Открывашка - 2011-09-18

Л.ГУЛЬКО: 10 часов 5 минут, мальчики и девочки, бабушки и дедушки, папы и мамы и другие родственники, начинаем нашу «Открывашку». Сегодня у нас много чего любопытного откроем для себя. Я тоже для себя, между прочим, открываю вместе с вами. Всякие разные истории, в том числе сегодня Вера Бунтман расскажет нам про холодильник – как, чего вообще, история холодильника, где люди хранят продукты. Если бы не было холодильника, что бы мы делали? Я помню, как давно-давно, когда я был совсем маленьким, я приезжал к бабушке, у нее не было холодильника, и она зимой вывешивала в авоське продукты за форточку, отдельно масло от ворон заворачивала, чтобы не ели, отдельно всякие разные сыры и прочие вещи. Вот такая история. Так что холодильник – это вещь такая, знаете ли. Теперь что касается сэра Пола Маккартни, о котором я хотел рассказать в связи с нашей гостьей. Немножко не успел, сейчас расскажу. Он решил отказаться от помпезного празднования своей очередной свадьбы (он опять решил жениться), сделав выбор в пользу небольшой, очень скромной церемонии бракосочетания, посетить которую смогут только самые родные и близкие ему люди. По данным британских СМИ, свадьба бывшего участника группы «Биттлз» состоится в том же месте, где около 40 лет тому назад он связал себя узами брака с первой супругой Линдой Маккартни. Принципиальная разница состоит в том, что в этот раз сэр Пол собирается конкретно сэкономить, поскольку на свадьбу со второй своей женой Хезер он потратил почти полтора миллиона фунтов стерлингов. Оказалось, что зря потратил, они разошлись. Ну, у сэра Пола много денег, он человек щедрый и совершенно не жадный. Ожидается, что свадьба Пола Маккартни и его американской возлюбленной, зовут ее Нэнси Шеббл, состоится в следующем месяце. Вот такая история про сэра Пола Маккартни. У нас с вами будет сегодня история зубной щетки, в конце концов, и даже вопрос, ответ на который вы услышите уже в программе «Говорим по-русски» с нашими барышнями Ксенией Лариной, Мариной Королевой и Ольгой Северской, уже ответ там вы услышите, а вопрос я вам задам. Это все тоже будет, будет много чего интересного, мы, конечно, с вами поговорим, и, конечно же, мы продолжим слушать сейчас прямо вот этот замечательный диск-книжку, книжку с диском «Детская площадка номер 1», это Андрей Усачев, Александр Пенегин, Ирина Богушевская. И следующая история про случай с гражданкой Петровой. Что же с ней случилось? Давайте послушаем.

Звучит песня

Л.ГУЛЬКО: Вот такой «Случай с гражданкой Петровой», слова и музыка Андрея Усачева, а пела Ирина Богушевская. Ближе к холодильнику, дорогие друзья. Но перед тем, как Вера расскажет нам про холодильник, я вам расскажу про историю колбасы, вспоминая поросенка (неразб.)… ой, что я говорю. Поскольку действительно из свинины тоже делают колбасу. Куда же деваться, жизнь такая. История колбасы насчитывает не одно тысячелетие. Я к тому, что в холодильник колбасу тоже кладут. Небольшие вареные или копченые колбаски, имевшие благодаря подобной обработке большой срок хранения, а также начиненные рубленым мясом и шпиком свиные желудки, как правило, тоже копченые, считались излюбленной едой на древнегреческих пирах. В Древнем Риме тоже делали маленькие вареные и копченые колбаски, оказывается. Но там их скручивали колечком или придавали вид цепочки, что сейчас мы с вами тоже можем наблюдать. Сардельки, сосиски, вот, пожалуйста, да? Первое упоминание о приготовлении домашних колбас на Руси встречается в «Домострое», датированном 16 веком. Хотя способы соления и копчения мяса были известны славянам за несколько столетий до этого. Они, славяне, для приготовления колбасы набивали промытые свиные кишки мелко нарезанной свининой, смешанной с гречневой кашей, мукой и яйцами. Но максимально широкое распространение колбасы на Руси произошло благодаря… а давайте я вопрос задам. Благодаря какому царю произошло вот такое вот широкое распространение колбасы на Руси? Любил, наверно, он очень колбасу, как и многие из нас с вами. 363-36-59 наш телефон, сейчас мы тут найдем кого-нибудь. Так какой же царь популяризировал и продвигал колбасу у нас с вами? Ну, давайте попробуем, давайте. Доброе утро.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло

Л.ГУЛЬКО: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Здрасьте.

Л.ГУЛЬКО: Привет. Как тебя зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Паша.

Л.ГУЛЬКО: Паша, сколько тебе лет?

СЛУШАТЕЛЬ: 12.

Л.ГУЛЬКО: Сказал я строго, хотя на самом деле не строгий. Ну, колбасу-то ты ешь, конечно, Паша?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Л.ГУЛЬКО: Какую любишь?

СЛУШАТЕЛЬ: Какую-нибудь, любую.

Л.ГУЛЬКО: Все равно какую, вообще?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Л.ГУЛЬКО: Правда, что ли?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Л.ГУЛЬКО: А ветчину?

СЛУШАТЕЛЬ: Так это же тоже колбаса, какая разница?

Л.ГУЛЬКО: Это же тоже колбаса, конечно. А как ты ее ешь, расскажи. Все-таки интересно.

СЛУШАТЕЛЬ: На бутерброд кладу и ем.

Л.ГУЛЬКО: И все? А поджарить если на сковородочке?

СЛУШАТЕЛЬ: Это вредно.

Л.ГУЛЬКО: Как «вредно»?

СЛУШАТЕЛЬ: Не знаю.

Л.ГУЛЬКО: Ладно, ты маленький еще, тебе ничего не вредно. Что значит «вредно»? Например, яичница с колбасой. Что же тут вредного, Паша?

СЛУШАТЕЛЬ: Не знаю.

Л.ГУЛЬКО: Я тебе сейчас открою секрет: если запечь ее, не на сковородке с маслом поджарить, а если запечь ее где-нибудь в духовке или в аэрогриле, например, не вредно. Так что попробуй. Отрезаешь большой кусок вареной колбасы… можно сварить ее, между прочим, как раньше делали, раньше, тебя вообще не было еще, а родители были маленькие, колбасу варили, помнится. Тоже была вкусная штука. Но главное, что ты ее любишь. Ну, отвечай на вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Петр Первый.

Л.ГУЛЬКО: Петр Первый, конечно. Он тут все у нас популяризировал, в том числе и колбасу. Максимально широкое распространение колбасы на Руси произошло благодаря Петру Первому. Именно он в 1709 году выписал из Германии колбасных дел мастеров, обладающих секретами изготовления колбас из различных сортов мяса, начиненных заморскими пряностями, на Руси дотоле неизвестными. Спасибо тебе большое за колбасу. А кстати, с каким хлебом ты любишь, с черным или с белым?

СЛУШАТЕЛЬ: С белым.

Л.ГУЛЬКО: Я с черным люблю колбасу. Вареную колбаску с черным хлебом, а если сверху еще огурчик положить свежий, такой прямо…. Ммм…. Мы с Наташей (неразб.) прямо с удовольствием бы сейчас потрескали колбаски. Ладно, давай выбирать приз.

СЛУШАТЕЛЬ: Давайте.

Л.ГУЛЬКО: Что у тебя с кошками, какие отношения?

СЛУШАТЕЛЬ: Нормальные.

Л.ГУЛЬКО: Есть дома кошки, нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Есть.

Л.ГУЛЬКО: А на выставку не хочешь сходить?

СЛУШАТЕЛЬ: Хочу.

Л.ГУЛЬКО: Давай. Значит, на тебе два билета…

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, мне нужно много, у меня еще есть две сестры.

Л.ГУЛЬКО: «Много» - это сколько? Сколько лет сестрам?

СЛУШАТЕЛЬ: Сестрам… сейчас скажу… 20 и 7.

Л.ГУЛЬКО: Какой разброс у тебя, смотри. И они все пойдут на выставку кошек?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно.

Л.ГУЛЬКО: Ну, то есть, вас трое будет?

СЛУШАТЕЛЬ: Четверо.

Л.ГУЛЬКО: А кто четвертый-то?

СЛУШАТЕЛЬ: Мама

Л.ГУЛЬКО: А, мама. Раз, два, три, четыре. Хорошо, четыре билета. Тебе, выторговал для сестер и мамы. Точно пойдут?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Л.ГУЛЬКО: В Крокус-Экспо она будет состояться… «будет состояться», я так по-русски сейчас сказал… она будет проходить в Крокус-Экспо, можно, кстати, доехать на метро, станция Мякинино теперь, прямо выходишь, и там Крокус-Экспо. Это Арбатско-Покровская линия, синенькая. Вот. 24-25-го сентября 2011 года, павильон номер 2, международный фестиваль «Экспо-Кот». Пожалуйста, это тебе. Теперь дальше что? С книжкой надо что-то решать. Или с фильмом? С чем?

СЛУШАТЕЛЬ: А фильм какой?

Л.ГУЛЬКО: Смотри. «Человек: разумное животное», «Бессмертный ген» и не только (неразб.), это все фильмы «Живой мир. BBC». «Жизнь в диких местах».

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, давайте лучше книжку.

Л.ГУЛЬКО: Хорошо, книжку. Поехали, книжки. Да, между прочим. К билетам я тебе даю журнал «Мой друг кошка». Сейчас мы посмотрим. Есть вот что. Ну, «Азбуку» я тебе не предлагаю, конечно, «Эрдельтерьер и буква «Р». Я тебе предлагаю книжку, которая называется «Атлас самурая». Не слышу криков радости.

СЛУШАТЕЛЬ: По-моему, у нас такая есть.

Л.ГУЛЬКО: У вас все есть.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Л.ГУЛЬКО: Хорошо. «Да», - гордо сказал. «Географические открытия», книга с мягким конструктором.

СЛУШАТЕЛЬ: А такого нету.

Л.ГУЛЬКО: Ну, будет. Значит, будет.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.

Л.ГУЛЬКО: Пожалуйста. Вот это все тебе и сестрам, так что владейте с удовольствием, я сейчас в стороночку откладываю. Спасибо тебе большое, пока.

СЛУШАТЕЛЬ: До свидания.

Л.ГУЛЬКО: Будь здоров. Ну, действительно, про колбасу практически мы с вами все узнали, про Петра Первого тоже. Так получилось, что практически все из учеников, перенимавших немецкую колбасную науку, оказались жителями города Углича, при Петре-то. Достаточно быстро освоив основы и тонкости производства, угличане превзошли своих наставников как по умению составлять самые разные рецепты, так и по организации технологического процесса. Колбаса, изготовленная местными мастерами, была намного вкуснее и ароматнее, нежели заграничная. Я не видел в магазинах колбасу из Углича, скажу вам честно. Всякая другая была, из Углича сейчас нет. К началу Первой мировой войны в Российской Империи было порядка двух тысяч колбасных производств. Конечно, в современной России на прилавках гораздо больше продуктов, чем в советские времена, это понятно, но колбасы по-прежнему занимают особое место в нашем рационе, пишут эксперты. Кто же может представить праздничный стол без красиво нарезанной сырокопченой колбасы? Никто. Загородную поездку без полукопченых колбасок, а ежедневный завтрак – без сосисок? Я, например, не ем сосиски на завтрак. Ну так, совсем редко. Что уж говорить о неизменном бутерброде с колбасой, как у Паши, во время обеденного перерыва? Бутылка кефира еще, запить бутылкой кефира бутерброд с колбасой. Вот так про колбасу коротко. Ну, а теперь, чтобы колбаса не испортилась, ее хранят в холодильнике, а все про холодильник расскажет нам сейчас Вера Бунтман.

В.БУНТМАН: Помещения для хранения продуктов, наполняемые льдом, появились несколько тысяч лет назад. Для древнеримского императора Нерона слуги заготавливали на замерзших горах снег и лед. Южная Европа долгое время даже не подозревала того, что снег и лед могут принести пользу в хозяйстве. Знаменитый путешественник Марко Поло после длительного пребывания в Китае написал книгу, в которой описал, как можно использовать снег и лед. В 1686 году итальянец Франческо Прокопио открыл в Париже кафе «Прокоп», которое пользовалось популярностью у парижан из-за того, что в нем подавали замороженный шербет и мороженое. В России широко использовались ледники, которые представляли собой сруб, врытый в землю. Набитый большим количеством снега и льда и укрытый толстым настилом, поверх которого была насыпана земля и уложен дерн, такой ледник позволял хранить долгое время продукты, которые очень быстро портились. В 1803 году американский бизнесмен Томас Мор, (неразб.) сливочное масло, изобрел прототип кухонного холодильника, изготовленный своими руками. Не имея возможности доставлять масло к месту назначения специальным транспортом, он придумал, а затем и сделал вещь, которая позволила хранить продукты длительное время. Для изготовления рефрижератора (именно так бизнесмен назвал свое изобретение), ему понадобились тонкие листы стали, из которых и была изготовлена емкость для масла. Обернутая шкурками кролика, емкость была помещена в специальную бадью, изготовленную из кедровых клепок, и затем засыпана сверху льдом. Массово использовались в середине 19 века домашние ледники. Внешне их невозможно было отличить от обычных кухонных шкафов. Кроличьи шкурки для теплоизоляции уже не использовались. Вместо них засыпались опилки и пробка. Отсек, который заполнялся льдом, в одних моделях был под камерой для продуктов, а в других – над ней. Через кран талая вода сливалась в специальный поддон. 14 июля 1850 года американский врач Джон Гори впервые продемонстрировал процесс получения искусственного льда в созданном им аппарате. Для своего изобретения он использовал технологию, которая применяется и в современных холодильниках. А сам аппарат мог служить одновременно и морозильником, и кондиционером. В 1879 году аристократ из Германии Карл фон Линде изобрел устройство, которое дало возможность производить лед в огромном количестве. Это изобретение позволило многим фабрикам открывать огромный холодильный склад. Первый бытовой электрический холодильник был создан в 1913 году. Работал он так же, как и промышленные холодильники. В первых бытовых холодильниках в качестве охлаждающей жидкости использовались достаточно ядовитые вещества. В 1926 году Альберт Эйнштейн со своим прежним студентом Лео Сивардом предложили вариант конструкции холодильника, который называют «эйнштейновским». В том же году датский инженер Кристиан (неразб.) изобрел бесшумный, безвредный долговечный холодильник, предназначенный именно для дома. Герметичный колпак скрывал электродвигатель холодильника. Компания «Дженерал Электрик» приобрела патент на его изобретение. С 1930 года в качестве охлаждающего средства в бытовых холодильниках применяется фреон. В 1940-е годы в холодильниках появляются морозильные отделения, а также возникают обособленные морозильные шкафы.

Л.ГУЛЬКО: Спасибо отдельное Вере, которая рассказала нам про историю холодильной камеры, про историю холодильника, без которого мы не можем себе представить нашу нынешнюю жизнь. Представьте себе, если бы у вас из дома убрали бы холодильник? Это, в общем, катастрофа, потому что хранить продукты нынешние, да и вообще, конечно, проблематично. Это как электричество отключить, убрать холодильник, отключить электричество и перекрыть газ. И все, человек погибает современный. Это только Анатолий Ермолин может выжить в этом безумном мире. Собственно, про выживание он нам с вами периодически и рассказывает, без холодильника, света и газа. Про колбасу рассказали. У меня есть интересная история, которая связывает, я бы так сказал, слово «спам» с ветчиной. А давайте 363-36-59, может быть, кто-нибудь из вас знает, как слово «спам» связано с ветчиной? Казалось бы, причем тут, спам – такой термин, вроде как такой, знаете, все-таки интернетовский, а тут какая-то ветчина. Не какая-то, она вкусная, конечно. 363-36-59, может быть, кто-то расскажет мне, как слово «спам» связано с ветчиной? 363-36-59 наш телефон. Ну вот, попробуем, может быть.

СЛУШАТЕЛЬ: (неразб.)

Л.ГУЛЬКО: Кушать можно, но не нужно. 363-36-59, попробуем еще раз. Доброе утро.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

Л.ГУЛЬКО: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

Л.ГУЛЬКО: Да-да-да. Мы тебя слышим. Подальше от приемника, пожалуйста. Вообще выключи его, мешает нам.

СЛУШАТЕЛЬ: Я постараюсь.

Л.ГУЛЬКО: Все? Как тебя зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Катя.

Л.ГУЛЬКО: Кать, тебе сколько лет?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне… мне… мне десять.

Л.ГУЛЬКО: Ты сейчас так внимательно посчитала. Кать, ты же знаешь, что такое спам, правда? В компьютере? Да?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну да.

Л.ГУЛЬКО: Как ты думаешь, как спам связан с ветчиной?

СЛУШАТЕЛЬ: Может быть, это как-то… им как-то играть в эту ветчину?

Л.ГУЛЬКО: Играть в ветчину? Это как? В трех поросят, что ли? Ниф-Ниф, Наф-Наф и Нуф-Нуф. Нет, тут, знаешь, есть прямая связь, между спамом и ветчиной. Ладно, я тебя не буду мучить. Давай лучше я тебе что-нибудь подарю. Кошек любишь?

СЛУШАТЕЛЬ: Ага, очень.

Л.ГУЛЬКО: На выставку пойдешь?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Л.ГУЛЬКО: С мамой? С папой? Ну, с кем-нибудь.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну да, могу пойти.

Л.ГУЛЬКО: Давай я тебе два билета подарю на выставку, «Экспо-Кот» она называется, международный фестиваль. В «Крокус-Экспо» 24 и 25 сентября, такой лучший день для любителей кошек. Ну, и журнальчик заодно про кошек, ладно?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Л.ГУЛЬКО: Давай, хорошо. Я тебе все это сейчас как подарю. А скажи, пожалуйста, давай про ветчину два слова скажем. Ты же любишь ветчину?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. я как раз сейчас ем завтрак с колбасой.

Л.ГУЛЬКО: Мы, знаешь, со звукорежиссером Наташей Якушевой просто тебе завидуем по-черному. А какая у тебя колбаса на завтрак, чтобы уж совсем нам плохо стало?

СЛУШАТЕЛЬ: Колбаса? «Докторская».

Л.ГУЛЬКО: Аааа, «Докторская колбаса». Любимая колбаса. И что, и как ты ешь на завтрак ее? Просто с хлебом?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, с гречневой кашей и с помидорами.

Л.ГУЛЬКО: С чем еще?

СЛУШАТЕЛЬ: С гречневой кашей.

Л.ГУЛЬКО: Ой, вот эта колбаса с гречневой кашей, вот это просто мечта. Я прямо с детства ее люблю. Если еще огурчик соленый туда…

СЛУШАТЕЛЬ: А у меня как раз огурчик.

Л.ГУЛЬКО: Соленый?

СЛУШАТЕЛЬ: Еще не попробовала.

Л.ГУЛЬКО: Ну, попробуй, может, он малосольный. А запиваешь это все чем?

СЛУШАТЕЛЬ: Молоком.

Л.ГУЛЬКО: Молоком? Соленый огурец с молоком как? Ну ты что? Нет, свежий можно. Но соленый – это, знаешь, страшное оружие в неумелых руках. Ты через какое-то время сразу «раз!» и побежишь. Хорошо, если рядом.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, мне еще пока ничего (неразб.)

Л.ГУЛЬКО: Ну подожди, молоком не запивай. Не надо. Чаем лучше.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Л.ГУЛЬКО: Если молоко предложат эти взрослые родители гадкие, не поддавайся. Молоко… это они тебя хотят просто, понимаешь, чтобы живот заболел. Вот так вот. Ну ладно, хорошо, спасибо тебе большое, пока. Будь здорова. Сейчас, может быть, кто-нибудь еще нам ответит. Хотя у нас, наверно, времечка уже не остается на ответ. Давайте мы перенесем этот вопрос на следующую нашу половину с вами. Я просто напомню, что сейчас будут краткие новости через какое-то время, а потом я расскажу, как спам… а может быть, кто-нибудь нам расскажет. Спам связан с ветчиной напрямую практически. Естественно, в конце будет история зубной щетки, там будет вопрос, и потом вопрос, ответ на который вы услышите уже в передаче «Говорим по-русски». А пока мы послушаем замечательную, знакомую взрослым, во всяком случае, песню, которая называется «Кукарача». «Кукарачу» поет Андрей Усачев, музыка народная, стихи Андрея Усачева, а поют там все подряд – Ирина Богушевская, Андрей Усачев и Александр Пенегин.

Звучит песня

Л.ГУЛЬКО: 10 часов 35 минут, мы продолжаем нашу «Открывашку». В первой части мы немножко поговорили о холодильнике, Вера Бунтман нам рассказала про холодильник, про колбасу, слюнки потекли, даже про ветчину тут затронули вопрос. В общем, вопрос остается: как слово «спам» напрямую связано с ветчиной. Сразу скажу, что Оля, десяти лет, прислала нам смску, которая, в общем, правильная. Поэтому, Оля, приз твой, ну, у нас тут много призов, один из призов твой. А Игорь прислал такой забавный ответ: «Ветчина, если по буквам – Смело Порубленное Аппетитное Мясо», «спам» получается. Если расшифровать «спам», то это «Смело Порубленное Аппетитное Мясо. Это ветчина, пишет Игорь. Ну, на самом деле не очень так связан спам с ветчиной. А как? 363-36-59, все-таки, может, кто-то расскажет нам, кроме Оли, которая вкратце прислала правильный ответ. 363-36-59, как же спам-то связан с ветчиной? Доброе утро.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

Л.ГУЛЬКО: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

Л.ГУЛЬКО: Здрасьте. Привет. Как тебя зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Кирилл.

Л.ГУЛЬКО: Кирилл, тебе…? Годков-то сколько?

СЛУШАТЕЛЬ: 14.

Л.ГУЛЬКО: Ну, взрослый уже юноша. Как ты думаешь, как слово «спам» связано с ветчиной?

СЛУШАТЕЛЬ: Спам? Когда-то в Америке была такая ветчина. Ее никто не покупал, но затем ее стали рассылать по почте. В каждый почтовый ящик клали. Это была такая реклама, рекламная акция.

Л.ГУЛЬКО: Приблизительно, я тебе скажу, это ответ правильный. Спам – это такой, как тут пишут умные люди, акроним, сложносокращенное слово. Образовалось оно от усеченного «спайст хем» - «ветчина со специями», «колбаса с перчиком», или «перченая ветчина». Поэтому прямым переводом с английского, как тут пишут, слова «спам» можно считать нечто вроде «спетчина», то есть, специи плюс ветчина. История этой ветчины такова. Ты был практически прав. В 1937 году американская фирма «Хормелфудс» выпустила колбасный фарш из скопившегося на фабрике неликвидного мяса третьей свежести. Малоаппетитный продукт американцы не стали покупать, поэтому хозяин корпорации, мистер Хормель, развернул масштабную маркетинговую кампанию, широко разрекламировал свой продукт, начал поставлять свои консервы в военные ведомства и флот. И в 1937 году этот самый «Хормелфудс» накормил американские союзнические войска своей продукцией. Даже в послевоенной Англии после экономического кризиса спам был основным продуктом питания англичан. Розовые кусочки «мяса», описываемые Оруэллом в его романе «1984» - это и был спам 1948 года. Так слово приобрело значение чего-то отвратительного, но неизбежного. Так что, в общем, ты был прав. Вот такое отвратительное, но неизбежное. Ветчина из мяса третьего качества. Понимаешь? Неликвидное мясо. Спасибо тебе большое. Что я могу тебе подарить? Могу тебе подарить фильмы «Жизнь в диких местах», BBC-шные фильмы, «Часть третья: Конго». Да? «Жизнь в диких местах», что у нас есть еще? Еще один Конго, что ли? Сейчас посмотрим, подожди. Да, еще один Конго. Один Конго точно могу подарить. «Человек: разумное животное», «Бессмертный ген (неразб.)», такой особый взгляд на человека. Возьмешь?

СЛУШАТЕЛЬ: Давайте.

Л.ГУЛЬКО: Хорошо, прекрасно, два фильма твои. Спасибо тебе большое. Ну, ты сам-то ветчину-то любишь, скажи?

СЛУШАТЕЛЬ: А то.

Л.ГУЛЬКО: А чего ты с ней делаешь, кстати? В 14 лет уже можно вполне какой-нибудь свой рецепт приготовить, как-то так, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Честно говоря, есть такие макароны как раз, полукруглые. С двух сторон, можно с одной стороны положить сыр, с другой ветчину. Получается замечательно.

Л.ГУЛЬКО: Полукруглые макароны – ты что имеешь в виду сейчас?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, что-то типа ракушек.

Л.ГУЛЬКО: А, ну так они маленькие.

СЛУШАТЕЛЬ: Не очень, есть большие еще.

Л.ГУЛЬКО: А, ну да, большие тоже есть. Ну, и что? Сначала их варишь, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Сначала варишь, потом, когда они еще теплые, с одной стороны сыр, а с другой стороны – ветчину.

Л.ГУЛЬКО: Такая пицца получается.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, не то, чтобы пицца…

Л.ГУЛЬКО: А потом что? Просто ешь? Не запекаешь, не заливаешь яйцом, ничего?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Л.ГУЛЬКО: Просто ешь. Ну, ничего, да. Можно с кетчупом, можно с горчицей, можно с любым соусом, если добавить туда. Огурцы, помидоры если туда порезать. Ты вообще любишь готовить, скажи мне?

СЛУШАТЕЛЬ: Готовить? Честно говоря, не очень.

Л.ГУЛЬКО: Но так вот, если по-простому, бутерброды, так вот, да, что-нибудь, макароны какие-нибудь… а что ты вообще любишь делать, чем ты занимаешься дома?

СЛУШАТЕЛЬ: Уроки, компьютер.

Л.ГУЛЬКО: И все?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, книги.

Л.ГУЛЬКО: А футбол? Хоккей?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вот футбол.

Л.ГУЛЬКО: Во дворе? У вас площадка во дворе? Где ты играешь?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну да.

Л.ГУЛЬКО: Ну, нормально. А на что играете? Или вы так?

СЛУШАТЕЛЬ: Да так, просто, на интерес.

Л.ГУЛЬКО: Ну, ладно, хорошо, не буду тебя больше мучить. Спасибо тебе большое, фильмы твои, пока. Пока, спасибо, будь здоров. Как-то я не пробовал такой рецепт, если отварить широкие макароны, сверху ветчину, снизу сыр. Нет, ну можно, когда голодный. А хотя, может быть, и вкусно, между прочим. Ладно, с ветчиной мы покончили. Вот такой термин «спам» в новом значении, своеобразный, с ветчиной. Давайте мы сделаем музыкальную паузу, дорогие друзья, и послушаем, опять же, слова и музыка Андрея Усачева, песня, которая называется «Шурумбурум». Так можно обозвать то блюдо, которое нам предлагал Кирилл. Сплошной шурумбурум – ветчина, макароны, сыр, все это вместе, какой-то шурумбурум.

Звучит песня

Л.ГУЛЬКО: Вот такой вот детский блюз, я бы его назвал так, в нашей «Открывашке», от Андрея Усачева и компании. Едем дальше, или прыгаем дальше, или летим дальше, как кому удобно, тот так и… Андрей прислал нам смску: «Вопрос из той же серии – как появилось название «чип» в микросхемах и микропроцессорах?» Не знаю, Андрей, как появилось название «чип». А чип тоже связан с ветчиной, что ли? Вопрос из той же серии, как пишет Андрей. Может быть. Хорошо, давайте перейдем к зубной щетке. История зубной щетки. Наши предки, вероятно, кое-что понимали в гигиене зубов. Вот, скажем, палеонтолог Лесли Хлуск из университета Иллинойс утверждает, что располагает данными, которые свидетельствуют об использовании древними людьми рудиментарных зубочисток, то есть, самых простейших. Все, что под руку попадется. Иногда, правда, современные люди, не только мальчики и девочки, но и взрослые тоже, все, что под руку попадется, иногда смотришь – чем он в зубах ковыряет? Иногда вилкой народ пытается ковырять в зубах, но это уж просто, так сказать, забываясь, что и как. Известно, что зубочистки пользовались популярностью в древнем Китае, а зубочистка – это такой предвестник зубной щетки, потому что для того, чтобы как-то вытащить то, что там у них, у древних, налипло в зубах, у всяких кроманьонцев и неандертальцев, они пытались,.. ну, зубы-то болели, несмотря на древность людей. Они пытались вот это все вытащить, чтобы… вот известно, что зубочистки пользовались популярностью в древнем Китае, в Японии, Индии, Иране и в других ранних восточных цивилизациях. Обычно их изготавливали из мастикового дерева, а иногда из золота или бронзы. Иногда такие зубочистки можно в музее увидеть, когда приезжают всякие разные коллекции древностей, там попадаются такие зубочистки. Незаметная, но очень важная история зубной щетки началась с жевательных пластинок, которыми пользовались жители Вавилона за много веков до рождества Христова, (неразб.) летоисчисления, имеется в виду. Античные авторы весьма увлечено обсуждали вопрос чистки зубов. Если верить их свидетельствам, то простая жевательная пластинка превратилась в жевательную палочку размером с современный карандаш. Такая специальная жевательная палочка. Один конец любители чистоты и гигиены зажевывали для образования более широкой чистящей поверхности, они ее разминали, делали плоской, второй использовали в качестве зубочистки. Римляне, кстати, для сложного дела чистки зубов держали специальных рабов. Понимаете? Они не сами зубы чистили, ленивые римляне, они это все доверяли своим рабам. Данный гигиенический ритуал был частью даже религиозных обрядов у них, у этих древних римлян. Такими палочками, самыми примитивными вариантами зубных щеток, до сих пор пользуются некоторые австралийские и африканские племена, как пишут эксперты, и, по имеющимся данным, чистка ими так же эффективна, как и их современными аналогами. Изобретенная в 1498 году щетка со щетиной считается заслугой… и вот тут, естественно, вопрос: кто изобрел зубную щетку, какой народ какой страны? Есть у меня три варианта ответа, но можно пока без вариантов, наверно, а потом я, может быть, какие-то варианты дам. Кто изобрел зубную щетку, кто же эти люди, которые изобрели зубную щетку со щетиной? 363-36-59 наш телефон. Было это в 15 веке, 1498 год.363-36-59 наш телефон. Вот он. Доброе утро.

СЛУШАТЕЛЬ: Китайцы.

Л.ГУЛЬКО: 363-36-59. Как-то сразу очень быстро все это произошло, я не понял, что, на самом деле. Попробуем еще раз. Доброе утро.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

Л.ГУЛЬКО: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

Л.ГУЛЬКО: Привет.

СЛУШАТЕЛЬ: Это Германия.

Л.ГУЛЬКО: Почему ты так думаешь?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну там свиньи, наверно, были у них.

Л.ГУЛЬКО: Германцы разводили свиней в большом количестве, поэтому там должно быть много щетины. Ну, в общем, в Германии тоже, конечно… как тебя зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Алина.

Л.ГУЛЬКО: Сколько тебе лет?

СЛУШАТЕЛЬ: Девять.

Л.ГУЛЬКО: Это я так, на всякий случай спрашиваю всегда, сколько лет, чтобы как-то представлять тебя, какая ты из себя. Ты знаешь, ответ не очень верный, скажу тебе, даже практически совсем неверный. Не в Германии изобрели эту самую практически современную зубную щетку, которой ты пользуешься. А ты пользуешься зубной щеткой-то вообще?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Л.ГУЛЬКО: А сколько раз в день?

СЛУШАТЕЛЬ: Два.

Л.ГУЛЬКО: То есть, утром и вечером?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Л.ГУЛЬКО: После еды. А сколько ты чистишь зубы по времени?

СЛУШАТЕЛЬ: Не знаю. Наверно, пять минут.

Л.ГУЛЬКО: То есть, пять минут утром, пять минут вечером?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Л.ГУЛЬКО: Молодец. Это даже больше, чем надо. Говорят, что надо по три минуты. Трех минут достаточно. Там же главное знаешь, в чем? Секрет чистки зубов, фокус один, одна доктор мне объясняла это. Не просто водить параллельно губам, а вот так вверх-вниз, чтобы в каждую щелочку попасть зубов, причем и сзади, чтобы все вычищать. Вот это самое главное. Поэтому так долго надо, минуты три, наверно, возиться во рту со всеми зубами, которых у тебя 33 штуки. Да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Л.ГУЛЬКО: Так что ты молодец. За чистку зубов я тебе могу что-нибудь подарить. За хорошую чистку зубов. Давай что-нибудь подарю?

СЛУШАТЕЛЬ: (неразб.)

Л.ГУЛЬКО: А что ты хочешь?

СЛУШАТЕЛЬ: Энциклопедию, наверно, какую-нибудь.

Л.ГУЛЬКО: Ну, хорошо. У меня знаешь, что на самом деле есть? При мне сейчас здесь есть «Атлас самурая».

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, возьму его.

Л.ГУЛЬКО: Возьмешь, конечно, наверно, да. Хорошо. Спасибо тебе большое, хоть ответ и неверный, но тем не менее. Спасибо. Давайте дальше послушаем правильный ответ. Изобретение в 1498 году щетки со щетиной считается заслугой…. 363-36-59. Кого? Вот этот телефон, наверно. Доброе утро. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

Л.ГУЛЬКО: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

Л.ГУЛЬКО: Привет.

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что зубную щетку изобрели китайцы, потому что они изобрели первые палочки.

Л.ГУЛЬКО: Они все вообще изобрели практически, китайцы эти.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Л.ГУЛЬКО: Молодцы. Ну, ты у нас… как тебя зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Борис.

Л.ГУЛЬКО: На самом деле, ты прав, это китайцы. Потому что к ручке из бамбука или кости они прикрепляли щетину сибирского вепря. Представляешь себе? Причем для такого дела хряку, в смысле, вепрю, сбривали только ту шерсть, которая росла на шее. Загривок у него, они сбривали, прикрепляли к этой бамбуковой палочке или кости и получалась такая щетка. Древнекитайская зубная щетка. Тебе сколько лет, скажи мне?

СЛУШАТЕЛЬ: 12 с половиной.

Л.ГУЛЬКО: Взрослый уже мужчина. Ну ты, понятно, зубы чистишь так, как надо, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо. Да.

Л.ГУЛЬКО: А что «спасибо»-то? Я ни при чем тут. Или иногда неохота? Мне, например, в этом возрасте иногда было неохота, я ложился спать с нечищенными.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, мне тоже иногда бывает неохота.

Л.ГУЛЬКО: Хотя это неправильно, скажу тебе честно. Надо заставлять себя, потому что лучше, чтобы не было всяких кариесов и прочих дупел, всяких разных гадких зубных болезней, лучше чистить, лучше сейчас чистить, чем потом во взрослом возрасте мучиться у стоматолога и что-нибудь носить, не соответствующее зубам. Ну, ладно. Расскажи немного о себе, кстати. 9 лет – это какой класс, третий?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне 12.

Л.ГУЛЬКО: А, 12, прости. Я посмотрел так издалека, думаю – тебе 9. Это я издалека смотрел просто. Далеко очень.

СЛУШАТЕЛЬ: Я в шестом классе.

Л.ГУЛЬКО: Что вы сейчас там проходите, в шестом классе?

СЛУШАТЕЛЬ: Много чего, много предметов разных.

Л.ГУЛЬКО: А у тебя есть какой-нибудь любимый, например?

СЛУШАТЕЛЬ: Английский.

Л.ГУЛЬКО: То есть, ты явно идешь туда, в сторону, куда-то… кем ты будешь-то?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я даже не знаю. Мне, конечно, хочется что-то, связанное с компьютером, с английским языком…

Л.ГУЛЬКО: Хакер.

СЛУШАТЕЛЬ: С программированием. Да.

Л.ГУЛЬКО: Любимая профессия – хакер. И тогда ты залезешь… куда ты залезешь?

СЛУШАТЕЛЬ: Не знаю.

Л.ГУЛЬКО: В секретную базу. Мальчик-Викиликс такой растет. А хочется куда-нибудь залезть иногда, в какую-нибудь секретную базу? Подсмотреть что-нибудь? Что ты будешь с ней делать, с этой базой?

СЛУШАТЕЛЬ: Не знаю.

Л.ГУЛЬКО: Продашь, я думаю, задорого.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Л.ГУЛЬКО: А на вырученные деньги что ты купишь?

СЛУШАТЕЛЬ: Не знаю, какую-нибудь программу для программирования.

Л.ГУЛЬКО: Для еще большего залезания в другие базы. Я-то думал, что-нибудь там… ну, не знаю, какие-нибудь джинсы, кроссовки, не знаю, что, а ты опять программу. То есть, ты прирожденный хакер, я так понимаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Л.ГУЛЬКО: Все понятно с тобой. Хорошо, ладно, ответ правильный. Давай я тебе поищу какую-нибудь энциклопедию, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Давайте.

Л.ГУЛЬКО: Как юному начинающему хакеру. Спасибо тебе большое.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо вам.

Л.ГУЛЬКО: Все, давай, пока. Будь здоров. На самом деле, конечно, насчет хакеров это все шутки, потому что человек станет хорошим программистом, хорошим специалистом, и будет приносить пользу себе, в первую очередь, а потом и другим. Дальше идем с зубной щеткой. Во времена Ивана Грозного на Руси в ходу были зубные метлы. Ну, у него же там эти были ребята, которые метлы к седлу привязывали, опричники его эти всякие. А тут на тебе. Это были такие палочки с пучком щетины на конце, которыми бояре пользовались после трапезы, оказывается. Никогда нам в фильме не показывали, как бояре пользовались. Петр Первый тот же велел боярам чистить зубы толченым мелом и влажной тряпочкой. В народе был известен иной способ – угли из березовой древесины отлично отбеливают зубы. Не надо повторять дома эти эксперименты. Нет, если хотите - пожалуйста. Только рот полоскать после такой чистки следует особенно тщательно. Ну, угли – это же зола, а зола – это отбеливатель. Щелочь, как вы понимаете. В Европу щетка попала в 17 веке и вскоре приобрела широкое распространение. Европейцы, чистящие зубы щеткой, а их было очень мало, поскольку в то время использование щетки считалось неприличным занятием… вот вам и китайцы… куда больше был распространен обычай пользоваться после еды зубочисткой, сделанной из гусиного пера, золота или меди. Так вот, европейцы сочли свиную щетину слишком жесткой и заменили ее конским волосом. Как сообщают письменные источники, французские дантисты, наиболее продвинутые специалисты в этой области в Европе в то время, активно рекомендовали ежедневное применение зубной щетки на протяжении 17 и в начале 18 века. А врачи, работающие в колонизированной Америке, также рекомендовали ее использовать. Вот такая краткая, неполная, конечно, краткая история зубной щетки. Теперь что касается, у нас с вами осталось время на вопрос, который связан, естественно, с нашими зубами и зубными щетками. С зубами связано много пословиц и поговорок. Это Марина Королева специально подготовила для нас такой сложный вопрос, ответ на который вы услышите уже в «Открывашке», а пять ответов по смс удостоятся отдельного приза, еще будет один звонок по телефону в начале «Говорим по-русски». В «Говорим по-русски» вы все услышите ответ, конечно, а в «Открывашке» вопрос. Так вот. С зубами связано много пословиц и поговорок. Среди них есть и поговорка со значением «очень надоело», связанная с зубами. Что это за поговорка? Все, в «Говорим по-русски» вы услышите правильный ответ. Сейчас прямо начинайте звонить по правильному смс-телефону с правильными ответами, +7-985-970-45-45. А я с вами прощаюсь до следующих выходных, до «Детской площадки». Что мы будем слушать в конце? В конце мы будем слушать с вами «За-за-заячью песню». Так и написано прямо с заиканиями, «За-за-заячья песня». Слова Андрея Усачева, музыка Александра Пенегина.

Звучит песня