Водные походы: сплавляемся на байдарках - Сергей Сокуренко - Открывашка - 2012-08-05
С. БУНТМАН - Доброе утро, ребята, ещё раз. Я вам расскажу, и какие книжки у нас остались, и много разных сведений передам. И представлю вам Сергея Сокуренко. Привет, Сергей Сокуренко. Привет, Серёж.
С. СОКУРЕНКО - Доброе утро.
С. БУНТМАН - Доброе утро. Вот, он подбирает «Московские старости» в эфире у нас, вы можете слышать, да? Он подбирает, он читает все газеты, он глаза сломал на этих газетах.
С. СОКУРЕНКО - Не все, а очень-очень старые.
С. БУНТМАН - Вот, все газеты столетней давности. У нас столетняя давность каждый год начинается другая столетняя давность. Так что там такие события происходят всякие. И вот он рассказывает. Но, кроме того, он делает много-много всего. И сегодня расскажет о водных походах. Вот, о водных походах мы ещё не рассказывали. Вот, я сначала думал, что ты расскажешь, как сплавлять детей. Например, бабушке, дедушке сплавлять детей, знаешь?
С. СОКУРЕНКО - На самом деле, сейчас как раз мне в основном и сплавляют, потому что я дедушка.
С. БУНТМАН - Да.
С. СОКУРЕНКО - Я уже дедушка.
С. БУНТМАН - Мы из одного клуба, из клуба дедушек.
С. СОКУРЕНКО - Да, и самый главный, один из главных доводов дочери, когда она подсовывает, говорит – а вот со мной бабушка в своё время больше занималась.
С. БУНТМАН - Да, больше занималась, чем ты, да?
С. СОКУРЕНКО - Да.
С. БУНТМАН - Хорошо.
С. СОКУРЕНКО - Приходится смиряться.
С. БУНТМАН - Но это особый вид сплава, не так… мы будем сплавляться по рекам. Это очень серьёзная и увлекательная штука. Но есть свои правила, то, что надо знать, то, что надо запомнить и ребятам, и родителям тоже. И вообще обращение с водой. И вы мне будете ещё писать, как вы… Здесь, смотри, смотри, что мне пишут, Серёжа. Вот, я сейчас тебе прочту. Вот, «Остался один месяц лета. А я ещё ни разу не купалась в этом году. Так получилось».
С. СОКУРЕНКО - Сочувствую. Я только два раза успел.
С. БУНТМАН - Да. Вот, так что да. Ну, давай, вот, хоть утешим немножко Лизу, утешим мы 214-ую СМС-ку, и пошлём ей Юрия Сотника. У нас ещё остались Юрия Сотника у нас остались несколько экземпляров, у нас ещё есть рассказы о героях 1812 года. Вот, какая твоя была первая книжка, которую ты прочитал про 1812 год, кроме стихотворения «Бородино»?
С. СОКУРЕНКО - Сергей Алексеев.
С. БУНТМАН - «Птица-слава», совершенно верно. Вот здесь в рассказах о героях, новое издание, книжки нашего детства, да, издают, вот здесь собраны и Сергей Алексеев есть «Птица-слава», и многие другие.
С. СОКУРЕНКО - Замечательный автор. У него же целый цикл таких повестей и рассказов есть.
С. БУНТМАН - Там и про Суворова есть.
С. СОКУРЕНКО - И про Суворова, и про эпоху Петра I…
С. БУНТМАН - Помнишь про взятие Нотебурга у Сергея Алексеева? Я в первый раз прочёл тогда. Ух!
С. СОКУРЕНКО - А я у него нашёл рассказ о своём родном городе подмосковном Чехове, Лопасне, там рассказывается о том, как поп местной церкви прятал колокола от петровских солдат. Это же как раз происходило в Лопасне.
С. БУНТМАН - А помню, помню.
С. СОКУРЕНКО - Церковь до сих пор стоит.
С. БУНТМАН - Да, здорово. Хорошо. Сергей Сокуренко. Вот, книжки мы вам… ещё у нас «Часодеи» есть. Ребят, это интересная книжка для тех как раз, вот, сейчас можно включиться тем девочкам и мальчикам, скорее юношам и девушкам уже, которые несколько постарше, которые так любят отвечать на детские вопросы, кому 14-15 лет, ребята, это книжка для вас тоже у нас осталась.
А сейчас одно объявление, которое я сегодня с удовольствием делаю и уже в «Детской площадке» сделал, объявление о том, что у нас на сайте «Эхо Москвы» есть ссылка на сайт «Дилетанта». Если вы сразу не можете зайти на «Дилетанта». И там у нас ЕГЭ. Но ЕГЭ особый, не надо так вздрагивать сразу, Серёжа. У нас ЕГЭ особое, мушкетёрское ЕГЭ. По персонажам, по географии мушкетёров будет – и по Парижу, и по Франции, и по кусочку Англии, и о разных персонажах. Начинаем мы так удивительным образом с герцога Бэкингема, и там вопросы с вариантами ответа, как в ЕГЭ. Первый же вопрос – там три герба. Какой из них принадлежал Бэкингему. Вот, там надо выбрать. Но там можно догадаться, можно догадаться, потому что первый такой, второй такой, третий сякой. Так что вы выбираете, и вам ответ, маленькое объяснение каждый раз даётся. Так что это очень интересная забава, но вы можете, и набрав много очков, вы можете выиграть, не поступить куда-нибудь, как в настоящем ЕГЭ, а вы можете выиграть наши призы. Так что смотрите, сегодня открылась эта наша замечательная забава. Там будет 8 раундов. И в каждом 11 вопросов. Мы с большим удовольствием, я напоминаю, это готовили. Все сейчас… Вообще, у нас очень во многом август будет… к концу августа придёт номер «Дилетанта» бумажный мушкетёрский, и будет у нас мушкетёрская игра в эфире, и мушкетёрское ЕГЭ на сайте «Дилетант». Вот, что у нас будет.
Сейчас мы перерывчик делаем. Какой? Потому что Тоня Сорокина, у нас возобновилась история вещей, и Тоня Сорокина расскажет об истории зонтика.
А. СОРОКИНА – История зонтика. А когда люди придумали защищаться от дождя зонтом? Зонты появились очень давно. Но сначала служили для защиты от солнца. В давние времена зонт был свидетельством высокого положения. С ним могли появляться только богатые важные персоны. И зонты были очень большие. Например, в Китае зонты напоминали пагоды. А в Сиаме (так раньше назывался Таиланд) король прикрывался от Солнца зонтом в семь ярусов. Эти сложные сооружения расшивали золотыми нитями и украшали драгоценными камнями. Носить такой зонт самостоятельно было невозможно, поэтому зонты таскали слуги.
В Древней Греции и Риме зонты стали попроще. Но всё равно очень красивые. Их носили в основном богатые женщины. В то время считалось, что кожа у людей высшего сословия должна быть белой, без загара.
А в XVII веке во Франции зонтики стали доступны самым разным людям – от вельмож до лавочников. Но эта модная вещица была очень разная. У одних вся в кружевах в дорогих тканях и с костяной ручкой. У других простая и недорогая.
Зонты всё ещё были тяжелыми, до полутора килограммов. И зонты всё еще укрывали людей исключительно от Солнца. А в дождь состоятельные граждане старались просто не выходить на улицу.
Считается, что от дождя с помощью зонта придумал защищаться англичанин Джон Ханвей, это был путешественник и придумщик. И в 1772 году он стал прогуливаться под лондонским дождём. Прохожие поначалу хохотали над ним, мальчишки бежали следом и свистели. Но мистер Ханвей не обращал на это внимания и со временем даже усовершенствовал своё изобретение – придумал складной зонт, который удобно было носить с собой. И оказалось, что это так удобно – иметь при себе зонтик от дождя, особенно если не имеешь собственного экипажа.
До середины XIX века одинаковой популярностью пользовались как и нарядные зонтики от Солнца, так и более простые, практичные от дождя.
А во второй половине XIX века дождевые стали фаворитами.
В XX веке, ближе к середине, зонты от дождя превратились в самую обычную обиходную вещь. Ткань, которую натягивают на спицы, стала водоотталкивающей и очень лёгкой.
Сегодня, если зайти в магазин в отдел, где продаются зонты, можно найти самые разные цвета и фасоны – для мужчин, женщин и детей, на любой вкуси кошелёк.
Ну и, конечно же, люди продолжают фантазировать. Есть маленькие зонтики, которые можно надевать на голову, а есть зонты с гибкой ручкой. Эту ручку можно намотать на плечо и ходить себе подождём, размахивая свободными руками.
С. БУНТМАН - Тоня Сорокина рассказала нам о зонтике. Серёж, зонтик – это то, что не надо брать с собой в поход.
С. СОКУРЕНКО - Почему? На самом деле, если поход не очень напряжённый и на самом деле, как это в последние годы, становится всё меньше и меньше, что называется, пешей части, не нужно родителям тащить огромные рюкзаки и волочить ещё за собой своих детишек несколько километров от станции до ближайшей реки, то есть всегда можно найти транспортное средство, которое с удовольствием подвезёт за вполне приемлемые деньги. Поэтому можно взять и зонтик. С ним удобно в сильный дождь, раз, так отошёл по всяким необходимостям и вернулся.
С. БУНТМАН - Я не знаю. Лучше куртка с капюшоном, особенно если в походе.
С. СОКУРЕНКО - Ну, да. Обязательно тент. Я сейчас буду здесь… сейчас во мне проснётся инструктор водного туризма, каковым я был где-то 20 с лишним лет назад и даже преподавал в школах туристической подготовки, и начну нудно рассказывать о том, как составлять раскладку, какие продукты, как подсчитывать их калорийность.
С. БУНТМАН - Ты знаешь, у нас про продукты была отдельная передача.
С. СОКУРЕНКО - Это замечательно. Это очень правильно.
С. БУНТМАН - У нас Анатолий Александрович Ермолин и Анастасия Анатольевна как раз они всё нам рассказывали. Про воду расскажи. Как это решается?
С. СОКУРЕНКО - Вода H2O. Ну, значит, опять же, всё-таки, я последнее наступлю сейчас на горло инструктору, но последнее всё-таки скажу обязательное. Основное во всех любых походах, я думаю, что коллеги мои, которые здесь были до меня, об этом говорили, водный поход – это особенно, это, естественно, вопрос безопасности, техники безопасности.
С. БУНТМАН - Ну, конечно.
С. СОКУРЕНКО - И поэтому, как сейчас всех детишек приучают, что, как, например, мой внук – он без кресла в машину не сядет. Он знает, что ребёнок в машине должен быть…
С. БУНТМАН - Какой у тебя умный внук-то. В кого он у тебя умный?
С. СОКУРЕНКО - Сам удивляюсь. Вот, то в отношении похода по воде, я ещё раз скажу, обязательно, какая бы у вас спокойная река ни была, все члены экипажа в судне должны быть в спасжилетах.
С. БУНТМАН - Все обязательно.
С. СОКУРЕНКО - Обязательно.
С. БУНТМАН С. БУНТМАН – Так что, ребята, где бы вы ни были, без спасжилетов нельзя.
С. СОКУРЕНКО - Там и на более серьёзных реках возникает ещё вопрос о касках – тоже вещь неплохая и необходимая. Здесь можно всяких страшных случаев вспомнить, но не будем этим заниматься. Но, вот, спасжилет, это запомните и скажите родителям, и родители тоже запомните – все должны быть. Независимо даже если вы олимпийский чемпион по плаванию.
С. БУНТМАН - Угу. Но плавать. Плавать надо обязательно уметь. Как ты считаешь?
С. СОКУРЕНКО - Ну…
С. БУНТМАН - Не грусти.
С. СОКУРЕНКО - Мой любимый литературный и реальный герой капитан Джордж… который в своё время первый совершил одиночное кругосветное плавание вокруг Земли в конце XIX века – он, несмотря на такой огромный опыт, он плавать не умел, как ни странно. Надо плавать уметь. Плавать и читать, как говорили древние греки – два минимальных обязательных требования для жизни… Но жизнь складывается по-разному, и можно начинать учиться плавать в спасжилете, постепенно осваивать.
Тем более, что сейчас нижний возраст, начиная с которого можно ходить в походы, назвать его очень тяжело. Например, мы своего младшего в первый раз взяли в 2,5 года. Честно говоря, было тяжеловато.
С. БУНТМАН - Тут больше забот, чем удовольствия было.
С. СОКУРЕНКО - Ну, в основном для родителей, для мамы. Мама нервничала. Но на самом деле прекрасно, правда, он в основном ничего не помнит. А дочка пошла в 4. И 4 с лишним ей было. И она прекрасно себя чувствовала. Там была весёлая компания ровесников и чуть-чуть постарше детишек. И прекрасно поход прошёл. А чем хорош поход водный?
С. БУНТМАН - А, вот, чем он хорош?
С. СОКУРЕНКО - Ну, во-первых, он хорош для лентяев, потому что, повторяю, не нужно идти, не нужно на себе ничего тащить, приходишь на речку, собираешь байдарку или надуваешь катамаран, это уже зависит… это такие технические термины, суда, на которых народ путешествует. Сейчас их…
С. БУНТМАН - Катамаран – у него два корпуса, насколько…
С. СОКУРЕНКО - Обычно это два надувных баллона.
С. БУНТМАН - И на них уже…
С. СОКУРЕНКО - Связанных жёсткой рамой.
С. БУНТМАН - Да, и на них уже…
С. СОКУРЕНКО - Я говорю – сейчас возможность… сейчас эти суда самые разнообразные. Кстати, вот, сейчас буквально когда неделю назад мне звонили и приглашали сюда на «Открывашку», то меня как раз поймали на речке Шерне здесь в Подмосковье, где я восстановил свой старый поломанный «Таймень», была такая замечательная байдарка, выпускалась в своё время. Ну и до сих пор, в принципе, её можно найти на всяческих аукционах и барахолках. Вот, шкуру для неё я купил новую, и мы осваивали речку Шерну. Есть такой замечательный приток Клязьмы.
С. БУНТМАН - Это к тому, что не надо куда-то за тридевять земель ездить?
С. СОКУРЕНКО - Можно и за тридевять земель.
С. БУНТМАН - Нет, за тридевять земель – это здорово. Я знаю людей, которые за тридевять земель именно и ездят специально для этого, вот, включая министров иностранных дел, но они ездят внутри страны, но за тридевять земель весёлой компании, ездили, во всяком случае. Но можно и найти недалеко от себя.
С. СОКУРЕНКО - Да, малая родина. Вот, неподалеку от моей дачи протекает. Оказывается, замечательная речка. До конца её пройти… Таинственная речка, потому что на топографических картах очень старых – там в одном месте её русло обозначено, а этот проклятый Яндекс, который все ругают… все им пользуются, и я в том числе, в одном месте кусок русла не обозначен…
С. БУНТМАН - А что там происходит? Ты не знаешь, что там происходит?
С. СОКУРЕНКО - Я не знаю, я пока туда не добрался.
С. БУНТМАН - Ну не в трубу же оно ушло. Не под землю…
С. СОКУРЕНКО - Там торфразработки, она могла просто уйти по этим самым отдельным канальчиком.
С. БУНТМАН - Слушайте, но понимаете, что вы рядом с собой ещё можете сделать географическое открытие. Не нужно ни Америку, ни Антарктиду открывать.
С. СОКУРЕНКО - Абсолютно.
С. БУНТМАН - А можно сделать географическое открытие.
С. СОКУРЕНКО - Вот. Так я опять же возвращаюсь к водным походам. Приходишь, собираешь, забираешься, родители садятся, берут вёсла, и плывут. А остальные участники экипажа, ну, в зависимости от темперамента, возраста и настроения могут грести, могут любоваться окрестностями, а когда это всё надоедает, они благополучно сваливаются на дно байдарки и там предаются дневному сну. Это я прекрасно помню. В своё время у нас был замечательный поход, нас было 22 человека.
С. БУНТМАН - 22. А сколько у вас было судов-то? Армада-то какая?
С. СОКУРЕНКО - Судов не помню, сколько было. Ну, где-то порядка 10, наверное, ну, может быть, чуть меньше. Где сидело 2 человека, где 3-4. Из этих 22 было 11 детей в возрасте от 3 до 14 лет. Вот такая вот градация. И замечательно, отходишь, смотришь – торчат из байдарки 4 головы – значит, мама, папа и двое детишек. Потом через какое-то время проходишь, смотришь – посередине головы исчезли, всё, свалились на дно. То, что недоспали, продолжают досматривать свои сны.
С. БУНТМАН - А когда вы сплавляетесь, вот, вы идёте, а потом что? Ну, знаешь, я очень не люблю вопросы, вот, ребята, когда задают вопрос, я сейчас подрываю устои школы, когда вас спрашивают – о чём это стихотворение? Я не знаю, на этот вопрос нет ответа. Я вам точно говорю. Наверное, нет ответ на вопрос «зачем это?», понимаешь?
С. СОКУРЕНКО - Образ жизни.
С. БУНТМАН - Для удовольствия.
С. СОКУРЕНКО - Да.
С. БУНТМАН - Для удовольствия. Вот, смотри, Артемий 10 лет мне пишет из Иркутска: «Я по Уфе два дня сплавлялся на лодке, мы с братом двоюродным сами шли на лодке. Дед организовал. Классно».
С. СОКУРЕНКО - О! Всё. Я думаю, это запомнится на всю жизнь, и, может быть, послужит толчком дальнейшим. Для меня таким толчком были первые походы в Карелию в своё время.
С. БУНТМАН - В Карелию, да?
С. СОКУРЕНКО - Да. Ну, Карелия – это на сегодняшний день всё, особенно для центральной Европы . Ну, для европейской части России такое замечательное место. Единственное, что любителей водных походов становится всё больше и больше, там становится…
С. БУНТМАН - Правда? Я думал, что как-то это наоборот.
С. СОКУРЕНКО - Это коммерциализировалось немножко. Даже, может быть, не немножко. В том плане, что появились фирмы, которые приглашают, обеспечивают судами, обеспечивают практически всем снаряжением. То есть при желании можно туда приехать, я не знаю, с одним спальничком, а то и без него, и там всё и выдается, и прокатывается. Но здесь есть свои плюсы, есть свои минусы. Я не хочу вдаваться, тем более что я таким образом пока ещё ни разу не отдыхал. Для меня идеальный случай – это когда весёлая компания старых друзей, которые начинали ходить ещё не обременённые ни семьями, ни детьми, а потом уже появились и те, и другие, и продолжают, продолжают. Начинали ходить, может быть, маршруты посерьёзней, сейчас уже появились дети – маршруты попроще. Сейчас появились внуки.
С. БУНТМАН - Ещё проще маршруты становятся.
С. СОКУРЕНКО - Ну, разные маршруты. Но на самом деле очень интересно, особенно наблюдать за человеком, когда он попадает впервые, и всё это видит, всё это… карельские озёра.
С. БУНТМАН - А что мы видим? Здесь одна замечательная штука существует. Мы когда ходим по берегу, когда ходим в лесу, по берегу, даже в городе, кстати говоря, вот, мы недавно об этом очень много говорили. Что если мы не бываем на реке, даже в городе, на реке самой, что мы теряем половину представления, знания о городе, жизни того же города, леса, поля, если мы не смотрим с реки. Ведь это… Ведь не зря… не в одном Петербурге катают посмотреть с реки.
С. СОКУРЕНКО - Сейчас стали по Водоотводному тоже катать. Уже несколько лет катают здесь в Москве.
С. БУНТМАН - Ну, у нас ещё когда-нибудь и по Яузе будут катать, я надеюсь.
С. СОКУРЕНКО - Ну, посмотрим. Там плотины какие-то.
С. БУНТМАН - Ну, ничего. Знаете, плотины какие-то. Вот, в Англии есть замечательное, даже туристическое уже теперь развлечение, довольно много лет, что ты заказываешь судно, и проходишь маленький инструктаж, как открывать и закрывать шлюзы. Серьёзно, сами это делают люди. Там небольшие шлюзы. И можно повторить… чудесные «Трое в лодке», можно повторить самому, и всё это по английским речкам.
Вот, «Я с дедом на лодке ехал от Питера до Екатеринбурга». Это как, Ваня? Это правда? Это как? Интересно. Это что за путь из варяг в кого? Сергей из Екатеринбурга.
С. СОКУРЕНКО - По Каме. А потом как там? По-моему, всё. Если, там, я не знаю, по Чусовой чуть-чуть. Но там вверх по порогам…
С. БУНТМАН - А если перевезти, да, и перетащить. Ведь варяги же тоже, когда в греки ходили, они перетаскивали волоком некоторые места-то.
С. СОКУРЕНКО - Ох, я помню в 1990-ые годы здесь был проект, какие-то ребята собирались организовать гонку на моторных лодках от Дальнего Востока до Москвы. Там, по-моему, получалось три или четыре максимум волока. Из бассейна в бассейн. Амур, потом, значит, бассейн Байкала Енисей, потом бассейн Оби, и там как-то в Волгу. По-моему, 4. Не сложилось. Но сама идея была весьма интересная. Но это всё-таки уже пошли моторные суда. Это немножко не то. А байдарка на реке или на озере. Не знаю, вот это непередаваемо.
С. БУНТМАН - А скажи, почему байдарка?
С. СОКУРЕНКО - Ну, байдарка – потому что она очень удобная, её разобрал, сложил. Удобная в транспортировке, удобна в обитаемости. Я возвращаюсь к тому, что сейчас появилось очень много самых разнообразных судов, есть и зарубежного производства продаются. Здесь наши умельцы в Москве и в Питере выпускают разнообразные суда. Видел, но, честно говоря, сам в них не сидел, не ходил. Но я думаю, что при желании можно подобрать. Но я говорю – у меня сейчас эта «Таймень», называется трёхместный, но в своё время мы, опять же, как раз с детьми впятером ходили на этой байдарке, я всегда с гордостью вспоминаю, что мы там… это была Карелия, это была цепь озёр, соединённых протоками, и как всегда мы умудрились пойти не по течению, а против течения. То есть потому что нужно было из озера в озеро по протокам подыматься, и я с гордостью всегда говорю, что мы ни разу ни на одном перекате не высадили ребят, то есть впятером умудрялись вот эту гружёную байдарку через эти перекаты…
С. БУНТМАН - Тяжело, небось?
С. СОКУРЕНКО - Да нет, не очень тяжело. Это большое значение имеет год. Год на год не приходится. Было много воды, камней было мало, поэтому удавалось всё это дело обходить.
С. БУНТМАН - А скажите мне, пожалуйста, и скажи ребятам, тяжело ли научиться грести.
С. СОКУРЕНКО - Нужно взять и грести.
С. БУНТМАН – Но…
С. СОКУРЕНКО - Лучше всего, конечно изначально чтоб кто-то подсказал, поставил правильно. Но здесь существуют самые разные разнообразные на этот счёт мнения и школы, каким веслом грести – прямым или развернутым. Я не знаю, здесь я сейчас начну шевелить пальцами, изображать.
С. БУНТМАН - Давай, изобрази, потому что есть камера же, Сетевизор.
С. СОКУРЕНКО - Имеется в виду прямое весло – это когда обе лопасти находятся в одной плоскости, а развернутое – это когда одно относительно другого развёрнуто под 90 градусов.
С. БУНТМАН - Ну, у спортивной, по-моему, развёрнуто?
С. СОКУРЕНКО - Да, да, это сделано для того, чтобы в этом случае судном удобнее управлять – это раз. И, во-вторых, при гребке, когда одна лопасть находится в воде, вторая, значит, испытывает минимальное сопротивление воздуха, потому что она не так…
С. БУНТМАН - Смотрите, когда здесь гребок сюда, то здесь она разрезает воздух и не вот так вот всей лопатой своей, да, а вот так вот… это очень здорово. Я помню этот бесконечный… Ты когда-нибудь видел гребной бассейн?
С. СОКУРЕНКО - Я в своё время занимался. На доске. Ну, в одной из школы, в которой я начинал свою туристическую подготовку, у нас в качестве занятий были походы в гребной бассейн, и там мы на доске сидели и вот этим вот…
С. БУНТМАН - И бесконечность. И два жёлоба, которые рядом с тобой.
С. СОКУРЕНКО - И гоняли там воду.
С. БУНТМАН - Это бесконечно ты гонишь воду. Здесь у нас был в центре Москвы, в самом центре Москвы, центрее вообще не придумаешь, на стрелке был чудесный этот и гребной бассейн внутри, вот, на стрелке, рядом с тем местом, где стоит сейчас такой странный Пётр. Мы продолжим, вопросы задавайте, и свои ваши рассказы и про ваших детей, и сами дети, пожалуйста, присылайте. Мы сейчас сделаем маленький перерыв, а потом продолжим.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН - Ребята, мы продолжаем. Сергей Сокуренко у нас здесь, вот…
С. СОКУРЕНКО - Ещё не убежал в поход.
С. БУНТМАН - «Серёжа, Волго-Балт!», - кричит Андрей нам. Волго-Балт.
С. СОКУРЕНКО - И что?
С. БУНТМАН - Это когда… с дедушкой. Мы всё пытаемся…
С. СОКУРЕНКО - И что Волго-Балт? Ну, правильно, Балт-Волга, Волга-Кама. А дальше к Екатеринбургу как? Ну ладно, не будем ставить под сомнение. Я думаю, раз человек проплыл всё…
С. БУНТМАН - Ада 12 лет из Петербурга нам пишет: «Мы ходили классом по реке Вуоксе 5 дней».
С. СОКУРЕНКО - Да, ой, чудесная речка.
С. БУНТМАН - «Мечтаю сплавиться на катамаране в Карелии». Да.
С. СОКУРЕНКО - Лосевские пороги как раз на Вуоксе знаменитые.
С. БУНТМАН - Да, вот, я не понимаю, как проходить пороги. 241-ая СМС-ка, Наташа у нас запишет, и «Часодеев» хочет у нас Ада 12 лет. Отлично. Так. А вы рассказывайте в СМС-ках, вот, мы сейчас звонки не очень будем…
«В 1997 году, - Анна нам пишет, - 4 екатеринбуржца пошли на двух моторках от границы с Монголией через Диксон до Екатеринбурга, - как это? - Дошли до Диксона, порвали лодки в море о топляк». Ух ты!
С. СОКУРЕНКО - А, ну понятно, то есть они начали с верховья Енисея, по Енисею в Северный Ледовитый, а потом рассчитывали, наверное, по Оби вверх, и в какую-то речушку, которая с восточных склонов Урала стекает. Ну, что ж…
С. БУНТМАН - Сейчас, я пока выходил во время новостей, Ольга Северская меня поймала и рассказала мне, что когда появилось, из чего появилось слово «байдарка». Вообще, замечательно. Когда оно упоминается. Это называется эскимосская лодка с люками. Трехлючная байдарка во фрегате «Паллада» есть даже. Увидели трёхлючную байдарку.
Если я правильно понимаю… Вероника пишет: «Всё время, свободное от «Московских старостей» Сергей Сокуренко проводит в походах».
С. СОКУРЕНКО - Да, правильно, только соотношение другое. Все время «Московские старости», а когда чуть-чуть удаётся, то куда-нибудь в поход. Ну, вот, в этом году удалось только пока по Подмосковью.
С. БУНТМАН - Вот, мне ещё про свои отношения с водой ребята пишут разного возраста. Вот, Антон, например, 248-ая СМС-ка, он хочет «Героев 1812 года», вот, где рассказы, о которых мы с Сергеем Сокуренко сейчас и вспоминали, что читали в своё время, и сейчас много книг и переиздают, и новые выходят, и я думаю, что в этом отношении у нас получается хороший юбилей. В отношении книжек и всяких штучек получается хороший юбилей. Я, уходя в отпуск, с трепетом думаю – дай бог, чтоб всё получилось по-настоящему с реконструкцией, с праздником на Бородинском поле. Но это такая весёлая.
С. СОКУРЕНКО - Читал, здесь одна мысль… описание празднества 1812 года.
С. БУНТМАН - Нет, когда оно будет, вот, представляете, 400 должно быть кавалеристов, и когда вы все прочтёте рассказы и просмотрите книжки, вы поймете, что у Семёновского это было что-то невероятное и страшное, и посмотреть воспроизведение в каком-то виде достаточно полном сможете, когда вот эту сшибку тяжёлой конницы французской и русской, когда вы увидите.
С. СОКУРЕНКО - Интересный такой вопрос – а телевизионщики как планируют это, известно, неизвестно?
С. БУНТМАН - Знаешь, эта конструкция такая… вот, во многих языках есть такая конструкция, знаешь, если бы я был когда-то… плюмсвамперфект, если бы я был телевизионщиком, я бы тебе смог ответить и я знаю, как бы я сделал. Вот, это. Я тогда бы знал.
С. СОКУРЕНКО - Как Бондарчук в своё время сверху в «Войне и мире».
С. БУНТМАН - Не только в «Войне и мире», а Ватерлоо очень интересно. Так вот, о чём Антон нам пишет? Антон нам пишет, что, вот, «Был в этом году во Франции, купались в горном озере, правда, было холодновато немножко». Замечательно. И у нас есть, где купаться можно.
С. СОКУРЕНКО - Я вспоминаю, 2 года назад был в Соловках впервые, попал, до сих пор фантастические впечатления, до сих пор вспоминаю. И начало августа, и купались там в озере рядом с монастырём, было тепло и просто чудесно.
С. БУНТМАН - Чудесно. Говорят, что после начала августа нельзя купаться, но это всё, мне кажется, не то. Время изменилось.
С. СОКУРЕНКО - Весьма существенно.
С. БУНТМАН - Скажи мне, пожалуйста, вот эта удивительная штука, когда проходят пороги. Я просто не знаю, это совершенно эпическая вещь. Я себе сразу представляю эти самые чайки казацкие, вот, когда пытаются пройти пороги. А как вы проходите пороги все? И какие можно пройти, какие нельзя? И что с ними делать?
С. СОКУРЕНКО - Ну, вот, вопрос – какие можно, какие нельзя…
С. БУНТМАН - И как вы это определяете, братцы?
С. СОКУРЕНКО - Внутренним чутьём.
С. БУНТМАН - Чувством.
С. СОКУРЕНКО - Опытом предыдущих поколений. Ну, честно говоря, по непроходимым порогам первопроход никогда не совершался. Сколько ни ходил, всегда мы проходили пороги, которые уже кто-то когда-то ходил, и примерно мы представляли, что нас ждёт. Но, опять же, в первую очередь вопрос снаряжения, вопрос судов, то есть какие-то пороги проходимы, можно идти на байдарках, какие-то на катамаранах. Хотя на самом деле в последнее время, ну опять же, это уже разговор не о детях, а о более старших, наверное, детях и о взрослых. Сейчас это уже понятие настолько размыто, потому что одни и те же пороги, которые раньше ходили только на плотах или больших катамаранах, сейчас каякеры на своих пластмассовых мыльницах прекрасно проходят.
С. БУНТМАН - Это на таких, как в водном слаломе, да?
С. СОКУРЕНКО - Да. Единственное, они, может быть, отличаются чуть-чуть и в размерах, и какие-то там есть особенности, естественно, может быть, водный слалом – это одно, а для серьёзного похода и для серьёзной реки чуть-чуть другие. Но здесь я на каяке не ходил, поэтому ничего не могу сказать.
Ну, здорово, когда проходишь порог, огромное удовольствие, и на самом деле сложность порога здесь большой роли не играет. То есть когда катамаран, набитый взрослыми и детьми, с гиканьем катится по порогу в Карелии, там особо сложных порогов немного, и в особо сложные с детьми, естественно, соваться не надо, а по такому второй-третьей категории, где-то хорошо подбросило, качнуло, водой облило, пеной забрызгало. И воспоминаний потом на целый год.
С. БУНТМАН - А скажи мне, пожалуйста, а приходилось всё-таки как-то спасать кого-нибудь и оказывать помощь?
С. СОКУРЕНКО - Приходилось спасать. Были самые разные случаи. Ну, вот, в наших походах, слава Богу, обошлось, что всех спасли, а друзья уходили, и были случаи, не возвращались. Но это, опять же, это уже не детские походы, серьёзные взрослые походы.
С. БУНТМАН - Это не детские. А когда такие семейные всё-таки.
С. СОКУРЕНКО - Семейные походы – нужно просто предусмотреть возможность, естественно, какая-то минимальная должна быть аптечка для первой помощи, это раз, и, естественно, детский поход надо организовывать на реках, где прекрасно представлять возможность съёма практически в любой точке. То есть чтоб можно было, если что, собраться, пешком пройти какое-то количество километров, может быть, но всё равно чтоб можно было идти. Естественно, куда месячный поход в сибирскую тайгу, где единственная точка цивилизация – это старт, а вторая – это только финиш, естественно, с детьми ходить не стоит.
С. БУНТМАН - Нет, это конечно.
С. СОКУРЕНКО - Ну, опять же я говорю, такие замечательные места, как Карелия – это практически большинство маршрутов именно такого плана. Правда, мы там находили речку, которая какая-то абсолютно оказалась дикая. Но она достаточно простая – раз, но очень-очень плохо проходимая оказалась, потому что была завалена вначале бобрами, которые все русла, а потом просто топляком.
С. БУНТМАН - А вот это неожиданность, да, бывает? Ты считаешь, там всё будет всё в порядке, а там уже бобры поработали, да?
С. СОКУРЕНКО - Так они, самое главное, ещё и возмущаются, когда ты туда приходишь. Я помню, первый раз с этим столкнулся, среди ночи слышу, такое впечатление, что кто-то здоровые камни бросает в реку. Оказывается, хозяин этих мест бобёр, возмущённый нашим присутствием, значит, он там плавал и хвостом своим бил по воде, с целью чтобы нас напугать – что вы сюда приехали?
С. БУНТМАН - У нас совсем недалеко под Москвой, когда исчез пионерский лагерь, а с ним исчезла как-то так более-менее оживлённая цивилизация в лесу под Вязёмами, там, знаешь, под Голицыно, там две маленькие речки – Большая Вязёмка и Малая Вязёмка. И там, как только пионеры снялись и ушли, там бобры захватили всё. Бобры захватили всё, всё повалили, всё там отлично. И только мы смотрим – и там вообще стал непроходимый лес.
С. СОКУРЕНКО - Да, да, они вообще, конечно, весьма своеобразные соседи, эти бобры.
С. БУНТМАН - Да. Бобры интересные ребята. Я помню, что в той же Франции я увидел, но они привыкли к туристам, бывали у нас просто везли водой немножко, вот, во всякие путешествия здесь. А на берегу стоит такой с зубами и провожает.
С. СОКУРЕНКО - Ждёт, когда пройдёте, чтобы повалить очередное дерево.
С. БУНТМАН - Да, он так отвлёкся чуть-чуть, и вот эти зубы такие его чудесные. «Я ходила на байдарке с бабушкой, дедушкой по реке Истре», - Аня 10 лет.
С. СОКУРЕНКО - Чудесная речка!
С. БУНТМАН - «Но пока не получается грести, а плавать я умею».
С. СОКУРЕНКО - Ну всё.
С. БУНТМАН - 249-ая. «Часодеев», пожалуйста, девочке.
С. СОКУРЕНКО - И я ходил по реке Истре.
С. БУНТМАН - А как ты научился грести, вот, скажи мне, пожалуйста. Какие у тебя были трудности? Были какие-то? Вот, ты говоришь, что тебе бассейн… но ты как-то всё очень организованно всему этому научился.
С. СОКУРЕНКО - Нет, ну, во-первых, меня учили. То есть я очень серьёзно отнесся к своей туристической подготовке. Это было, правда, по окончании института. Я попал в дурную компанию любителей водных походов, и они затащили меня сначала в школу начальной туристической подготовки, потом средней туристической подготовки. Я, к сожалению, сейчас не могу подсказать, нет у меня такой информации, но советую родителям просто поискать, я не знаю, в интернете, всё-таки, мне кажется, ещё существуют туристические клубы и существуют в Москве школы, где можно чуть-чуть поднабраться определённого опыта, чтобы не изобретать велосипед, не открывать заново что-то, а уже какую-то минимальную подготовку по организации походов там можно получить. Это просто надо поискать.
Раньше, когда была система районных турклубов, вот, в Ленинградском турклубе я благополучно несколько лет и десятилетий просуществовал. Сначала учился сам, потом какое-то время даже учил этой мудрой науке в начальных и средних школах туристической подготовки.
С. БУНТМАН - Но я Ане только скажу, что мне нравится одно слово здесь у Ани в сообщении, слово «пока». «Пока не получается». Это то, что не надо думать, что совсем никогда не получится.
С. СОКУРЕНКО - А какой возраст?
С. БУНТМАН - 10.
С. СОКУРЕНКО - 10 лет. Ну, весло, я думаю, просто тяжеловато для 10 лет. Нормальное весло, с помощью которого можно управлять байдарком. Поэтому чуть-чуть подрастёшь, окрепнешь…
С. БУНТМАН - Ну, ещё поймаешь ритм, то, что называется ещё ко всему.
С. СОКУРЕНКО - Не знаю. Как-то я в таких понятиях…
С. БУНТМАН - Да нет, мне всегда было важно, вот, что бы и ни делал, ты знаешь, от велосипеда до весла, до чего угодно, вот, пока я не поймаю в голове эту картину, вот, как-то всё само происходит. У меня до этих пор. С автомобилем так же. Пока я не поймаю вот этот ритм, как я в этом живу, знаешь…
С. СОКУРЕНКО - Пока название не придумают. У Стругацких. «Яйцеголовые пока название не придумают».
С. БУНТМАН - Да, пока название не придумают. Вот, действительно, пока внутри я не почувствую, что я это делаю, и всё.
С. СОКУРЕНКО - Ну, здесь понятие ритма… не знаю, здесь затруднительно. Потому что какой ритм, особенно если река требует постоянного манёвра, нужно управлять. Вот, мы ходили по этой Шерне. Господи, как же…
С. БУНТМАН - Я говорю не про то, знаешь, когда у тебя как в спортивной игре… Вот, поймал – и пошёл, да? Нет, здесь это именно когда весло – это уже почти как рука, вот, твоя. Вот, как ручкой пишешь.
С. СОКУРЕНКО - Единственное, конечно, желательно, чтоб кто-то посмотрел со стороны и поставил. Там есть некоторые такие вещи, которые сейчас на словах тяжело…
С. БУНТМАН - Да, переучиваться труднее всегда.
С. СОКУРЕНКО - Да, потом переучиваться труднее. То есть грести именно плечевым поясом, а не руками, такие вещи. Ну, я думаю, что если начать заниматься, то это всё придёт.
С. БУНТМАН - Да. «В Тверской области есть река Серёжа». Да?
С. СОКУРЕНКО - В Тверской области есть речка Полометь. Вот это речка!
С. БУНТМАН - Вот…
С. СОКУРЕНКО - Нет, Серёжа тоже есть. И мы неоднократно о ней вспоминали. Там, кстати, на Валдае. А, это уже не Тверская. Это Новогородская. Под Валдаем. Валдайская возвышенность. Есть речки, которые по весне – это Малый Кавказ. Это просто песня.
С. БУНТМАН - А вот Алекс нам пишет, что поставил своего (свою) детёныша на воду в 4 года.
С. СОКУРЕНКО - Ну, 4 года.
С. БУНТМАН - А где? Как это правило читается – «на Умбе», да?
С. СОКУРЕНКО - А, Умба - Кольский полуостров.
С. БУНТМАН - Кольский полуостров, да?
С. СОКУРЕНКО - Да, да.
С. БУНТМАН - Ух!
С. СОКУРЕНКО - Кольский полуостров. Ну, как раз на Умбе у меня сейчас друзья, компания туда большая отправилась. А на Умбе очень распространён вот этот коммерческий сплав, причём, коммерческий, я считаю, вполне положительно, то есть когда фирма организует полностью экипировку, снабжение судами и всё. И доставку, трансферт туда-обратно. Вот, как раз на Кольском это дело сейчас, в Калерии очень неплохо поставлено.
С. БУНТМАН - А вот Алла пишет: «У меня была двухметровая байдарка «Колибри». Ходили до рождения дочери. Так как переворачивались и рвались, долго клеялись».
С. СОКУРЕНКО - Ну, я сейчас всякие технические такие… Вот, «Таймень» мой замечательный, много к нему можно предъявить претензий, но у него главное достоинство то, что сейчас, опять же, наши умельцы… если раньше он выпускался штатно резино-брезентовая шкура тяжеленная, которая со временем гнила и очень легко рвалась, то сейчас на неё шьётся прекрасная ПВХ-шная шкура, это поливинилхлорид, такая ткань, из которой тенты на грузовых машинах больших шьются. Чудесная, относительно лёгкая, прочная и никаких претензий. Вот, не знаю, есть ли это подобное для «Колибри» или нет, потому что «Колибри», если мне память не изменяет, это какой-то соцлагерь выпускал.
С. БУНТМАН - Саша Е, которая ещё больше яйцеголов, чем я, мне написал: «Динамический стереотип это называется». Ой, куда мы влипли с тобой. Аня у нас 10 лет, чтоб получилось грести. Ты прав, Саша, всё правильно. Последнее, вот, Алла ходила по Ахтубе.
С. СОКУРЕНКО - Ой, тоже чудесное место.
С. БУНТМАН - Нет, я знаю, что это чудесное место.
С. СОКУРЕНКО - Не ходил…
С. БУНТМАН - Я там пешком ходил.
С. СОКУРЕНКО - А я там помидоры собирал.
С. БУНТМАН - И я помидоры собирал. А ты где собирал? Какой район?
С. СОКУРЕНКО - Сначала один год Енатаевка.
С. БУНТМАН - Енатаевский район, да, да.
С. СОКУРЕНКО - Это даже не Ахтуба скорее, это как раз Енатаевка.
С. БУНТМАН - Енатаевка.
С. СОКУРЕНКО - А второе, дай бог память, Ашулук. Вот, от Ашулук, и станция Ашулук, и оттуда…
С. БУНТМАН - Правильно. Местное ударение ставит – «от АшулукА».
С. СОКУРЕНКО - Вот.
С. БУНТМАН - Я надеюсь, ты говоришь «в ХарбалЯх», а не «в ХарбалИ»?
С. СОКУРЕНКО - Не помню. Давно не вспоминал. Не делился.
С. БУНТМАН - Какие чудесные места! Хотя это почти полупустыня.
С. СОКУРЕНКО - Какие мы там арбузы! Вот эти арбузы отравили мне всю жизнь. То есть после этого другие арбузы, какие они ни были, вот, по сравнению с тем, что в своё время на бахче непосредственно… Что-то мы отвлеклись.
С. БУНТМАН - Вы понимаете, Сокуренко и дорогие ребята, что все истории про то, как привезённые неизвестно откуда уже в большой город арбузы, что есть какие-то таинственные способы определения по внешнему виду, спелый он или не спелый, особенно по сухому хвостику – это всё ересь, это всё полная ересь. Хорошо. Так, но по Ахтубе можно…
С. СОКУРЕНКО - В принципе, если есть река и вода, и она течёт или даже не течёт, имеется в виду озеро, то всегда можно…
С. БУНТМАН - То есть наличие воды – это самое главное?
С. СОКУРЕНКО - Ну, ещё наличие достаточно уютных берегов для стоянок всё-таки. Потому что иногда даже в той же самой Карелии иногда как попадаешь в местечко – слева болото, справа болото, и так несколько километров, а то и десятков километров ищешь, ищешь место, где поставить. Но в этом тоже есть своя прелесть.
С. БУНТМАН - Вот, смотри, здесь Стёпа 10 лет нам пишет, это 258 СМС-ка. Наташа, пожалуйста, ему «Героев 1812 года» всех. «В июле в лагере сплавлялись по реке Медведица». Это Саратовская область, да?
С. СОКУРЕНКО - Да, да.
С. БУНТМАН - «Супер», - пишет Стёпа. Вот.
С. СОКУРЕНКО - На юг, на юг как-то ни разу не доводилось. Самая южная речка, по которой пытались сплавляться – это речка Скнига.
С. БУНТМАН - Это где?
С. СОКУРЕНКО - У-у! Это приток Оки! В Тульской области.
С. БУНТМАН - Приток Оки в Тульской области.
С. СОКУРЕНКО - Да, да.
С. БУНТМАН - Здорово. Ну это так, да, это юг весьма относительный.
С. СОКУРЕНКО - Да. А так в основном север, север.
С. БУНТМАН - А, вот, смотри, вопрос вопросов, которым задают Ермолиным, задают всем: «А как вы спасаетесь в походах от клещей?». Господин инструктор так… быстро инструкцию очередную у нас.
С. СОКУРЕНКО - Ну, наверное, так, как сейчас… в этом году эта тема вообще какая-то очень и очень поднятая, и, может быть, даже чуть-чуть, на мой взгляд, раздутая, потому что это проблема каждого года. Ну, одежда соответствующая и всё-таки осматриваться. Это раз. Ну и клещ – он всё-таки зверь сезонный. Обычно в походы и с детьми всё-таки я рекомендую ходить конец июля – начало августа. Это в первую очередь потому, что к этому времени все ягоды поспевают.
С. БУНТМАН - Да.
С. СОКУРЕНКО - И всё такое прочее. А к этому времени активность клеща всё-таки падает, особенно на Севере. А так – внимание, ну и репелленты всевозможные.
С. БУНТМАН - Что-что? Зачем вы выражаетесь, Сергей. Зачем? Репелленты – это кто такие?
С. СОКУРЕНКО - А что?
С. БУНТМАН - Нет, а что? Объясни, это что такое.
С. СОКУРЕНКО - «В моём доме попрошу не выражаться».
С. БУНТМАН - Да, да.
С. СОКУРЕНКО - Разнообразные средства в баллончиках, в эффективности которых… надо проверять. Но психологически на самом деле как-то спокойнее – побрызгался и пошёл.
С. БУНТМАН - Ну, да. И если уж очень густо вокруг, застегнулся, рукава застегнул, всё это да. «В 14 лет на лодке резиновой в одиночку спускался по Москве-реке. А сейчас одни дачи там», - Алексей.
С. СОКУРЕНКО - От Тучково куда-нибудь.
С. БУНТМАН - Да, да. Нет, ну здорово, можно было…
С. СОКУРЕНКО - Ну что ж делать? Ну…
С. БУНТМАН - Знаешь, когда я смотрю, как этот фильм назывался, «качалась лодочка...»? Добрые друзья?
С. СОКУРЕНКО - «Верные друзья».
С. БУНТМАН - «Верные друзья», да. И когда я смотрю на эту Яузу-реку, да, когда я смотрел на Яузу с глубокой скорбью, я смотрел на эту нашу чудесную речку…
С. СОКУРЕНКО - Ну, это вечная тема о том, что в старину живали деды веселей своих внучат.
С. БУНТМАН - Ну, конечно.
С. СОКУРЕНКО - Ну, что ж поделаешь? Времена меняются.
С. БУНТМАН - Нет, ну они могут… сейчас на самом деле в какое-то время с той же Яузой времена начинают меняться в нормальную сторону. Он всё-таки становится гораздо менее занюханной.
С. СОКУРЕНКО - Как-то давно не был в тех краях. А, кстати, сплавлялся я по Яузе.
С. БУНТМАН - Сплавлялся?
С. СОКУРЕНКО - Ну, это громко сказано. Просто на Яузе одна из школ, которую как раз мы проводили, делали первый выход на воду, ещё на берегах лежал снег, но она, естественно, текла, она течёт практически в любое время года. И мне больше всего понравились ребята, которые… ребята пришли не утром, они с вечера поставили палатку на канализационном люке и говорили: «Так спать здорово! Спишь – а внизу вода шумит. Как на пороге!».
С. БУНТМАН - Хорошо. Так, я быстренько читаю то, что вы пишите, потому что вы ещё хвастаетесь по-настоящему и приглашаете куда-то. Антон приглашает на Волжскую кругосветку на байдарках. Старт и финиш в Самаре. Ух ты.
«Много раз с друзьями сплавлялись летом и весной по рекам Белая, Нугуш, Зилим, Инзер», да?
С. СОКУРЕНКО - Урал, Урал.
С. БУНТМАН - Да. «В первом походе дочери было год 11 месяцев. При этом шли быстро. Белую за 6 дней. Ух! Ух! Ух! – это Ирина, - лучший семейный отдых», - говорит. Дальше.
С. СОКУРЕНКО - Согласен.
С. БУНТМАН - Вот, «Сплавлялся по Чусовой от Усть-Утки до Чусового», - Алим у нас.
«В Самарской области проходит замечательная кругосветка», - вот ещё.
У меня теперь два подтверждения, смотрите, как на суде над декабристами. Два свидетельства – значит всё. Значит всё правда уже. Вот. Всё. Лина два раза по Белой сплавлялась, вот и всё, и по Медведице в Тверской.
Спасибо, Серёжа. Сергей Сокуренко. Мне остаётся задать вопрос для программы «Говорим по-русски».
Как славяне называли месяц август? Сокуренко, молчите. Страдник, серпень, разноцвет. Пожалуйста, как называли месяц августа? И выиграйте чудесную книгу. Будете отвечать СМС-ками. Называется «Сеттер Джек» Инбер. Хорошо. Эту книжку я оставляю. Все остальные забираю, потому что мы должны будем отправить ребятам. Вот, с ребятами я прощаюсь на 2 недели. Вот, уже в самом конце августа мы с вами встретимся на «Детской площадке» и «Открывашке». Со взрослыми – нет. Потому что «Родительское собрание» будет у нас. Разговор с Борисом Акуниным. Да «Книжное казино». Так что спешите видеть. Ну я уж не говорю о «Говорим по-русски», которое прямо сейчас.