Идём в Африку гулять - Борис Туманов - Открывашка - 2011-07-10
С. БУНТМАН - Ну что ж, мы открываем «Открывашку», «Открывашка» у нас будет африканская исключительно. И вот, я думаю, что в Сетевизоре, те, кто пользуется этим чудесным прибором, компьютером, вы видите уже не только меня, но еще и Бориса Григорьевича Туманова, Бориса Туманова. Боря, добрый день. Добрый день. Мы сейчас отправимся в Африку с вами. У меня почему-то компьютер перестал работать, что же это такое? Перестал работать компьютер... Ну, что ж такое? Ладно, Боря, мы без компьютера обойдемся. Ну, вопросы-то мне хочется читать. Что ж он у меня перестал-то работать, старина компьютер? Вот, ладно... Не работает...
Б. ТУМАНОВ - Ну, что делать.
С. БУНТМАН - Ну, Борис Туманов был в Африке, когда еще ни там, ни здесь никаких компьютеров не было. Борь, давай мы сейчас, прежде чем отправиться в Африку, ну, ты слышал, ребята-то знают много.
Б. ТУМАНОВ - Да, да, да.
С. БУНТМАН - Знают реки, причем не очевидные реки, называют озера, называют у нас, переводят у нас Кот-д’Ивуар, переводят ловко.
Б. ТУМАНОВ - Да, меня это больше всего поразило.
С. БУНТМАН - Ловко переводят. И я хотел вам португальскую, конечно, Кабо-Верде еще задать.
Б. ТУМАНОВ - Ага.
С. БУНТМАН - Вот, и они бы тоже ловко перевели. Я просто хочу сначала поздравить всех нас и Бориса Туманова в частности с появлением еще одного Африканского государства.
Б. ТУМАНОВ - Южный Судан.
С. БУНТМАН - Да, Южный Судан. Так что, ребята, запоминайте. Когда мы еще начинали разглядывать карту Африки в свое время, у нас еще был такой матрац. Всегда это в детстве мне напоминало матрац полосатый. Это бЫл Англо-Египетский Судан.
Б. ТУМАНОВ - Да.
С. БУНТМАН - Да, да, да. Такая была чудесная совершенно штука – Англо-Египетский Судан. Ну, мы составим сейчас, так что если будет какой-нибудь географический пазл, например, которые я страшно люблю, то там уже теперь, в современных пазлах, будет и Южный Судан. А что такое пазл – это мозаика. Как она появилась, нам расскажет наша новая участница – это будет у нас Настя Ермолина, расскажет нам, откуда и как появилась эта самая мозаика. Послушаем мы сейчас.
Н. ЕРМОЛИНА: - Пазлы были изобретены в Англии в 1761 году. Джон Спилсбери, лондонский торговец географическими картами, придумал новое учебное пособие – «разрезанную географическую карту». Он стал наклеивать черно-белые гравюры географических карт на роскошную тонкую панель из ливанского кедра и красного дерева и разрезать получившийся сэндвич на мелкие куски причудливой формы. Каждый такой кусочек содержал немного географической информации, и, собирая элемент за элементом нужные участки, ученик изучал географию. Несмотря на высокую цену, новинка имела огромный успех. В течение десятилетий палы использовались только для географических карт. Затем их стали использовать и для изучения других предметов, в частности, сохранились пазлы из хронологической таблицы с датами правления английских королей и королев. Чего только в дальнейшем не разделяли на кусочки — портреты, изображения исторических сражений и даже библейские события. Но XIX век внес в судьбу складных картинок свои коррективы: уже к его середине благодаря широкому распространению в Америке штамповки по картону пазлы значительно подешевели и стали доступны каждому. Это привело к широкой популярности пазлов во всем мире. Затем вместо черно-белых появились цветные картинки. Однако пик популярности пазлов наступил в ХХ веке. Пазлы с художественными репродукциями стали изготавливать в качестве развлечения для взрослых. Пазлы стали быстро набирать популярность, в том числе и в дореволюционной России и буквально за несколько лет стали модным салонным увлечением. Пузели - так они назывались в то время в России - завозили в основном из Англии. По тем временам собирать пазлы было очень дорогим удовольствием.
С. БУНТМАН - Вот, действительно, пазлы, настоящие... У тебя когда-нибудь был настоящий пазл, деревянный?
Б. ТУМАНОВ - Да, да, да. По сути дела, да. Я помню, в детстве. Правда, это были... элементы были очень крупные, их легко было собрать. Ну, немножечко как кубики, по сути дела.
С. БУНТМАН - Ну, по сути – да.
Б. ТУМАНОВ - Да, я понимаю, что кубики – это проще.
С. БУНТМАН - А я когда-то своим мальчишкам привёз пазл карту Франции, которая была вырезана просто по департаментам, то есть много было элементов, и деревянной была, хорошо выпиленная. Но сейчас-то все делают лазером, на картоне.
Б. ТУМАНОВ - Да. Но вот, ты знаешь, сейчас мне в голову пришла одна очень интересная мысль. Вот мы говорим: «Колонизаторы», «колонизаторы». Ведь, прежде всего, именно европейцы потрудились над тем, чтобы превратить Африку в совершенно замысловатый паззл, потому что, вот если взять два Конго моих любимых. Французы высадились на северном берегу Конго...
С. БУНТМАН - Ребята, я вам говорю, что карту надо под рукой.
Б. ТУМАНОВ - Да. На северном берегу Конго, а бельгийцы высадились на южном берегу Конго.
С. БУНТМАН - Реки Конго.
Б. ТУМАНОВ - И пошли «грызть», так сказать, вглубь. И все, что лежало по левому берегу Конго, осталось бельгийцам, поэтому они пошли вширь и устроили огромное-огромное Бельгийское Конго. А французы по правому берегу реки...
С. БУНТМАН - Ну, там некуда особенно деваться.
Б. ТУМАНОВ - Уже было некуда, да. Уже был и Габот, была и Центральная Африканская республика, и так далее, и тому подобное. Или, возьмем, скажем, англичан и французов. Было племя ашанти, которое жило на южном берегу Гвинейского залива. Нарезали на 3 страны – на Дагомею, это нынешний Бенин, на Гану, и на Берег Слоновой Кости.
С. БУНТМАН - Да.
Б. ТУМАНОВ - Они притиснуты друг к другу, но в одном английский язык, а по обе стороны – французский язык.
С. БУНТМАН - А в Камеруне вообще, и французский и немецкий.
Б. ТУМАНОВ - И немецкий, да.
С. БУНТМАН - Там еще есть иногда даже... Ребята, наверное, которые интересуются, даже футболисты появляются с немецкими фамилиями вдруг. Какой-нибудь футболист с немецкой фамилией, но он из Камеруна. Ой, почему Африка называется Африкой? – здесь очень много теорий есть разных. Что это и египетские слова...
Б. ТУМАНОВ - И греческие.
С. БУНТМАН - И греческие слова, и карфагенские слова. Что то, что «афро» - это те, кто...
Б. ТУМАНОВ - Ну, к сожалению, смысла этого слова...
С. БУНТМАН - Нет, говорили, что это – загородные жители, те, кто ... живут. Вот. Скажите, пожалуйста. Вот, сразу здесь спрашивают, вот Митя спрашивает, в какой африканской стране вы жили, и чем она понравилась?
Б. ТУМАНОВ - Я жил в нескольких...
С. БУНТМАН - Расскажи, как ты попал в Африку?
Б. ТУМАНОВ - Я попал в Африку, мне не было еще 27 лет. Я был корреспондентом «Известий», и первой страной, в которую я попал, было вот это самая бывшее французское Конго, которое тогда называлось Конго-Браззавиль.
С. БУНТМАН - Из-за столицы Браззавиль.
Б. ТУМАНОВ - Я хочу уточнить, что Браззавиль находится как раз на северном, на правом берегу реки Конго. И он отстоит от экватора к югу километров 800, то есть Большой Медведицы там не видно, там есть только Южный Крест, который я наблюдал каждую ночь там. Потом я перебрался на другой берег уже в качестве корреспондента ТАСС, в Конго-Киншаса, вот это моя правая рука пожимала руку президента Мобуту Сесе Секо Куку Нгбенду ва за Банга. Есть такой.
С. БУНТМАН - Ха-ха... Ребята, это был жуткий человек.
Б. ТУМАНОВ - Жуткий и смешной одновременно.
С. БУНТМАН - Ну, там не всем конголезцам, которых он называл заирцами, не всем было так смешно.
Б. ТУМАНОВ - Конечно, конечно, конечно, да.
С. БУНТМАН - А раньше это было Бельгийское Конго, а Киншаса называлось Леопольдвиль в честь бельгийского короля.
Б. ТУМАНОВ - Леопольда III. Вот, потом я перебрался в Мавританию.
С. БУНТМАН - В Мавританию?
Б. ТУМАНОВ - Да, в Мавританию. И немножечко побыл в Сенегале. Вот, ну, естественно, за все это время, в общей сложности я провел в Африке около 10 лет, за это время я уже припомнить не могу, где-то, наверное, в 27-28 странах я еще побывал. Ну, в командировках. В частности, вот в Гану я ездил на собрание Африканского союза, и так далее, и тому подобное. Но я хочу сказать, что... и я уверен, что ребята меня поймут. Я никогда не ожидал этого, но именно в Африке, уже во взрослом возрасте я снова пережил свои детские ощущения и впечатления.
С. БУНТМАН - Почему? Страшно, или...?
Б. ТУМАНОВ - Нет. Вот, и страшно в том числе. Ну вот, ребята, представьте себе. Ну, вспомните, вы наверняка, пришло время, когда вы встали на ноги, вам исполнилось годика 3, вас уже стали регулярно выводить из подъезда во двор, на детскую площадку, и так далее. Вы выходили, и вы знакомились с тем миром, который вас окружает и о котором вы ничего не знали и не могли знать. Да? Вы видели людей, которые там ходят, вы видели других детей, вы видели рабочих, которые что-то там копают или засыпают, и так далее. Вы видели вдалеке какую-то рощицу, какой-то парк, и вас наверняка туда тянуло, и вы убегали иногда от своих родителей. После этого вам всыпали по первое число за то, что вы куда-то удрали. Но вы открывали этот мир. И точно так же я вел себя в Африке, потому что по-другому там было себя вести просто нельзя. Я могу... я хочу оговориться – можно было оставаться в Браззавиле, в Киншасе, я должен вам сказать, что это вполне европейские города с европейским комфортом...
С. БУНТМАН - Это как дома или как в Европе себя вести. Многие так и делали, кстати говоря.
Б. ТУМАНОВ - Кстати, подавляющее большинство, я бы сказал.
С. БУНТМАН - Но, мне кажется, ребята, и мне кажется, Боря – это не интересно.
Б. ТУМАНОВ - Это – нет. И что я делал? Допустим, у Чуковского, вот цитируют, к нам вопрос пришел, вернее, напомнили о том, что Чуковский не рекомендует ходить в Африку.
С. БУНТМАН - Да, не ходите дети в Африку гулять. В Африке гориллы, большие крокодилы.
Б. ТУМАНОВ - Да, да, да, акулы там. Ну, правда, акул я не видел. Но самое интересное то, что я встречался там с гориллами в диком виде. Правда, сидя в машине. Эта горилла пересекала в гористой местности в джунглях – это есть такой гористый район Майомбе, 110 км дороги – это карниз, выдолбленный в скале, не больше и не меньше. Там двум машинам не разъехаться.
С. БУНТМАН - Высоко? Если вниз-то посмотреть?
Б. ТУМАНОВ - Ты понимаешь, в чем дело... когда смотришь вниз – ты ничего не видишь, потому что буйная зелень просто там.
С. БУНТМАН - А, то есть непонятно, какой высоты там...
Б. ТУМАНОВ - Из пропасти растет огромное количество зелени. Так вот, я ехал, и... ну, как ехал, я брел просто в машине своей, ощупью. И вдруг я вижу, выходит на дорогу горилла со своими гориллятами. Я замер, потому что я знал, что...
С. БУНТМАН - Тетенька-горилла была, наверное?
Б. ТУМАНОВ - Да, но полгода назад все в Браззавиле рассказывали страшную историю, как один глупый француз ехал по этой же дороге...
С. БУНТМАН - По определению глупый.
Б. ТУМАНОВ – Глупый белый француз. Он, значит, оказывается, когда увидел гориллу – он вышел из машины с охотничьим ружьем и решил ее подстрелить.
С. БУНТМАН - Ай, молодец.
Б. ТУМАНОВ - Он ее ранил, она его буквально размазала по капоту. Вот так, да. Его обнаружили спустя неделю, потому что это совершенно не проезжая дорога, там очень редко кто ездит. Ну, неважно. Было страшно. Я видел крокодилов, но тоже, в общем, достаточно в безопасной ситуации. Есть там такой городок Делизи, между Пуэнт-Нуаром, это порт на Атлантическом океане, и Браззавилем. Когда я в этом Делизи вышел из машины и пошел поесть, я обратил внимание, что по центральной улице ходят женщины с огромными шестами, и к ним привязаны ведерки. Я долго пытался догадаться, чему служит...
С. БУНТМАН - Не африканское ли это коромысло?
Б. ТУМАНОВ - Да, да, да. Ну, действительно... Но где они черпают эту воду? Я подошел к одному местному жителю. Я говорю: «Скажите, пожалуйста, зачем?» Он, ничего не говоря, мне говорит: «Иди за мной». Мы прошли через несколько домишек и остановились на обрывистом берегу местной речушки. И он мне говорит: «Смотри». Я смотрю вниз, и вижу – маленькая отмель вся сплошь покрытая крокодилами. И он говорит: «Теперь понимаешь, зачем шесты?» Женщина подходит к берегу, и через головы крокодилов, чтобы не спускаться на отмель – там же крокодилы – через их головы зачерпывает воду, вытаскивает ее обратно.
С. БУНТМАН - В общем-то, почти коромысло, но такое, специальное. Скажи, пожалуйста, я напоминаю – Борис Туманов. У вас вопросов здесь масса, масса совершенно. Вот, вопросы, мы на них во второй половине обязательно ответим. А скажи, пожалуйста, все-таки, что удивительно, вот ты приходишь, вот как тебя воспринимают? Как... ну, я, понятно, рассказ про глупого француза, который пошел с ружьем на гориллу... надо было догадаться, можно было и спросить, нужно ли это делать. А в быту что непонятно, и как тебя воспринимают?
Б. ТУМАНОВ - А вот это очень интересный вопрос.
С. БУНТМАН - Не в городе, не в большом городе, естественно.
Б. ТУМАНОВ - Ну, вот смотри. Понимаешь, какая штука. Для жителя глубинки я являюсь человеком достойным сочувствия, скорее. Там нет никаких комплексов неполноценности, абсолютно, как ни парадоксально, это не комплексы американских афроамериканцев, негров.
С. БУНТМАН - Ну, это же привезенные из Африки, из разных мест, оторванные исторически от себя, рабы, которые действительно попали неизвестно куда.
Б. ТУМАНОВ - А тут эти люди находятся в своей стихии. Я никогда не видел столько естественного достоинства в поведении людей, как в Африке. Ты приезжаешь туда, вот, в какую-то глухую деревушку, лежащую совершенно вдалеке от всех дорог, от цивилизации, и так далее, и тому подобное. Да, к тебе бегут, как к гостю – это любопытно, белый человек там появляется раз в три года, допустим. Вот, приехал белый человек – замечательно. Но я только потом понял, когда я прочитал в одном научном труде, что философия банту, а это огромное скопище народов, так сказать, от Атлантики до Индийского океана, и конголезцы тоже принадлежат к этой расе, у них есть гениальная по своей точности формулировка. Они говорят так: «К чужестранцу, пришедшему к тебе в деревню, относись как к малому несмышленому ребенку». И это понятно, почему. Потому что каждая деревня имеет свои табу, свои обычаи там и так далее, и тому подобное. И если ты по незнанию, бедолага, это нарушишь...
С. БУНТМАН - Задел, наступил, пошел... не так повернулся...
Б. ТУМАНОВ - Не туда пошел, совершенно верно. То и на тебя, и на деревню обрушится кара злых духов. Или, наоборот, так сказать, духов, которые сохраняют эту деревню. Я лично убедился в этом, еще не зная вот этой пословицы, или, даже я бы сказал, сентенции. Я приехал в одну деревушку, ко мне прибежали жители и говорят мне: «Мы вас сейчас поведем к вождю там, и так далее». Я иду, окруженный этими людьми, очень дружелюбные и прочее. Я вижу, что передо мной стоит хижина вождя, простая хижина глинобитная. Перед хижиной – что-то вроде, ну, это не палисадник, там никаких растений не было...
С. БУНТМАН - Но огороженное что-то.
Б. ТУМАНОВ - Это была утрамбованная земля, огороженная таким палисадником. Я, естественно, подхожу к калитке, и, поскольку на разделяет метров 20, я пытаюсь прямо к нему пройти. Ну, естественно, вежливость, он ждет меня, я должен побыстрее прийти к нему, и прочее. Но дело в том, что когда я шел к этой площадке, я обратил внимание, что на ней как-то прихотливо разбросаны, я бы сказал – то, что я принял за плетеные корзины, которые кверху днищем лежат. Ну, думаю, ну сушатся – привычный мне мир, понятие мое. И я попытался пойти прямо. И тут меня довольно грубо, жестко, схватили за руки, остановили. Я перепугался, честно говоря, потому что... думал, сейчас начнут из меня делать жаркое. И меня вот так же твердо, вежливо, но твердо стали водить, очень прихотливо, между этими корзинами. И только после того, как мы минут 5 бродили между ними – меня вывели на эту дорожку и уже толкнули к вождю. Оказывается, потом мне рассказали, что это были не корзины, а это были убежища духов, которые сохраняют деревню и ее благополучие. И если бы я не отдал им дань вежливости, пройдя вот таким...
С. БУНТМАН - Да-да, каждое убежище пройти... обязательно к нему подойти надо было. Они просто ринутся: «Здравствуйте, товарищ вождь, рад вас видеть»...
Б. ТУМАНОВ - Да, да, да. Вот такие вот вещи. Или, допустим, я приехал в другую деревушку. Это было уже в Конго-Киншаса, в бельгийском Конго. Там больше деревушек. Вождь выходит мне навстречу, и вручает мне 2 яйца. Я беру их... куриных яйца... Я их беру и, естественно, благодарю, а потом соображаю – думаю, это, наверное, знак приветствия у них. Бегу к своей машине, а я с собой взял завтрак, ну, несколько вареных яиц в том числе. Думаю – сейчас я его отблагодарю, покажу хороший тон...
С. БУНТМАН - Как на Пасху, да?
Б. ТУМАНОВ - Покажу, что я воспитан, да... Я тоже умею дарить. Я, значит, бегу, они так терпеливо ждут. Я бегу и ему преподношу яйца. Он смотрит на меня как на идиота и говорит: «Это привилегия вождей – дарить яйца».
С. БУНТМАН - Не всякому положено.
Б. ТУМАНОВ - Да, то есть «куда лезешь?»
С. БУНТМАН - Самозванец, выскочка.
Б. ТУМАНОВ - И я сконфуженно эти яйца вынужден был обратно в багажник убрать.
С. БУНТМАН – Да, «извините пожалуйста» это называется. Борис Туманов у нас в «Открывашке». Ребята задают вопросы. Кстати, о яйцах и о всяких... блюда здесь. Какое самое вкусное, что самое вкусное в африканской кухне? Это и Айрат спрашивает, и многие другие.
Б. ТУМАНОВ - С удовольствием отвечу.
С. БУНТМАН - У нас 3 минуты всего.
Б. ТУМАНОВ - Вы знаете, самое вкусное блюдо, которое мне довелось попробовать в Африке – это речная рыба из Конго, ну, разновидность сома, которая подается с листьями маниоки и с острейшим перцем, который называется пили-пили. Это маленький красный...
С. БУНТМАН - Маленький красный?
- Б. ТУМАНОВ Маленький красный.
С. БУНТМАН - Они суровее, чем из Мадагаскара? Чем Индийский океан, они суровее?
Б. ТУМАНОВ – Это жутко. По-моему, еще суровее.
С. БУНТМАН - Мама родная. Это ужасно, ребята. Это атомная бомба.
Б. ТУМАНОВ - Я потом расскажу, как они торгуются на рынках – это...
С. БУНТМАН - А, это обязательно мы расскажем. И еще какое-нибудь блюдо? Это самое вкусное было, да?
Б. ТУМАНОВ - А, блюдо.
С. БУНТМАН - Самое вкусное. А здесь многие: «Видел...». Так, про крокодилов мы говорили... «Правда ли, что крокодилы могут не есть целый год?»
Б. ТУМАНОВ - Нет, честно говоря, таких крокодилов я не видел. Они все упитанные.
С. БУНТМАН - Ну, «Африканцы добрые или злые?» - это странно, Марина и Дима. Я думаю, что вообще абсолютно разные люди, как и везде, да?
Б. ТУМАНОВ - Если ты имеешь в виду какие-то племенные, национальные, этнические различия в их поведении – то они присутствуют, бесспорно, бесспорно.
С. БУНТМАН - То есть, есть, в принципе, достаточно такие, напряженно-агрессивные, а есть...
Б. ТУМАНОВ - Да. Но я скажу, что здесь играет роль еще и природа колонизаторов, тоже. Бельгийцы обращались с...
С. БУНТМАН - А, вот от чего зависит.
Б. ТУМАНОВ - Да, да, да, конечно.
С. БУНТМАН - Бельгийцы как-то нехорошо...
Б. ТУМАНОВ - Бельгийцы – они были слишком, я бы сказал, по обывательски мстительны и самоутверждались на конголезцах, а французы, надо отдать им должное, «Liberté, Égalité, Fraternité» и прочее, прочее...
С. БУНТМАН - Да, «Свобода, Равенство, Братство».
Б. ТУМАНОВ - Да, да, да. Они были гораздо более человечны. Поэтому там, в Конго-Браззевиль, я мог сравнивать, нет никакой агрессивности по отношению к белому человеку, тогда как с такими проявлениями агрессивности в Киншасе я сталкивался.
С. БУНТМАН - Хорошо. Сейчас мы с вами прервемся, ребята, и через 5 минут, насколько я понимаю, продолжим рассказ Бориса Туманова об Африке, и конечно, ответы на ваши вопросы. Вопросов очень много, и на все ответит Борис Туманов, на какие знает ответы. Перерыв 5 минут.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН - Ну ладно, а мы продолжаем. Борис Туманов, и мы в Открывашке говорим об Африке. Ну, тут напоминает нам Тома, что в Южной Африке, так как мы говорили о разных европейских колонизаторах, мы говорили, что, конечно, в Южной Африке голландцы жили и буры. И у нас теперь бывшая, как, бурка назвать, да? Бурка у нас принцесса Монако, княгиня теперь.
Б. ТУМАНОВ - Да, да.
С. БУНТМАН - Да, бурская девушка такая. Да, разные. И голландцы, кстати, которых так мы романтически поддерживали во время Англо-Бурской войны, и про это книжки...
Б. ТУМАНОВ - Трансвааль, Трансвааль, ты весь горишь в огне.
С. БУНТМАН - Да, да, да.
Б. ТУМАНОВ - Песня была такая.
С. БУНТМАН - Да, да, да. Трансвааль, страна моя, ты вся горишь в огне. По отношению к местным племенам голландцы себя вели тоже очень, очень сурово, я бы так сказал.
Б. ТУМАНОВ - Да, да.
С. БУНТМАН - Вообще, вот тут спрашивают: «Какая первая цивилизация была в Африке?» Да вообще человек, сейчас...
Б. ТУМАНОВ - Вышел из Африки.
С. БУНТМАН - Вышел из Африки. И я видел совершенно потрясающий фильм научно-популярный о поисках научного Адама, то есть там вычислялось, там очень многое объяснялось, и о генетике было, и вот вычислили, в общем-то, регион, где был такой, можно сказать, общие предки наши. Это в Африке. И в Африке, наверное, вот не будь европейцев, в Африке было бы совсем по-другому.
Б. ТУМАНОВ - Конечно, конечно. Вот, я хорошо помню, как когда-то мне пришлось наткнуться, уже после того, как я Африку узнал, я наткнулся в одном из научных трудов об Африке на такое замечание, к сожалению, анонимного португальского монаха, который в XV веке как раз приплыл к берегам Конго. Тогда там было королевство Конго – от Габона до Анголы, по сути дела. Это была крупная, великолепно выстроенное государство...
С. БУНТМАН - Смотрите на карте, у кого есть.
Б. ТУМАНОВ - И он с изумлением писал: «Эти люди цивилизованны до мозга костей». Вот что он писал. То есть, по сути дела, перед ним была естественная, логически выстроенная, натурально, совершенно, так сказать, согласно местным привычкам, и так далее, новая, вернее, не новая, а именно местная идентичность, местная цивилизация, которая очень гармонично вписывалась и в окружающий мир, и в их нравы, и так далее. Вот. К сожалению, что произошло дальше? Если бы... Представим себе на минуту, что Африка не была колонизована. Вот, это зернышко цивилизации развивалось бы и дальше и, я уверен, что к нашему времени оно выросло бы в действительно могучую цивилизацию, очень, совершенно не похожую на все остальные, но, тем не менее, цивилизацию совершенно независимую.
С. БУНТМАН - Мы, 343-я смс-ка у нас, Андрей, 12 лет, и «Ост-Индская компания», наверное, последняя, ему уйдет. Здесь очень хорошая книжка есть, и вот он вопрос как раз о цивилизации задавал. Много очень вопросов, видел ли ты людоедов?
С. БУНТМАН - Людоедов?
С. БУНТМАН - Да.
Б. ТУМАНОВ - Вы знаете, что я вам скажу. Я видел людоедов, но не людоедов, а людоеда. Как ни странно, этот людоед сам мне признался в том, что он вынужден был быть людоедом. Ну, я не буду вдаваться в подробности, короче говоря, это был вождь двухмиллионного племени касаи. Двухмиллионного племени касаи – это целый этнос. Это был вполне цивилизованный человек. Кстати говоря, он прославился тем, что во время вот этого раздирания Конго на части, помните, Чомбе там был, который Катангу пытался оттяпать.
С. БУНТМАН - Это дедушки и бабушки помнят.
Б. ТУМАНОВ - Ну, неважно. Вот, он тоже пытался отделиться. Он был моим соседом по вилле, его вилла стояла рядом. Иногда он ко мне заходил, чтобы в мой холодильник положить избыток продуктов...
С. БУНТМАН - Что положить?
Б. ТУМАНОВ - Нет, нет, нет, нет. Это был человек, имевший высшее образование, великолепно говоривший по-французски. В общем, это был политик. И мы с ним задушевно беседовали. И однажды он мне признался. Он говорит: «Вы понимаете», - говорит. Ну, когда мы говорили, что он вождь, и так далее. Я еще расспрашивал, как он себя чувствует в этом качестве, и так далее. Какое почитание. А он говорит: «Вы понимаете, да. У меня есть абсолютная власть, но она, для того чтобы мне ее сохранить и поддерживать, мне нужно прибегать к некоторым поступкам, которые меня лично отвращают». Я говорю: «Что это?» А он говорит: «Вы знаете, каждый год я должен участвовать в ритуале, в котором я, на виду у всех, у верховных жрецов и на виду у десятков тысяч людей, должен отведать человеческого мяса».
С. БУНТМАН - А нельзя, как Урфин Джус, чем нибудь заменить?
Б. ТУМАНОВ - Я сказал. «Что вы, - говорит он, - нет». И я помню хорошо его гримасу брезгливости. «Я даже не задумываюсь о том, кто этот бедный человек, которого принесли в жертву».
С. БУНТМАН - Ужас.
Б. ТУМАНОВ - Конечно, он чисто символически кусочек мяса, но он должен. Жрецы внимательно следят за тем, чтобы он положил в рот и прожевал. И тогда – «О е, О е» - значит, всё. Это наш вождь, и так далее. Вот, вот вам людоеды. Насчет, если говорить серьезно, каннибализм... я здесь должен просто доверять тем сведениям, которые я получал от старых французских колонов, которые там огонь, воду и медные трубы прошли. Они утверждали, что в совсем глухих местечках Конго, особенно бельгийского Конго, оттуда, кстати, происходит Мобуту, это северо-запад Конго, там вообще черт ногу сломит, сплошные джунгли, и так далее. Там, говорят они, есть каннибализм, причем не ритуальный, а такой. Ну, сохранились отдельные случаи, потому что туда нога белого человека и не ступала. Но это то, что я просто слышал, утверждать я ничего не могу.
С. БУНТМАН - Ну да. Здесь спрашивают, кстати, об этом, потому что очень много говорили о сначала президенте, потом императоре Бокасса, который....
Б. ТУМАНОВ - А, да.
С. БУНТМАН - Вот здесь тетя чья-то вспомнила, что он приезжал ведь когда-то к нам сюда, в Советский Союз.
Б. ТУМАНОВ - Приезжал. Да, да, он приезжал.
С. БУНТМАН - Ужас был в Артеке.
Б. ТУМАНОВ - Да, да, да, да. Я его видел, я его встречал в самых разнообразных ситуациях. Он мог... Это был человек немножечко сдвинутый, явно. В смысле психики – он мог совершенно спокойно сесть в самолет и без предупреждения прилететь в Киншасу, скажем. В гости к Мобуту.
С. БУНТМАН - Ну, простой человек.
Б. ТУМАНОВ - Простой человек.
С. БУНТМАН - Несмотря на мантию, все эти штуки.
Б. ТУМАНОВ - И я видел, как он сидел на пристани, там был телефон, это был воскресный день. Пустая Киншаса абсолютно. Он сидел в телефоне, за каким-то столом канцелярским, закапанным чернилами, в окружении охраны, и кричал в телефон: «Mobutu, ce moi, Jean-Bédel» - «Мобуту, это я, Жан-Бедель. Я приехал к тебе погостить». Вот так. И, кстати, вот он, и кстати, и Иди Амин, угандийский диктатор – они реально занимались ритуальным людоедством. Это так.
С. БУНТМАН - Да.
Б. ТУМАНОВ - За что их и свергли, кстати говоря.
С. БУНТМАН - Да. Но они вообще не очень приятные люди. Да, Жан-Бедель Бокасса, вот Тамара здесь вспоминает. «Какие африканские насекомые самые опасные? Кусали ли?» - Гриша спрашивает. И Гриша – это 363-я у нас. Он хочет «Тайну красной шкатулки» - эту книгу.
Б. ТУМАНОВ - Отличный вопрос, потому что, если говорить о самых опасных насекомых, то, конечно же, это мухи це-це. И я вас удивлю, и говорю это совсем не для того, чтобы пококетничать. Меня мухи це-це кусали.
С. БУНТМАН - А как же сонная болезнь?
Б. ТУМАНОВ - А вот сейчас я... вот, в том-то и дело. Дело было так. Я ехал по этому самому Майомбе в очередной раз, выехал из этой горной части и остановился позавтракать. Сел на капот, открыл термос с кофе, ем сэндвич, запиваю кофе. И вокруг меня, естественно, мушки. Я смотрю – кусают, больно причем. И обратил внимание, что мухи какие-то не такие, как обычно. Не черненькие, а стального цвета, и крылышки у них не закругленные, а так тупо обрубленные. Ну, я посмотрел на них и забыл. Думаю – надо спросить в Браззевиле. Там у меня был знакомый, кстати, из донских казаков. Француз, не знавший ни слова по-русски, естественно, но работал в филиале Французской академии естественных наук в Браззевиле.
С. БУНТМАН - Спросить, чем помазать?
Б. ТУМАНОВ - Да, даже нет. Абсолютно никаких волдырей, ничего не было. Просто больно было, и все, по сравнению с обычными мушиными укусами. И где-то, я уже забыл об этом. Месяца 3 спустя сидим мы с ним у него на веранде, пьем пиво. И я говорю – да, говорю, слушай, Сергей. Его Сергей звали. Серж, я говорю, скажи мне, а вот что это за мушки такие вот стального цвета и с обрубленными крылышками. Он, лениво развалившись в кресле: «Это муха це-це». У меня челюсть отвисла, я говорю: «Как муха це-це?». «А чего это ты всполошился?» «Они меня кусали!» - я говорю. Он говорит: «Где?» «В районе Майомбе». «А, брось». Я говорю: «Как, брось? Они меня кусали, я заболею сонной болезнью». Он говорит: «Успокойся, там уже 10 лет нет никакой сонной болезни». И потом, когда он увидел, что я все равно еще психую, он мне говорит: «Послушай меня, профан. Муха це-це живет в трухлявых пнях. Она отлетает от него, от этого пня, от своего гнезда, не дальше, чем на 500 метров. Теперь подумай. Для того, чтобы эта муха тебя заразила, нужно было бы, она же не сама является носительницей сонной болезни. Нужно, чтобы она укусила кого-то, животное или человека, болеющего сонной болезнью».
С. БУНТМАН - Она переносит?
Б. ТУМАНОВ - Она переносит, в том-то и все дело. И он говорит: «Посмотри, какая вероятность. Нужно, чтобы эта муха, отлетев на 500 метров от своего гнезда, укусила какое-то животное или человека, и потом дожидалась бы тебя, чтобы именно на тебя напасть, - он говорит, - успокойся». Я правда там еще... инкубационный период полгода, я еще три месяца жил в таком напряжении, а потом – все в порядке. Видите, я жив-здоров.
С. БУНТМАН - Ну, правильно сказал. Он же, человек знает, что говорит. Борис Туманов, журналист, спрашивают о профессии Бориса Туманова. Журналист-международник, во многих странах побывавший, работавший и работающий сейчас. И у нас, как вы знаете, и на «Голосе России», и, в общем, всегда и французским великолепным своим языком тоже нас всегда одаривающий. А где пигмеи живут?
Б. ТУМАНОВ - А пигмеи живут намного южнее тех стран, в которых я бывал. Говорят, что есть небольшие племена пигмеев на самом юге Конго, но это уже где-то вот ближе к Южной Африке, все-таки, к бывшей Родезии, допустим, и так далее и тому подобное.
С. БУНТМАН - Да, а вот Юле мы ответим, что «Есть ли хоть одно место в Африке, где идет снег?». Вообще, самое холодное – это самые южные.
Б. ТУМАНОВ - Совершенно верно.
С. БУНТМАН - И там те пингвины, про которых вы спрашиваете. «Как, пингвины в Африке? Там же жарко!» Нет, вот там совсем не жарко.
Б. ТУМАНОВ - В Южной Африке иногда, крайне редко, но иногда идет снег. Он тут же тает, естественно, но снег все-таки идет.
С. БУНТМАН - Да, так что вы посмотрите на карту...
Б. ТУМАНОВ - Да, так что все рядом с Антарктидой, ребята.
С. БУНТМАН - Какие это широты, это уже туда идет ко всем. «А во что играют африканские дети?» Тогда играли.
Б. ТУМАНОВ - Африканские дети, как это ни странно, играют практически во все игры, в которые играют европейские дети, скажем. Футбол. Футбол – это для них...
С. БУНТМАН - Результаты вы видите сейчас и на чемпионатах мира, и на Кубке Африки, и в массе клубов в Европе, и у нас, и так далее... Как играют африканские дети.
Б. ТУМАНОВ - Кроме того, они играют в классики. Но вот есть у них игра, у девчонок особенно, которую я так и не смог разобрать, в чем она состоит, и которую я никогда не видел. Внешне это похоже на какой-то танец. Но дело все в том, что там удивительно сложные движения. И вот они выводят одну из своих подружек в круг, она начинает плясать, а все смотрят за тем, как она верно последовательность движений, и прочее. Сложнейшие движение. И когда она в чем-то ошибается, они все кричат – «Аааааааа!!!! Катукааа!!!» И она проигрывает, и следующая – вот так вот.
С. БУНТМАН - Ну, в общем-то, похожее что-то есть, но это такой... Грише мы, 357-я смс-ка, что-нибудь подарим, он как-то так не определил... И второй у него вопрос: «В деревнях из чего строят дома?», насколько я понимаю. И в городах, и в деревнях.
Б. ТУМАНОВ - В деревнях строят...
С. БУНТМАН - Вот в этой части Африки.
Б. ТУМАНОВ - Да, вот в этой части – там это, как правило, это ветки, обмазанные глиной. Вот, то, что называется «адоб». Это очень распространенный материал, способ строительства хижин. Вот и все. И кроют большими пальмовыми ветками в несколько слоев. Это великолепная защита от дождя.
С. БУНТМАН - Да. «Я не могу понять, в каком месте Африки Айболит лечил зверей и как он летел? Аня, 9 лет». Аня получает «Тайну красной шкатулки». Ну, он там вычислял, там как-то так не очень определенно.
Б. ТУМАНОВ - Там не очень определенно. Но если взять за ориентир Лимпопо, то это... эта река существует, это юг, ну, не совсем юг Африки, где-то треть Южной Африки, где-то на стыке между Конго и Зимбабве – вот там.
С. БУНТМАН - Ну вот, примерно там. Да. Так, так что Аня, 9 лет, это 371 смс-ка у нас. Ей все эти каббалистические цифры, потому что нужно записать, кому подарок. «Как жара переносится?»
Б. ТУМАНОВ - Вы знаете, очень, очень удачный вопрос, потому что совсем недавно, в разгар жары в Москве, 31 градус...
С. БУНТМАН _ Прошлогодней или сейчас?
Б. ТУМАНОВ - Именно вот в этом году я всем своим знакомым говорил: «Хочу в Африку».
С. БУНТМАН - А почему?
Б. ТУМАНОВ - Потому что там жара... Ну, как вам сказать, там тоже 30 градусов – это в сезон дождей, это зимой. Это же юг, то есть за экватором, так что все наоборот. Так вот, там влажность постоянно стопроцентная, очень высокая температура, но я не могу понять, почему, но там я себя чувствовал как рыба в воде, в буквальном смысле слова. Да, я потел, и прочее, но не было вот этого давящего ощущения от этой влажности, этой жары. Видимо, дело в том, что там это все происходит совершенно естественных природных условиях.
С. БУНТМАН - Ну конечно, у нас же города всегда. Города – очень много...
Б. ТУМАНОВ - Представьте себе, что мы вместо Москвы эту же самую жару переносим в огромном зеленом пространстве. Конечно же, мы легче бы это переносили.
С. БУНТМАН - А принято ли у африканцев держать домашних животных?
Б. ТУМАНОВ - Да, конечно. Особенно куриц.
- С. БУНТМАН А, ну это... это сельскохозяйственные такие.
Б. ТУМАНОВ - Курицы, поросята и козлята.
С. БУНТМАН - Собаки у них есть?
Б. ТУМАНОВ - Нет, собак они не очень любят. Я не знаю, почему. И кошек тоже. Вот, дома они не держат ни собак, ни кошек. Ни в деревнях, ни в городах.
С. БУНТМАН - Хорошо. Замечательно, Боря, спасибо большое. Мы еще на какие-нибудь темы... потому что спрашивали здесь, писал ли что-нибудь о своих впечатлениях Борис Туманов?
Б. ТУМАНОВ - Писал, конечно. Еще начинал в советское время в журнале «Вокруг света», потом я публиковался в «Новом времени», когда оно еще существовало. И даже писал о своих впечатлениях африканских в «Газете.ру» в комментариях.
С. БУНТМАН - Так что поищите. Спасибо большое, Борис Туманов в «Открывашке» про Африку. Сейчас мы уже слушаем «Ну и денек», Яков Широков, события сегодняшнего дня в истории нам представляет. Все, спасибо, Боря, большое.
Б. ТУМАНОВ - Спасибо.
С. БУНТМАН - Я с вами не прощаюсь, потому что через несколько минут мы попытаемся понять, как нам узнать и полюбить свои родные места – город ли, деревню, или поселок. И об этом у нас будет «Родительское собрание». Все, всего вам доброго, до свидания.