Как не потеряться и что делать, если потерялся - Ирина Воробьева, Григорий Сергеев - Открывашка - 2012-01-15
С. БУНТМАН - Ну что ж, ещё раз здрасте, ребята. И их родители тоже доброе утро. 9 часов 35 минут. Сегодня мы такое приняли решение «Открывашку» открыть несколько раньше даже на полчаса, потому что я чувствую, что проблемы есть.
Проблемы с тем, когда мы пропадаем, если мы, ребята, ну, взрослые пропадают у нас тоже. Всяко бывает. Но вот с ребятами это, конечно, ещё тревожнее, чем со взрослыми бывает. И сегодня у нас через некоторое время придут очень скоро Григорий Сергеев, координатор добровольческого поискового отряда «Лиза Алерт».
Последнее время, ну, я не знаю, ребята скажут, может, у меня такие радужно-оптимистические ощущения, что начали гораздо чаще и чаще находить. Что детей, что взрослых. Ну, если чего-нибудь ужасного не случается прям сразу.
И Ирина Воробьёва, волонтёр, тоже из «Лизы Алерт», наш журналист, вы прекрасно её знаете, наша ведущая. И мы сейчас поговорим.
Но до того наша открывашечная обязательная традиция, которая, я думаю, что будет совсем все уже каникулы, праздники как-то так завершились, и ребята будут, причём, не только те, кого знаете, но ещё кого вы пока не знаете, будут нам рассказывать об изобретениях, об открытиях, о том, как появились в нашей жизни разные вещи, которые кажутся нам привычными, но когда-то же они появились первый раз. И вот такое удивительное изобретение, которое там мечта была не только военных, я думаю, но и всего человечества, как можно спокойно плавать под водой. Ну достаточно спокойно и достаточно безопасно и просто когда это было возможно, в какой-нибудь посудине плавать под водой. И вот об этом расскажет Арсений Селиванов.
А. СЕЛИВАНОВ – Желание передвигаться под водой возникло у человека давно. Однако первое документальное свидетельство о судне, сконструированном для такого перемещения, относится к 1578 году. Тогда британский математик Уильям Борн поместил в книге чертёж закрытой со всех сторон лодки, которая могла погружаться и грести под водой. Она была деревянной, покрытой водонепроницаемой тюленьей кожей, с баллатами, цистернами и вытяжной трубой.
Борн так и не построил свою лодку. Похожая, сконструированная другим изобретателем лодка была спущена под воду в 1605 году.
Тем не менее, приоритет в сооружении подводной лодке отдаётся датскому изобретателю Корнелиусу Вандербильту. Он в 1620 году многократно испытывал своё детище на реке Темзе на глубине от 3 до 4 метров. Её корпус представлял собой деревянную бочку, обшивка была из пропитанных жиром бычьих шкур. Такая идея приходила в голову Леонардо да Винчи, но он так и не воплотил её в жизнь, так как опасался разрушительных последствий войны, и был прав. А Вандербильт разбудил воображение множества конструкторов, с жаром принявшихся за сооружение подводного корабля.
В России попытки построить подводную лодку предпринимались при Петре I. Крестьянином-самоучкой Ефимом Никоновым в Петербурге на галерном дворе в присутствии Петра I была испытана действующая модель подводной лодки, но со смертью царя проект потайного огненного судна большого корпуса так и не был доведён до конца.
Первая российская субмарина конструктора Ивана Александровского была построена на Балтийском заводе в Санкт-Петербурге в 1866 году. В 1878 году в Одессе была испытана первая подводная лодка конструкции Джевецкого. После того как во время катаний царской четы в Серебряном озере Гатчины Джевецкий вынырнул со своей лодкой и преподнёс императрице букет любимых ею орхидей, та приказала построить по проекту инженера 50 небольших подводных лодок, которые предназначались для обороны морских крепостей.
Главной проблемой первых подводных лодок было отсутствие подходящего двигателя. Лишь в 1863 году французы построили подводную лодку «Плонжер» с мотором, работавшим на сжатом воздухе. Лодка оставляла на поверхности пузыри и тем самым утрачивала главное военное преимущество – невидимость.
Изобретение электрического мотора и двигателя внутреннего сгорания способствовало развитию современной подводной лодки. Решающий шаг сделал американский изобретатель Джон Холланд, поставивший на подводную лодку два мотора – паровую машину для надводного хода и электрический для движения под водой.
С 1954 года в двигателях стали использовать атомную энергию. Лишь с этого времени можно говорить о настоящих подводных судах, способных оставаться в морских глубинах месяцами.
С. БУНТМАН - Так. Ну что ж, спасибо Арсению. Но на подводной лодке может приключиться всякое, вплоть до того, что и тяжёлое, и ужасное, и серьёзное может приключиться. Но там достаточно трудно потеряться. И даже выражение, что куда ты уйдёшь с подводной лодки?
И. ВОРОБЬЁВА - Денешься, да.
С. БУНТМАН - Да, куда ты денешься с подводной лодки. Оно существует. Но мы в «Открывашке» сейчас как раз куда можно деться и куда не нужно деваться, и что при этом надо делать, что при этом надо знать и иметь при себе, кстати говоря. И детям. И что надо знать родителям. Мне кажется тоже. И вот я напоминаю, что у нас сейчас Ирина Воробьёва, которая уже подала голос.
И. ВОРОБЬЁВА – Доброе утро.
С. БУНТМАН – Ну как настоящая ведущая, здесь свои. Своя студия и свой микрофон. И у нас в гостях Григорий Сергеев, координатор добровольческого поискового отряда «Лиза Алерт». Гриш, добрый день.
Г. СЕРГЕЕВ – Здравствуйте.
С. БУНТМАН – Вот, смотрите, здесь уже на «Детской площадке», когда признавались ребята, где они терялись, почему-то в городе торговый центр… ну, наверное, не почему-то, это, наверное, ясно совершенно, что торговый центр – это какой-то такой…
Г. СЕРГЕЕВ – Очень посещаемые места. Их очень много и очень большие.
И. ВОРОБЬЁВА – Да, там очень много людей, поэтому, конечно, дети теряются, тем более что родители приходят в магазины, что-то смотрят, внимание отвлекается, значит, мама пошла мерить какую-то одежду, папа пошёл ещё куда-то, они думают, что ребёнок… папа думал, что ребёнок у мамы, мама думала, что ребёнок у папы, и вот пожалуйста.
Г. СЕРГЕЕВ – Ему скучно, и он пошёл гулять куда-нибудь, смотреть что-нибудь своё.
С. БУНТМАН – Да. Я так себе представил большой торговый центр, когда сказал мне мальчик, что пока мама мерила одежду, он пошёл смотреть игрушки. Я так себе представил – ого-го! Это или в другом конце…
И. ВОРОБЬЁВА – Да-да-да.
С. БУНТМАН – Или на другом этаже. Я себе представил какой-нибудь совершенно искусно запутанный торговый центр вроде «Европейского»…
Г. СЕРГЕЕВ – Которых у нас очень много.
С. БУНТМАН – Да. Вот есть попроще, а есть… Он серьёзно запутанный. И там вот игрушки…
Г. СЕРГЕЕВ – Там можно проводить соревнования по ориентированию.
С. БУНТМАН – Да, да, да. Хорошая идея проводить там… проводить там. Но вот скажите, начнём тогда с этого, начнём с города, но вот мы идём, предположим, мама с ребёнком или папа с ребёнком, папа с мамой с ребёнком идут в торговый центр, где есть и кино, и домино, и игрушки, одежда, и масса всевозможных кафе, главные входы, переходы, и достаточно запутанные надписи. Но, кстати, надписи. Но вообще когда мы идем туда с детьми, что надо прежде всего учитывать? Сказать что или что-нибудь ещё.
И. ВОРОБЬЁВА – Во-первых, ребёнок, ну, давайте будем, там, ребёнок маленький, да, то есть ещё не подросток, маленький ребенок. Вы идёте с ним в торговый центр. В любом случае…
С. БУНТМАН – Маленький это сколько?
И. ВОРОБЬЁВА – Ну сколько? Ну 3, 4, 5, 6 лет. Да, то есть это маленький ребёнок. Во-первых, как можно… даже дело не в торговом центре, а вообще одевайте ребёнка в яркую одежду всегда. Какая-то яркая деталь одежды – куртка, футболка, кепка – что-то должно быть на нём яркое, чтобы, во-первых, а) вы могли бы сами увидеть его в толпе, если что. Ну, вот, он потерялся секунду назад. Вы обернулись, ребёнок был одет в что-то неяркое и тусклое, вы его не найдёте никогда, вы его просто не увидите. Если у ребёнка будет какая-то яркая одежда, вы развернётесь и сразу же его в толпе найдёте. Он маленький, и вы его найдёте. Это первое.
Во-вторых, когда вы идёте в торговый центр либо в место большого скопления людей, ну, например, там, мы не учитываем, что помимо торгового центра есть ещё такие штуки, как народные праздники всякие, когда люди выходят на улицу гулять большой-большой-большой толпой. Там дети теряются прямо через одного.
С. БУНТМАН – Это может быть в маленьком городе, это может быть где угодно, да.
И. ВОРОБЬЁВА – Таких случаев очень много. Мы когда разговариваем с нашими друзьями спасателями из резерва, которые тоже волонтёры-спасатели, они работают как раз на этих праздниках, ещё где-то, вот, они говорят, что детей теряют… каждую минуту подходят родители, говорят - ой, у нас потерялся ребёнок.
Идёте с ребёнком в торговый центр. Во-первых, научите ребёнка сразу же, что если он потерялся, во-первых, не нужно бежать никуда, нужно стоять на месте, да, там, в смысле не нужно бежать на большое расстояние, на другой этаж, там, бежать, искать родителей.
С. БУНТМАН – Честно говоря, меня всегда подмывало бежать искать.
И. ВОРОБЁЬВА – Конечно, паника. У всех паника. Научите его, чтобы он не бегал в панике, значит, ничего страшного в этом нет. Когда ребёнок теряются, его пугают сразу несколько вещей. Во-первых, ребёнок боится, что родители начнут ругаться. Там, вот, куда ты пошёл… и так далее, и так далее.
С. БУНТМАН – Не только в торговом центре. Про родителей ругаться мы ещё поговорим.
Г. СЕРГЕЕВ – Это большая история, да.
И. ВОРОБЬЁВА – Во-вторых, он не знает, что делать. Конечно, он не знает, что делать. Поэтому научите его сразу, что есть люди, которые могут помочь. Во-первых, ему могут помочь охранники, полиция, сотрудники торгового центра, кассиры, вот, все вот эти вот люди, которые одеты в форму.
С. БУНТМАН – То есть если ты видишь, что человек в форме с бляхой, да? Или с этой самой, с бумажкой, с бейджиком с именем, фамилией и отчеством, то это человек, которому в принципе можно и доверять.
Г. СЕРГЕЕВ – Надо обратиться.
И. ВОРОБЬЁВА – Ребёнок должен знать имя и фамилию. Имя-то он знает, а вот фамилию… как назовут. Потому что потерялся ребёнок Саша. Какой Саша?
Г. СЕРГЕЕВ – Ну, родителю достаточно, когда он осознает в примерочной, что Саши нету, уже будет…
И. ВОРОБЬЁВА – Дальше. Ещё можно, если не видит ребёнок вокруг никаких сотрудников, можно подойти к маме с ребёнком. Вот, он видит маму, там, женщина с ребёнком.
С. БУНТМАН – Вот! Вот это внимание, да.
И. ВОРОБЬЁВА – Вот к ней можно подходить. Не нужно подходить к дядям взрослым. Лучше не надо. А вот к маме с ребёнком, вот, можно подойти, мамы с детьми всегда помогают, они прекрасно понимают, о чём идёт речь, они сами с детьми, они всё сделают, и пойдут к охраннику, там…
С. БУНТМАН – Ну, по идее должны.
И. ВОРОБЬЁВА – Мама всё-таки это такая штука.
Г. СЕРГЕЕВ – В большинстве случаев, да, мама с ребёнком отличная идея.
И. ВОРОБЬЁВА – Да. Значит, более того, ребёнок, ну то есть понятно, обратился, значит, он к охраннику, охранник ему говорит, например – пойдём, мальчик, вот, в комнату охраны, я тебя отведу, и там ты родителей подождёшь, да? Ребёнок должен знать, что он никуда не должен ходить. Ни в какие отдельные комнаты. Чем больше людей вокруг, тем для него безопасней. Значит, если вдруг его начинают куда-то вести, там, дядя говорит – пойдём, мальчик, я твоим родителям позвоню. Мальчик должен упереться ногами и сказать – никуда я с вами не пойду, вы мне чужой, и как можно громче.
С. БУНТМАН – То есть это правило. Никуда не ходить и говорить громко.
И. ВОРОБЬЁВА – Ни с какими незнакомцами. Даже если он пообещал, что знает его родителей, сейчас позвонит, сейчас спасёт, сейчас выведет, упёрся ногами в землю, сказал – никуда не пойду, ты мне не папа, ты мне не мама, ты мне никто, я тебя боюсь, никуда меня не тащи. Как можно громче. Ребёнок должен бояться, что его куда-то отведут чужие люди.
Г. СЕРГЕЕВ – И при этом не бояться привлекать внимание.
С. БУНТМАН – Вот сегодня я думаю, что у нас всю передачу будет вот такое вот… вот эта вилка, чего бояться на самом деле надо опасаться, во всяком случае, не панически бояться, а вот опасаться, знать, что это опасно. А чего не надо бояться.
Г. СЕРГЕЕВ – Да, где надо, наоборот, быть смелее и как можно больше чтобы знали, что ты потерялся.
И. ВОРОБЬЁВА – Да, соответственно, нужно, если дальше говорить, что ты чужой, я тебя не знаю, ты не папа, помогите. Вот это вот слово «помогите» тоже помогает. Значит, что ещё может сделать ребёнок очень действенное?
Ребёнок встаёт куда-нибудь или садится, начинает просто плакать и говорить – мама, папа, кричать «помогите, я потерялся». Всё, огромное количество людей вокруг в торговом центре…
С. БУНТМАН – Всякий на это отреагирует.
И. ВОРОБЬЁВА – Конечно. Кто-нибудь в любом случае среагирует нормально. Да, несколько человек подойдут, скажут – пойдём, я тебя отведу. Плюс если вы ведёте ребёнка в торговый центр или куда-то в места скопления людей, ну повесьте вы ему куда-нибудь на одежду бирку, как его зовут и как с вами связаться. Это самый быстрый способ вас найти. Без этих объявлений, безо всего, вот, пожалуйста, у ребёнка есть на бирочке зовут его Саша, телефон родителей такой-то. Всё.
Опять же, если подошёл дядя и сказал – сейчас я позвоню твоим родителям, дай-ка мне, вот я сейчас посмотрю, пойдём туда за угол, опять же… нет, ничего, ничего, ничего.
С. БУНТМАН – Не надо.
И. ВОРОБЬЁВА – Собственно, вот, для ребёнка – это главное обратиться к взрослым и если куда-то начинают вести, никуда не идти, начинать кричать и плакать, что вот я потерялся. Всё.
С. БУНТМАН – Теперь поворачиваем ситуацию. Что надо делать родителям?
И. ВОРОБЬЁВА – Мне кажется, что Григорий расскажет лучше, потому что он родитель.
Г. СЕРГЕЕВ – Ну тут ситуация простая. Первое как средство профилактики всегда держать ребёнка в поле зрения. Это, конечно, сложно, учитывая, что бывает детям очень скучно, пока мама меряет одежду или папа выбирает себе что-нибудь. Это очень важно. И ещё один момент. Когда мы уже ребёнка потеряли из поля зрения, первое, что надо сделать – это переместиться к выходу из торгового центра к охране на выходе. Это первое самое стремительное действие, которое необходимо сделать. Если выходов несколько, соответственно…
С. БУНТМАН – Ну там их 5000 входов и выходов.
И. ВОРОБЬЁВА – Нужно требовать, чтобы все перекрыли.
Г. СЕРГЕЕВ – Охрана радиофицированная.
С. БУНТМАН – То есть он не может…
Г. СЕРГЕЕВ – Конечно. И обязательно необходимо уточнить на других выходах такая информация о том, что потерялся такой-то мальчик в такой-то одежде, такая информация появится или нет, охране необходимо сообщить все приметы ребёнка, прежде всего, по одежде, по росту, ну, самое основное…
С. БУНТМАН – В такой-то шапочке или в таком-то пальто или куртке.
Г. СЕРГЕЕВ – Цвет одежды, рост ребёнка, как зовут. А следующее действие – это необходимо переместиться к администрации торгового центра, где либо это какая-то информационная стойка, где могут давать объявления.
С. БУНТМАН – А значит, говоришь, если сначала, вот, к охране на выход, и, в общем-то, ты убедился, что вот это вот уже предупреждено, да? Вот всё. Вот периметр тут.
И. ВОРБЬЁВА – Ну да, то есть ближайшее время, там, 10 минут условно, пока ты будешь искать стойку регистрации в запутанном европейском центре, да, охрана по меньшей мере будет смотреть ребёнка на выходах, потому что самое страшное, если вдруг ребёнка похитили…
Г. СЕРГЕЕВ – Или он сам вышел.
И. ВОРОБЬЁВА – Или сам вышел. Первые 10 минут, 15 минут – это может быть просто катастрофой, если никто не знает вокруг, что ребёнок пропал, пока вы будете метаться, искать эту стойку информации. Всё, охранникам надо сказать всем на выходе, что ребёнок потерялся либо его могут вывести. Если они вдруг увидят ребёнка, который упирается, не хочет идти, остановите ребёнка с родителем, охранники, остановите его. Если это окажется ребёнок своего родителя, тем лучше. А если это окажется ребёнок, которого выводят, вы спасёте ребёнку жить фактически. Плюс ещё что-то я хотела…
Родителям. Всегда имейте актуальную фотографию ребёнка, потому что ребёнок, который растёт в таком возрасте, он меняется очень быстро. Всегда имейте именно актуальную, потому что мы сталкиваемся с тем, что у нас потерялся ребёнок, нам присылают фотографию, мы понимаем, что ребёнку на этой фотографии 2 года, а потерялся у нас 5-летний или 7-летний мальчик или девочка. Как его искать по этой фотографии? Как мы будем давать по этой фотографии ориентировку? Ребёнок 38 раз уже поменялся, там, у него поменялся цвет волос, цвет глаз и зубы выпали.
С. БУНТМАН – Ну да.
И. ВОРОБЬЁВА – Передние. И всё. Поэтому постоянно фотографируйте ребёнка. Вам же лучше. На мобильный телефон. Имейте с собой фотографию ребёнка. Всё, что угодно, может случиться. Мы знаем, что… нам часто пишут, когда теряются дети, что вот, родители во всём виноваты, родители такие, сякие. Ребёнок исчезает в секунду, буквально в секунду, вы просто отвернулись, просто на что-то посмотрели, развернулись обратно, ребёнка уже нет. Он посмотрел наверх, там какие-нибудь воздушные шарики, сделал 2-3 шага вперёд, потом пошла толпа – всё, ребёнка нету.
С. БУНТМАН – Причём, это же… вот, мы, конечно, будем говорить о ситуации, где родители просто не правы. Вот, не правы глубоко, выстраивая какие-то свои отношения, ребят, с вами просто. Когда вы друг друга не понимаете, ну не думайте сейчас, не расслабляйтесь, ребята, не думайте – о, родители, ну конечно, сейчас во всём родители будут виноваты. Ничего подобного. Просто есть взаимные ошибки, довольно глубокие. Мы о них ещё поговорим. Но вот сейчас не думайте, что если вы такой сам послушный всегда, то вы не можете потеряться никогда. Вот, ситуацию Ира сейчас описала, да? Ну, может быть одна секунда. Ну действительно отвернулся, ну действительно отвлёкся, все мы люди, все мы человеки, маленькие и большие.
Г. СЕРГЕЕВ – С любым родителем.
С. БУНТМАН – Ну конечно, конечно. Может быть…
И. ВОРОБЬЁВА – Но потом чтобы дети понимали. Теряться – это не весело. Теряться – это вообще ни разу…
С. БУНТМАН – Это не игра.
И. ВОРОБЬЁВА – Это не приключения.
С. БУНТМАН – Вот это не игра.
И. ВОРОБЬЁВА – Совсем. Я просто объясню для детей, чтобы они понимали, что в мире есть люди хорошие, люди плохие. Значит, если вы думаете, что вас никогда не похитят, вы ошибаетесь, потому что, вот, зачем нужно плохим дядям и вообще людям похищать детей? Это очень простая схема. Наверняка с родителями видели, как по городу ходят маленькие дети и попрошайничают? Наверняка видели. Эти дети в основной своей массе родились в семье с малым достатком и так далее, и так далее.
С. БУНТМАН – Ну тяжёлые бывают ситуации, да.
И. ВОРОБЬЁВА – Но есть так же и дети… и у нас есть такие случаи, когда в одном городе ребёнка похитили, привезли его в другой город и заставляют его вот этим заниматься.
С. БУНТМАН - Причём, пугают, чтоб он никому ничего не сказал. Пугают. Обязательно.
И. ВОРОБЬЁВА – Так что это вообще ни разу не приключение, если вы потерялись, есть большой шанс, что придёт какой-нибудь человек, который хочет вас похитить. Либо он хочет вас похитить, чтобы ваши родители заплатили ему денег, например. Поэтому нет ничего весёлого и нет ничего приключенческого. Это страшно как для вас, дети, так и для ваших родителей, которые с ума сойдут в первые несколько минут, когда поймут, что ребёнка нет, и в последующие часы, если вдруг его не смогут найти. К сожалению, таких случаев у нас много, когда детей похищают, когда теряются надолго, и слава богу, если находятся живыми. Поэтому сразу же давайте о себе знать. Сразу же все… Не надо молчать и думать, что вы сейчас найдётесь. Вот это самое страшное. Не надо молчать.
С. БУНТМАН – Да.
И. ВОРОБЬЁВА – Всё, потерялся – подошёл к кому-нибудь, сказал – я потерялся. Спасите меня, пожалуйста. Сразу же быстро, как можно быстрее нужно это… Если ваши родители найдут вас через полминуты, всем будет только лучше. Всё, все испугались, все…
С. БУНТМАН – Не через полторы, а через полминуты. Это будет лучше. Даже если вы уверены. Вот, смотрите. Сейчас здесь есть вопрос, который… про лес мы ещё поговорим. «А если полицейский или охранник хотят отвести в служебное помещение, всё равно упираться и не идти?».
Г. СЕРГЕЕВ – Упираться, упираться, ждать около какой-нибудь стойки информации или там, где потерялся. При том, что ребёнок будет достаточно шумно заявлять свою позицию, никто с ним бороться не будет, его там и оставят и найдут родителей.
С. БУНТМАН – А вот интересно, а полицейские и охрана – они в курсе, что надо, в общем-то, если ребёнок потерялся, то его не надо пытаться куда-нибудь, действительно, с лучшими намерениями отвести в пункт охраны порядка…
Г. СЕРГЕЕВ – Когда как. В крупных торговых центрах, поскольку это ситуация ежедневная и повторяющаяся, там есть нормально отработанная схема, по которой они это делают, и ежедневно кучу детей возвращают родителям. Вот я ещё хотел договорить по той ситуации, что родитель должен сделать…
С. БУНТМАН – Да, да, да, мы остановились там, где нужно информировать.
Г. СЕРГЕЕВ – Да, просто после стойки информации, где будет по громкой связи дано объявление по торговому центру, необходимо как раз вернуться в ту точку, где в последний раз видели ребёнка. И начать от неё уже искать. Скорее всего ребёнок будет в каком-то соседнем магазине с яркой витриной, с игрушками или ещё где-то. Но начинать искать надо ровно с того места, где потерялся. Только это третье действие. Потому что первое действие – мы сообщаем на выходах, второе действие – это стойка информации.
С. БУНТМАН – Да, понятно, хорошо. Вот ещё здесь я хочу, прежде чем мы с вами прервёмся, потому что мы сегодня начали несколько раньше, и вот сейчас попытались разобрать такую ситуацию, как торговый центр или большое скопление людей, потому что Ира сказала совершенно справедливо, это могут быть что угодно – и спортивные соревнования, и народные гуляния, и ярмарка, и ёлка какая-нибудь на улице. Что угодно может быть. Не повод туда не ходить с родителями. Но при этом надо что-то знать. Я хочу свои долги сейчас исполнить перед «Детской площадкой». Вот, у меня Зоя правильно ответила на самый последний вопрос из деревни Лихачёво, и просит она «Народы России». Да, пожалуйста. Вы не забывайте, у меня кое-какие книжки остались. Вы их просите, задавая вопросы или приводя свои истории, потому что история своя или которая происходила с вашими там братьями, сёстрами, знакомыми, друзьями, приятелями – это тоже повод для того, чтобы посмотреть, потому что на конкретных примерах ещё бывает всё понятнее. И мы сейчас с вами расстанемся. Вот про лес здесь у меня уже Сергей из Тюмени как-то спрашивает, кричать, не кричать там. И своими соображениями забавными, в том числе, делится. Мы про уже более такие серьёзные, как парки, леса и всевозможные пустынные места, мы с вами это разберём в следующем часе нашей программы. Собственно, в «Открывашке». Напомним, о чём мы говорили и кто у нас в гостях. Это будет после новостей.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН - Ну что ж, мы продолжаем, ребята. Я сейчас тоже ещё один книжный долг выполню. Света Ростовцева, звукорежиссёр, пожалуйста, 403-ья СМС-ка, мы там найдём какую книжку, просила Лада из города Александрова. Мне всегда, когда первый раз… из чудесных и не таких больших городов, вот, мне всегда это очень нравится.
Ирина Воробьёва, журналист «Эхо Москвы», вы знаете, волонтёр. И Григорий Сергеев, координатор добровольческого поискового отряда «Лиза Алерт», мы попытались, вот, мы раньше начали «Открывашку» и попытались немножко вот так вот ситуации проработать то, что называется, в больших торговых центрах, вот скопления где народа большое. Вот, нас спросили две вещи: почему так называется поисковый отряд «Лиза Алерт». Почему называется?
И. ВОРОБЬЁВА – Да, я просто читаю СМС-ки. Екатерина, которая говорит, что готова помогать в поиске детей… «Есть ли сайт?». Сайт lizaalert.org. Заходите, регистрируйтесь, мы очень рады.
С. БУНТМАН – Ну по поиску можно «Лиза Алерт» набрать по-русски.
И. ВОРОБЬЁВА – Да, ну в любом случае регистрируйтесь, заходите, там можно подписаться на СМС-рассылку, которая приходит в случае, если у нас пропадает ребёнок и нужна помощь. В общем, мониторьте форум. Всегда рады, когда кто-то приходит, готовый помогать. Почему так называется? Я думаю, что нужно спросить Гришу об этом.
Г. СЕРГЕЕВ – Ну, тут как раз история создания отряда. Всё это произошло в сентябре 10-го года. Потерялась девочка Лиза с тётей в лесу. Трагическая история. Узнали на пятые сутки, узнали через Интернет, через какой-то один из форумов, где подруга семьи Маша разместила информацию о том, что нужна помощь, пропали. И пять дней поиска. В итоге нашли, нашли поздно. В последнюю ночь искали уже всем миром, потому что тётю нашли погибшую и очень хотелось найти живого ребёнка, очень старались, искали более 300 человек. В результате нашли тоже погибшую Лизу.
С. БУНТМАН – Тяжёлая история.
Г. СЕРГЕЕВ – Это очень многих впечатлило. И после этого мы приняли решение, что так ситуацию нельзя оставлять, потому что, ну, если государство с этим не справляется, это не значит, что дети должны гибнуть в лесах. В любом случае надо что-то делать. И, собственно, вот, делаем.
С. БУНТМАН – Да, делаете. И можно посмотреть, и мы об этом узнаем. И узнаём мы и когда всё хорошо кончается. Это всегда очень радостно, когда всё хорошо кончается. Посмотрим. Посмотрим, что пишут. Вот здесь нам пишет Надя 7 лет. И сейчас мы запишем. «Мы с мамой помогли девочке маму на ёлке». Вот, нормально, очень хорошо. Всё правильно.
И. ВОРОБЬЁВА – Да. Тут ещё вопрос такой. Маша спрашивает: «Что должен делать взрослый, к которому обратились за помощью».
С. БУНТМАН – А, вот. Кстати говоря.
И. ВОРОБЬЁВА – Это очень важно. К вам обратились за помощью. Вот ребёнок. Видите, что он потерялся.
С. БУНТМАН – Вот и Гриша говорил, и Ира тоже, что лучше к маме с ребёнком. К маме с ребёнком – это достаточно надёжно.
Г. СЕРГЕЕВ – У взрослого задача не выпуская из вида этого ребёнка, если мы вернёмся к ситуации городской с торговыми центрами, предположим, найти ту самую охрану, найти ту самую администрацию торгового центра, и только убедившись, что ситуация выправляется, что они свою функцию по поиску ребёнка, по распространению информации поиска родителей, они свою вот эту функцию выполнили, тогда можно расслабиться и уже продолжать заниматься своими делами. Другое дело, если такая картина происходит на улице. Такое тоже часто бывает. И в нашей практике таких случаев было много, когда люди всё делали правильно, и благодаря находились дети. Ну, часто бывает, что это почему-то очень не сразу происходит.
И. ВОРОБЬЁВА – Ну да, то есть если в торговом центре. Ну, конечно, лучше дождаться, когда родители всё-таки заберут ребёнка, убедиться, что это его родители, да, потому что тоже непонятно. Приходят какие-то люди, да. Говорят – это наш ребёнок. Ребёнок молчит. Во-первых, ребёнку надо сразу сказать – это не мои родители. Да, ну бывает такое. Если вы, соответственно, видите, что ребёнок стоит, плачет один – подойдите сами, не ждите, когда ребёнок к вам обратиться. Может быть, он вас боится, как и боится всех незнакомцев, подойдите либо обратитесь. Вы видите, что ребёнок плачет – поймайте ближайшего охранника сами и скажите ему – вот ребёнок стоит один.
С. БУНТМАН – Но с места не двигаться.
И. ВОРОБЬЁВА – Да, с места, соответственно, не двигаться. Если на улице, опять же, у нас был потрясающий случай, потрясающий просто, когда в Москве потерялась девочка, она болела у нас, да, если я не ошибаюсь, да, болела синдромом Дауна, она ехала от учёбы до дома.
С. БУНТМАН – Сама?
И. ВОРОБЬЁВА – Сама. Ну там очень тяжёлая ситуация в семье. Она ехала сама. Она знала маршрут, очень хорошо знала маршрут. Но поскольку любое отклонение для неё очень сложно, в какой-то момент она не попала туда, куда надо.
Г. СЕРГЕЕВ – Не там вышла.
С. БУНТМАН – М-м-м, и всё. У неё сбилось с маршрута.
И. ВОРОБЬЁВА – Да. Сколько она у нас? Двое суток ходила?
Г. СЕРГЕЕВ – Более суток ребёнок ходил по району и плакал.
И. ВОРОБЬЁВА – И никто не подошёл.
С. БУНТМАН – Ребята, подходите. Дорогие…
И. ВОРОБЬЁВА – Это потрясающая просто история. То есть если вы видите, что ребёнок плачет, ну подойдите вы сами, ну в конце концов, у вас же тоже есть дети. Даже если нет, всё равно будут. Вот он ходит и плачет сутки. Причём, днем, вечером, ночью. И никто не подошёл. Нашли родственники, насколько я помню, уже которые…
Г. СЕРГЕЕВ – Нашли родственники, которые патрулировали район, ездили без остановки, и, слава богу, нашли.
С. БУНТМАН – Ну вот. Я прошу Свету записать 396-ю СМС-ку. «Вот я потерялась на вокзале, очень испугалась. Меня объявляли по громкоговорителю». Ну правильно делали, что объявляли. Таня 8 лет. Вот, правильно делали, что объявляли, и вот тоже надо записать 400-ую.
Г. СЕРГЕЕВ – Тоже момент важный, потому что дети, потерявшиеся на вокзале, это может быть вообще ситуация такая… ребёнок выбежал из поезда, думаешь, что сейчас он зайдёт, поезд уехал раньше времени, родители выбежали куда-то. Тут можно неожиданно остаться одному в чужом городе. И вот здесь очень важно не бояться обращаться к администрации вокзала, сообщать о своей проблеме, и обязательно помогут. Везде есть комнаты матери и ребёнка, свяжутся с поездом…
С. БУНТМАН – Вообще, такие места, как вокзал, аэропорт, я не знаю, может быть, это кажется, но там можно потеряться запросто. Но при этом там несколько более отработанная система поиска.
И. ВОРОБЬЁВА – Ну да, там больше сотрудников, там их сразу видно.
Г. СЕРГЕЕВ – Только надо не бояться к ним сразу обращаться, надо смело идти, видеть человека в форме и обращаться, и всё должно стать в порядке.
С. БУНТМАН – Да. Вот уборщица помогла у нас здесь Люде помогла в своё время уборщица в аэропорту помогла. Вот, Люде тоже 402-ую запишем, да, Свет? Вот.
И. ВОРОБЬЁВА – Вот тут ещё Света спрашивает: «Можно ли, если потеряешься, спросить телефон у чужих, чтобы позвонить маме?».
Г. СЕРГЕЕВ – Можно, конечно.
И. ВОРОБЬЁВА – Можно, конечно. Если вы знаете телефон, можно, конечно. Это никакой проблемы.
С. БУНТМАН – У нас взрослые гораздо более ещё недоверчивые. «Вот, попросят телефон, сейчас...». И те же самые дети, которые и беспризорные дети, или, наоборот, дети организованно вот такие, по-диккенсонски, вот так вот.
И. ВОРОБЬЁВА – Да. Мы начали про вокзалы и аэропорты. Есть ещё такая штука, как метро.
С. БУНТМАН – Метро.
И. ВОРОБЬЁВА – Бывает, что ребёнок выскочил, двери закрылись, поезд ушел, или родитель выскочил, ребёнок остался, двери закрылись, и поезд уехал. Значит, двояко: если, соответственно, ребёнок выскочил, родитель остался, то ребёнок должен знать, что он должен оставаться на месте. То есть на месте не в смысле вперёд-назад, а в смысле по бокам. То есть нужно сделать несколько шагов от поезда, чтобы просто не смела толпа, но вот в сторону двигаться не надо, потому что из того же вагона с другой стороны сейчас родитель доедут на следующую станцию, развернутся и найдут.
Соответственно, если ребёнок зашёл в вагон, а родители остались на платформе, то нужно выйти на следующей станции и стоять ребёнку.
С. БУНТМАН – Просто на следующей станции?
И. ВОРОБЬЁВА – На следующей станции и стоять. Родители сядут на следующий поезд, доедут, выйдут, и вот он ребёнок. Не нужно…
С. БУНТМАН – Причём, отойти от платформы, но отойти. Знаете, если станция, вот, сейчас вы скажете, я правильно или неправильно говорю. Если станция с такими, как очень много в Москве и в Петербурге таких станций, с большими пилонами или колоннами, вот отойти туда. Если станция достаточно просторная, там один свод у неё, там сейчас, во всяком случае в Москве, насколько я знаю, и в Петербурге, кажется, я тоже видел, вот, наверное, в других метрополитенных городах тоже, есть такой яркий посреди зала платформы есть такой яркий, там, сине-красный бывает столб информации, пункт встречи, вот такой. То есть самое главное – не стоять на платформе на краю, там, где все входят, выходят, пихаются, толкаются.
И. ВОРОБЬЁВА – Да. Если уж ребёнок уже сделал несколько шагов в одну или в другую сторону, уже не помнит, из какой двери он вышел, вот, пожалуйста, этот центральный столб, можно там. Но лучше, конечно, вот ещё раз говорю, дойти назад, просто стоять на месте, потому что родители помнят, в каком… и родители тоже, не надо метаться по платформе, сядьте в поезд, проедьте одну остановку, и ребёнок – вот он будет. Если вы его научите заранее, что ребёнок… пожалуйста, потерялся в метро – значит, если ты остался в поезде, на следующей остановке выходишь. Если мы остались в поезде, ты просто стоишь на месте.
С. БУНТМАН – Это должно быть уже автоматом. Между вами должно быть… родители, ребята, договорённость должна быть.
Г. СЕРГЕЕВ – Да, если долго ждёшь и родителей нету, сам иди к этому столбу информации, нажимай на кнопку. Там тебя спросят, что случилось. Рассказывай свою ситуацию. Тебе будут помогать.
С. БУНТМАН – Но если ты в поезде оказался/оказалась, то тогда не надо в нём кататься бесконечно.
И. ВОРОБЬЁВА – Да, и это же касается наземного транспорта, соответственно. Если в автобусе ребёнок остался, то выйдите на следующей остановке, стоять прямо на остановке, не нужно никуда бегать, перебегать на другую сторону дороги, садиться в обратную сторону, потому что можно сесть на другой автобус просто. Вышел и остаёшься на остановке.
С. БУНТМАН – Вот, смотрите. Ещё одна ситуация про автобус-троллейбус-метро-трамвай. Есть взрослые… бывают хорошие, знаете.
И. ВОРОБЬЁВА – Знаем.
С. БУНТМАН – Бывают хорошие взрослые, нормальные. И первое бывает желание, если явно потерялся ребёнок, там, «я с тобой выйду». Но при этом ребёнок ведь и пугается. По идее не должен доверять. Вот такой вот вопрос.
И. ВОРОБЬЁВА – У него, во-первых, нет выхода, он всё равно должен выйти, ребёнок, да? Но если… значит, если ребёнок подошёл к дяде, сказал, что я вот сейчас выйду на остановке, ребёнок должен как можно громче на весь транспорт заявить, что это не его папа и что ему страшно, и пусть ещё кто-нибудь выйдет.
С. БУНТМАН – Ещё кто-нибудь. Конечно, лучше двое-трое, да.
И. ВОРОБЬЁВА – Конечно же, лучше, чтобы это было несколько человек, потому что, ну, я надеюсь, что все понимают, надеюсь, что все понимают, что ребёнок и чужой мужчина, например, это очень опасно для ребёнка. Если вы видите такую ситуацию в автобусе-троллейбусе, не пожалейте времени, спасите ребёнку жизнь и здоровье, выйдите вместе с ним, дождитесь, пока будут родители. Звоните в полицию. Вы вышли на остановке с ребёнком, не с каким-то дядей, позвоните в полицию, скажите – я стою там-то и там-то, у меня ребёнок 5-ти лет потерянный. Пожалуйста, приезжайте, помогите. Полиция должна, ну, должна отреагировать и по меньшей мере у них будет такая заявка, что ребёнок такого-то возраста был на такой-то остановке. По меньшей мере так.
С. БУНТМАН – Ну вот Савва 5-ти лет и Уля 3-х лет. Вот, Савва потерялся в Сбербанке, убежал к машине искать маму, вот, мама ждала в банке с младшей сестрёнкой.
И. ВОРОБЬЁВА – А он что, убежал к машине?
С. БУНТМАН – А он убежал к машине.
Г. СЕРГЕЕВ – Очень частая история, когда ребёнок принимает более активные действия в поиске, чем родители, в результате это заканчивается тем, что ребёнка ищут в одном месте, он находится в другом месте, это очень сильно продляет поиск. Здесь Ирина всё правильно сказала. Для ребёнка основная задача стоять на месте, ждать, когда его найдут.
С. БУНТМАН – Угу. Да. Так. Здесь… «Однажды случайно вышла раньше в метро вместо Сокола на Аэропорте. Стояла на месте. Папа быстро нашёл».
И. ВОРОБЬЁВА - Ну вот.
С. БУНТМАН – Люде тоже, 413-ая у нас СМС-ка.
Г. СЕРГЕЕВ – Люда молодец.
С. БУНТМАН – Юрий из Самары спрашивает, будет ли… у нас, во всяком случае, в звуке у нас все «Открывашки» выложены на сайте. Все «Открывашки». Хочу открыть форум или страничку на фейсбуке ещё с «Открывашкой». Там разного рода бывают передачи. Ну это мы сделаем ещё. «Группа детей в большом городе. Миша. Как не потеряться, если с группой детей?». Ну, по идее, когда ведут группы, часто становится… к счастью, я бы сказал, становится всё строже и строже. Формально это становится всё строже и строже.
И. ВОРОБЬЁВА – Ну обычно же выводят такие группы учителя и некоторые родители вместе.
С. БУНТМАН – Вот. Учителя и помогающие им родители. И сейчас становится всё строже и строже. Ребята, надо соблюдать. Здесь это вам не вертеться в классе или не болтать или там играть в какую-нибудь игру по телефону или СМС-ся с соседней партой. Это серьёзная шутка. И мне очень нравится, например, что учителя (я несколько раз в разном возрасте, особенно в последнее время, когда это уже Верочка в школе, я забирал с экскурсий, и так далее) дожидаются и отслеживают.
И. ВОРОБЬЁВА – Угу. Пока родители не…
С. БУНТМАН – И если менялось в классе… тоже, родители, будьте… Знаете, как, мы всегда, там, волосы дыбом, шапка набекрень. Мы все куда-то спешим обязательно. Схватил за руку и повел. Ещё с криками «ну что ты волынишь?», «что ты…», и даже ни привета, ни ответа ни учителю, ни всем остальным, которые ведут. Если особенно переменился класс, начинается 3-4-ый, смена учителей, незнакомый учитель. Вы незнакомы, там… не ходите на родительские собрания, там, по разным причинам. Обязательно подойдите и скажите, там, я папа, я мама, там, я бабушка, тётя, дядя. Вот…
И. ВОРОБЬЁВА – Ну да, потому что учителя тоже боятся.
С. БУНТМАН – Мы с Машей, Петей и так далее. Заранее предупредите, что вы возьмёте. Что вы возьмёте. Заранее предупредите, не надо дополнительно. И так глаза разбегаются, глаз 2, ребят 20. Обязательно будьте в этом отношении тоже строгие. Это ребятам полезно. Если вы достаточно строго и формально вот это всё выполняете, это всем полезно будет, мне кажется.
И. ВОРОБЬЁВА – Потом, мне кажется, дети… вот, в группе, когда какая-то экскурсия, во-первых, не будьте один, то есть будьте с другом каким-нибудь, там, в любом случае, то есть вы его просто в поле зрения держите, если вы не хотите держать в поле зрения учителя, что очень странно, но держите в поле зрения кого-то из своих друзей-одноклассников.
С. БУНТМАН – Ой, Ира, тут начинается… «Я пихнул его в сугроб, он меня пихнул в сугроб. Пока мы этим занимались, все давно куда-то ушли».
И. ВОРОБЬЁВА – Интересно.
С. БУНТМАН – Нет, ну а что это?
И. ВОРОБЬЁВА – И всё, и начинается. Хотя бы трудно потерять, ладно, таких трудно потерять, когда они пихают друг друга локтями.
С. БУНТМАН – А потом ещё друг, подруга… у нас у всех бывает, когда нас двое, это тоже интересная история. У всех у нас бывают замечательные инициативы. Там 100 мнений, друг перед другом выкаблучиваемся, начинаем… Кто из нас смелее, да кто из нас… вообще вот сейчас напомните, потому что мы сейчас будем говорить про леса и про поля, и про многие…
Г. СЕРГЕЕВ – Групповые экскурсии как раз за городом несут в себе такую угрозу, когда один ребенок может потеряться, и если речь идёт о лесе, это достаточно сложная история, потому что надо заниматься и остальными детьми, надо их и посадить в автобус, и довезти до какого-то места, и срочно предпринимать меры к поиску того, который затерялся. У нас такая история была. Тут сложная задача для учителей, для родителей, которые попали… тут очень важно, чтоб в групповых экскурсиях, конечно, был не один провожатый, не один взрослый, а несколько, чтобы можно было разделиться.
С. БУНТМАН – Да, да. Вот это очень важно, потому что… но сейчас я опять же повторюсь, сейчас всё становится несколько… формальнее.
Г. СЕРГЕЕВ – В большинстве случаев да, но мы…
С. БУНТМАН – Вы сталкивались, да?
Г. СЕРГЕЕВ – Да, один взрослый, профессиональный турист, повёз ребят в лес, в итоге одного ребёнка потерял.
С. БУНТМАН – Да, вот я думаю, что как мы продолжим в следующей передаче продолжим с Анатолием Ермолиным с Настасьей, мы продолжим про походы всевозможные. И там всегда даже самые опытные люди. И я помню, мы были достаточно взрослые школьники, что нами наша руководительница, там, ансамбля в школе, она библиотекой заведовала, она ездила одна, но у нас всегда кто-то был ответственный. У нас всегда кто-то был из нас же. Из нас же кто-то был. Кто-то был постарше, поответственней. И у нас, в общем-то, у нас было человек 15, наверное. Но всё равно у нас кто-то, вот, всё время схватывал какие-то… извините меня, мы в 15-16 лет мы тоже были балбесы ещё те. И это было важно организовать. Я сейчас думаю, как бедная Елена Леонидовна нас возила.
«Скажите, пожалуйста, что-нибудь детям, которые теряются, чтобы наказать родителей». Это отдельная тема. Таня из Екатеринбурга. Спасибо вам за неё.
Г. СЕРГЕЕВ – Это самый неправильный метод наказания родителей, который совершенно не полезен ни для детей, ни для их родителей. Придумайте что-нибудь иное.
И. ВОРОБЬЁВА – Ну, конечно, помните, что, во-первых, для вас самих это очень опасно, потому что любой ребёнок один на улице – это очень опасная ситуация, с вами может случиться всё, что угодно. И вместо наказания своих родителей, которые должны по идее испугаться и потом носить вас на руках, накажете себя. Помните, что это очень… в любом случае опасная штука, что там есть люди, которые могут причинить вам вред, что есть машины, которые могут вас сбить и всё, что угодно. Может быть всё, что угодно. Самое безопасное – это быть рядом со своими родителями. Потом помните, что в случае, если вы решите наказать своих родителей, вы можете просто не соизмерить силу, с которой наказываете, и ваши родители, например, зная, что потерялись, сляжет с сердечным приступом на улице. Вы как потом с этим будете? Нормально?
С. БУНТМАН – И даже, друзья, если вы собираетесь наказать родителей, спрятавшись в безопасном месте вроде стенного шкафа, вроде бы пойдя гулять, вот, не надо, знаете, это хорошо в книжках про Тома Сойера читать. Это очень здорово. А на самом деле даже если вы считаете своих родителей, что они придираются к вам по всякой мелочи, вас всевозможными способами тиранят и притесняют, то я думаю, что вы глубоко заблуждаетесь, что даже тиранящие вас родители – они вас страшно любят. И вот то, что Ира сказала, может стать плохо, и вообще это плохие шутки. Ребята, это плохие шутки.
И. ВОРОБЬЁВА – У нас к сожалению слишком много случаев, когда дети погибают. Поэтому мы каждый раз, когда ребёнок начинает говорить – а вот боялся возвращаться домой, родители заругают, и всё. И нет ребёнка. Вот и всё. Тут по поводу транспорта, кстати, написали сообщение очень хорошее, очень правильное. Ирина из Подмосковья. Что если ты остался один в транспорте, можно подойти водителю, рассказать, ехать до конца, до конечной остановки.
С. БУНТМАН – Зависит от конца. Ой-ой-ой.
Г. СЕРГЕЕВ – Это спорный способ.
И. ВОРОБЬЁВА – То есть тут да.
Г. СЕРГЕЕВ – Потому что можно рассказать водителю, водитель отвезёт в автобусный парк, из автобусного парка должны куда-то сообщить, это всё очень длительная история.
С. БУНТМАН – А если это просто конечная, если это просто круг. Это будет та же самая остановка, только конечная.
Г. СЕРГЕЕВ – Если есть возможность выйти на следующей и привлечь к этому внимание нескольких взрослых, попросить выйти вместе и подождать маму, папу, лучше сделать так. Если уже уехали через несколько остановок, то да, в данном случае, конечно, лучше обратиться к водителю, привлечь его внимание, у них есть радиосвязь с парком, они могут хотя бы попробовать как-то распространить эту информацию.
С. БУНТМАН – Ну да. Хорошо. Ира, Гриша, мы продолжим. Ребята, мы продолжим… Очень много здесь вопросов. И это хорошо. И историй тоже. Мы продолжим через 5 минут.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН - Мы продолжаем «Открывашку». И сегодня у нас такое расширенное заседание на полтора часа. И вот сейчас мы продолжим наш разговор с Ириной Воробьёвой, которая одновременно с тем, что журналист «Эхо Москвы», ещё и волонтёр. И Григорий Сергеев, координатор добровольческого поискового отряда «Лиза Алерт». Мы вам дадим контакты, друзья мои, мы вам дадим контакты. Здесь это, как вы понимаете, никакой рекламы нет. Вот, ты дай контакт сразу, Ира, сейчас.
И. ВОРОБЬЁВА – Да, ну я просто объясню родителям, что самое важное. Самое важное – это время. Потерялся ребёнок – сразу же, вот в эту же минуту вы поняли, что он потерялся, я имею в виду, что потерялся в лесу. Когда вы уже понимаете, что всё, вот он потерялся. Вы не можете его найти в первые несколько минут. Сразу идите в милицию, в полицию. Сразу же обращайтесь за помощью, сразу говорите, что ребёнок потерялся.
С. БУНТМАН – Ну вот мы стесняемся это делать. Мы стесняемся, не хотим. Здесь есть такая штука. Милицию, полицию мы, там, не любим, опасаемся очень часто. Но при этом мы говорим – а что мы будем беспокоить? Вот это внутри сидит. Как у пожарных ложный вызов. «Ах, как это нехорошо». Это в нас есть. Это нормально, но с другой стороны нет.
Г. СЕРГЕЕВ – В данном случае это недопустимо. Милиция, волонтёрские организации – максимально быстро надо всех оповестить, чтобы как можно больше людей, которые могут помочь, начали это делать.
И. ВОРОБЬЁВА – Смотрите, даже когда к нам обращаются, говорят – ребёнок потерялся. Мы все поднимаемся по тревоге, и не успеваем доехать до места – ребёнок нашёлся. Да слава богу. Мы только рады, что он нашёлся. Никто…
Г. СЕРГЕЕВ – Ни разу не расстраивались.
И. ВОРОБЬЁВА – Ни разу не расстраивались.
С. БУНТМАН – Вы не расстраиватесь.
И. ВОРОБЬЁВА – Абсолютно. Мы ни разу не говорили родителям – что же вы нам звоните-то? Да звоните, боже мой. Звоните сразу. Могу вам оставить телефон «Лиза Алерт», телефон круглосуточный, постоянно работает. 646-86-39. Звоните, если что-то у вас случилось. Ребёнок куда-то потерялся – звоните сразу. В любом случае поможем. Даже если находитесь в совсем другом регионе, не в Москве, где-нибудь в совсем-совсем другом городе, в любом случае поможем, даже по телефону.
И ещё. Есть такой миф. 3 дня. Вот эти три дня. Он сидит в голове настолько прочно, прям ужас какой-то.
С. БУНТМАН – 3 дня не надо беспокоить.
И. ВОРОБЬЁВА – Якобы не принимает заявлений.
Г. СЕРГЕЕВ – Якобы милиция не принимает заявлений. Это чушь.
И. ВОРОБЬЁВА – Это всё абсолютная чушь. Принимают сразу. И если вдруг где-то в каком-то посёлке участковый говорит, что он не будет принимать, да, это мы говорим сейчас про Москву здесь всё вот так, а там по-другому совсем в УВД. Требуйте по закону. Запомните это навсегда. По закону у вас должны принять заявление сразу же.
Г. СЕРГЕЕВ – И для розыска несовершеннолетних отдельная история. К нему приступают сразу. К вам сразу же оперативная группа выехать домой, снять все показания, посмотреть место, где проживает ребёнок. Это всё должно произойти тут же в течение первых суток. Если ничего не происходит, это повод задуматься о том, что полиция не сверхэнергична.
С. БУНТМАН – Так вы начинаете, кстати говоря, начинаете и продолжаете и с полицией, и с МЧС плотнее работать, да?
И. ВОРОБЬЁВА – Конечно, да.
С. БУНТМАН – Мне кажется, что там доходят потихоньку до осознания очень многие вещи.
И. ВОРОБЬЁВА – Да, мне кажется, что за последний год, может быть, вот, с тех пор как появилась «Лиза Алерт», с тех пор как ребята открыли этот сайт и начали этим заниматься, по меньшей мере проблема пропавших и то, что их никто не ищет, она начала куда-то выходить на какой-то уровень сознания власти. Хоть какой-то. Вот мы сейчас искали, у нас ребёнок 12 лет потерялся в Кузьминском парке, нам позвонил папа в ужасе, что ребёнок, вот он шёл впереди на лыжах папа, а сзади ребёнок, обернулся – а ребёнка нет. И мы так уже… Москва, Кузьминский парк, снег, всё понятно. Начали пытаться уже поехали туда, звоним папе – а папа уже в составе трёх машин полицейских, ему дали оперативную группу, уже ездят по парку давно, ищут этого ребёнка. Это прекрасно. Так должно быть всегда.
Г. СЕРГЕЕВ – То есть милиция отреагировала тут же. И отреагировала весьма… так и должно быть, да.
С. БУНТМАН – Так должно быть. Смотрите, так, ну здесь через смотрителя эскалатора, как бабушка нам написала…
Г. СЕРГЕЕВ – Справок не дают?
С. БУНТМАН – Ну там справок не дают, но с другой стороны это всегда есть возможность объявления. Всегда есть возможность объявить. Раньше я помню, что даже диктовали правила часто, там, очень забавный человек на Белорусской всегда с таким хорошим таким… как Папанов в «Бриллиантовой руке». Так что всегда есть возможность громкой связи. Вот. Пошёл за грибами далеко – это отдельная история.
Первое, что нужно объяснить, вот, Алексей считает, объяснить ребёнку необходимость оставаться на месте. И это особенно актуально для метро. Но про метро мы разбирали. А там вот это место. Это оставаться на месте – это не значит толкаться у входа в вагон на краю платформы.
Г. СЕРГЕЕВ – Там, где будет видно, да.
С. БУНТМАН – Там, где будет… чуть-чуть пореже это всё будет. Даже в часы пик есть колонны, пилоны, скамеечки, пульты информационные…
И. ВОРОБЬЁВА – Ну да, что-то стационарное, где можно постоять и оставаться на месте.
Г. СЕРГЕЕВ – И где народ не затопчет и где папа, мама проще увидят.
С. БУНТМАН – Да. Мы говорили. Вот вы принимаете волонтёров, поисковики… все, кто к вам придёт… если это педофилы и так далее, как вы проверяете пришедших?
Г. СЕРГЕЕВ – Вы знаете, у нас еще не было ни одного случая, и я думаю, что не будет. Никогда не будет, чтоб к нам пришли педофилы.
И. ВОРОБЬЁВА – Потом, у нас, у поисковиков, редко бывает прямой контакт с ребёнком. Только если в лесу, но в лесу группа, в лесу большая группа людей в любом случае. Поэтому нет, это…
С. БУНТМАН – Лиля говорит: «Можно выпустить плакат-картинку «Как вести себя ребёнку в разных местах, если потерялся», для детских садов и так далее».
Г. СЕРГЕЕВ – Весьма эффективно мы сделали такой плакат для школ. В ряде школ в Москве он развешен. Там есть часть для родителей «Что делать, если ребёнок потерялся», и есть часто для детей «Что делать, чтобы не потеряться».
С. БУНТМАН – Вообще, у нас очень мало, и, кстати говоря, и в транспорте… меня в своё время очень приятно поразило, там, совершенно в других странах, когда все, вот, для маленьких детей вплоть до того, что не надо руки совать в двери закрывающиеся, что это было вот на уровне…
Г. СЕРГЕЕВ – На уровне их роста.
С. БУНТМАН – На уровне роста. На уровне взгляда. И очень забавные были картинки. Были зайцы, которые застревали лапами.
Г. СЕРГЕЕВ – Вот правильно, да. Специальная работа.
И. ВОРОБЬЁВА – Вообще если бы не только мы, а многие другие, например, государство, заботилось о том, что ребёнок пропал в городе и что делать, да, вот эта система реагирования на пропажу ребёнка, о которой мы говорим, очень хотелось бы её выстроить, потому что ну статистика, например, Соединённых Штатов Америки, где существует система «Лиза Алерт», показывает, что похищения детей, когда ребёнка похитили и об этом начали вдруг показывать на экране, мимо которого едет преступник, прям фотографию, ребёнок пропал, везде повсюду идёт информация… отпускают детей, бояться просто, бросают детей и убегают.
С. БУНТМАН – То есть это действует?
Г. СЕРГЕЕВ – 75% случаев, когда информация распространилась оперативная, ребёнка отпускают.
С. БУНТМАН – Вот. Так что, ребята тоже и дорогие родители, это учитывайте. «Нужно ли на одежду?». Мы говорили – под воротником пришейте этикетку с именем, фамилией, телефоном для связи, а также свою визитку в карман.
И. ВОРОБЬЁВА – Обязательно. И если у вас уже школьник ребёнок и в состоянии пользоваться мобильным телефоном, то, конечно же, мобильный телефон. В любом случае ребёнку покупайте. Осведомить своих сотовых компаний. Многие из них предоставляют услугу определения местоположения телефона заранее.
Г. СЕРГЕЕВ – Вот это очень важно.
И. ВОРОБЬЁВА – Озаботьтесь этим заранее. Потому что когда это уже произошло, это уже будет сложно сделать.
Г. СЕРГЕЕВ – Услуга очень простая. Вы в любой момент можете посмотреть со своего телефона, где находится ваш ребёнок.
С. БУНТМАН – Ну вот Сергей Алексеев из Томска… потеря ребёнка на переполненном рынке – она такая же на самом деле, что и, как мы говорили, в торговом центре.
Г. СЕРГЕЕВ – Только сложнее, потому что там меньше охраны, она к этому менее подготовлена наверняка, проблемы с оповещением. И свои сложности.
И. ВОРОБЬЁВА – Здесь, конечно, самый лучший способ – это ребёнка заранее подготовить к тому, что он пойдёт с вами на рынок и заранее объяснить ему какие-то вещи, например, стоять на месте, кричать громко имя родителя – папа, мама, я потерялся. То есть вы… я понимаю, что все родители считают, что их ребёнок никогда не потеряется. Но давайте делать так, чтобы он действительно никогда не терялся. Поговорите с ним заранее.
С. БУНТМАН – Да. Для этого нужно поработать нам всем. И детям, и родителям нужно поработать. Я бы хотел, чтоб мы немножко коснулись… у нас сейчас не получится уже лес. У нас не получится… Давайте мы про парки хотя бы. Лес – это уже такая ситуация…
Г. СЕРГЕЕВ – Лес – большая тема.
С. БУНТМАН – Я думаю, что мы ещё встретимся, потому что это нужно.
И. ВОРОБЬЁВА – Ну лес это да, большая тема.
С. БУНТМАН – Давайте, да, давайте про лес и про всякие леса, реки, моря, вот, там, вода – это отдельное, тоже тяжёлое дело.
И. ВОРОБЬЁВА – А потом, придёт же Анатолий Ермолин. И он в том числе будет говорить о том, как ориентироваться в лесу. Очень, мне кажется, важно…
С. БУНТМАН – Ну мы подхватим тему, ребят, если вы не возражаете, то мы ещё соберёмся здесь. Давайте парк посмотрим, парков много и зимой, и летом. В них можно и заблудиться, и потеряться. Что нужно? Когда идёшь в парк, чем надо озаботиться и детям, и родителям.
Г. СЕРГЕЕВ – В первую очередь родители и дети в природной среде, даже в городской окультуренной природной среде должны стараться не терять друг друга из вида. Это очень важно. Всегда потерявшийся ребёнок должен быть смелым, должен громко заявлять о том, что он потерялся, сообщать об этом всем проходящим, прохожим. Очень правильно было бы сорганизовать вокруг себя несколько человек, которые бы занимались этой проблемой вместе с ним, пытаться позвонить родителям, ребёнок должен знать телефоны родителей. Это очень важно. Если у него нет своего мобильного телефона, попросите прохожих позвонить родителям. Мы вот в этом… брали эту проблему в торговом центре, что человек просто может набрать номер родителей, поговорить, сам поговорить, здесь можно сделать то же самое.
Чем хороши парки? Чем они серьёзно отличаются от леса? У них очень близкая какая-то физическая граница, за которой начинается обычный город. И в них есть люди, к которым можно обратиться. Собственно, это и минус, потому что люди в парке, как правило, одиночные, и, ну, мало ли, какие у них намерения.
С. БУНТМАН – Гриша и Ира, смотрите, чудесная ситуация. Я в Нескучном саду, да? Я гуляю с собакой. Гуляю с собакой, ко мне подходит девочка. Замечательный у нас получается разговор. Девочка спрашивает про собаку, мы с ней говорим, она мне рассказывает, что какие-то смешные такие вещи, ну как в передаче мы по телефону говорим, примерно такие же, рассказывает про своих друзей, что она любит читать рассказывает. Но я смотрю вокруг.
И. ВОРОБЬЁВА – В поисках родителей.
С. БУНТМАН – Я смотрю вокруг. И я вижу… и достаточно нескоро по одному взгляду я просто… я засекаю бабушку, которая сидит и чудесная бабушка, замечательная, всё, сидит и разговаривает со своей какой-то знакомой. Разговаривает на скамеечке. Всё это на такой достаточно людной полянке. Но вот я-то понимаю, что я это я, да? И что мы с собакой, там, развлекаем девочку и это всё отлично. Но бабушка-то этого не обязана знать.
И. ВОРОБЬЁВА – Конечно, не обязана знать. Но вообще… ну, много же есть…
С. БУНТМАН – И мне от этого становится как-то так… Вот, если ситуация повторится…
Г. СЕРГЕЕВ – Родители должны контролировать, где их дети, а дети должны иметь какие-то начальные навыки, как можно общаться с внешним миром, как не нужно общаться с внешним миром, тем более с незнакомыми дядями.
С. БУНТМАН – И я сразу перевернул ситуацию. Вот, родители, тоже смотрите. Я сразу перевернул ситуацию тогда, в которой находился. Я сразу сел на скамейку наоборот, мысленно. Что бы я сделал в этом отношении? Я понимаю, что разговор идёт хороший, никто никуда не собирается, и собака, там, и так далее. Всё симпатично. Но при этом… я так подумал потом, что бы я сделал. Наверное, я бы сделал следующее. Я бы, наверное, пошёл, там, поговорил и как-то, и сказал бы здрасте тому, с кем разговариваем моя, там, девочка или мальчик, разговаривает. Сказал бы – здрасте, перекинулся двумя словами. Во-первых, обозначив, что я всё вижу, во-вторых, интересно, в-третьих, и чтобы не обижать и никакой не воспитывать… «сейчас же иди сюда», там… вот это… мало ли какая ситуация. Но ситуацию показать контроль и самому бы убедиться, что я это контролирую.
И. ВОРОБЬЁВА – В парке дети, конечно, когда теряются, во-первых, не подходите к мужчинам, которые одни, вот, один идёт мужчина, не надо к нему подходить. Он на 90% окажется нормальным человеком, вас отведёт к родителям…
Г. СЕРГЕЕВ – 99 даже.
И. ВОРОБЬЁВА – Да, 99%. Но один процент на 10 он окажется плохим человеком. Не надо к нему подходить. Не нужно. Опять же, мама с ребёнком. Или какая-то вы видите семья. Компания какая-то. Есть много людей. Подойдите, скажите – я потерялся, я знаю номер телефона родителей. Или я потерялся, я был вот там-то. Мы можем пойти вместе? Опять же, если в этой компании только один человек с вами готов пойти, ну попросите двух-трёх с вами сходить. Вы же маленький, они должны вам помочь. Вот к таким.
Г. СЕРГЕЕВ – Вода.
И. ВОРОБЬЁВА – Вода, да. Вода в парке – это ужасно.
С. БУНТМАН – Пруды… особенно… я не знаю, может быть, это самое опасное и время, и ситуация… вот когда вот это вот такая грязь, слякоть, непонятно, что, и вдруг выпадает снег…
Г. СЕРГЕЕВ – Как сегодня.
С. БУНТМАН – И граница не видна.
Г. СЕРГЕЕВ – Тогда вроде поле, а вроде пруд. А в любом месте можно провалиться под лёд. Смотрите внимательно. Ни в коем случае не подходите к воде и не заходите на замерзшие пруды, замерзшие каналы, пруды. Их всегда можно отличить, всегда будет какая-то набережная, парапет, или он будет находиться в низине. Не надо спускаться в парк.
С. БУНТМАН – Бывают естественные пруды, в которых просто отделяются линии кустов. И там непонятно.
Г. СЕРГЕЕВ – Да. Не надо спускаться в парках в низины. Не надо ходить по полям. Всегда используйте дорожки. В любых парках в крупных городах и в маленьких городах существуют дорожки, по которым в основном ходят люди. Именно ими и надо пользоваться.
И. ВОРОБЬЁВА – И объясните детям, что вода – это опасно. Что вода – это по-настоящему опасно. К воде нельзя подходить одному. Никогда нельзя подходить одному к воде. Может случиться всё, что угодно. И, к сожалению, большинство наших потерянных детей в природной среде…
Г. СЕРГЕЕВ – Да, по нашей статистике…
И. ВОРОБЬЁВА – Да, вода – это и гибель. Вода и гибель. Вот просто там, где вода, если мы начинаем искать, мы сразу отсекаем воду. Поэтому, пожалуйста, научите своих детей тому, что вода – это очень опасно.
С. БУНТМАН – Ну вот Сергей из Тольятти пишет, вот: «При нахождении в многолюдных местах мы заранее со всей семьей, вот, когда проходим, обговариваем место встречи».
Г. СЕРГЕЕВ – Отличная совершенно технология. Ей очень удобно пользоваться, когда и ребёнок, и взрослый знают, куда идти, если вдруг они разминулись.
С. БУНТМАН – Есть… особенно и в парках, и в городских парках есть очень явные ориентиры.
Г. СЕРГЕЕВ – Памятники, фонтаны, какое-то кафе, красивые ворота на входе.
С. БУНТМАН – Да, да, вот то, что видно издалека.
И. ВОРОБЬЁВА – И то, что все знают, где находится. Нас тут просят… и в Twitter’е, кстати, я сейчас читаю одновременно, и по СМС-кам, написать некую памятку для тех, кто… для родителей, для детей, для школ. Мы пишем, обязательно будет готова в сжатом виде и для детей, и для взрослых, и для школы, для детских садов. И будет у нас выложено на сайте, как только… ну просто нужно… просто понимать, что всего не расскажешь, всех ситуаций всё равно не опишешь, поэтому здесь будут какие-то такие очень вещи, такие стандартные, я бы сказала, для каких-то большей части ситуаций, и обязательно мы отдадим все в школы, кто захочет, особенно если нам там сейчас слушают учителя, у вас младшие классы, вам это очень важно. И часто… у нас были… и, к сожалению, у нас сейчас в Питере, к сожалению, не нашли пока ребёнка, Паша Костюнин 7 лет, который вышел из школы и до дома не дошёл. Мы знаем, что он вышел из школы, мы знаем, что он не вернулся домой. Мы до сих пор его ищем. До сих пор его ищут в Санкт-Петербурге. Поэтому учителя, тоже будьте внимательны, у вас там детей много, и у них очень разные родители.
С. БУНТМАН – Да. Вот Оксана говорит - есть ли браслеты, на которых можно писать фамилию, имя, отчество, и так далее, контакты. Можно ли их где-то купить. Но вообще это делается заранее, конечно.
И. ВОРОБЬЁВА – Конечно, заранее.
Г. СЕРГЕЕВ – Современные технологии позволяют уже несколько другой уровень. Там, например, в Британии очень распространены часы детские, красивые детские часы для девочек, для мальчиков. Если ребёнок снимает браслет часов, родителям приходит СМС-ка, где это произошло.
С. БУНТМАН – Оп.
Г. СЕРГЕЕВ – И в любой момент можно посмотреть, где находится ребёнок. Вот такие штуки в России пока не распространены, не популярны. Была бы очень нужная вещь. Я бы своему ребёнку сразу прям приобрёл.
С. БУНТМАН – Замечательная штука. И ребят, только вы поймите, ребята, которые сейчас нас вместе с родителями или отдельно от родителей слушают. Ребята, вы поймите, что такая вот, ну, я понимаю, когда начинается потом… с подростками это отдельная история, с тинейджерами отдельная история. Но когда это начинается, это на вас никто не давит, вас никто не притесняет, и вашу свободу никто не покушается на это. И злобные родители этого не делают. Это тоже… это для безопасности надо, и уж кто-кто.
И. ВОРОБЬЁВА – Ну да. У нас мало времени, но всё равно осталось. Всё равно вот эта история в Брянске, конечно, когда две первоклашки потерялись, очень показательная история. К сожалению, когда дети бояться возвращаться домой, потому что что-то случилось. У нас в Москве был такой совсем недавно случай, когда ребёнок пришёл домой, папа сказал – где дневник? Ребёнок сказал – в школе. Он сказал – иди за дневником, возвращайся домой. Ребёнок знал, что в дневнике двойки. Он пошёл, взял дневник и пропал. Всё, мы искали его до ночи.
Ещё, если в городе у вас ребёнок не вернулся домой, но вы знаете, например, что он боялся возвращаться домой из-за двоек, например. Очень хорошая штука. Ребёнок же, если холодно, не пойдёт ночевать в парк. Куда он пойдёт? Он пойдёт в родной подъезд.
Г. СЕРГЕЕВ – Ну или в соседний.
И. ВОРОБЬЁВА – В соседний. То, куда он может попасть. Если вы ищете, поищите в подъездах, потому что там тепло, там вроде как близко дом и вроде как безопасно. Хотя на самом деле, конечно, не безопасно.
С. БУНТМАН – Нет, конечно. Безопасно – это дома. Кстати о безопасно дома. Дорогие родители, вот, мне давным-давно кажется… и мне кажется, что это правильно, что как бы вы строго ни воспитывали своих детей, какие бы они ни были хулиганы, балбесы, двоечники и так далее. Что бы вы ни собиралось как их воспитывать и говорить им - то не хорошо, это не хорошо. Дома должно быть убежище. Дом должен быть убежищем. И что всегда прежде… от всех внешних опасностей. Дом не должен быть, вот, задумайтесь об этом, иногда мы это делаем невольно. Дом не должен быть местом опасности. Я сейчас обращаюсь, естественно, к сознательным родителям, которые… бывают всякие ситуации, но это уже предмет для других разбирательств.
И. ВОРОБЬЁВА – Да.
С. БУНТМАН – Всё сделайте для того… это не значит, что вы должны потакать… утютюнечка, тебя в школе обижают. Ничего подобного. Это нормальные доверительные отношения. Но вот это вот твоя комната или если у вас с кем-нибудь вместе комната, вот это твоё место, это твоё убежище.
И. ВОРОБЬЁВА – Ну а детям хочется сказать, что если вы даже знаете, что вас будут ругать дома и прям не пустят гулять в следующие две недели, это всё равно гораздо лучше, чем ночевать в подъезде, непонятно где потеряться, остаться на улице и попасть в большую беду. Это в любом случае гораздо менее страшно. Поэтому возвращайтесь домой, не нужно, как девчонки эти, первоклашки в Брянске. С ними могло случиться всё, что угодно. Абсолютно всё, что угодно. Какое счастье, что они живы.
Г. СЕРГЕЕВ – Им очень повезло.
И. ВОРОБЬЁВА – Да, им очень повезло. Это надо понимать, что им действительно очень повезло. Ну поругают вас дома, да, неприятно, да, не хочется, да, там, что-то где-то случилось. Но лучше уж дома. Вот уж…
Г. СЕРГЕЕВ – Да. Это мелочь по сравнению с тем, что может быть на улице.
И. ВОРОБЬЁВА – Мы, конечно, говорим сейчас о семьях, где ни в коем случае не происходит никакого насилия над детьми. Да, мы не гоним детей к родителям, которые могут что-то такое плохое сделать. Мы говорим о семьях, где ну поругают, ну ничего.
С. БУНТМАН – Мы говорим об обыкновенных нормальных семьях, котоыре бывают очень разные. И бывает, невольно мы делаем ошибки.
И. ВОРОБЬЁВА – И потом, самый главный защитник для вас – это ваши родители. Они вас защитят от всего внешнего. Даже если у вас отобрали мобильник на улице.
С. БУНТМАН – И особенно в тяжёлых ситуациях. Вы знаете, что несмотря на мелочные передирки и распиливания вас вдоль и поперёк, ребята, вот, всё равно в нормальной ситуации (я не говорю о каких-то там исключительных), всё равно мы смеёмся, когда одна из самых забавных фраз, которая была в Гарри Поттере, когда Гермиона говорит – нас могут убить, и хуже того, исключить из школы. Вот, ребят, всё-таки вы соизмеряйте.
Ещё раз номер «Лизы Алерт». Передача будет выложена, я договорился, в тексте. Обычно мы не делаем, но будет в тексте. Настя из Башкирии…
И. ВОРОБЬЁВА – Да, значит, сайт lizaalert.org – заходите, смотрите, показывайте дети случаи, когда мы искали и тех, и других, нашли, не нашли. Регистрируйтесь, если вы готовы нам помогать. Из любого региона мы будем с радостью принимать новых людей. И телефон, если что-то у вас случилось – 646-86-39. Он круглосуточный московский номер. Если вы звоните из региона, то 495, соответственно.
С. БУНТМАН – 495. Ирина Воробьёва и Григорий Сергеев. Это «Лиза Алерт», поисковый отряд, мы ещё встретимся. У нас ещё леса и обрывы, и пляжи, где все одинаково голые, извините меня. Где непонятно, как кого найти. Я быстренько задам вопрос для программы «Говорим по-русски».
Если смотреть в корень, слово «реальность» - это что? Мир вещей, мир ощущений или мир представлений? Выберите, пожалуйста. И Марию Аксёнову вы выиграете «Знаем ли мы русский язык?» со знаком вопрос, что справедливо. Это была «Открывашка». Всего вам доброго. До встречи в следующее воскресенье.
И. ВОРОБЬЁВА – Счастливо.