Инженерные изобретения Леонардо Да Винчи - Илья Колмановский - Открывашка - 2012-05-06
С. БУНТМАН - Открываем «Открывашку» очередную. И сегодня уже знакомый вам, и не только по «Открывашке» знакомый, Илья Колмановский. Илья, добрый день.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Здрасте, Сергей.
С. БУНТМАН - Мы сегодня будем говорить об изобретениях Леонардо да Винчи. У нас сегодня будет главный герой… выставка в Политехническом, да, насколько я…
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Нет, это Артцентр... На Ветошном…
С. БУНТМАН - Он ВетОшный.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - ВетОшный? О, простите.
С. БУНТМАН - Меня научили, наказывали за неправильное ударение. Когда он перестал быть проездом Ляпунова, вот, и снова стал Ветошным… Ветошный.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Круто.
С. БУНТМАН - Это так красиво, мне понравилось, и мне стало стыдно, что я неправильно говорю давно. Так что запомните. Неважно. Главное, что там есть выставка.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Да, и когда я на неё попал, она до 1 июля идёт, когда я попал на неё в начале марта, я был очень впечатлён, это такая известная итальянская выставка, которая наконец доехала до нас, она называется «Гений да Винчи». Правильнее, может быть, было назвать «Машины Леонардо». Она сделана по эскизам, которые Леонардо да Винчи очень часто рисовал в своих записях. Он очень любил рисовать разные удивительные машины.
С. БУНТМАН - Да.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - И очень был этим увлечён, явно был в этом смысле такой большой мечтатель. И там эти машины сделаны в натуральную величину или увеличены из фанеры, из разного дерева, из металла, они двигаются, ты можешь их подвигать, можешь проверить, как они работают. И мне показалось это очень интересным, но когда я первый раз попал на эту выставку, я не очень понял… я не понял почти ничего, если честно. Вот, перед тобой стоит машина, да, ну, например, скафандр, или летательный аппарат. И ты смотришь и ты думаешь – вот, что это? Он первый на свете изобрёл летательный аппарат или он не был, кто это сделал? Его изобретения помогли следующим инженерам продвинуться дальше и наконец изобрести аппарат. Что это такое? Что перед тобой? Я захотел в этом разобраться. Мне захотелось это выяснить.
С. БУНТМАН - Поговорим, мы поговорим сейчас.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Я стал читать книги, я стал говорить с учёными, и в итоге написал такой путеводитель по этой выставке, который я вышел у нас на сайте издательства «Розовый жираф». Я оставлю вам тут тоже, его можно скачать у нас на сайте в блоге «Как жить с детьми?».
С. БУНТМАН - Да, и мы на «Открывашке» ссылаем и будем ссылаться, да, и будет всё у нас, мы предваряли нашу сегодняшнюю передачу ссылкой на выставку и, по-моему, есть и на путеводитель, да.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Вот, я хотел бы, чтобы мы поговорили о том, чем были эти его изобретения. И я ещё приготовил викторину, мы можем задавать вопросы нашим слушателям, разыгрывать…
С. БУНТМАН - Я сейчас скажу, какие книжки у нас есть. А потом у нас есть ещё одно изобретение. Изобретение совершенно действующее и реальное, но о котором все всегда говорят вот так вот – ну, изобретать велосипед и так далее. У нас сейчас Тоня Сорокина рассказывает через минуту-другую про велосипед, про изобретение велосипеда.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Кстати, мы о нём поговорим в связи с да Винчи потом тоже.
С. БУНТМАН - Конечно, есть там. Сколько маек было продано на свете, футболок с байком да Винчи? Вот, с велосипедом Леонардо. А книжки, которые у нас есть. Я тут коварно разыграл уже в «Детской площадке» Фрэнка Баума, не удержался, очень мне хотелось подарить эту книжку, прекрасное издание «Розового жирафа» Фрэнка Баума, прекраснейшее совершенно. И вот мы говорили о том, как трудно придумать новые рисунки для таких книг, а там придуманы, там очень здорово. Так кусочки какие-то, там мы видим один глаз, мы видим лапу только.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Это сразу создаёт…
С. БУНТМАН - Это здорово, это такая тайна всегда, и очень красивая книжка. Но это мы разыграли. Это я опять коварно говорю. У нас Конигсбург «Из архива миссис Базиль Э.Франквайлер, самого запутанного в мире», «Розовый жираф» тоже издал. Сейчас я найду, найду.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Это очень интересная книга. Это книга о побеге, о том, как мальчик и девочка сбежали из дома и стали жить в музее «Метрополитен».
С. БУНТМАН - А потом Ира Воробьёва будет их искать. Вот, сейчас кто-нибудь прочтёт книжку, и целая группа «Лиза Алерт» будет искать. Нет, ребята, это книга.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Они живут в музее «Метрополитен», поэтому это немножко по теме Леонардо да Винчи. И в музее «Метрополитен» очень любят эту книгу, потому что там очень здорово описана атмосфера в музее.
С. БУНТМАН - Да. Мне всегда бывает ужасно, я надеюсь, что в этой книжке этого нет, мне всегда… и вот мы когда смотрели и с дочкой моей смотрели, когда какая-нибудь мумия… и когда в книге разрушают музей… Британский музей… Думаю – как же они потом собирают это всё? Как же потом всё восстанавливают. Нет, ну здесь всё хорошо и интересно. У нас есть книга Элис Броуч «Шедевр».
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Ещё одна книга, относящаяся к искусству, для гораздо более молодой аудитории, может быть, для детей, начиная лет с 8, с 10. Это детектив, арт-детектив, в котором похищены рисунки Дюрера, тоже из музея. Ну и там следствие ведёт один очень необычный детектив с усиками и лапками.
С. БУНТМАН - Вот, какие у нас… прекрасно.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - И последняя книга тоже имеет отношение к истории искусства.
С. БУНТМАН - Ян Хуан де Пареха.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Это очень красиво тоже изданная книга с чудесными репродукциями. Она касается жизни Веласкеса, это тоже художественный такой роман для чтения, для, может быть, лет 10, начиная с 13. И это жизнь раба Хуана де Пареха, которая излагается, через эту жизнь мы больше узнаём о своём Веласкесе.
С. БУНТМАН - Да, это очень хорошо. Между прочим, мне бы очень хотелось, чтобы когда-нибудь переиздали очень много книг, которые выходили в моём детстве, исторических книг, вот, начиная от истории, например, маленького гончара из Афин, я с ума сходил по этой книжки, я её сто раз читал. «Маленький гончар из Афин» и вся жизнь…
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Что ещё?
С. БУНТМАН - Какая ещё? «Приключения Каспера Берната в Польше и других странах». Книга относится ко временам Коперника. И вот такие истории, которые, вот, параллельные… и много таких можно вообще найти. А, вы знаете, может быть, историки так скептически об этом говорят… лучшая книга, которую я читал в детстве, самая увлекательная по русской истории книга – это книга очень небольшая, Георгия Шторма, книга «Подвиги Святослава». Я до сих пор помню, просто это очень простая, немножко суровая такая книжка. Я до сих пор помню, как выглядел Свенельд, наставник Святослава, как он выглядел там.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Сергей, спасибо, теперь мне есть что сказать на редколлегии на ближайшей, вы меня подготовили.
С. БУНТМАН - Прекрасно. А я буду счастлив потом разыграть эти любимые книжки, уронить слезу, как они мне нравились и как я их любил, и надеюсь, что ребята их полюбят. Слушаем о велосипеде и потом будем говорить об изобретениях Леонарда да Винчи. А вам, друзья задание: какая, можно так сказать, шутливая пародия у нас сейчас на странице «Открывашки», ссылка, шутливая пародия – что бы мог изобрести Леонардо да Винчи и как бы это выглядело в его рисунках? Что там изображено? Пожалуйста, посмотрите, это, если не последняя, то… по-моему, вообще последняя публикация на странице «Открывашки». А мы Тоню Сорокину слушаем.
А. СОРОКИНА – Изобретение велосипеда. Вы, наверное, слышали выражение – ну, изобрел велосипед! Это значит, что человек придумал что-то уже давно известное. Существующее. А знаете ли вы, когда и кто изобрёл этот самый велосипед? Я попыталась узнать и поняла, что история этого изобретения очень непроста. Вот, казалось бы, что тут трудного? Два колеса, сиденье, руль, педали – крути себе эти педали, пока ноги не устанут. Но, оказывается, люди каких только конструкций диковинных не придумывали, прежде чем велосипед приобрёл современный вид.
Сначала были просто повозки на 4-3-2 колёсах. Их таскали животные или люди, перемещая на расстояние поклажу и седоков – тех, кто сидел в повозке. И только в начале 19 века один немецкий барон сделал деревянный самокат и даже умудрился получить патент на изобретение этого якобы велосипеда. Между прочим, подобную машину и даже на несколько лет раньше соорудил наш земляк, крепостной мастеровой Ефим Артамонов. В 1800 году сделал он двухколёсную машину из металла, весила она больше 40 килограммов. Переднее колесо в диаметре было больше метра. А заднее – в два раза меньше. На этой своей веломашине Артамонов сумел по бездорожью добраться от Екатеринбурга до Москвы. Патент он не получил, зато был освобождён от крепостной зависимости. Но а дальше начались усовершенствования и в Европе, и в Америке. Придумывались самые разные приспособления, чтобы на веломашину можно было ездить побыстрее и чтоб не так трясло на рытвинах. Менялись размеры колёс, под седло подложили пружины, заработал тормоз, появилась цепная передача на заднее колесо.
В 1867 году изобретатель Каупер предложил колесо с металлическими спицами. Через два года появились шины из резины. Сначала они были из цельной резины – не очень-то упругие. Неслучайно в то время веломашины ещё называли «костотрясами».
И только через 20 лет в 1887 году шотландский ветеринар Джон Данлоп запатентовал пневматическую шину. Он хотел сделать удобнее машину для своего сынишки. Взял садовый шланг и натянул его на колёса. Сначала он эти шины водой наполнил, но получилось не очень-то… скорость никакая. А потом додумался изобретатель до того, чтобы воздухом шину заполнять, и дело пошло, даже поехало! В общем, прежде чем велосипед стал устойчивым, быстрым и удобным, пришлось потрудиться очень многим людям в течение лет этак 150. Зато велосипед быстро полюбили по всей земле. В ближайшие выходные я поеду на дачу и вытащу из сарая свой велосипед. Обожаю кататься!
С. БУНТМАН - Вот, Тоня рассказала. Кто не обожает кататься на велосипеде? Хотя у меня один из первых опытов велосипеда был… я когда научился, я…
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Такой саспенс в вашем рассказе.
С. БУНТМАН - Я ехал вокруг поля ржаного, вот, и я так помню, что у меня был неправильный угол поворота. Левого бока у меня не было.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Я знал одного отца, который в этой ситуации взял и стал рисовать на бумаге треугольники сил и пытался ребёнку объяснить, как надо ездить на велосипеде таким способом.
С. БУНТМАН - Я думаю, что я этот треугольник сил как раз нарисовал собственным боком, вот, одну из сторон треугольника я…
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Гегеля не по учебникам.
С. БУНТМАН - Да, совершенно не по учебникам.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Слушайте, какой чудесный рассказ про велосипед мы сейчас услышали.
С. БУНТМАН - Да, прекрасный рассказ.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Я как раз тогда хочу прямо срочно перейти…
С. БУНТМАН - Я только отвечу, что там несуществующее… у нас ответили… что изображено. Какой несуществующий… Такая пародия на рисунок Леонардо да Винчи. Что бы было, если бы он изобрёл iphone. Там жутко смешной такой… желтоватый такой, видно, на бумаге или пергаменте такой… вот этими коричневатыми…
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Покоричневевшими от возраста…
С. БУНТМАН - Чернилами, да. Я хочу сказать, это 403-я СМС-ка, и «Шедевр» мы посылаем Кириллу.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Про велосипед. Ну, знаете, вообще есть такой миф в массовой культуре, что Леонардо был человеком, который изобрёл всё заранее, и, в частности, есть этот рисунок велосипеда. И на выставке он есть. Но на выставке справедливо разъясняется, что на самом деле, видимо, рисунок велосипеда – это подделка XX века, которая оказалась среди этих листов, и вряд ли он изобрёл велосипед, но… хочу сказать я и объявить розыгрыш следующего приза. У Леонарда в рисунках есть одно очень важное изобретение, которое напрямую относится к велосипеду. Если вы внимательно слушали рассказ Тони, вы сможете, может быть, отгадать, какое. В его рисунках можно увидеть элемент, который совершенно необходим для того, чтобы можно было сделать велосипед, и я хочу вам спросить – что это? Это колесо? Может быть, он изобрёл колесо? Может быть, он был первым, кто изобрёл колесо? Он изобрёл шину? Может быть, изобрёл шину, чтоб колесо лучше ехало по дороге. Или он изобрёл цепь для передачи усилия с ваших педалей на ваше колесо?
С. БУНТМАН - Ну-ка давайте попробуем. Нет, 363 мы не будем сейчас. Мы будем продолжать разговор, потому что нам много хочется сказать. А по СМС-ке +79859704545, присылайте мне СМС-ки, ребята, и обязательно отвечайте, какую из книг вы хотите – Хуан де Пареха, «Шедевр» или у нас «Из архива Миссис Базель Э. Франквайлер», это про музей «Метрополитен» и бегство. Хорошо.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Пока нет ответа.
С. БУНТМАН - Нет, нет, я потом увижу.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Я хотел поговорить про эту идею, что Леонардо заранее изобрёл всё, да, и скафандр, и такие корабли, и такое оружие, орудия, и то, и сё.
С. БУНТМАН - Подводную лодку.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Подводную лодку, да. Вообще, надо сказать, что эта идея довольно недавняя. И как пишут французские историки… французские историки наиболее подробно изучали эту тему… эта идея возникла в 1952 году, когда отмечалось 500-летие со дня рождения да Винчи. Вот в этот момент возник такой очень раздутый миф о том, что он просто действительно изобрёл iphone заранее. На самом деле это не совсем так. И если поместить его рисунки в контекст, то мы видим, что в них очень много повторов того, о чём думали, что изобретали его современники, недавние современники, инженеры Ренессанса, есть такая чудесная монография про инженеров Ренессанса. Его недавние предшественники. Или даже античные инженеры. Поясняется, что он сам изобрёл… сделал очень немного каких-то изобретений, какие действительно можно считать, что их действительно изобрёл Леонардо да Винчи.
С. БУНТМАН - Которые сейчас в современных условиях могли бы получить патент, да, как изобретение, повлиявшее…
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Но его рисунки – это больше такие мысленные эксперименты. Ведь ситуация такая была очень непростая для инженера. Многие законы физики были неизвестны. Рассчитать мало что можно было. Можно было попробовать сделать эксперимент, но у него на это почти не было времени. У него была другая работа, и он был занят очень. Он сделал очень немного настоящих экспериментов, вот, что-то построить попробовать. Поэтому его рисунки – это такие мысленные эксперименты, его мечты о будущем. И вот поколение таких мечтателей подготовили прогресс, потому что когда физически стало возможно, например, обрабатывать твёрдый металл на станках, люди уже точно знали, что нужно сделать, это небольшая подсказка к нашей загадке…
С. БУНТМАН - Да, загадка про велосипед уже разгадана. И первый, кто это сделал – Саша, 416-ая СМС-ка, Саша… ему 10 лет или ей 10 лет.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - И что она сказала? Что изобрели?
С. БУНТМАН - Мытищи место проживания Саши. Цепь.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Да, это правда так. Правда, Леонардо не думал ещё про велосипед, но он изобрёл велосипедную цепь.
С. БУНТМАН - Хочет Веласкеса.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Хуан де Пареха. Посмотрите на этот рисунок. У нас Сетевизор, по-моему, сейчас не работает, судя по всему.
С. БУНТМАН - Почему это не работает?
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Лампочки не горят, нет?
С. БУНТМАН - Работает!
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Я покажу тогда этот рисунок. Может быть, вы его увидите. Смотрите. Что такое велосипедная цепь? Давайте поговорим про это. Вообще цепь люди используют с древних времен, чтоб доставать ведро из колодца. Вспомните, вы крутите ручку. И ваша цепь наматывается на вал, да, и вы достаёте ведро, но она всё время перекручивается эта цепь, если она просто сделана из таких вот звеньев, которые сомкнуты друг с другом, как новогодние гирлянды из бумаги.
С. БУНТМАН - Да, да, да.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Они перекручиваются и ведут себя кое-как. Но велосипедная цепь чем отличается? Она сделана из роликов. У неё только одна степень свободы.
С. БУНТМАН - Можно в Сетевизор показать. Всё у нас работает.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Вот, в ту камеру, да? Она как работает? Она может изгибаться только в одном направлении. Она не перекручивается. Она не перекручивается, эта цепь. И такая цепь есть на его рисунках. Это потрясающе! И, может быть, он был действительно одним из первых, которому пришла в голову такая цепь. Видимо, она была нужна ему не для того чтобы передавать вращающее усилие с одной шестерёнки на другую.
С. БУНТМАН - Вот он подлинный рисунок, вот такой… это практически такая плоская роликовая…
И. КОЛМАНОВСКИЙ - И так тут всего несколько звеньев – всего 3-4 звена, и, видимо, она нужна была ему, чтобы что-то тащить, не для того чтоб вращающее движение передавать с шестерёнки на шестерёнку, но все равно это очень интересно. К сожалению, во времена Леонардо можно было только помыслить о том, чтобы сделать такую цепь из дерева. И это никуда бы не годилось, понимаете, эта цепь тут же у нас порвалась и износилась бы. Но к XIX веку, когда уже промышленность позволяла делать из твёрдого металла такие детальки, чтоб сделать такой ролик, уже много мечтателей, много поколений мечтателей нарисовали такую цепь, и моментально французские промышленники её сделали.
С. БУНТМАН - Да. Но идея-то правильная. Конечно…
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Цепь, которая не перекручивается. Цепь, которая…
С. БУНТМАН - Мне всегда казалось, что Леонардо да Винчи исходи из какой-то простой задачи, вот, не такой простой, но надо сделать то-то. А что будет, что надо сделать, чтобы сделать это.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Да, да.
С. БУНТМАН - А вот придумаем так. Он очень пространство хорошо видел. Вот, цепь та же самая, цепь перекручивается…
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Он был гениальный художник, поэтому он мог ставить свои эксперименты на бумаге.
С. БУНТМАН - Он так человека изучал…
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Это отдельная потрясающая тема. Кстати…
С. БУНТМАН - Как человек двигается… а почему это он так двигается?
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Тут Леонардо, кажется, был пророком, потому что просто моя специальность как зоолога, я занимался биомеханикой движения животных. И я должен сказать, что он, по-моему, первым, кто увидел в животных и в человеке машину. Он смотрел на тело человека как инженер. И я тут хочу… обязательно посмотрите на выставку его анатомические рисунки, и они потрясающие. Потому что когда ты снимаешь кожу или шкуру с животного, ты не видишь машину. Ты видишь нагромождения мышц, каких-то кусочков мяса, и видно было, что его рисунки – это протокол исследований. Это не фотография. Он должен был всё там подёргать, пошевелить, как это работает, и нарисовать вместо мышц веревочки, которые тянут за определённые места в скелете нашем, например, мышцы шеи. И это, по-моему, очень интересно. У него была отдельная потрясающая теория о том, как работает мозг. И тут я хочу задать следующий вопрос.
А у меня вопрос… ведь нашу передачу слушают же… это же семейное прослушивание, да? Я хотел бы разрешить на этот вопрос ответить и родителям тоже.
С. БУНТМАН - Есть разрешения, правда, пиратские, я увидел.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Давайте официально разрешим выиграть книгу в этот раз…
С. БУНТМАН - Хорошо, согласовано.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Да Винчи сделал одно важное очень открытие в анатомии. И действительно он первым научился, какой формы у нас в голове… Вы знаете, что у нас в голове очень много пустого места? У нас в мозге есть желудочки. Это большие полости, в которых налита специальная жидкость.
С. БУНТМАН - Я иногда замечаю по себе, да.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - И если вы как анатом будете изучать мозг, мозг похож на желе. Если вы начнёте его разрезать, вы не увидите там этих желудочков – они там все схлопнутся, они не будут зиять, если уже животное умерло. Он придумал интересную вещь – он стал быкам умершим наливать в эти полости расплавленный воск, и он застывал. Когда вы дальше это всё разрезаете, вы получаете слепок этих желудочков, и вы узнаёте, какой формы пустота в мозге у животного и человека. Он увидел эти желудочки у человека, он увидел, что у человека в голове есть очень много пустого места. И тогда он сделал предположение, как работает мозг человека. У него же не было томографа. Вот эти рисунки. Это современные… на томографе вы можете увидеть, какие красивые полости у нас в мозге, как работают наши желудочки. Он нарисовал такие более немножко примитивные, но он нарисовал эти полости. У него сразу возникла великолепная теория, как работает мозг человека. Он решил, что эти полости – это как сердце. Сердце перекачивает кровь, а эти желудочки в мозге, видимо, перекачивают какую-то жидкость, которая распространяется дальше по нервам, и так передаётся сигнал. У меня вопрос – что не так в этой теории? Что мы сегодня знаем? Как на самом деле по нервам передаётся сигнал? Там же не течёт жидкость, там работает другой физический принцип, который вы используете, когда втыкаете компьютер, это тоже подсказка.
С. БУНТМАН - Да, всё, понятно. Всё, пожалуйста… уже на скорость, ребята, да, я так думаю, +79859704545. И, пожалуйста, называйте книжку, которую вы хотите. Я вспомнил вот тут перед передачей, но я это помнил всё время, но я вспомнил и сказал Илье, я напоминаю, что Илья Колмановский, что я здесь встретился не только с книжкой, но и с чудесным фильмом, который я в школьные времена посмотрел, по телевидению его показывали, я, правда, впервые его увидел цветным этот фильм. Этот фильм называется «Жизнь Леонардо да Винчи». 1970 или 1971 года, но я знаю точно, что в 1971 у нас его показывали, итальянский фильм, пятисерийный тогдашний, Ренато Кастеллани режиссёр. Найдите. Сейчас есть, кстати говоря, если вы хотите официальное издание, то он продаётся, он у нас издан, и с русским переводом, очень хорошим, кстати говоря, переводом. Этот фильм прекрасный. И вот то, что говорит сейчас Илья, там можно увидеть, с этим поспорить, и тогда как раз изобретение, и то, что как машина работает, и всё… Это чудесно просто сделано с присутствующим всегда среди них невидимым для них, для героев, но для нас видимым нашим современником-исследователем. Через 5 минут продолжим.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН - Продолжаем. Прислали много правильных ответов. И вот здесь ответ с подтверждением был: «Электрические импульсы передаются, - пишет Люда, - я уже была на выставке, здорово там. Хочется книгу «Из архива миссис Франквайлер», 450-ая СМС-ка. Это я говорю Светлане Ростовцеве. Вновь прибывшим я напоминаю, что именно от неё зависит ваша судьба.
Так, дальше идём. Нет, здесь очень много всего, но…
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Победил.
С. БУНТМАН - Да, конечно.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Да, действительно, позже гораздо выяснили, что по нервам фактически передаётся электричество. Правда, для передачи с одного нерва на другой используется химическая молекула, которая должна пересечь щель между двумя нейронами и раствориться в ней, так что на самом деле всё сложнее. Леонардо…
С. БУНТМАН - Молекула так… готовится так….
И. КОЛМАНОВСКИЙ - С большим трудом, да. И я должен вам сказать, что в нейробиологии раз в 10-15 лет как бы очень сильно смещается акцент с одной области на другую, взгляд на мозг относительно электрических проводов или взгляд на мозг как на бульон с химическими веществами, как его видел Леонардо фактически.
С. БУНТМАН - Леонардо всё равно… Леонардо, вот, что здорово, Леонардо, судя по всему, видел во всём какой-то процесс, совершенно реальный процесс, вот, идея – что-то там происходит, как-то всё это появляется.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Значит, это достижимо. Значит, я должен узнать.
С. БУНТМАН - Как-то всё это получается. А вот как? Точно так же… конечно, вот, мы видели, многие из нас видели, на выставку пойдут… там есть модель этих крыльев, да?
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Да, там целый зал посвящён летательным машинам, я как раз хотел к ним скоро перейти.
С. БУНТМАН - Да.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - И поговорить о них.
С. БУНТМАН - Да, конечно. Ну, вот, кажется…
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Древняя мечта, да, у человека крылья…
С. БУНТМАН - Работать не будет, вот, тяжёлое. Все мы делали с вами, я думаю, модели, планёры, и мы прекрасно клеили когда-то… те, кто постарше, клеили совершенно невозможные, не приспособленные ни к какой жизни модели. И где найти ту самую папиросную бумагу… ну, вот, тяжело, не будет, не хватит никаких сил, для того чтобы это поднять.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Но что делать? Как быть? Ну, птицы же летают как-то, как-то же это возможно.
С. БУНТМАН - А правда у него этот мультик есть, да? У него же практически мультик…
И. КОЛМАНОВСКИЙ - С последовательностью стадий…
С. БУНТМАН - Движений полёта птиц, и вот это рассчитано – когда по спирали, когда они…
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Да, он очень внимательно смотрел на то, как устроен машущий полёт. И он пришёл к выводу, что у птиц, вероятно, есть какое-то огромное количество сил.
С. БУНТМАН - Чтоб себя поднять.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - И он был прав, потому что действительно всё упирается в проблему мускульных сил. Вы давно ели грудку куриную или утиную? Вы помните, что это огромные мышцы. И у меня вопрос к вам, кстати сказать. Чтобы поднять такое…
С. БУНТМАН - При этом курице зачем её такой? Только для красоты. Для культуризма, показаться.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Но, Сергей, курица летает существенно лучше, чем вы. Гораздо лучше. Довольно далеко долетит.
С. БУНТМАН - Это точно, она…
И. КОЛМАНОВСКИЙ - И довольно высоко залетит.
С. БУНТМАН - Если прыгать в высоту…
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Если пугнуть.
С. БУНТМАН - Я знаю. Был у меня знакомый клевач и петух, который всё время сидел в стратегической точке у своего курятника над калиткой, он сидел… для того чтобы каждого проходящего цыпнуть как-нибудь.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Ну вот. И у меня, кстати, вопрос к слушателям – какого веса, какого размера должны бы были быть грудные мышцы у человека, помните, у Шварценеггера такие огромные, ну, у культуриста, да? Какого они должны быть размера, чтобы поднять в воздух…
С. БУНТМАН - Размера или веса? Вот, в чём мы меряем?
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Ну, что-нибудь… веса.
С. БУНТМАН - Вес.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Сколько весили эти мышцы, если бы они… чтоб поднять такое существо, как человек.
С. БУНТМАН - Чтоб поднять себя в воздух именно за счёт этого нашего замечательного, там, пояса…
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Ясно, что должна быть огромная площадь крыльев для этого. Это понятно, да? Например, ну, вы представляете себе…
С. БУНТМАН - Сейчас мы вопрос уже задали? Пожалуйста, сколько должна быть масса, скажите, сколько в килограммах, да? В килограммах измеряем…
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Примерно.
С. БУНТМАН - Ну, примерно, сколько порядок… и тогда Илья посмотрит здесь… Кто будет ближе к истине, тот и выиграет.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Понятно, что площадь крыльев должна быть огромной. Ясно, что если у голубя… какой длины должно быть крыло у голубя… Если голубь ростом в два раза выше, у него крылья будут в 4 раза больше площадь иметь. Но его вес будет в 8 раз больше, потому что вес растёт пропорционально кубу. Вес растёт очень быстро. И вы представляете себе, какие лёгкие птицы, как они облегчены потрясающе. Например, ну, не знаю, лебедь ростом с меня весит килограммов 10. Он очень лёгкий, и у него огромный размах крыльев, сколько там, 2 метра, 2,5 метра у больших лебедей. Размах крыльев у человека должен быть метров 12, чтобы поднять человека…. И Леонардо стал выяснять, с какой силой надо дёрнуть такое крыло, чтобы оно могло поднять человека. Он сделал очень смешную катапульту. Вот, в моём путеводителе на сайте «Розового жирафа» я объясняю подробнее, как устроена эта катапульта. Она есть на выставке, она очень смешная. Сейчас я её покажу. Вот она. Такая катапульта. За которую надо дёрнуть. А здесь у неё ящик весом… у неё есть крыло большой площади. А здесь есть ящик весом, как человек. И если резко дёрнуть за эту катапульту, это крыло должно быть в состоянии поднять этот ящик, оторвать этот ящик от земли. Если оно достаточной площади, если его достаточно сильно дёрнули. И он пишет кому-то, обращаясь неизвестно к кому, к воображаемому собеседнику, что если ты дёрнешь очень сильно и приподнимешь ящик – эксперимент удался. Но если это не получится, сразу брось это – нет смысла этим заниматься.
С. БУНТМАН - Понятно. А здесь у нас спрашивает Катя… мы сейчас займёмся килограммами мышц необходимых. Катя спрашивает: «А почему летает шмель? Он же большой». 484. Хороший вопрос. Хуан де Пареху хочет Катя.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Ну, вот, ему тяжело… шмелю тяжело летать. Если вы посмотрите на полёт шмеля, он не похож на полёт, не знаю, мотылька. Мотылёк может надолго зависнуть над цветком. Шмель всегда садится на цветок, он не может зависнуть, чтобы собрать нектар, да? Он тяжёлый очень. Довольно такое несчастное зрелище – летающий шмель, мне кажется, отчасти. И живёт себе в норе, вылезает оттуда ногами, как мышь, и дальше как мышь пытается лететь.
С. БУНТМАН - Видно то, что не должно быть ни у спортсменов, ни у актёров, не должно быть видно усилия. Но шмель видно, что он работает, что это тяжёлая работа то, что он делает сейчас.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - И да Винчи понял, что летать надо при помощи скользящего полёта, что у вас не будет никаких сил, чтобы дёргать крылья, махать крыльями. Он стал думать, как бы изобрести дельтаплан. Это то, в каком направлении дальше всё пошло.
С. БУНТМАН - Как поймать поток?
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Да, как поймать поток. И в этом направлении пошли все усилия. Кстати, интересно, почему он так это хорошо понимал. Он как инженер больше всего работал с водными каналами, это была его основная работа.
С. БУНТМАН - Да.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - И, кстати, тут он делал свои из немногих экспериментов. Он делал раскрашенные растворы и смотрел, как жидкость ведёт себя в стеклянных трубках, смотрел, как ведут себя раскрашенные растворы, потоки, он начинал заниматься гидродинамикой. И он представлял себе, что газ ведёт себя, возможно, так же. И он думал про воду, как про газ. Это ему помогло изобретать обтекаемые пули. Он представлял себе, как делать пулю, чтоб она лучше летела и делать её правильной обтекаемой формы.
С. БУНТМАН - Сейчас мы обязательно… потому что мне так кажется, может быть, потому что больше всего удачно реконструировали, разбираясь в чертежах Леонардо, и об этом есть целые увлекательнейшие фильмы есть, как строят его военные машины.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Да, это прямо отдельный разговор. Я хотел кое-что загадать даже в этой связи.
С. БУНТМАН - Но сейчас мы давайте разберёмся с килограммами мышц. Сколько там? Вот, у нас много перечислений. Идём снизу, от первого. Где у нас…
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Откуда я должен смотреть?
С. БУНТМАН - Ну ладно… Скажите, сколько должно быть.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - О-кей. По расчетам, они были бы 250 килограммов. Но только тогда, понимаете, человек бы весил уже в 6 раз больше, и тогда он опять бы не взлетел, да? Но если представить себе, сколько нужно сил, чтоб поднять… махать крыльями длиной 12 метров, которые нужны человеку, пропорционально мышцы должны были быть 250 килограмм.
С. БУНТМАН - Вот, 200. Попали.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Хорошо. Это очень близко.
С. БУНТМАН - 200. Саша.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Выиграл книгу Хуан де Пареха про Веласкеса.
С. БУНТМАН - Да.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Я хотел такой увлекательный факт рассказать. Вот, с этим машущим полётом. Всё-таки это оставалось мечтой. Мы всё-таки хотели бы махать руками, чтоб лететь, как птица. И потрясающая афёра только что произошла в интернете, все за ней следили. В течение 8 месяцев один голландский художник дурил всем голову, и я на это тоже купился. Авторитетнейшие издания про это написали. Например, немецкая «Financial Times». Он в Youtube выложил ролик о своём проекте. Что он построил машину, которая позволяет нам махать руками и лететь. Вы в каждый кулак зажимаете по смартфону, и смартфон же знает о своём положении, да, когда вы вертите, он знает, где он находится. И эти два смартфона по wi-fi передавали ему на спину, на третий смартфон, информацию о том, как он машет руками. У него было три моторчика в рюкзаке, и они махали… эти моторчики махали его огромными крыльями в такт его движениям рук, потому что понятно, да, поскольку смартфон знает, в каком он положении находится, получается, что информацию о взмахах передавали… Он отлично там летал, и только 22 марта в эфире голландского телевидения он признался, что это не его настоящее имя и что он не инженер, что всё это розыгрыш. И я всё это подробно описываю в нашем блоге «Леонардо», который теперь я веду на сайте издательства «Розовый жираф». И всё это оказалось обманом, к сожалению. Но все ужасно были рады. Там есть это видео, можно посмотреть.
С. БУНТМАН - Но идея симпатичная какая-то.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Идея чудесная. Главное. Что в этой идее на самом деле нет никаких принципиальных… ничего принципиально невозможного. Инженеры, которые комментировали эту новость, не нашли в ней изъяна, потому что действительно сейчас бывают компактные и очень мощные маленькие электромоторчики, которые, по идее, могли бы выполнять эту работу. Так что, может быть, мы с вами увидим такой настоящий мотор.
С. БУНТМАН - Да. Так что мы спросим у…
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Следующий вопрос.
С. БУНТМАН - Всё-таки о военных мы поговорим, да, его…
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Получается подсказка. Сейчас… Чтоб обойтись без подсказки. Я знаю, что я хочу сейчас поднять какой вопрос. Да, Леонардо интересовался военными машинами, сейчас временно забудьте про это, чтоб вы могли разгадывать следующий вопрос.
С. БУНТМАН - Да, мы этого не знаем.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Чтобы вас отвлечь, я задам в качестве отвлекающего вопроса вот какой. Вы знаете, как работает арбалет, да?
С. БУНТМАН - Да.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Можно натянуть лук рукой, тетиву лука, да? Что мы делаем? На середину тетивы перемещаем по прямой из точки А в точку B, и создаём усилие, мы заряжаем пружину фактически, которой является весь лук.
С. БУНТМАН - Да.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - И стрела летит. Как работает арбалет? Вы вращаете колёсико, и шестерёнка это передаёт усилие на зубчатую палку, которая также двигается линейно из точки А в точку B. Так работает ваш домкрат. Когда вы поднимаете машину, вы крутите его, и машина делается выше из точки А в точку B, она линейно перемещается. И на выставке можно видеть, как Леонардо создаёт такую же точку штуку вроде арбалета. Но она заряжает пружину, которая двигает повозку, которая самостоятельно двигается. То есть в повозке может быть пружина, которая будет вращать колесо. Её можно зарядить при помощи такой же вращающейся ручечки, как арбалет.
С. БУНТМАН - Ворота, так, да.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Во времена Леонардо уже был арбалет, но Леонардо всё время думал, как приспособить известные механизмы для чего-то нового, для чего-то интересного. И он сделал такую повозку. И я хочу сказать в качестве подсказки. Эта повозка, вероятно, была построена, потому что она касалась его работы, того, за что ему платили зарплату. И вопрос – для чего нужна была эта повозка? Для театра, для войны, может быть, какой-нибудь наземной войны, или, может быть, для движения военных машин под водой?
С. БУНТМАН - Так, выбирайте, выбирайте, +79859704545.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Пока покажу эту повозку в Сетевизор. Может быть, кому-то это будет подсказкой.
С. БУНТМАН - Да, может быть, кто-то разглядит у нас, конечно.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Вот, смотрите. Вот этот принцип арбалета или домкрата, который очень любил Леонардо, вот так работает арбалет. И знаете, эти механизмы хорошо видно на сценах расстрела святого Себастьяна. Это популярный сюжет, его расстреливали из луков. Но когда прогресс достиг какой-то точки, его стали на картинах расстреливать из арбалетов. И там хорошо видно этот механизм. И вот смотрите эта повозка, на выставка её можно будет найти, и в нашем путеводителе, который можно скачать у нас. И для чего он делал эту повозку? Для театра, для движения военных машин по суше или для движения военных машин под водой.
С. БУНТМАН - Ну, вот, если говорить о военных машинах, то правда ли, что это то, что, в общем-то, у него получалось и вполне можно освоить?
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Всё сложнее. Хорошо, я выдам тот вопрос, который я хотел задать в итоге про них. Сохранилось его письмо, которое он адресует Людовико Моро, герцогу Милану, он искал работу, и он явно хочет его как-то соблазнить. Я опубликовал это письмо, оно сейчас всюду кочует, потому что считают – это идеальное резюме, как способ получить работу.
Но оно очень смешное. И я нашёл ошибки в его переводе, который есть в российском интернете, я их исправил… и выложил у себя в блоге «Леонардо» на сайте издательства «Розовый жираф», и он там перечисляет 10 видов военных машин, которые он готов построить для высокочтимого герцога. И в итоге известно, что он получил работу, стал придворным инженером. Правда, герцог очень скептически относился к его военным машинам. Если посмотреть на его военные машины, ну, многие из них изобрели до него, про них думали ещё римляне. Большинство из них не могли бы работать просто физически. Там есть такие страшные машины, на выставке есть повозка с лошадьми, и от оси этой повозки, которую вращают лошади, крутится чудовищные серпы – по бокам, спереди от лошади, сзади от лошади, над лошадью даже, хотя непонятно, ждать атаки со стороны какого-то десанта сверху, зачем-то над лошадью серпы. Но важно, что все эти штуки создавали такие…
С. БУНТМАН - Несущегося всадника… там, где голова, гораздо выше лошади.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Ну, да. Может быть, защищать. Но там совершенно понятно, что все эти серпы должны были бы столько совершать работы, что лошадь не могла бы сдвинуться с места, не могла бы сдвинуть с места… Известно, что из всех его военных машин практически ни одна была построена при жизни, кроме интересного очень типа моста. И этот мост можно пособирать в музее Экспериментариум на Дмитровском шоссе, там есть конструктор для сбора этого моста, из таких палочек можно собрать очень быстро очень лёгкий мост и перекинуть его через реку, и вроде бы это в какой-то степени использовалось, но не более того. Как инженер он больше занимался другими вещами, но я сейчас секундочку ещё не хочу подсказывать, какими…
С. БУНТМАН - Хорошо.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - У нас нет ответа?
С. БУНТМАН - Есть ответов полно и разнообразных.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Ну. Тогда правильный ответ – для театра.
С. БУНТМАН - Правильный ответ – для театра. Сейчас скажу… Сергей правильно ответил. «Можно книгу, как он описывает про музей «Метополитен»?».
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Да, как сбежали брат и сестра, и живут в музее.
С. БУНТМАН - Да, это 529-ая СМС-ка. «Для театра». Есть в фильме, о котором я говорил сейчас, там сделали реконструкцией спектакля…
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Ох, как интересно. Я так хочу увидеть этот спектакль…
С. БУНТМАН - Сделали реконструкцию со всеми машинами, шестерёнками, с выдвижениями, с огнедышащей лошадью, когда солнце появляется… с туманом… это очень интересно.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Это самоходная повозка, которая заряжается энергией, как арбалет, должна была вывозить певца на сцену ко всеобщему изумлению. Певец бы выезжал неизвестно на чём.
С. БУНТМАН - Там как солнце выезжает. Механическая лошадь.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Есть описание его декораций. Действительно, как придворный инженер он работал в полудюжине городов или больше. И в самом конце, например, за год до смерти описано, как он сделал великолепное торжество… И как инженер он в основном делал театральные представления, во времена Ренессанса это было очень важно. Люди придавали большое значение театру, и чтоб там было что-то механизированное, что-то такое… робот какой-то.
С. БУНТМАН - Да, это были с чудесами.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - С чудесами, да.
С. БУНТМАН - Вот, эти с чудесами. Кстати говоря…
И. КОЛМАНОВСКИЙ - И водные каналы. Две вещи он сделал.
С. БУНТМАН - Последнее, когда такие чудеса делали, механические чудеса и механические ужасы – в музее восковых фигур «Гревен» в Париже есть специальный, сохранившийся с конца XIX века театр механических чудес и ужасов.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - У нас в Эрмитаже есть очень хорошие XIX века такие механические часы, павлин, огромный золотой павлин.
С. БУНТМАН - Это знаменитые часы, да.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Очень интересно. Так вот, описывается, что за год до смерти он делал великолепное торжество для сестры французского короля Франциска I, и там был лев, который изрыгал… механический лев, злодей, но его покорил монах и низверг. И в качестве знака покорности он изрыгал потоки лилий – это символ короля Франции. И он изрыгал эти лилии такой механический лев. У нас есть время ещё для вопроса?
С. БУНТМАН - Есть, я думаю, да. Есть, конечно.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Леонардо вменяют ещё такое изобретение, как скафандр. Но вообще идея перемещаться под водой – это с античности ещё очень важная идея, например, делали такой купол, и вроде бы даже практически делали, который опускался под воду, ну, если вы стакан пустой перевернёте, вы можете его пустить в раковину, наполненную водой, в нём будет воздух, и можно будет сколько-то подышать. Скафандр Леонардо, я говорю как дайвер, никуда не годился, ужасно неправильная идея. Я подробно об этом говорю в путеводителе. Он устроен так. Смотрите, там тоже есть такой купол. Только он плавает в воде. Это поплавок деревянный. Сейчас его покажу в «Сетевизор». Он тут мелкий довольно. Деревянный поплавок, который плавает на воде. И в него идут трубки, из которых вы дышите, когда вы идёте по дну Венецианского залива, чтобы с ручной дрелью продырявить турецкие корабли, которые блокируют венецианскую лагуну, да?
С. БУНТМАН - Это была гениальная идея.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - И там видимость нулевая. И вот вы идёте по дну в этой холодной воде с коловратом. И должен вам сказать – дышать вы не можете. Вот, почему. Смотрите, там длинные такие трубки, которые ведут наверх. Значит, поплавок нужен, чтобы в трубки не попадала вода. Это очень хорошая идея.
С. БУНТМАН - Чтобы они держались над поверхностью.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Чтоб они держались, да. А дальше возникает грандиозная проблема. Я хочу, чтобы вы сейчас нам ответили, какая проблема. Я дам немножко наводящие подсказки. Почему невозможно дышать через такие трубки, если вы идёте по дну водоёма? Я должен сказать, что отважные ирландцы реконструировали этот скафандр, хотя они дайверы, они должны понимать, что это не может работать. И принципиальное изобретение сделал Кусто в 1942 году, чтоб можно было дышать – акваланг. Он решает проблему, которая Леонардо не решена. Но они всё равно это сделали, и они смогли… этот дайвер – она смогла в бассейне его испытать, и потом… хотя было очень трудно через него дышать, почти невозможно, она полезла в Венецианскую лагуну, и смогла пройти немножко по дну, дыша таким образом. У меня вопрос – сколько вдохов можно таким образом сделать? 100 вдохов, 50 вдохов, может быть, 5 вдохов?
С. БУНТМАН - 100, 50 или 5.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Да, на глубине 2 метра.
С. БУНТМАН - Что? А, возвращается. Сейчас у нас гудит техника, да, кто слышит. Но пока мы делаем вдохи…
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Если вы идёте на глубине 2 метра, у вас трубки выставлены наверх, и, кстати, по этой причине диплодок не мог бы быть водным существом с его очень длинной шеей. У него шея длиной 10 метров. Если диплодок весь на глубине 10 метров, а его голова выставлена над водой, он не мог бы дышать. Сейчас обсудим, почему. Но у меня просто вопрос – 100 вдохов, 50 или 5.
С. БУНТМАН - 100, 50 или 5. А почему? Давайте сразу.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Если я отвечу почему, то это будет подсказка. Ну, вкратце я должен вам сказать, что если вы даже в бассейне возьмёте трубку, с которой вы плаваете и поднырнёте на длину трубки, ваши рёбра уже там не могут расправиться, потому что вода начинает давить на ваши рёбра с такой огромной силой… Кусто что сделал? Он сделал баллон со сжатым воздухом, который расправляет ваши рёбра изнутри.
С. БУНТМАН - Да!
И. КОЛМАНОВСКИЙ - То есть, более того, Кусто сделал ещё более интересную вещь. На самом деле такие баллоны начали делать уже в XVIII веке. Но если там очень большое давление, вы не сможете из него вдохнуть – он разорвёт вас. Кусто сделал редуктор, он сделал аппарат, который делает точно то давление у вас во рту, которое у воды вокруг вас. И он расправляет ваши рёбра изнутри. Что нам сказали? 5 вдохов, правильно? У нас выиграла книгу…
С. БУНТМАН - Надя так спешила, что «вхохов» написала, но мы…
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Героически водолаз сделал 5 вдохов на глубине 2 метра и вынырнул с проклятьями.
С. БУНТМАН - Да. Хорошо. Спасибо, Илья. Ещё раз напомню, что это в Ветошном проезде…
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Переулке.
С. БУНТМАН - Ветошном переулке, да, Ветошном, да.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - До 1 июля.
С. БУНТМАН - До 1 июля. Это около ГУМа. Сзади там… вот, там раньше «Эхо Москвы» был напротив.
И. КОЛМАНОВСКИЙ - Но идти надо обязательно с нашим путеводителем.
С. БУНТМАН - Ну, конечно. Хорошо. Вы посмотрите и мы сошлёмся на него, и на сайте «Розового жирафа», в общем, мы всю нашу работу сделаем. Я хочу задать ещё вопрос совершенно о другом.
Для программы «Говорим по-русски» просто я сейчас нашёл этот вопрос. И разыгрываем мы «Карлсона». Вот, «Карлсон вспоминает, что у него день рождения». Это Астрид Линдгрен книжка. В древние времена, когда кому-то говорил «здравствуйте», желали ему чего? Быть крепким, как дерево? Быть румяным и пригожим? Или не сворачивать с дороги? Выбирайте, +79859704545. В следующей программе «Говорим по-русски» вы дадите ответ на этот вопрос, получите книжку и узнаете много всего интересного, как и мы сегодня в «Открывашке».