Поход зимой: выживание на природе в зимних условиях - Анатолий Ермолин - Открывашка - 2011-11-20

С. БУНТМАН - Доброе утро всем ребятам. И я вам расскажу сейчас про то, какие у нас энциклопедии есть в «Открывашке». Вот, Анатолий Ермолин уже здесь. Настю наказал, наверное, да? Вот если честно скажи, наверное, наказал.

А. ЕРМОЛИН - Скажу честно – Настя стала жертвой родительского милосердия.

С. БУНТМАН - Это что такое?

А. ЕРМОЛИН - Мы вчера…

С. БУНТМАН - Очень странно. Знаешь, такое, средние века были, дорогие дети, жестокие, кинжал милосердия. Знаю я родителей милосердия.

А. ЕРМОЛИН - Нет, мы вчера приехали просто ночью уже из театра, «Конька-Горбунка» смотрели в МХАТе. И сегодня утром я к ней подошёл в 7 утра, на улице холод, темно, ночь, думаю – пусть всё-таки попутешествует во снах сегодня. А я поотдуваюсь сегодня и за Настю.

С. БУНТМАН - Ну ладно, хорошо. На первый раз, на первый раз сойдёт. Я запишу в дневник замечание.

А. ЕРМОЛИН - Папе.

С. БУНТМАН - Да, папе. Да. Как мне писали всё время папе. «Ув. тов. Бунтман» писали сокращённо. Вот. Писали всякие удивительные замечания. Я расскажу. Вот, энциклопедии, ребят, вы выигрываете. Росмэновские энциклопедии, которые вам, по-моему, очень понравились в прошлый раз. «Астрономия и космос», «Птицы», «Мифология», «История России», «Чудеса света России», «Транспорт», «Принцессы», «Драконы», «Народы мира». А принцессы, причём, настоящие принцессы, исторические принцессы и современные принцессы есть. «Народы мира», «Драконы» я говорил, «Человек», «Живая природа» вообще, «Авиация» и «Насекомые» тоже как часть живой природы, но человек тоже часть живой природы, мне кажется, да?

А. ЕРМОЛИН - Пока ещё.

С. БУНТМАН - Вчера у нас как всегда по субботам военные наши смотрят на разложенные книжки эти так, смотрят всегда.

А. ЕРМОЛИН - Они завидуют.

С. БУНТМАН - Конечно. Интересно. Я говорю – это всё детям, детям, детям, всё детям. Хорошо. В поход сегодня идём или не идём. Мы решаемся идти. Вы нам рассказываете, куда можно пойти на прогулку в ваших местах. Мне все, конечно, говорят, что как замечательно гулять под Петербургом и мой любимый Павловск очень многие упоминают. Там здорово. «Хорошо на лыжах в Переделкино», - вот пишет мне некто, подписываться неплохо, откуда я знаю, кто это пишет.

А. ЕРМОЛИН - Но всё равно хорошо.

С. БУНТМАН - Да, Переделкино, конечно, хорошо. Да много где хорошо. Я так любил под Ямщиной кататься, но там сейчас леса заросли, знаешь, когда исчез пионерский лагерь рядом, и лес превратился в какую-то такую, знаешь, тайга и хозяин, правда, не медведь, а хозяин кабан там и лось. Тоже очень неплохо. И бобры развелись, представляешь? Вот этот круговорот всего в природе. Пионеры исчезли – и бобры появились весёлые. Везде такие вот эти их заточенные.

А. ЕРМОЛИН - Что же бобры делают?

С. БУНТМАН - Не знаю. А что зимой бобры делают?

А. ЕРМОЛИН - Ну, вот, давай спросим. Кто знает, что зимой делают бобры? Наверное, спят.

С. БУНТМАН - Ну, наверное. Нет, вообще они такие пушистые, смешные. Смотрят всегда, когда или проезжаешь, или там если на реке проплываешь, проходишь, смотрят на тебя, и два зуба торчат. Хорошо. Сейчас мы послушаем про очень важную вещь. Это ножик. Ножик складной перочинный и знаменитый, вот, уже нет перьев, которые надо чинить, а ножик всё равно называется перочинный, и ножик швейцарский. Вот, сейчас почти вот это почти полный набор, вот, кто видит, я ещё покажу, вот, мы когда-то показывали, но я покажу все приспособления, которые в нём есть. А сейчас послушаем Веру. Она расскажет об истории перочинного ножика.

В. БУНТМАН - Русское название «перочинный нож» возникло из использования небольших складных карманных ножей для чинки гусиных перьев при письме. Пишущий конец пера затуплялся и распушался, в связи с чем его приходилось постоянно поправлять. В 1889 году на вооружение швейцарской армии поступила винтовка нового образца. Она была хорошей, но для её смазки требовалась отвёртка. В добавок в армейский паёк стали включать консервы, которые открывать обычным ножом было очень неудобно. Генералы уже решили снабдить каждого солдата отвёрткой и консервным ножом, но тут один швейцарский изобретатель предложил сделать для армии универсальный складной нож, в котором помимо лезвия была бы отвёртка, консервный нож, а заодно и шило, которое необходимо солдату для ремонта обуви. Звали этого изобретателя Карл Эльзенер. В 1884 году Карл открыл небольшую мастерскую по изготовлению и ремонту ножей. Желающих купить его изделие было немного. Швейцарцы предпочитали немецкие ножи, которые славились по всему миру, а потому Карлу пришлось думать над тем, как привлечь клиентов. Однажды его посетила мысль сделать универсальный нож, то есть расположить в одном футляре несколько инструментов. Первые образцы были неказистыми. Но со временем удивительные ножи Карла Эльзенера начали пользоваться большой популярностью. В 1891 году завод Эльзенера начал поставлять армии ножи. Спустя несколько лет Карл придумал новую модель для офицеров. Дизайн этой модели был официально зарегистрирован 12 июня 1897 года под названием «офицерский нож». Эта дата стала днём рождения швейцарского армейского ножа.

Офицерам новый нож пришёлся по душе, однако генералы отказались закупать новые ножи. И Карлу не оставалось ничего другого, кроме как пустить партию уже изготовленных ножей в свободную продажу. Неожиданно для него на эти ножи появился большой спрос, причём покупали их не только офицеры, но и гражданские.

В 1909 году, когда фирме исполнилось 25 лет, в качестве логотипа Карл Эльзенер начал использовать белый крест на красном щите – символ швейцарской армии. В том же году умерла мать Карла, многое сделавшая для него. В её честь Карл Эльзенер назвал фирму «Виктория».

Вскоре в Швейцарию вернулся Теодор Венгер, который до этого работал в правительстве США. Он немедленно собрал местных предпринимателей и уговорил их выкупить мастерскую, построив на её месте завод. За те 40 лет, в течение которых Теодор Венгер возглавлял фирму по производству универсальных ножей, он прославил Швейцарию на весь мир. Между двумя фирмами почти 100 лет продолжалась жёсткая конкурентная борьба. Уступать никто не хотел. Эта борьба и обеспечила непревзойдённое качество швейцарских ножей. Считается, что нержавеющую сталь открыл английский изобретатель Гарри Берли. Как только известие о новой стали докатилось до материковой Европы, Эльзенер и Венгер одними из первых принялись делать ножи из этого материала, причём Карл Эльзенер в 1921 году для бОльшего эффекта даже добавил в название своей фирмы слово inox «нержавеющий». Так появилось нынешнее название – Victorinox.

Качество швейцарских универсальных ножей было превосходным. Известен случай, когда нож пролежал 10 лет в колодце химической очистки. Когда его обнаружили, то выяснилось, что пружинка между планками ножниц полностью растворилась, всё остальное работало. Но за пределами Швейцарии ножи Эльзенера и Венгера были почти неизвестны. Во время Второй мировой войны о надёжных швейцарских ножах как-то разузнали американские военные. Как именно – непонятно, потому что в войне Швейцария не участвовала. Благодаря швейцарские универсальные ножи стали известны во всём мире. На рубеже веков швейцарские фирмы Victorinox и Венгер столкнулись с массовой подделкой своих ножей, причём, внешне подделки ничем не отличались от оригинала, причём, стоили гораздо дешевле. Возможно, именно угроза со стороны азиатских подделок, которые можно купить в любой стране мира, включая разве что Швейцарию, заставила компанию Victorinox в 2005 году объединиться со своим конкурентом – фирмой Венгер. К сожалению, конкурентная борьба двух швейцарских фирм на этом завершилось, что не могло не сказаться на качестве швейцарских ножей. Ситуация становится хуже из-за того, что известные конструкторы ножей из других стран мира вырвались вперёд.

Дошло до того, что в 2007 году, когда было объявлено, что Швейцария хочет закупить для своей армии 65 000 универсальных ножей, наиболее вероятным претендентом для получения контракта считался Китай. Но кончилось дело тем, что победу в конкурсе одержала компания Victorinox. Этот прототип заменит образец 1961 года, который, хотя и стал популярным во всём мире сувениром, но не отвечал современным требованиям, из-за того что раскладные лезвия ножа не фиксировались в раскрытом виде, а сталь не была достаточно крепкой.

С. БУНТМАН - Ну вот. У меня в руках нож, где почти полный набор, это почти полный набор. Вот, есть и, собственно, лезвие, и очень хорошая сталь, и вот здесь выбито “officier suisse” – «швейцарский офицер». Куплен у нас. Друзья мои, куплен в России. Так что можно бояться подделок, нужно, конечно. Смотреть внимательно, но я вам скажу, что Толя, который в этом прекрасно понимает и разбирается, вот, и сразу видно по стали.

А. ЕРМОЛИН - Да. В первую очередь.

С. БУНТМАН - И как она правится, и как она… вот здесь я вижу, что открывашкой для консервов, вот, кто-то сгущёнку открывал и не вычистил. Кто же это? Не я ли? Здесь ещё есть маленькая отвёрточка, вот, к открывалке есть. Есть ножовка по металлу. Она же напильник. Есть замечательно разведённая ножовка по дереву. И я тебе скажу, что вот сколько позволяет, даже, причём, диаметр, вот видите вот здесь сколько у нас… сколько это сантиметров-то у нас здесь? Собственно пила, собственно лезвие. И позволяет отпиливать очень быстро ветку, которая больше по диаметру, чем она. Это позволяет. Это очень хорошо разведённая и очень хорошо работающая. Так что, может быть, в меньшем наборе… я просто карандаши всегда оттачиваю никакой не точилкой. Мне всегда нравится сразу это делать… Ну, вот, смотрите, полезные приборы – отвёртка прямая, отвёртка крестовая, любая, и я вам скажу, что с таким ножиком можно построить дом. В общем-то, здесь практически всё есть. Молотка нет. Вот, единственное, что. Ну и слава богу, ещё бы молотка не хватало. Никогда не используйте нож, собственно, как молоток. Вот, что меня всегда умиляет во многих швейцарских ножах это появилось не сразу. Это часовая отвёртка. И она очень остроумно наворачивается на штопор, и вот так вот делается. Я думаю, что многие видели. Если вы… ребят, вот, научиться хорошим ножиком работать – затачивать, пилить, заворачивать, если там отвёртки есть, это очень хорошо. И пусть родители не боятся. Единственное, есть примета такая. Примета, что если что-нибудь нож, ножницы, режущие, что вы, например, подарок, возьмите хоть копеечку, даже собственных детей. Копеечку возьмите. И тогда не порежешься это называется. И мой папа всегда говорил, что лучше научиться хорошими, пристойными инструментами работать, научиться, как с ними безопасно работать, чем долго-долго детям запрещать работать. Ты своим детям никогда не запрещал работать с инструментами?

А. ЕРМОЛИН - Да попробуй им запрети.

С. БУНТМАН - А, ну у тебя такие дети. Это… понятно. Вот.

А. ЕРМОЛИН - Кстати, у скаутов обязательно в подготовку входит не только обращение с ножом, но и с топором, с ножовкой, то есть с основными инструментами. Это очень серьёзно, потому что в походе, вот, о чём мы, собственно, и говорим в наших программах, да, это очень важно. Обращение с ножом, особенно с топором, потому что, ну, наверное, отдельная тема. Сегодня будем немножко про другое говорить.

С. БУНТМАН - Да. С одной стороны, как мой папа всегда говорил, не души молоток, как он говорил, он жить хочет. Вот, как им пользоваться. А с другой стороны, не маши топором, он всегда говорил.

А. ЕРМОЛИН - А ножи ни в коем случае нельзя бросать в деревья по разным причинам. Во-первых, не надо портить деревья, а, во-вторых, это очень опасно, потому что может отскочить, и самое главное, что самый лучший нож, в общем, не предназначенный специально для метания, очень быстро уходит…

С. БУНТМАН - Быстро расшатывается, конечно, он быстро расшатывается, но вообще научиться метать нож – такое упоительное занятие, и можно для этого тоже и внимательным родителям, и таким вот осознающим, которые не боятся, но опасаются то, что… то есть предупреждают. Это вполне можно найти такое место.

А. ЕРМОЛИН - Ну, из мёртвого дерева лучше всего это делать.

С. БУНТМАН - Ну, конечно. Есть толстая доска, которую можно… Есть бревно, которое можно поставить на попа к какому-нибудь высокому и глухому забору. И достаточно далеко, чтобы тебе рикошетом не отлетел этот самый ножик, вполне может. Никогда не делайте, как я. Я когда был маленький, я очень любил бросать ножик. Никогда не делайте. Я бросал в чужие ставни. Потом их папе пришлось чинить, заменять. В городе Херсоне. До сих пор мне стыдно. Папа провёл со мной работу, какая полагается. Аккуратно, но провёл. Пришлось чинить. Правильно. Так.

Про бобров здесь у нас Света 8 лет всё нам рассказывает, она выискала, что зимой активность бобров снижается и в это время года на поверхности бобры не показываются, в спячку они не впадают, пишет нам Оля, а вот 292-ая, это была Света, «Леди Дейзи» мы ей дадим из прошлой передачи? А Оля пишет 10-летняя, что в спячку бобры не впадают, они сидят в хатке. А при чувстве голода ныряют в столовую, где они сделали запасы осенью. Очень хорошо. Хатка-столовая. Всё правильно.

А. ЕРМОЛИН - Я уже комплексовать начинаю.

С. БУНТМАН - Оля. Книга – «Птицы». Очень хорошо. Да.

А. ЕРМОЛИН - Спасибо. Это очень интересная информация.

С. БУНТМАН - Ну мы же просили, мы же просили.

А. ЕРМОЛИН - Да, да, да.

С. БУНТМАН - Ты записала, что это, вот, как раз 295-ая «Птицы» у нас, это Оле. Ну а теперь давай попробуем. Толя, вы нам пока рассказывайте, а я буду читать то, что вы нам советуете и рассказываете, куда можно пойти зимой и поехать чем-то позаниматься. Вот зимний поход. Вот это… когда можно пойти зимой в поход? Вот, это… условие… ведь это не лучшее на свете, наверное, время. И хотя есть свои прелести.

А. ЕРМОЛИН - Ну, надо сразу же, наверное, оговориться, что в зимние походы, вот, в отличие от летних, нельзя ходить без специальной подготовки и ни в коем случае детям самим без сопровождения опытных взрослых нельзя в такие походы отправляться. Это первое главное, потому что и зимние условия создают реальную угрозу, и причём немедленную угрозу не только для здоровья, но и для жизни. Особенно если в какие-то в серьёзные походы в леса, то есть к этому надо очень серьёзно готовиться.

С. БУНТМАН - Угу. Ну вот действительно серьёзно готовиться. Считаем ли мы походом просто, скажем, достаточно далёкую прогулку на один день без всяких ночёвок.

А. ЕРМОЛИН - Это поход одного дня. Вот, как раз при температуре воздуха, скажем так, до 10 градусов это очень приятное времяпрепровождение, особенно если есть лыжи.

С. БУНТМАН - До минус 10.

А. ЕРМОЛИН - До минус 10 градусов, да. Вот. И, в общем-то, в любой семье есть такая одежда, которая позволяет комфортно провести там 1 день, там, или часов 8, 6-8 на свежем воздухе. И здесь, конечно, всё равно нужны какие-то минимальные требования соблюдать. Собственно, мы уже рассказывали о том, как в поход надо одеваться, рассказывали о том, как нужно… какое снаряжение нужно брать с собой. Говорили о том, что кушать в походе. Поэтому, вот, те общие правила, которые уже знают наши слушатели из предыдущих программ, вот, в общем-то, их нужно соблюдать, но всё-таки делать поправку на особые условия, на зимние условия.

С. БУНТМАН - Вот смотри. Давай начнём сначала. Вот, как одеться? Потому что я тут проповедь читал такую… краткую, но бодрую проповедь о том, что зимой можно не только замерзнуть, а можно, наоборот, перегреться, когда неправильно… И особенно с поклажей когда идёшь или активно идёшь, можно перегреться, вспотеть, и от этого бывает даже хуже, чем…

А. ЕРМОЛИН - Но самое страшное в любом походе, ну, особенно в зимнем походе – это когда ты во время маршрута вспотел, да, потом остановился и вот здесь начинается, что называется, дубак, да? То есть…

С. БУНТМАН - Это он самый.

А. ЕРМОЛИН - Вот это очень опасно, да, особенно для незакалённого, для неподготовленного человека. И вот наши учёные и полярники очень серьёзно изучали эту проблему. Я очень советую почитать книгу Виталия Воловича про выживание, как учёный и как полярник об этом рассказывает. Ну, вот, например, такой фактор, когда ты одеваешься в зимний период, там, в экспедицию, в поход в какой-то, нужно учитывать такой даже специальный коэффициент ученые ввели, сейчас сначала объясню на словах, что это такое. Например, если вы одеваетесь обычно, ну, так, утепляетесь на температуру -5 градусов, да, и, в общем-то, скажем, где-то через час всё равно человек начинает чувствовать дискомфорт, если он активно не двигается, даже такой, вот, в обычной такой вот одежде. Так вот, нужно понимать, что если при температуре -5 градусов поднимается ветер до 10 метров в секунду, то это приравнивается к температуре -23 градуса.

С. БУНТМАН - Вот, вот.

А. ЕРМОЛИН - И, соответственно, если вы выходите и берёте с собой спальник и, там, куртку, одеваетесь, там, ориентируясь на -5, ну, знаете, когда спальники продаются, там температура указана, да, на какую температуру они рассчитаны, поэтому… и будет дуть ветер – это реально вы замёрзнете, несмотря на то что температура будет именно та, которая указана в спальнике. Вот, вводится даже специальный коэффициент, который учитывает как раз соотношение ветра, ветротемпературный коэффициент, вот, и это очень важно учитывать.

С. БУНТМАН - Но вот я опять же повторяю специально для Тани, которая здесь в панике убежала тут же, «Ну всё, дети теперь в поход пойдут», вот, что такое… Ребят, мы вам говорим серьёзные вещи, потому что действительно если пойти надолго в поход и в какие-то достаточно дикие условия, то это надо готовиться очень серьёзно.

А. ЕРМОЛИН - Вот я первый раз в свой зимний поход пошёл годика в 3.

С. БУНТМАН - Вот.

А. ЕРМОЛИН - У родителей был серьёзный переполох, потому что я просто пропал. Вот, мне накануне прочитали сказку, что маленькие дети, ни за что на свете не ходите дети в Африку гулять.

С. БУНТМАН - Африка – это же там, где тепло.

А. ЕРМОЛИН - Ну да. Было это зимой. Вот. И меня задержали на аэродроме. У меня папа был военный, обслуживал, инженер, да? Он был дежурный по части… ему привёз меня патруль, говорит – ваш? Ваш. Говорит – шуровал в валенках, говорит, санки за собой тащит. Шапочка, там, под шапочкой платочек, там. А полеты должны… меня поймали, говорят – куда идёшь. – В Африку.

С. БУНТМАН - В Африку.

А. ЕРМОЛИН - Но в зимних условиях. Это был мой первый зимний поход. Но экипирован, надо сказать, я был правильно.

С. БУНТМАН - Дети, никогда не повторяйте то, что делал дядя Толя в трёхлетнем возрасте.

А. ЕРМОЛИН - Вот, что интересно…

С. БУНТМАН - Одежда.

А. ЕРМОЛИН - Да, про одежду хочу сказать. Но перед одеждой, вот, когда я уже стал взрослым человеком, уже когда стал военным, сам уже стал офицером и когда служил… у меня была такая профессия – разведчиком я работал 10 лет. И у нас была такая практика, вот, каждый год на неделю нас специально забрасывали в леса. Вот, дожидались когда температура -25, вот, и, поскольку там специфика не позволяет разводить костры, вот, неделю мы должны были без всяких костров, выполняя разные разведывательные задания, но в то же время должны были как-то отдыхать, как-то спать, вот. И, честно сказать, что даже у нас не было такого необходимого снаряжения, у нас были традиционные для полярников вот эти костюмы зимние, вот эти синие куртки из чёртовой кожи, ну это материал такой синий, который... она такая очень прочная. А снизу, внизу был как раз мех, настоящий мех. И проблема-то как раз заключалась в том, что, вот, на днёвках, на ночёвках в таком снаряжении было достаточно комфортно находиться в лагере, но абсолютно невозможно было двигаться. Представляешь… во всём этом… ты проходишь 200 метров, ты весь мокрый, даже если -20 температура, с тебя пот течёт, и так далее. Поэтому…

С. БУНТМАН - Это, наверное, неправильно.

А. ЕРМОЛИН - Это абсолютно неправильно. Поэтому мы это всё снимали на период передвижения, там, и уже сам рюкзак у нас весил, там, ну, смотрю, мне уже пора уступать место у микрофона, да, по времени.

С. БУНТМАН - Так, весело, и сразу идут у нас, идут у нас… что? Новости, правильно?

НОВОСТИ

С. БУНТМАН - Мы продолжаем. Анатолий Ермолин, Сергей Бунтман и Светлана Ростовцева у нас звукорежиссёр. Продолжаем говорить о зимних походах и прогулках. Мы на одежде как раз остановились. И вот Анатолий Ермолин, когда рассказывал о всевозможных, в общем-то, невероятно теплых вещах, но они оказываются не такие удобные. Те же самые унты-то вообще-то они замечательные, когда ты не очень много двигаешься, не пешком. Когда ты или на санях едешь, в упряжке едешь или, извините меня, в аэроплане Второй мировой войны. Вот, когда ты, вот, наверху там без всего, кабинка какая, да? А. ЕРМОЛИН - Кстати, опять же, те же учёные уже проверили даже такой полярный костюм лётный. Через час человек в нём всё равно начинает замерзать. Поэтому, конечно, сначала об общих принципах самое главное, принцип полярной одежды – это низкая теплопроводность и высокая воздухонепроницаемость. Вот это самое главное, что нужно запомнить, собираясь в поход в зимний. Но, в общем-то, наверное, будем отталкиваться не от эксклюзивных каких-то там образцов одежды, которая, в общем-то, сейчас не редкость, и в магазинах можно это купить из таких из современных материалов в том числе. А вот из того, что, в общем-то, есть дома. Потому что всё равно вот это эксклюзивное туристическое снаряжение оно и стоит эксклюзивные деньги.

Самое главное что? Ну, опять же, принцип остаётся тот же самый. Если вы предполагаете ночёвку, то у вас должен быть абсолютно отдельный комплект, который вы будете использовать для сна. Или, например, если у вас есть возможность, там, к той базе, где вы будете, там, проводить какое-то время, в том числе отдыхать, вот, важно как можно… то тогда уже можно брать и меховые такие серьёзные вещи и так далее. Но когда вы одеваетесь сами, первое внимание, ну, опять же, давайте с ног начнём.

С. БУНТМАН - Да.

А. ЕРМОЛИН - Зимой абсолютно, категорически запрещено надевать обувь, которая вам будет жать. Ну, в любом походе нельзя такую обувь надевать, но на холоде….

С. БУНТМАН - Вообще, есть любители по 5 пар носков надеть.

А. ЕРМОЛИН - Вот. 5 пар много, но по крайней мере 2 пары нужно обязательно надевать. То есть обязательно чтобы у вас были, повторюсь, чистенькие хлопчатобумажные носочки, чтобы вы их надевали, из хорошего такого хлопка. Лучше всего сверху шерстяной носок.

С. БУНТМАН - Сверху.

А. ЕРМОЛИН - Сверху.

С. БУНТМАН - То есть хлопчатобумажный к телу.

А. ЕРМОЛИН - К телу, к телу, да.

С. БУНТМАН - Да.

А. ЕРМОЛИН - Вот. Потом шерстяной носок, и потом уже обувь, в которой вы собираетесь идти в поход.

С. БУНТМАН - Сейчас тебя одну вещь спрошу ещё про носки и обувь, особенно зимой. Зимой снега когда много, честно говоря, я зачастую надевал 3. Хлопчатобумажный вниз. Причём, если есть высокие носки, то, вот это очень хорошо просто. Когда… ну, почти до колена когда гольфы есть. Затем хороший шерстяной носок. И сверху, чтобы не впитывал, не промокал, я ещё один носок надевал.

А. ЕРМОЛИН - Нейлоновый?

С. БУНТМАН - Ну, нейлоновый я не надевал. Это были тоже хлопчатобумажные, но они… кстати, они меньше промокали, чем… шерсть – она уж очень как-то впитывает всё. Мне так казалось. Может быть, я абсолютно не прав. Но я не знаю.

А. ЕРМОЛИН - Ну вот есть ещё такая хитрость у походников. Многие… ну это не от хорошей жизни, скажем так, от отсутствия, скажем, таких правильных… правильного снаряжения. Некоторые ещё газету подкладывают.

С. БУНТМАН - Вообще газета – это, между прочим, хорошая штука.

А. ЕРМОЛИН - Ну да, потому что она гигроскопична, она впитывает влагу, это как раз очень полезно, когда ты находишься в походе в зимних условиях, когда холодно. И вот что ещё важно. Ну, конечно, в общем-то, удобно ходить в ботинках с высокими берцами. Но они все равно по снегу они будут забиваться, да. А плотно затягивать – это уже не комфортно ноге будет. Поэтому если мы сейчас разобрались, скажем, с обувью, да, то нужно подбирать и правильные брюки. Вот. И если уж мы про берцы заговорили, да, то верхние брюки, которые надеваете в поход, должны иметь снизу определённые фонарики их называют, да, чтоб можно было их натянуть как раз как можно ниже, там, до ступней, и уже либо на шнурках, либо на липучках, чтобы они зафиксировались.

С. БУНТМАН - А есть затягивающиеся.

А. ЕРМОЛИН - Да, да.

С. БУНТМАН - Которые фиксируются.

А. ЕРМОЛИН - Вот раньше когда этого не было, опытные туристы специально себе нашивали вот такие фонарики, которые закрывали вот от попадания снега. Вот. Потом, даже если вы идёте на лыжную прогулку, я уж не говорю про поход, ну вот одних брюк недостаточно. Опять же, если это не какие-то современные такие брюки, где сверху оболонь, снизу специальный материал типа полартека, который… вот, поэтому ну самый простой вариант – это трико. Если не очень холодно, там, в наше время были популярны такие кальсоны с начёсом, такие байковые такие очень комфортные.

С. БУНТМАН - Удивительных цветов.

А. ЕРМОЛИН - Голубой обычно в армии выдавали.

С. БУНТМАН - Серо-голубые такие.

А. ЕРМОЛИН - Да. Да-да-да. Ну, кстати, никто на это уже не обращает внимание, когда ты в походе находишься. Сам факт, если у тебя есть тёплые кальсоны байковые, это всегда было очень комфортно. Сейчас появилось термобельё.

С. БУНТМАН - Вот это потрясающая вещь. Термобелье – это, конечно, это замечательная вещь. Я думаю, она всё будет больше и больше разных видов распространяться, потому что это, конечно, замечательная штука.

А. ЕРМОЛИН - Да. Вот. Соответственно, если вы, там, ну, опять же, повторюсь, когда ты находишься в движении, не надо на себя всё-всё-всё надевать.

С. БУНТМАН - Напяливать, конечно.

А. ЕРМОЛИН - Да. То есть лучше чуть-чуть потерпеть какой-то дискомфорт, но потом надеть абсолютно сухое, когда ты уже, в общем-то, находишься на днёвке. Ну, в общем-то, наверное, не всегда это есть в продаже, но у людей, которые этим занимаются, есть такие водолазные костюмы, не те, в которых уже под воду идут, да, а вот шерстяные костюмы, то есть рейтузы такие длинные, там, и…

С. БУНТМАН - Ну да. То, что поддевают.

А. ЕРМОЛИН - Да, да, сверху свитер тоже… обычно это был светло-коричневого цвета. Такая достаточно комфортная.

С. БУНТМАН - Ещё одна… один вопрос. Что, лучше, когда есть выбор: много разного, чтобы можно было снять, можно было менять или одно универсальное, как те же самые брюки, ты говоришь, которые существуют с поддёвкой уже запланированной фабричной.

А. ЕРМОЛИН - Ну, в поход много в любом случае с собой не возьмёшь, поэтому как минимум надо иметь 2 комплекта. То есть один, скажем, на движение, который… пусть будет даже первоначально когда вы его надеваете, перед началом движения пусть он влажный какой-то будет, не до конца просохший, но всё равно начнёте движение – вы согреетесь. А второе – это обязательно надо иметь сухой, ни в коем случае чтобы там не было…

С. БУНТМАН - Запасную обувь.

А. ЕРМОЛИН - Запасную обувь всегда иметь целесообразно запасную обувь, потому что особенно зимой вы всё равно будете промокать, соответственно, её нужно будет просушить и, вот, раз уж мы подошли тут как раз с просушке обуви, то ни в коем случае нельзя сушить… засовывать обувь в костёр.

С. БУНТМАН - Да.

А. ЕРМОЛИН - Или даже на каком-то таком…

С. БУНТМАН - История Пиноккио, у которого сгорели ноги, в общем, поучительна.

А. ЕРМОЛИН - Нет, потом просто….

С. БУНТМАН - Они скукоживаются ещё…

А. ЕРМОЛИН - Да, я это проходил, когда был ещё неопытным сотрудником, да, и, вот, ну просто не наденешь, они настолько… на 5 размеров обувь может ужаться. Она вообще уже непригодная становится, если она сохнет на таком… даже у батареи у тёплой если она сохнет, это уже неправильно. Поэтому когда… всю ночь надо сушить, но на приличном расстоянии, то есть… и самое главное в любом в походе что можно запомнить, вот, в зимнем походе, выживание зимой – это работа. То есть не ждите, что будет комфортно, что будет… пришли, там, развлеклись, залезли в палаточку, отдохнули.

С. БУНТМАН - Нет, это…

А. ЕРМОЛИН - Это огромный труд. И вот это нужно понимать. И, вот, опять же, из опыта, если ты серьёзно находишься в каких-то таких условиях в зимних, особенно если у тебя нет возможности разводить огонь и так далее, надо понимать, что даже когда если мы к этому подойдём, потому что мало одежды, надо ещё убежище себе оборудовать. Ну если вы часа 3 за сутки поспите, если это можно назвать сном, когда ты лежишь, пытаешься отключиться в сугробе, ну, вот это… это будет очень хорошо. А если у вас 2-3 раза такое удастся поспать по 3 часа, это…

С. БУНТМАН - Это серьёзно. Это относится к серьёзным вещам.

А. ЕРМОЛИН - Ну, вот, почему я как бы про серьёзные вещи тоже рассказываю, потому что в любой зимний поход лучше знать больше про влияние холода, про то, как холод действует на усталость, как он…

С. БУНТМАН - Конечно.

А. ЕРМОЛИН - Действует, там.

С. БУНТМАН - Да это в любом, извините меня, это самое… когда метро закрыто и так далее. Вот, это даже в городе нужно. Если ты возвращаешься, тебе придется идти пешком достаточно далеко. Всегда надо знать, как согреться, как правильно одеться, как одеться так, чтоб не было ни жарко, ни холодно, что при этом делать. Мы все оказываемся в каких-то ситуациях. Я помню, такая простая вещь, как возвращение с урока физкультуры, проходившего в Останкинском парке просто лыжная прогулка, возвращение на трамвай – это… и к трамваю, самое главное, если б не кофе Бурденко, извините, меня, и пончики на машинном масле, мы ничего бы хорошего из этого не выходило, но всё равно дрожали. Я помню, сколько я на батарее в гастрономе отогревал руки. Я помню, маленький был.

А. ЕРМОЛИН - Главное, в трамвае не забыть снять лыжи.

С. БУНТМАН - А, в общем, это да, это хорошее дело. Но лучше при выходе из парка снимать. Есть ещё такое… одна тайна.

А. ЕРМОЛИН - Вот. И, ну, про одежду мы, наверное, сказали достаточно много, да?

С. БУНТМАН - Вот, Юля спрашивает из Петербурга, 324-ая, кстати говоря, и просит она энциклопедию про народы мира, Юля 13 лет спрашивает: «Пользуетесь ли вы подшлемниками на всё лицо?».

А. ЕРМОЛИН - Ну, подшлемник на всё лицо – он хорош особенно, ну, в сильный мороз. Это когда сильный мороз, тогда это целесообразно. Вот. Но тем не менее, лучше использовать подшлемники, у которых есть достаточно большое отверстие для рта, вот. Чем не удобны подшлемники, ну, в такую среднюю температуру, то, что ты дышишь, у тебя как у лошади такая наледь образуется. Это несколько некомфортно.

С. БУНТМАН - Ну да, да,

А. ЕРМОЛИН - Поэтому, в общем-то, целесообразно привыкать без них обходиться. Но опять, если сильный мороз, то, конечно, нужно их использовать, вот, и, конечно, очень много нюансов.

С. БУНТМАН - Такая, знаешь, родительская есть такая привычка, на мой взгляд, очень пагубная, я был жертвой этой родительской привычки ещё – это шарфом закрывать. Ты знаешь, когда ты говорил про наледь сейчас, у меня до сих пор… я явственно ощущаю вот эта холодная мокрая шерсть, которая от шарфа, и это не полезно. Это совсем не полезно.

А. ЕРМОЛИН - Ну, нет такого человека, который сумеет переубедить мамочку не надевать шарфа в мороз, поэтому придётся с этим смириться.

С. БУНТМАН - Я хочу…

А. ЕРМОЛИН - Конечно, есть в этом свой резон. Всё равно, всё-таки воздух теплее, когда ребёнок…

С. БУНТМАН - Ну, да. Может быть. Но я хочу опубликовать всё-таки когда-нибудь сенсационные фотографии. «Дети, будьте бдительны» они называются. Мы с девочкой-соседкой гуляем. Вот это с нами… Мамы гуляют. «Боже мой, во что вы одеты, как вы укутаны». Шапка…

А. ЕРМОЛИН - Американский космонавт на луне.

С. БУНТМАН - Да космонавты со своими ещё этими ящиками, да, за плечами, которые прыгают, они были счастливые люди. Ну мы же не на Луне. Какое притяжение… Перепоясанные шубы эти, знаешь, завязанные шапки меховые цигейковые, знаешь. Это нечто.

А. ЕРМОЛИН - Про убежище.

С. БУНТМАН - Про убежище давай говори.

А. ЕРМОЛИН - Времени уже не очень много остаётся.

С. БУНТМАН - Да.

А. ЕРМОЛИН - Вот, убежище. Надо на заснеженной какой-то территории лучший изолятор от холода – это снег. То есть сама природа, собственно, и создала вот этот изолятор. Если у вас есть палатка и вы хотите как-то там забазироваться, лучше всего обложить снежными блоками эту палатку. Вот, собственно, даже такое простое утепление с помощью снега, как бы странно ни звучало, да, позволяет, если вы полностью её закроете со всех сторон, то температуру можно повысить на 15-20 градусов по Цельсию только за счёт правильной теплоизоляции, за счёт того, что находятся внутри люди. В общем-то, если у вас есть, опять же, в палатках нельзя зажигать свечи, но если мы говорим про выживание в условиях зимы, то одной свечки можно температуру нагреть до 0 градусов, то есть просто будет…

С. БУНТМАН - Одной свечкой, стеариновой просто свечкой.

А. ЕРМОЛИН - Стеариновая обычная свечка, да, то есть она очень хорошо обогревает там… есть вот эти спиртовые таблетки, тоже, вот, казалось бы, что там такое, но минимальную температуру эти свечки поддерживают. И, в общем-то, если есть время, желание, то я бы всем советовал построить хижину иглу.

С. БУНТМАН - Это из блоков этих, да?

А. ЕРМОЛИН - Это, вот, да, да, это как раз в Арктике, в общем-то, народы, которые живут в условиях севера, они очень часто… Ну, не часто, они просто там живут в таких хижинах, да, вот, для этого нужно выбрать ровную площадку, я раза 4 строил иглу. Ну, опять же, будучи обязанным изучать технику строительства таких убежищ, вот, и скажу, что там, в общем-то, иглу можно построить при отсутствии опыта, ну, часа за 4, наверное. А если у тебя есть опыт уже, там, и хороший снег для этого, то, в общем-то, часа за 1,5 – за 2 можно построить, ну, в зависимости от размеров, конечно. Вот, что нужно сделать? Нужно нарезать снег такими кирпичами, можно сказать, блоками, правильнее сказать.

С. БУНТМАН - Ну да.

А. ЕРМОЛИН - Ну, оптимальный размер у основания, который вы будете… ну, поставили круг, да, там, и начинаем закручивать по спирали, вверх укладывать вот эти вот эти блоки. Причём, очень важно чуть-чуть их подрезать снизу, чтобы они как бы чуть-чуть заваливались, каждый блок внутрь.

С. БУНТМАН - Внутрь, да? И тогда получается вот такое вот, да?

А. ЕРМОЛИН - Чтобы получался купол, чтобы получался снежный купол.

С. БУНТМАН - Заодно и поймёте, как купол делается.

А. ЕРМОЛИН - Да, да. И размер снизу может быть достаточно, ну, побольше, 60 сантиметров, там, на 40, на 20 в высоту, и поменьше уже может становиться, когда вы уже подходите к завершению своего купола, вот, если такое вот устройство для жилья оборудуете, то, в общем-то, в нём будет действительно достаточно комфортно, особенно если будет такой плотный спрессованный снег, его можно искать, такой снег, там, где есть склоны оврагов, вот, в наших условиях. Не в условиях Арктики, а в условиях как раз России. Там вот эти надувы снежные надо спрессовывать.

С. БУНТМАН - Надувы, да, потом, ещё эти самые… в разное время суток.

А. ЕРМОЛИН - Ну, кстати говоря, если вы… опять же, вопрос встанет о том, как спрятаться, да, если вас где-то в лесу, вы заблудились зимой, нужно спрятаться, да? То если вы находите такие места, вот, в оврагах с надувами, да, то можно просто выкопать пещеру, ну, так, вот, небольшое убежище, не нужно строить каких-то таких огромных хором, вот, но, возвращаясь к иглу, вот, как раз полярники, там, описывали, что, вот, собственно, сами народы севера – они там устраивают настоящие дворцы, то есть с предбанниками, где люди раздеваются, заходят внутрь, там, человек на 20 может быть это всё построено, разные комнаты, и там отапливают, собственно, просто горелками, вот, с жиром морских животных, то есть вот они горят. Если в достаточном количестве, то, в общем-то, там люди полураздетые ходят в таких ледяных дворцах.

С. БУНТМАН - Я знаю, что наши слушатели из Петербурга построят ледяной дом, обязательно могут построить, как 250 лет и больше даже, 270. Хорошо. Это очень полезные вещи. Здесь у меня есть слёзная просьба, и Наталья Александровна нам, которая говорит, что внук Дима нам говорит, 26 июня, когда мы ещё говорили о скаутах, ждёт «Навигатора». Не пришёл «Навигатор» в Ярославль. 329-ая, Света, СМС-ка.

А. ЕРМОЛИН - Надо проверить.

С. БУНТМАН - Надо будет перезвонить и проверить. Ну если что, я думаю, где-нибудь достанем «Навигатор», да?

А. ЕРМОЛИН - Достанем, конечно.

С. БУНТМАН - Хорошие и полезные книжки. Кстати говоря, скажи мне, пожалуйста. Вот, ты назвал одну книжку о выживании, вот, в принципе где искать такие сведения? Я понимаю, что бесконечный Интернет существует на свете, но он настолько разнообразен…

А. ЕРМОЛИН - Ну, лучше всего брать книжки, которые написаны профессионалы. Вот, Виталия Волович я уже упомянул. Есть потрясающие книги, там, «Школа выживания SAS», это английское известное очень спецподразделение. Это вот «Школа выживания SAS» является классикой выживания.

С. БУНТМАН - А где можно искать?

А. ЕРМОЛИН - Они уже переведены на русский язык.

С. БУНТМАН - И скачать можно, да.

А. ЕРМОЛИН - Книжка потрясающая по своей дотошности, там всё это прописано.

С. БУНТМАН - Последний вопрос от Люды, которая у нас 331-ой СМС-кой получит у нас энциклопедию «Транспорт», спрашивает: «Можно ли брать в зимний поход собаку?». Смотря какую собаку, конечно.

А. ЕРМОЛИН - Если собака подготовлена к зимнему походу, то это замечательно, потому что собака вас и согреет…

С. БУНТМАН - Да.

А. ЕРМОЛИН - И развеселит.

С. БУНТМАН - Если это серьёзная мохнатая собака весёлая, которая привыкла жить…

А. ЕРМОЛИН - Берите сразу сенбернара.

С. БУНТМАН - Сенбернар, да. Вы знаете, сенбернар в других условиях они очень несчастные, потому что вот это когда сенбернар или замечательная была порода, сильная такая, усиленный сенбернар с дизелем такой, это московская сторожевая была, какая чудесная была порода. Ну я не знаю, может быть, Женя Цигельницкий, который здесь выступал в прошлый раз, не согласится. Они очень гармонично выглядели так. Большую мохнатую собаку. И ей хорошо. И другое дело, что плохо. А какие чудесные бернцы, да? Бернские овчарки.

А. ЕРМОЛИН - Да, да, да, да.

С. БУНТМАН - Такие. Вот. Так что смотря какая собака.

А. ЕРМОЛИН - Про еду не поговорили. Но уже время…

С. БУНТМАН - Да про еду мы ещё поговорим. Вы не забудьте, что в зимнее время мы всё равно мы встречаемся ежемесячно, и на этот раз, я думаю, не такая… милосердие родителей, а всё-таки мне хочется, чтобы Настя пришла и рассказала, потому что то, что она рассказывает, это очень важно.

А. ЕРМОЛИН - Настя, доброе утро.

С. БУНТМАН - Да, Настя, доброе утро. И Настя, приходи, рассказывай, кроме того, истории в «Открывашках». Я должен задать вопрос. Всегда Марина Королёва задаёт вопросы в конце «Открывашки», мы их задаём. Вот, в книжке суровой такой «Охота на пожирателей душ», я не буду читать, мне страшно. Вот ещё один Давид Гроссман «Дуэль», вот это весь набор с резиночкой, он за правильный ответ на вопрос «Как называли когда-то на Руси пошлину на ввоз товара?». И варианты такие издевательские, по-моему, все: шито, мыто, бито, рыто.

А. ЕРМОЛИН - Включая правильный, да.

С. БУНТМАН - Шито, мыто, бито, рыто. Все издевательские, по-моему. Так что, давайте, вы тогда сами разберётесь с Мариной Королёвой. А мы сегодня завершаем с Анатолием Ермолиным. И я думаю, что мы встретимся с вами в середине декабря где-нибудь.

А. ЕРМОЛИН - Да.

С. БУНТМАН - Кстати, начинайте думать над вариантами «Открывашки». 1 января у нас, кстати, ребята, «Открывашка» предусматривается. Конечно, есть лёгкий вариант что-нибудь записать, поставить. Вот. Но если вы обязуетесь, многие из вас, там, проснутся и участвуют, то я приду. Я-то приду. Я-то приду обязательно. Если вы будете не против и если вы обязуетесь участвовать, многие из вас, в 10 часов 1 января. Так что со следующей «Открывашки» мы начнём, наверное, обсуждать и это. Каковы будут наши планы на 1 января. Ладно, всего всем доброго. До сви-дания!