Самоорганизация в походах - Анатолий Ермолин, Анастасия Ермолина - Открывашка - 2012-03-04
С. БУНТМАН - Доброе утро всем ещё раз. Сергей Бунтман. Здесь ещё и Настя. Настя, привет, Ермолина. А. ЕРМОЛИНА - Здрасте. С. БУНТМАН – Здрасте. Давно тебя не видели. А. ЕРМОЛИНА – Да, давно.
С. БУНТМАН – Да, давно, очень.
А. ЕРМОЛИН – Месяц как, по-моему. Праздники просто совпали. С. БУНТМАН – Праздники совпали. Единственное оправдание, что этот месяц был короткий всё-таки. Февраль был короткий, хотя на 1 день длиннее, чем три остальные года. Вот так я сказал.
А. ЕРМОЛИН – Это правда. С. БУНТМАН – Да, 29-ое было странное у нас. И Анатолий Ермолин. Мы сегодня будем пытаться организовываться в походе. Я ещё… здесь массу всяких интересных вещей мне писали ребята о том, ведут ли они дневники, вот, что-нибудь записывают из жизни, очень интересно. А уже мне слушательница, которая ближе ко мне по возрасту, она написала, что, вот, я всё говорил – записывайте, ребята, старайтесь не лениться и записывать то, что вам рассказывают родители, дедушка с бабушкой, бывает. Нашла дневник своей мамы, который та вела в конце 30-х годов, представляешь? А. ЕРМОЛИН – Ну это не походный дневник. Это настоящий. С. БУНТМАН – Это не походный. Это просто настоящий дневник. А походный дневник – мне кажется, что это вообще обязательно, чтобы знать и помнить. Ну, сейчас, прежде чем мы перейдём к нашей теме основной, мы сегодня узнаем про такую удивительную штуку, как она была изобретена, как степлер, потому что сегодня как раз день рождения человека, что изобрёл этот самый степлер. Вера рассказывает. В. БУНТМАН – В XII веке люди пытались связывать бумаги вместе небольшими тесёмками. Каждый листок бумаги имел прорезь в верхнем левом углу. Этот приём использовался, чтобы запечатать и соединить бумаги с помощью воска и тесьмы. Хотя этим методом пользовались в течение почти 600 лет, до сих пор не выяснено, кто его придумал.
Историки знают, что в XVII веке скрепляющий механизм или приспособление для скрепления был сделан для исключительного пользования королём Франции, Людовиком XV. Каждая скоба была ручной работы и имела эмблему королевского дома. Степлеры различных форм и размеров были повсюду на протяжении примерно 300 лет.
Всё ещё остаётся вопросом – кому же быть за них признательным? Некоторые справочники упоминают американца Сэмюэля Слокума. В 1841 году он запатентовал своё изобретение, предшествующее степлеру – приклеенные к бумаге булавки.
Согласно другим источникам, первый степлер был запатентован в 1866 году. В него загружалась лишь одна скоба, протыкающая бумагу лишь в двух точках. Изобретатель Чарльз Гоуд также внёс свой вклад в изобретение степлера. В 1868 году он изобрёл машину, которую использовали при переплётах журналов. В устройстве Гоуда применялась неразрезанная проволока, которая отрезалась и вставлялась в сгиб журнала, а механизм сверху загибал кончики проволоки. Это изобретение признано предшественником современного степлера. В XIX веке все степлеры были устроены примерно одинаково: они загружали свободно расположенную проволоку, которая устанавливалась на кантонной или металлической внутренней части, продвигалась вперёд мощной пружиной. Скобы, которые иногда застревали, в механизм подавались машиной по одной. В начале XX столетия различные сшивающие механизмы производились уже в больших количествах. Однако скобы во все эти ранние степлеры загружались задней или верхней частью. В 1905 году одна американская компания разработала наиболее популярный степлер того времени. 25 покрытых оловом металлических сумок помещались в специальный желобок. Тем не менее, работающим на машине было непросто загружать скобы. Каждый раз, когда нужно снова было загрузить основной механизм, оператор выбивал его из степлера молотком.
Фактически слово «степлер» вошло в оборот в 1909 году. До этого времени сшивающие механизмы назывались «скреплятелем, креплением» или “Hotchkiss” (по названию американской компании, которая их выпускала).
Так было до 1914 года, пока степлер не появился в американских офисах. Первые степлеры были достаточно сложны в использовании для служащих, поскольку имели не скреплённые или обёрнутые в бумагу скобы. Но в 1923 году разработали скобы, склеенные в полосу для более простого пользования. В конце 1920-х годов одна американская компания разработала изделие, в котором открывалась верхняя часть, и можно было заглянуть в жерло степлера. 20-ю годами позже были разработаны электрические степлеры. Хотя электрические степлеры действовали точнее и удобнее, основной принцип их работы оставался таким же. Сейчас степлеры стали гораздо удобнее, и ими может пользоваться каждый. С. БУНТМАН – Ну, вот, я себе представил, как выбивают молотком скобки из степлера. Представляешь?
А. ЕРМОЛИН – Ну, да.
С. БУНТМАН – Да. А. ЕРМОЛИНА – Силу нужно иметь. Так поставил – бух!
С. БУНТМАН – Да, да, да, представляете, как они там… А. ЕРМОЛИНА – Хорошо закрепить. С. БУНТМАН – Тогда ещё старые степлеры, где самое ужасное – каждая вторая скоба, она просто перекорёживалась и застревала. Но всё, теперь уже нормально, можно найти хорошие степлеры. Раньше ещё бегали, искали. Сам степлер есть, а скобки достать негде.
А. ЕРМОЛИН – Зарядить нечем, да? С. БУНТМАН – Да, зарядить нечем, он пустой стоит с раскрытой пастью такой.
А. ЕРМОЛИН – Зато красивый.
С. БУНТМАН – Красивый и несчастный. Хорошо, Ермолины дорогие. Давайте мы всё-таки разберёмся, как нам надо организоваться. Вот, мы в поход выходим все вместе, хорошей такой гурьбой, сколько нас там человек. Вот, скажи мне, пожалуйста, Толя и скажи мне, пожалуйста, Настя, вот, с какого числа людей, вот, если вы идёте вдвоём, тоже надо организовываться? Втроём? Вчетвером? Я как мартышка совершенно…
А. ЕРМОЛИН – Я в качестве примера приведу свой первый поход, когда я взял где-то 15 мальчишек и девчонок, имея опыт уже управления реальной группой офицеров спецназа, да? И мы пошли в суточный поход на озеро в Балашихе. Я чуть не умер. То есть это была такая спецоперация, что я пришёл, наверное, седым обратно. И я тогда уже… Я тогда допустил огромную ошибку, потому что мне казалось – ну что там, с детьми выйти в поход? И ошибка заключалась в том, что я думал – поход, там и разберёмся. Там, определимся, кто у нас будет за какое направление работы отвечать. А всё свелось к тому, что я за ними бегал. Я же взял очень дорогое снаряжение из своей части, по какой-то бешеной цене спальники, рюкзаки. И я с ужасом смотрел, как кто-то на какой-то верёвочке его тащит, теряет. Я за ними за всеми 15 человек, я за ними бегаю. Я был той мартышкой из мультика, когда я за каждым бегал, поэтому, в общем-то, к сожалению, нельзя выходить в поход не командой. Есть такие дети, есть такие взрослые люди, когда даже 2 человека – это уже всё равно нужно месяц готовиться и распределять обязанности, перед тем как выйти в поход. Это очень важно, конечно. С. БУНТМАН – А какие существуют обязанности? Я понимаю, должен быть один старший. А кто ещё должен быть, ребята?
А. ЕРМОЛИН – Ну, вот, Стась, будешь думать? Отвечать на этот вопрос. Давай ты подумай, потом я подумаю. А. ЕРМОЛИНА – Что нужно в походе, чтобы не пропасть? Это покушать. Поэтому обязательно должен быть повар. С. БУНТМАН – Один?
А. ЕРМОЛИНА – Да.
С. БУНТМАН – Или по очереди готовим? А. ЕРМОЛИНА – Один, наверное, который будет отвечать за это всё и готовить. И ещё, наверное, не потеряться в походе тоже. Это должен быть какой-то человек, отвечающий за правильность пути, который смотрит за тем, чтобы никто не заблудился, нигде не потерялся, чтобы всё было сплочённо и отрегулировано. А. ЕРМОЛИН – И который умеет сам ориентироваться на всякий случай, да?
С. БУНТМАН – Ну, да. То есть, так, ещё, нужен повар обязательно, чтобы готовить. А. ЕРМОЛИН – Нужен повар, да, Настя сказала про ориентировщика, про человека, который будет штурманом в походе. Но перед тем как что-то готовить, нужно ещё, вот, когда к походу готовишься, есть огромное количество вопросов, которое нужно решить до похода, в том числе в согласовании с поваром работает интендант, то есть начальник… С. БУНТМАН – Тот, который снабжает. А. ЕРМОЛИН – Начальник продовольственной службы. В данном случае. И это такое… И когда по каждому направлению мы начнём уже более детально проговаривать, мы расскажем, чем может заниматься интендант с поваром ещё до того, как вы… С. БУНТМАН – Но пока определим, кто нам нужен ещё.
А. ЕРМОЛИН – Да. Вот, поэтому, естественно, когда вы отправляетесь в поход, вы должны знать цель вашего похода, потому что если… От этого будет, кстати, во многом зависеть то, какую команду вы с собой будете набирать. Если у вас экологический поход, то кто тогда, Насть, нужен обязательно? А. ЕРМОЛИНА – Эколог, который будет расследовать, например, что-то, что нам нужно… А. ЕРМОЛИН – Ну да. Человек, который будет записывать всё, исследователь. А. ЕРМОЛИНА – Вести журнал. А. ЕРМОЛИН – Да, то есть мы уже говорили, вспоминали про дневники, здесь нужно вести будет такие походные дневники.
С. БУНТМАН – То есть дневник не просто – сегодня мы пошли туда, через два часа пришли сюда. Это важно. Это важно, как бортовой журнал такой. Но ещё, если у похода есть цель, то он должен грамотно записать, что нашли, что это было, если в каких-то растениях у нас, или мы идём, иногда бывает, специальное целое огромное мероприятие, переписывают птиц. Знаете, каждый вообще… Смотрит, какие птицы у нас прилетели, какие остались, какие зимовали, какие есть. Для этого, наверное, такой человек-специалист и должен раздавать задания другим? Потому что всё один он сам не может сделать. А. ЕРМОЛИН – Да. И сейчас появились ещё интересные книжки – определители. Вот, потому что мало птицу описать, ведь надо понять, что за птица. И сейчас в магазинах появляются определители, с помощью которых можно вообще… Ну, они, определители, есть и по растениям, и по птицам, и по животным. Это очень такое… С. БУНТМАН – Надо, чтоб человек знал. Чтоб вы такого человека себе выбираете, который вам не абы что, а грамотный, потому что сейчас много всего появляется и издаётся. И не всегда это одного качества. То есть нужен человек, который выбрал бы вам основу справочную.
А. ЕРМОЛИН – Да, да, да. Потом, Насть, смотри, вот, мы когда пришли в лагерь, надо же заниматься чем? Надо заниматься оборудованием лагеря, да? Нужно ставить палатки. Но самое важное, что когда ты уже поставил эти палатки, нужно организовать правильно структуру лагеря, мы уже отдельно об этом говорили, да? Сейчас мы говорим о чём? О том, что должен быть человек, который будет за всем этим следить, комендант лагеря.
С. БУНТМАН – И сначала он должен сказать – ребят, палатки здесь, здесь и здесь, а место, предположим, для пищи… А. ЕРМОЛИН – Кострище для приготовления здесь. С. БУНТМАН – Да, чтоб у нас не совпало с палаткой кострище, да? При анархии такой, при неразберихе может всё со всем совпасть. А я хочу здесь поставить.
А. ЕРМОЛИН – Да, если все сразу же начинают принимать решения, то где разводить костёр, то всё закончится маленьким лесным пожаром.
С. БУНТМАН – Это во-первых, а потом, очень приятно поставить палатку на муравейнике, да? Тоже… это всем – и муравьям здорово, и людям хорошо. Это такое приятное хорошее занятие. Что бывало. А. ЕРМОЛИН – Да. Что ещё у нас в лагере, какие бывают необходимые действия нужно делать? А. ЕРМОЛИНА – Насчёт необходимых… А. ЕРМОЛИН – Вечером, например, у костра… А. ЕРМОЛИНА – Вечером у костра… это относится к человеку, который формулирует… А. ЕРМОЛИН – Министр культуры похода. А. ЕРМОЛИНА – Он продумывает все развлечения, предлагает разные игры, песни, какие у костра можно петь. Может, даже что-то брать с собой. Если кто-то взял с собой в поход в гитару… Вот, это он всё продумывает, все песни у костра – это всё его рук дело.
С. БУНТМАН – Это такой естественный лидер получается. Тот, у кого гитара, у того и песни всегда.
А. ЕРМОЛИН – Ну, да, да. Это правда. Но иногда лидера нужно пригласить в поход. Вот, поэтому нужно… С. БУНТМАН – Есть ли у нас такой человек?
А. ЕРМОЛИН – Да, да, да. Ну и, естественно, в походе нельзя без человека, который отвечает за гигиену, за соблюдение каких-то медицинских элементарных правил. А. ЕРМОЛИНА – Мединструктор. А. ЕРМОЛИН – Мединструктор, да. Можно его назвать так. Мы специально сейчас не прибиваем гвоздями никакие названия, потому что мы сейчас рассуждаем, какой функционал будет.
С. БУНТМАН – Ну смотрите, получается так. Мы идём. Вот, про всякие лекарства и про всякие нужные медицинские вещи, которые у нас есть – пластыри, там, ещё что-нибудь. Понятно, что очень часто бывает, что каждый что-то берёт. Но мы ж не должны бегать – ребята, у кого есть пластырь побольше для большого пальца ноги. А у кого есть поменьше для пореза на ладони, да? У кого есть, там, проспиртованная иголка, чтоб занозу вынуть, понимаешь? Это должно быть всё-таки как-то организованно. А. ЕРМОЛИНА – В аптечке всё должно быть… С. БУНТМАН – Аптечка общая, так? И кто-то с этой аптечкой идёт, а не каждый со своими.
А. ЕРМОЛИН – Мы сейчас выходим как раз уже на один принципиальный вопрос при организации похода, да? Это распределение груза на личный и общественный.
С. БУНТМАН – Вот, вот. А. ЕРМОЛИН – Это и аптечки касается, и продуктов касается. А самое главное это касается… А. ЕРМОЛИНА – И вещей. А. ЕРМОЛИН – Да, и вещей касается. Бывает, палатки общественные. А. ЕРМОЛИНА – Некоторые могут взять, вот, думают – возьмём только подушку и только одеяло с собой в поход. С. БУНТМАН – Для себя. А. ЕРМОЛИНА – Для себя, главное. Берут с собой подушку и одеяло. А как ты это всё разложишь, на чём? И надо брать спальник, там. Ну, собирается всё… Надо подумать сначала, что брать… С. БУНТМАН – Подумать. И что, Насть, нужно, чтобы распределить… вот, сказать людям, что точно надо брать. Каждому сказать, что точно надо брать, потому что один берёт, я не знаю, один с собой запихивает в рюкзак раскладушку, может, да? Другой – пуховую перину. А. ЕРМОЛИН – Бывает. Видели мы таких походников. С. БУНТМАН – Третий берёт пледик, два носочка, и, знаете, такую надувную подушечку для самолёта, знаете, как бывает. Это не дело. Получается, что просто человек не додумал что-то.
А. ЕРМОЛИН – Да, бывает ещё хуже. Бывает, получаешь ребёнка в поход, а он с каким-нибудь зонтиком пришёл и в босоножках. Вот это самое… С. БУНТМАН – Зонтик и босоножки… по-моему, у нас какая-то изначальная была передача, самые нужные вещи в поход. Босоножки и зонтик.
А. ЕРМОЛИН – Это точно. С. БУНТМАН – Ещё туфли на каблуках очень хорошо. Я потом подумал, что туфли на шпильках, 15, по-моему… А. ЕРМОЛИНА – Чтоб не утонуть там. Идёшь по болоту – о, я не утону в болоте. На шпилечках таких в метр. А. ЕРМОЛИН – Ходули такие. Или как в приключенческих фильмах про таких подготовленных девушек показывают, как она только выпрыгивает из машины, сразу же отламывать начинает каблуки и бежит сразу же, да, там… С. БУНТМАН – Кто-нибудь пытался бегать в туфлях, которые были задуманы как на каблуках, а потом… это ж вот так. Это ж кошмар. Это только в самой крайней ситуации. А. ЕРМОЛИНА – Это бегать на носочках можно.
С. БУНТМАН – Или, наоборот, на пятках. У тебя нога вывернута. Это называется судорога через 2 секунды у тебя будет. А. ЕРМОЛИН – Мы, кстати, проговорили уже про очень многие должности, наверное, правильно сказать, привязанные к функциональным обязанностям членов команды, да? Но мы не поговорили, наверное, о самом главном человеке в команде – это командир и руководитель патруля, вот этой группы. Насть, как ты думаешь, вот, ты с каким бы хотела пойти командиром, чтобы кто у тебя… Или бы ты сама хотела быть командиром. А. ЕРМОЛИНА – С тобой.
С. БУНТМАН – С папой. Я только хотел сказать. Конечно, что… А. ЕРМОЛИН – Ну не всегда с папой ходить. Надо ж когда-то выбирать человека самостоятельно. А. ЕРМОЛИНА – Если выбирать человека, то это должен быть ответственный человек, который умеет хорошо ориентироваться, распространять правильно должности в походе, уметь, как сейчас мы с тобой распределяли, показывали всем слушателям нашим, как правильно распределять, он должен это уметь делать, он должен уметь ориентироваться. Он должен быть таким заводилой, главным в походе как бы. За всё отвечать.
С. БУНТМАН – И знающим.
А. ЕРМОЛИН – И с авторитетом он должен быть.
С. БУНТМАН – Ну, да. А. ЕРМОЛИН – Потому что могут же и не подчиниться на самом деле.
А. ЕРМОЛИНА – Должен ещё поддерживать моральный дух экипажа, то есть он может повара, если он что-то там сварил, всё равно назвать главным поваром нашего, например, отряда.
С. БУНТМАН – Он сварил, но никому не понравилось.
А. ЕРМОЛИНА – Никому не понравилось. Всё равно поддержать его, помочь ему.
С. БУНТМАН – Сварил жидкую бурду повар.
А. ЕРМОЛИН – Ну, есть разные варианты. Всё будет зависеть от командира. Можно заставить повара всё съесть, всё, что он сварил. С. БУНТМАН – Это ужасно. Во-первых, повар лопнет. Во-вторых, как вы всё это собирать будете. Потом, конечно, это такой конфликт, обида, конечно.
А. ЕРМОЛИН – Ну, конечно. Настя как раз правильно говорит, что надо, конечно, подбадривать людей. Ну, конечно, когда человек совсем плохо приготовил, его, наверное, суперкоком патруля не надо называть, а то он так всё время будет готовить, да? Но, тем не менее, надо помочь ему. Почему руководитель и должен уметь делать какие-то вещи, наверное, лучше, чем все остальные. С. БУНТМАН – Конечно, надо пережить и тихо сказать, что было не так, мне кажется.
А. ЕРМОЛИН – Да, да, или помочь приготовить второе блюдо. Это… С. БУНТМАН – Вы знаете, это очень важный момент, потому что это может остаться на всю жизнь. Когда мой папа был маленький, он сварил свой первый чуть ли не борщ сварил свой первый, и все – и мама его, и все тётеньки – все отодвинули тарелку и говорили – фу, какая гадость. А мой дедушка, его папа, он съел всё, попросил добавки, потом ему сказал что-то, и понимаете, что потом произошло? Мой папа до сих пор самый замечательный изготовитель борща на свете. А представляешь, если бы ему все сказали – нет, ты ничего не умеешь, Алик, иди лучше в футбол поиграй.
А. ЕРМОЛИН – Это очень важно, конечно, потому что мы же говорим про детские походы, а детские походы проводятся, в общем-то, для того чтобы подготовить человека к жизни, для того чтобы научился, для того чтобы он замотивировался. Поэтому, конечно, командир должен уметь воодушевить участников своего похода на такие маленькие подвиги.
С. БУНТМАН – Это такое отступление. Но, наверное, одно из основных качеств, кого вы выбираете, кому вы доверяете, его собственная ответственность, потому что в какой-то тяжёлой ситуации никогда в жизни не надо первым паниковать, всех ругать за то, что что-то… куда мы зашли, зачем мы зашли. Конечно, он должен переломить тяжёлую ситуацию, да?
А. ЕРМОЛИН – Ну, как раз у скаутов есть такое понятие, как всепогодный разведчик, или разведчик ясного солнышка, то есть человек, который проснулся, там, дождь, слякоть на улице, всем холодно, никто вылезать из спальников не хочет. А он говорит – какая классная погода! Есть повод себя испытать по-настоящему!
С. БУНТМАН – Да, да. То есть это ещё изобретательный человек, прежде всего. Давайте, дорогие Ермолины, мы немножко сейчас прервёмся, а потом продолжим. Уже детализировать мы будем по многим вещам. И вы тоже пишите нам, ребята. Ваш опыт я прочту, то, что вы написали, уже здесь пришло.
НОВОСТИ С. БУНТМАН – Продолжаем. Ермолины у нас. И Настя, и Анатолий Ермолин.
А. ЕРМОЛИН – Формируем… поход. С. БУНТМАН – Да, формируем поход. Получается, что у нас одни начальники в походе, да? А. ЕРМОЛИН – Правильно. Ну, это не начальник называется, а называется подготовленный специалист. С. БУНТМАН – Да, у нас каждый подготовленный… вообще, в принципе каждый должен быть… у каждого должна быть… работа или обязанность.
А. ЕРМОЛИН – Мне что очень нравится, например, у юных разведчиков, да, когда они в поход отправляются? Во-первых, тебя не отпустят в поход, пока ты не получил, не освоил несколько профессий, чтобы пойти в поход. Профессия это называется условно, просто так принято исторически называть. Это специализация, да? Но при этом есть, скажем, под профессию походного повара расписаны определённые правила, то есть ты, как минимум, должен уметь утром кашу варить, да, простейшую, в обед супчик, вечером что-нибудь из тушёнки, из макарон приготовить. То есть в нормальной организации, что в туристической, что в какой-то другой походной организации, да, никогда неподготовленного ребёнка в поход не выпустят. Правда, есть такие специальные походы, походы выходного дня, когда ты выходишь на один день…
С. БУНТМАН – Это такая экскурсия с элементами похода. А. ЕРМОЛИН – Поэтому я самое главное что хочу сказать? Что в первый настоящий поход идут люди, у которых уже есть нашивки по ключевым профессиям, которые нужны в походе. Это как раз профессия интенданта. Это профессия как раз ориентировщика, это профессия походного повара, да, там… Если это исследовательские какие-то вещи, то это профессия эколога. Это то же самое, как, ну, в общем-то, и у профессиональных полярников или путешественников, или у военных разведчиков, да, то есть тебя никто не отправит на серьёзное задание, пока ты не умеешь делать то, ради чего ты предназначен.
С. БУНТМАН – Все должны спокойны за то, что ничего не будет упущено. Вот, что нам пишут. Я напоминаю, что СМС-ки можете присылать +79859704545. или если twit’ы у нас, тогда на аккаунт vyzvon.
«Когда мы, одноклассники, в поход в первый раз в 5 классе, не знали НИЧЕГО. И там у нас появились, - и у них профессии появлялись по ходу дела, - костровой, - появился человек, который готовит, - а дрова собирали все, кроме повара». Это значит, что у вас уже повар организовывал всё это, получается. Дальше.
«В походе нужен человек, отвечающий за аптечку», - пишет нам Динара. Ну да. Мы говорили. Хорошо бы, если человек, который отвечает за аптечку, мог бы хоть какую элементарную помощь он-то и оказать. А. ЕРМОЛИН – Вот как раз профессия походный врач или спасатель, ну, скорее всего, спасатель, конечно, а не врач – вот она должна предполагать простейшие навыки как раз оказания медицинской помощи.
С. БУНТМАН - Говорят, что была и есть замечательная книжка Голицына – «Сорок изыскателей» и «За берёзовыми книгами», «благодаря которым я и мой сын стали заядлыми походниками», - пишет Елена.
А. ЕРМОЛИН – Здорово. С. БУНТМАН – Да. Вот. В общем, так. Ну давайте теперь разберёмся в принципе, кто что должен делать, то есть по всяким направлениям… А. ЕРМОЛИН – Ну да, да. Давайте, наверное, начнём с чего? С того, что делает командир. То есть руководитель группы. Потому что руководитель как раз патруля – он должен определить те замыслы, которые уже определят ту конкретику, за которую будут отвечать участники похода, то есть командир в первую очередь должен предложить ребятам конкретный маршрут с конкретной целью. И всегда лучше это делать коллективно – собраться за круглый стол, обсудить. Потому что, наверное, Насть, такое бывает в школе, тоже с этим сталкивалась, когда кто-то приходит к тебе и говорит – а вот мы пойдём, будем делать это. А ты что скажешь? А. ЕРМОЛИНА – А я буду делать то. А. ЕРМОЛИН – А я буду делать другое, да? И почему ты должен быть прав, почему… Поэтому не надо навязывать такого. Это как раз искусство командира – как раз не навязывать, даже если что-то предлагаешь, можно заранее предложить какие-то варианты действий. Но а если ты знаешь своих товарищей, то это ещё проще сделать. Поэтому первое, что… это определяется, собственно, основной ключевой замысел похода. А после этого уже начинается распределение ролей, о которых мы говорили, и первый вопрос, я сейчас вспоминаю нашу самую первую программу, который нужно определить, это вопрос безопасности. То есть когда вы понимаете, что вы знаете, какие взрослые с вами пойдут, вы знаете, где вы ночуете, вы знаете, что никто для вас не создаст никаких проблем, то тогда уже можно начинать решать все другие проблемы, да? То есть надо определиться, есть ли там источники воды. То есть командир – он как раз отвечает за такие ключевые проблемы, которые должны быть решены. С. БУНТМАН – Командир должен побывать прежде всех там, куда они идут, или как это делать.
А. ЕРМОЛИН – Ну, он, по крайней мере, точно должен знать про это место, иногда, я не знаю, например, если вы планируете, старшеклассники, поехать на озеро Байкал, то предварительно слетать на Байкал тяжело, да?
С. БУНТМАН – Ну, да.
А. ЕРМОЛИН – Но можно списаться с настоящими туристами, да, или из Иркутска, или из Улан-Удэ, да, с ними поговорить, и там, чтобы люди знали ситуацию на месте.
С. БУНТМАН – Вообще, хорошо, когда командир, руководитель похода, когда он, в общем-то, его не первый поход туда. А. ЕРМОЛИН – Это идеальный вариант, когда ты прошёл по всему маршруту, всё видел, всё понимаешь. На самом деле когда есть такое время и возможность, то именно таким образом надо всё и делать. А дальше уже начинается подготовка. Конечно, нужно поговорить с человеком, который отвечает за хозяйственную часть, то есть понять, что с собой надо нести, что с собой надо брать. Из чего вы будете есть, на чём вы будете спать, какие палатки будете с собой собирать. Это, в общем-то, такое очень ответственное дело.
С. БУНТМАН – А потому что распределение груза, когда вы говорили, своего и общественного. А. ЕРМОЛИН – Да. Честно сказать, что когда в походе ребята участвуют, самая неприятная такая вещь – это тащить, конечно, котловое оборудование. Оно всё время бьёт по коленкам, где-то…
С. БУНТМАН – Ну это ж надо научить, как его…
А. ЕРМОЛИН – Научить, да. С. БУНТМАН – Конечно. А. ЕРМОЛИН – Ну, это как раз особая вещь. Котёл – он всегда неприятен. С одной стороны, не очень тяжёлый, но с другой стороны, как его тащить, прикручивать, привинчивать… С. БУНТМАН – Ну, есть способы… А. ЕРМОЛИН – Привязывать. Конечно, конечно есть, да. А. ЕРМОЛИНА – Лучший способ – положил и повёз впереди себя. С. БУНТМАН – Конечно. Ну, особенно здорово вверх, когда, знаете, подъём хороший, особенно когда ты идёшь по корням сильно, да? Тогда всё у тебя, в корнях вся дорога. Это очень хорошо. А. ЕРМОЛИН – Вот, мы всё время рекомендуем, если приходить… Когда ты знаешь, где ты будешь находиться и в чём ты будешь спать, как ты будешь одет ночью, как ты будешь переодеваться. То есть закрыли полностью этот блок. И человек, который отвечает за хозяйственное обеспечение, он уже получил все задачи, начинает этим заниматься, да? После этого штаб подготовки похода – там человек, отвечающий, интендант, да, за продовольственную службу. Также ребята должны собираться, обсуждать, какое меню будет. И, соответственно, я могу подсказать, вот, как раз, ну, скажем, такой приёмчик, который позволяет меньше времени тратить непосредственно на приготовление пищи в походе, да? Что можно сделать? Ну это нужно вместе делать с поваром, да? Сначала разрабатывается что? Меню. Общее. А. ЕРМОЛИНА – Меню. А. ЕРМОЛИН – Причём, меню разрабатывается на каждый день, да? Если 3-4 дня поход, конечно, лучше, чтоб это было не одно и то же, да? А какие-то разные блюда. А вот потом можно буквально сразу же расфасовать необходимые продукты непосредственно под то, какие продукты вы будете готовить. Нужна вам каша, да? Вы уже взяли меню. А. ЕРМОЛИНА – Крупу и воду, чтобы готовить это всё. А. ЕРМОЛИН – Тушёнку, воду. Ну, уже можно это прямо разложить, 5 человек, если на каждого по 100 грамм крупы, да, то это можно уже заранее всё отвесить, да, и все это положить в один мешочек. И когда вы в походе, чтобы у вас время не тратилось, то есть вы берёте один мешочек, а там у вас всё, записочка с рецептом, ингредиенты, которые вы должны положить, смешать и всё приготовить, и, собственно, остаётся только сделать. Вот это очень здорово экономит время в походе и очень такое правильное планирование при этом осуществляется. С. БУНТМАН – А стоит ли брать в поход…Мы о еде уже говорили, но всегда есть такое искушение взять в поход побольше всяких вот этих самых, знаете, пакетов, лапши, которая разводится от взгляда, ну, вот, такого всего, полуготового.
А. ЕРМОЛИН – Ну, если это качественные продукты и ты точно знаешь, что жить без них не можешь… А. ЕРМОЛИНА – Мы же просто говорили, что самое худшее в походе – отравиться, тем более далеко если вот это вот всё, самое худшее – отравиться. Поэтому лучше не надо, лучше всё своё, всё родное, всё самое простое. Это намного лучше, чем всякая покупная еда, всякая лапша, чтоб её разводить, это неудобно и как-то… А. ЕРМОЛИН – Неудобно… там консервант.
А. ЕРМОЛИНА – Для здоровья ещё вредно всё равно. Даже если не отравился, то всё равно вред здоровью.
С. БУНТМАН – Так что на этом экономить, наверное, не стоит.
А. ЕРМОЛИН – Не, не стоит. На этом точно не стоит экономить. Что очень… А. ЕРМОЛИНА – На здоровье не экономят. А. ЕРМОЛИН – Что ещё очень важно, Насть, вот, дополни, если хочешь, это… мы как-то так мазком поговорили про аптечку, но очень важно думать о таких самых-самых, казалось бы, мелочах, да? Вот, об элементарных правилах гигиены, о правилах… Если ты знаешь, что у тебя начинает болеть зуб, например, ни в коем случае нельзя соглашаться идти в поход. Потому что интересная история, вот, скажем, английских колониальных войск в своё время меня поразила. 80% людей, выбывших из боевых рядов, 80% новобранцев – из-за того что были больные зубы. Казалось бы, что такое для военного человека… 80%. То есть это огромные цифры. С. БУНТМАН – Потому что это то, что… вот, зубы – это то, что застилает всю действительность, просто всё вокруг застилает. Ты не можешь делать просто вообще ничего, если болит зуб, как бы ты ни был тренирован. Так что совсем отказаться, если… или залечил, или перед этим, если у тебя заранее. Или не ходи.
А. ЕРМОЛИН – И второе, чем как раз должен заниматься человек, отвечающий за медицину, за гигиену, это человек должен отвечать за соблюдение таких гигиенических правил, как, извините, помыть руки перед едой, да? Это, кстати, второй показатель, если уж мы так обращаемся к опыту реальных военных, там, старых войн, нынешних войн, начиная с самурайских времён, да? С богатырских, с рыцарских, как угодно, да? Опять же, огромные потери несли войска за счёт того, что нарушались элементарные правила санитарной гигиены.
С. БУНТМАН – Конечно. А. ЕРМОЛИН – То есть это инфекции, это сразу же дизентерия, это может приводить… когда у тебя… ты вышел с нормальной армией, а через неделю у тебя… А. ЕРМОЛИНА – Уже ненормальная. А. ЕРМОЛИН – Уже никого… С. БУНТМАН – Вот здесь Константин спрашивает – а должен быть настоящий медик или достаточно подготовленного человека? Вот, я взгляд так… с точки зрения здравого смысла. Должен быть человек, подготовленный, чтобы можно было оказать какую-то простую первую помощь. А. ЕРМОЛИНА – Особенно настоящего медика не надо, потому что… почему-то как-то мы особенно сильно не травимся в походах, а достаточно подготовленного человека, который может оказать первую помощь, который может подсказать, какие таблетки дать, то-сё. Человек, который грамотно может обращаться с аптечкой. Всё, этого, по-моему, достаточно. С. БУНТМАН – Правильно, конечно, потому что наверняка, если случается что-то серьёзное, то уже во всех случаях надо обращаться к медику.
А. ЕРМОЛИН – Ну, вот это сейчас я с Настей согласен. В случае, если вы идёте небольшой группой, там, ну, я не знаю, человек 7, да, наверное, ну, патруль или 10 человек. А если вы идёте уже классом, наверное, лучше уже взять медсестру, да? А если вы идёте в поход двумя классами… Я когда проводил какие-то такие, скажем, серьёзные походы, экспедиции для детей, для молодёжи, обычно у нас участвовало 120 человек. Вот, на это количество мы всё время брали 3-4 врачей. Причём, обязательно брали… С. БУНТМАН – 3-4? А. ЕРМОЛИН – 3-4 врачей. Ну, мы всё время ехали в горы часто, у нас были альпинистские восхождения, ну, скажем, горный туризм. Причём, я советую приглашать врачей, разных по специализации. Обязательно чтобы был педиатр, да? Обязательно должен быть травматолог. А дальше уже по выбору, да? Но поход такая штука, где можно ногу повредить, руку… То есть должен быть профессиональный терапевт и должен быть профессиональный человек, который не боится и знает, что делать в таких ситуациях.
С. БУНТМАН – Это уже когда очень серьёзно.
А. ЕРМОЛИН – Ну, да. Я сейчас рассказываю про свой собственный опыт и про то, как… С. БУНТМАН – Очень интересно здесь… Юля из Петербурга нам пишет, Юля 8 лет, у них в экошколе наши старшие… отвечают и помогают младшему юниору. Вот, смотрите, «готовим по 3 человека». Получается, каждый старший… он готовит трёх человек. А. ЕРМОЛИН – Это здорово. Это школа наставничества, да, она есть во всех нормальных организациях, связанных с такой походной деятельностью. С. БУНТМАН – Вот. Конечно, так. Здесь замечательно Иосиф написал: «У нас в Карелии кто раньше встанет, тот и варит». Спасибо, Иосиф. Предположение можно, ребят, я выскажу? Предположение такое, что никакая обязанность, как ты её ни называй, профессия, специализация не должна быть наказанием?
А. ЕРМОЛИН – Ну, есть люди, конечно, которые любят, например, варить, но не надо создавать условия, когда… и особенно есть люди, которые любят пораньше вставать. Но не надо создавать условий для иждивенчества. То есть все должны себя… С. БУНТМАН – Первое – для иждивенчества. А второе – что, например, ты ничего не умеешь, будешь у нас делать то-то. Наоборот, это надо как-то подать и выбрать. Мало ли, там, человек физически слабее. Или, наоборот, его продвинуть, чтоб он постарался. Это всё зависит от психологии командира. Точно так же мне удивительный вопрос задали. Слышишь, Насть, потрясающий вопрос задали. Уже далеко у нас СМС-ка. А, вот, Даша пишет: «Стоит ли брать в поход плаксу, того, кто вечно обижается или кто может просто взбрыкнуть и спрятаться назло всем?».
А. ЕРМОЛИНА – О-о… С. БУНТМАН – О-о.
А. ЕРМОЛИНА – Вопрос… С. БУНТМАН – Вопрос! А. ЕРМОЛИНА – Если есть люди, которые могут этого плаксу успокоить – конечно.
С. БУНТМАН – А если есть люди, которые могут довести? А. ЕРМОЛИН – А как не брать, с другой стороны? А. ЕРМОЛИНА – С другой стороны, как не брать. Они же все хотят в поход, хотят новые приключения все. Можно брать, но чтобы только договориться, чтобы… договориться, чтобы он был поспокойнее, чтоб не рыдал, не плакал. С. БУНТМАН – Ну, это тоже бывает рискованно.
А. ЕРМОЛИНА – Устроить ему маленькие испытания. Например, там, вот, устроить испытания. Провести через какой-то барьер, например, пройти какое-то испытание на стрессоустойчивость, чтобы не плакать. Когда уже человек закалится, можно брать его в поход. Испытание какое-нибудь устроить.
А. ЕРМОЛИН – Я согласен. Лучше всех на этот вопрос ответил Владимир Высоцкий в песне «Если друг оказался вдруг И не друг, и не враг, а так, Парня в горы тяни – рискни». Вот это первое золотое правило. С. БУНТМАН – Рискни, да. А. ЕРМОЛИН – Да, потому что надо делать человеку шаг навстречу, а там уже будет его личный выбор. С. БУНТМАН – Ну, ребят, согласитесь, что в походе могут возникнуть и неожиданный конфликт, и неожиданная обида, и вот это самый кошмар всегда, если кто-нибудь обидится и убежит, куда глаза глядят.
А. ЕРМОЛИН – Ну, вот, к сожалению, мы уже об этом говорили и раньше, что сейчас не так много возможностей у детей жить в коллективе, да, в хорошем настоящем добром коллективе. Вот этому нужно тоже заранее учить, потому что самое замечательное качество команды, о которой мы пока не говорили.
А. ЕРМОЛИНА – Сплочённость. А. ЕРМОЛИН – Да, мы говорили о каждом человеке отдельно, да, но команда – это больше, чем сумма этих людей, да, вот, команда на то и команда… С. БУНТМАН – Другое качество, конечно.
А. ЕРМОЛИН – Есть вещи, которые десять человек суперподготовленных никогда не смогут сделать, если они будут поодиночке что-то делать. Простейший пример, мы уже вспомнили, горы, альпинизм, да, опасный участок, 10 человек, если они пойдут поодиночке, или даже два человека поодиночке, реальный шанс погибнуть, да? А если человек знает, что такое страховка, да, и два человека умеют работать в команде, то тогда уже вы гарантированно обеспечиваете условия безопасности для себя. С. БУНТМАН – Геннадий нас вывел на очень важный момент организации. Он считает, что особое внимание уделить связи с внешним миром, особенно там, где нет зоны мобильной связи. Вот, что тут делать? Геннадий говорит, что, конечно, идеальный вариант – радиолюбитель в походе. Это, конечно, идеальный вариант, Геннадий. А вот что делать в таких ситуациях? А. ЕРМОЛИН – В таких ситуациях нужно очень чётко договариваться о времени, когда вы возвращаетесь из какого-то путешествия. То есть и должно быть всё заранее подготовлено. Честно говоря, таких мест, в общем-то, не так много осталось. Мы говорим сейчас, в общем-то, больше про условия дикой природы, да. Если вы идёте в какой-то такой серьёзный поход, обязательно нужно находить МЧС, обязательно нужно… Если уж говорить про какие-то горные вещи, там вообще без радиостанции нельзя. К счастью, сейчас мобильная связь очень хорошо развита, и, в общем-то, можно постоянно быть на связи. Но если нет, то а) не уходить совсем надолго б) чётко договариваться о времени, которое у вас будет предусмотрено для возвращения из похода.
С. БУНТМАН – Ну, вот, Дина говорит, что её бабушка подчёркивает, что где же взять травматолога, и даже в поликлинике не всегда бывает.
А. ЕРМОЛИН – В поход найдёте, я вас уверяю. С. БУНТМАН – В поход найдёте. А. ЕРМОЛИН – В хороший поход найдёте. В поликлинику не найдёте, там стимула нет. А в походе найдёте. С. БУНТМАН – «Ну да, если более 15 человек, - Ирина из Тулы нам пишет, - обязательно должна быть медсестра». Понятно, это естественно. Должен быть более-менее профессионал, нужен. Что мы забыли, ребят?
А. ЕРМОЛИН – Я думаю, мы многие вещи не проговорили, потому что ведь… С. БУНТМАН – Что из важного мы забыли именно в организации? А. ЕРМОЛИН – Надо не забывать… Про что? А. ЕРМОЛИНА – Про флаги. А. ЕРМОЛИН – А, это как раз элемент сплочённости. Настя напоминает про моральный дух и про то, что… ну, рассказывай. А. ЕРМОЛИНА – У каждого патруля, экипажа, как это можно ещё назвать, есть название, флаг свой, сигнал и эмблема. То есть это как-то… обычно патрули называют в честь каких-то животных. Например, патруль волков, патруль белок, патруль чаек, вот такие патрули разные, с такими обычно названиями. И обычно есть такой позывной сигнал, например, там, повар приготовил еду, ему надо как-то всех людей созвать, и он созывает, как говорят животные. Обычно волк может завыть вдруг. Вот, представляете, такая смешная ситуация. Идёт человек по лесу и вдруг слышит – воет волк. Боже мой, волки! А там скауты начинают навигаторы кушать.
А. ЕРМОЛИН – Ему бы кушать подойти, а он убежит… А. ЕРМОЛИНА – А он убегает. С. БУНТМАН – Самое ужасное – это пронзительный крик чайки. Это ужасно.
А. ЕРМОЛИНА – В лесу чайка.
С. БУНТМАН – И вдруг кажется, что море близко, хорошо. А. ЕРМОЛИН – А вот минутка есть, хотите звук сейчас научим ребят, как проще всего…
С. БУНТМАН – Давай быстрее, чтоб я ещё вопрос успел задать. А. ЕРМОЛИН – Так, быстро очень. Палец прижали большой к указательному, прижали, и где как раз место стыковки ладошки, да, такая ямочка, просто так…Вот два такие… если потренироваться, вот это какие сигналы разведчики могут подавать друг другу.
С. БУНТМАН – Хорошо. Ребят, будем дальше ходить. Ещё я потом попрошу предложить нам разные теми и вопросы для наших дальнейших путешествий. Настя, Толя, спасибо большое.
А я хочу задать вот, что. Кто такой и что такое глобтроттер? Даже в честь этого… только не вы отвечайте, даже оправа очков такая глобтроттер. Много чего связано с глобтроттером. Это что такое? Машина-вездеход, марка ботинок или любитель путешествовать. Изначально. Что это или кто это такой. Ответите – выиграете книгу «Ямы» Луиса Сашара. Кстати говоря, это тоже недалеко от путешествий. Спасибо большое. Отвечайте на СМС-ки +79859704545. Или twit’ы шлите. А здесь написано: «Походы для того и созданы, чтобы сделать человека. Походник со стажем Андрей». Вот так. Правильно говорит. Всё, счастливо всем.