Походы - Анатолий Ермолин - Открывашка - 2011-06-26
С. БУНТМАН - Ну что же, мы сегодня открываем всё, что только можем. Продолжаем открывать наши… можно не надевать, ребят, если вы не хотите, наушники. Я просто привык в наушниках сидеть и в старой студии, и в этой. «Сетевизор» у нас работает, я надеюсь. Сам я открыть его не могу. Так что вы расскажите, как вы нас все видите и что надо кому пересесть. У нас в страшных количествах Ермолин сейчас. Анатолий Ермолин, который вам продолжает рассказывать о походах, как правильно в них годить. Настасья у нас есть, привет.
А. ЕРМОЛИНА - Здрасте.
С. БУНТМАН - Вот, Настасья у нас есть, которая когда-нибудь нам ещё будет рассказывать, как это делают Вера, Диана, Алёша, будет нам рассказывать про какие-нибудь штучки, записывать тоже будет. Но сейчас она у нас готова принять участие в разговоре о том, как ходить в походы. Мы ж такую серию затеяли, вообще, как правильно ходить в походы, и сегодня мы уже выбираем место, как мы располагаемся.
А. ЕРМОЛИН - Базирования. Место базирования.
С. БУНТМАН - Место базирования, говорят знающие люди. Хорошо. Сейчас мы немножко отложим все книжки другие в сторону и будем такую книгу очень полезную и страшно интересную, книгу «Навигатор третьего тысячелетия», книгу, которую Анатолий Ермолин написал и составил, и придумал. Здесь очень много всего интересного, увлекательного и полезного – и про историю, и про географию, и про всевозможные знания, которые нам пригодятся. И мы говорили, как одеваться, в прошлый раз мы говорили, в поход, куртку какую надо с собой, например, майку, что майку обязательно нужно, переодеваться…
А. ЕРМОЛИН - Как рюкзак укладывать.
С. БУНТМАН - Как рюкзак укладывать. Мы готовились. Вы по ходу дела в основном на СМС-ки +79859704545 рассказываете нам о своих походах, потому что вы в разных местах живёте и в разные походы ходите. И сразу я, для того чтобы вы понимали, что вы с родителями ходили в поход в Калужской области, вот здесь пишет Динара: «Понравился водопад Радужный. Хоть небольшой, но очень красивый».
А. ЕРМОЛИН - Замечательно.
С. БУНТМАН - Получаешь, 288, я номера СМС-ок тут называю, так, так. Я подвинулся влево, просто здесь так по ходу дела. Получаешь «Навигатор», Динара, а другие ребята будут писать нам о своих походах и получать тоже книжки «Навигатор третьего тысячелетия». Ещё у нас есть непременные номера. Я говорил, что у нас Лёша, Вера и Диана записывают. Но Вера у нас ездила на каникулы на 2 недели. Вот сейчас уже приехала и скоро запишет новые рассказы, а Диана и Алёша у нас работают. И такую важнейшую вещь, как мыло, которая тоже не сразу появилась у человечества, вот, про неё расскажет нам Диана сейчас.
Д. АСАДОВА - По легенде слово «мыло» sape произошло от названия горы Сапо в древнем Риме, где совершались жертвоприношения богам. Животный жир, выделяющийся при сжигании жертвы, скапливался и смешился с древесной золой костра. Дождь смывал эту массу на берега реки Тибр. Именно туда стали приходить местные жители стирать бельё. Сразу заметим, что благодаря этой смеси одежда отстирывалась гораздо легче. Однако археологические раскопки показывают, что мыло изготовлялось ещё в Древнем Шумере и Вавилоне. Это почти 3 000 лет до нашей эры. Египетский папирус середины второго тысячелетия до нашей эры свидетельствует, что египтяне регулярно мылись с помощью мыла. При раскопках древнеримского города Помпеи обнаружили небольшой заводик, где производили мыло, вполне похожее на современное. После падения Римской империи с началом Тёмного времени в Европе производство мыла пошло на спад, но рецепты древних мастеров сохранились. В те времена мыло изготовлялось в небольших мастерских или дома. Для этого кипятили жиры и масла с щёлочью. Причём, на севере Европы для производства мыла использовали в основном животный жир, а на юге – оливковое масло. Сегодня мы уже не можем представить себе жизнь без мыла. Оно различается по цвету, запаху и мягкости. Есть мыло, которое убивает 99% известных нам бактерий и есть даже мыло с кофеином, которое помогает людям проснуться по утрам.
С. БУНТМАН - Ну, про мыло мы узнали. Мыло положили уже давно в рюкзак.
А. ЕРМОЛИН - Это, кстати, очень важно. Не дай бог забыть мыло.
С. БУНТМАН - Да, да, ужас какой. А если забыли, что делать? Ты же всё знаешь.
А. ЕРМОЛИН - Опять золу из костра, да, как древние шумеры.
С. БУНТМАН - Золу из костра, да, да, да. Ну что ж делать? А вдруг забыли-то? Посуду песком мыли когда-то.
А. ЕРМОЛИН - Ну, правильно, а что? Трава, песок – это же вещи такие…
С. БУНТМАН - Замечательно мы пускаем на берегу залива, стояли в Эстонии, знаешь, там море мелкое-премелкое, и вот чтобы нам было веселее мыть посуду, много нас народу было, дежурные… мы так их пускали по заливу, а потом ходили и каждую помытую собирали.
А. ЕРМОЛИН - Это инновация была.
С. БУНТМАН - Нет, ну это так мы развлекались. Так, ребята, хорошо, рассказывайте о походах ваших и будете получать «Навигаторы», у нас ещё 8 книжек есть. «Навигатор третьего тысячелетия». Давайте к делу. Так, мы собрались, куда-то идём, идём, идём, и надо выбрать место.
А. ЕРМОЛИН - Так, вот это самое важное. Потому что в зависимости от того, какое место выбрать, будет зависеть и как ты будешь, в общем-то, проводить свой поход, свои приключения, вот, мы как раз сейчас с Настей начали готовиться к нашим первым походам, да, Настя, ну что мы с тобой проговорили, когда… что надо учитывать, когда выбираешь место для похода?
С. БУНТМАН - Ну, конечно, самое мокрое мы выбираем место.
А. ЕРМОЛИНА - Нет, нужно выбрать место для похода, чтобы там не было желательно деревьев, опушку можно выбрать.
С. БУНТМАН - В смысле не было деревьев? То есть выбрать где густо растут?
А. ЕРМОЛИНА - Где растут густо, на опушке желательно.
А. ЕРМОЛИН - Ещё почему деревья опасны, это реальная опасность, потому что если подует сильный ветер и большие ветки могут упасть на палатки, ну, это серьёзная опасность, и потом деревья могут упасть. Поэтому мы сейчас как раз проговариваем, и ребятам надо знать, что в первую очередь, когда идёшь в поход, надо обеспечить свою безопасность. Поэтому лагерь надо выбирать в таких местах, где, в общем-то, нет никаких угрожающих факторов.
С. БУНТМАН - А кроме деревьев что нам может угрожать?
А. ЕРМОЛИНА - Ещё опасно очень для планирования базы высохшее русло рек.
С. БУНТМАН - Почему?
А. ЕРМОЛИН - Особенно на Кавказе где-нибудь, да?
А. ЕРМОЛИНА - Да. Потому что может ливень сильный начаться, и лагерь может снести.
С. БУНТМАН - А, то есть высохшее русло, по которому обычно река может течь, и вот ливень пошёл – и снова река появилась.
А. ЕРМОЛИН - У нас в районе Сочи, между Лазаревское и Сочи есть… мы там проводили лагеря. И когда начинаются ливни, там структура грунта такая, что когда они идут, они впитываются, и практически этот ручеёк – он может превратиться в горную реку. А что там говорить про Кавказ? Мы вспоминали историю, мы недалеко совсем в районе города Дубны в Подмосковье принимали люксембургские скаутов, им так понравилось место на берегу Московского море, и они говорят – давайте вот здесь палатки поставим. Я говорю – ребят, вы что, забыли учебник скаута, да? Нельзя ставить… а вдруг что случится? Нет, давайте, здесь так красиво, здесь ничего не случится. Короче, мы проснулись в 3 часа ночи от того, что по щиколотку была уже вода в палатках, то есть народ ночью, ругаясь, начинал это всё вытаскивать в разные места.
С. БУНТМАН - Ну вот. Толя. Анатолий Ермолин, я напоминаю. Сядь, пожалуйста, к дочке.
А. ЕРМОЛИН - Да?
С. БУНТМАН - Да. Туда. Можешь даже немножко и микрофон свой перенести, если у тебя провода хватит. Ребята, это я просто здесь нам сказали, что видно только девочку из гостей. Разве это правильно, что видно только девочку?
А. ЕРМОЛИН - Вот так, всё видно вместе с девочкой.
С. БУНТМАН - Обоих, да, обоих. И папу, и дочку видно. Хорошо. Значит, смотрите, мы выбираем место, чтобы не было опасности, чтобы нас не смыло, чтобы нас не подмочило, если мы там совсем на берегу, а вода подниматься стала. И деревья чтоб на нас не попадали своими ветками и стволами.
А. ЕРМОЛИН - Первый фактор – это фактор безопасности. Кстати, почему нельзя возле отдельно стоящих деревьев ставить?
А. ЕРМОЛИНА - Потому что может начаться гроза, молния может ударить в дерево, а такие стоящие деревья – они притягивают молнию, и может загореться палатка.
А. ЕРМОЛИН - Вот, как бы ни хотелось маленькой группе среди поля под красивым дубом встать, разбить лагерь, ни в коем случае нельзя этого делать, ни в коем случае. То есть первые факторы, которые учитываются при планировании лагеря – это безопасность. А во вторую только очередь уже речь идёт о комфорте. А вот здесь с точки зрения комфорта уже Настя права, потому что, вот, опушка – самое такое сухое место и самое приятное. И тень от деревьев есть, и, в общем-то, там можно очень хорошо разбить лагерь.
С. БУНТМАН - Да, хорошо. Ну давайте о комфорте, да, или о чём.
А. ЕРМОЛИН - О лагере.
С. БУНТМАН - Да, что такое лагерь? Мы же не можем, как делали древние римляне, каждый раз, когда приходили, выстраивали целый город. Мы этого не можем сделать, хотя хотелось бы.
А. ЕРМОЛИН - Можем.
С. БУНТМАН - Можем?
А. ЕРМОЛИН - Да, только не выстраиваем город, не рубим деревья, ничего такого не делаем. Но мы на самом деле выстраиваем целый город, потому что каждый лагерь имеет свою инфраструктуру и состоит из особых элементов. Расскажешь, Настя, какие элементы должны быть обязательно.
А. ЕРМОЛИНА - Да. Обязательно должно быть кострище.
С. БУНТМАН - Так.
А. ЕРМОЛИНА - Туалеты должны находиться…
С. БУНТМАН - Ты с самого главного начала.
А. ЕРМОЛИН - Нет, правильно, а то…
С. БУНТМАН - Мы, кстати, об этом поговорим.
А. ЕРМОЛИНА - Под навесами столы для еды, чтоб есть.
А. ЕРМОЛИН - Столовая должна быть.
А. ЕРМОЛИНА - Столовая.
А. ЕРМОЛИН - То есть кухня отдельно, столовая отдельно.
С. БУНТМАН - Ну это мы так серьёзно располагаемся. Это если мы располагаемся на сколько?
А. ЕРМОЛИН - Это если мы располагаемся более 2 суток где-то, то отдельно, конечно, нужно ещё предусмотреть зону для отдыха, где ставятся палатки, вот, лучше их разбивать с помощью каре, вот, мы тоже обсуждаем часто.
С. БУНТМАН - Каре – как это? Нет, давайте сначала скажем, что там должно в принципе быть.
А. ЕРМОЛИН - Ну, вот, я повторюсь, может быть, в каких-то вопросах. Тут можно идти просто от логики. Что нужно нормальному человеку в городе, да? Где жить. Это палатка, это небольшой палаточный город ставится. Там, 5-10 палаток, в зависимости от того, сколько нас…
С. БУНТМАН - Сколько народу, да.
А. ЕРМОЛИН - Потом, где есть и где готовить. Это, соответственно, кострище.
С. БУНТМАН - А мы говорили о нём, как это делать.
А. ЕРМОЛИН - В прошлой программе.
С. БУНТМАН - Да, что совершенно неправильно просто на земле делать и губить всё живое вокруг, что-то нужно обязательно нам подготовить место, во-первых, безопасное, и для нас безопасное, чтобы всё у нас на свете не сгорело и безопасное, когда оставим мы здесь такую выжженную землю, оставим и там всё умри всё живое. То есть об этом мы говорили. Так, место для костра.
А. ЕРМОЛИН - Я думаю, кстати, когда мы будем говорить о приготовлении пищи в походе, это отдельная большая тема.
С. БУНТМАН - Да, это у нас будет передача.
А. ЕРМОЛИН - Мы там и про костры поговорим, и про всё.
С. БУНТМАН - И про то, где хранить, кстати говоря, продукты.
А. ЕРМОЛИН - Вот, это уже относится как раз к нашей теме сегодня, потому что надо предусмотреть склад для хранения продуктов, это очень сложный вопрос в походе, потому что холодильников нет, надо придумать, как охлаждать. Это я забегаю вперёд, да? Соответственно, нам нужно что ещё иметь? Вот, очень удобно делать навесы для приготовления, для того чтобы уже кушать в походе, да, потому что их очень удобно использовать потом для занятия, для игр и так далее. Но особо мы хотели рассказать про самые, ну, такие вещи, о которых в обычной жизни люди предпочитают не говорить. А это очень важно в походе. Рассказать, как построить правильный туалет. Расскажешь, Настя, какие бывают туалеты?
А. ЕРМОЛИНА - Туалеты бывают двух видов: на маленькое количество человек и на большое количество человек, которые идут с вами в поход. Бывает… есть кошачья лунка – это когда выкапывается глубиной 18 сантиметров маленькая такая луночка небольшая и ходишь в туалет, потом зарываешь всё это, закапываешь, и ставишь палку, чтобы кто-нибудь не начал копать и не нашёл.
С. БУНТМАН - Не было сюрприза.
А. ЕРМОЛИН - Не было сюрприза.
С. БУНТМАН - Зарываешь как? Как собачка задними ногами?
А. ЕРМОЛИН - А мы вопрос будем задавать? Или сегодня без вопросов?
С. БУНТМАН - Сегодня нам просто ребята рассказывают.
А. ЕРМОЛИН - Ну, может быть, СМС-кой напишут, а почему 18 сантиметров. Это очень важно, чтоб не глубже, чем 18 сантиметров надо оборудовать походные отхожие места.
С. БУНТМАН - А я как-то себе вспоминаю учебник природоведения, я как-то смутно вспоминаю, пытаюсь догадаться, почему.
А. ЕРМОЛИН - Ну мы можем сразу же рассказать, раз уж у нас не будет. Почему?
А. ЕРМОЛИНА - Потому что на этой глубине находятся микроорганизмы, которые могут это всё перерабатывать.
А. ЕРМОЛИН - А иначе это будут могильники. А так это будет полностью использоваться.
С. БУНТМАН - Смотрите, это будет превращаться во что-то полезное.
А. ЕРМОЛИН - Да, и ещё, кстати, один из таких… одна из больших проблем – это не просто, что делать с мусором, ещё легко достаточно убедить людей мусор с собой забирать, ну, если…
С. БУНТМАН - Ну, да.
А. ЕРМОЛИН - Воспитывать в правильных экологических традициях, но бывают ситуации, когда от людей остаются остатки пищи, там, какие-то макароны, каша остаётся – вот, её вряд ли кто-то с собой заберёт. Вот здесь очень важно понимать, как поступать с такими пищевыми отходами.
С. БУНТМАН - А как? А как?
А. ЕРМОЛИНА - Если это суп, например, то нужно слить в ямку в воду через сетку от комаров…
А. ЕРМОЛИН - Пластмассовые такие сетки, которые есть.
А. ЕРМОЛИНА - А вот эту гущу – её в костер выкинуть и сжечь.
С. БУНТМАН - Понятно.
А. ЕРМОЛИН - Вот, почему, объясни, почему нельзя закапывать?
А. ЕРМОЛИНА - Потому что через 2-3 недели могут найти это всё, отрыть животные, съесть и отравиться.
С. БУНТМАН - А, потому что к тому времени всё это уже давным-давно испортится?
А. ЕРМОЛИН - Да, да, постоянно должны думать о том, что мы пришли в гости, где живут лесные обитатели.
С. БУНТМАН - Угу, да. Ну и… а как сделать… потому что лесные обитатели могут придти к вам ещё и на запах пищи, никакой не испортившейся, а настоящей и хорошей. Вот, что тут делать вообще?
А. ЕРМОЛИН - Тут, наверное, два фактора.
С. БУНТМАН - Потому что к счастью у нас животные-то есть. Мы не всех животных истребили всё-таки на природе, они у нас есть.
А. ЕРМОЛИН - Ну что, скажешь?
А. ЕРМОЛИНА - Один вариант – это надо предусмотреть место, где нету хищных животных, которые на это всё… желательно, белочки, зайчики, ну какие-нибудь ещё животные…
А. ЕРМОЛИН - Которых мы не боимся.
С. БУНТМАН - Которых мы не боимся, да.
А. ЕРМОЛИН - Нельзя ходить туда, где есть дикие животные, категорически нельзя.
С. БУНТМАН - Как это узнать?
А. ЕРМОЛИН - Ну, обычно, в общем-то, люди, которые живут в таких регионах, они уже знают об этом. Самый лучший совет, потому что с точки зрения безопасности – это ходить уже на подготовленные места, там, где есть кемпинги, там, где есть лесничества, договариваться заранее с лесниками, там, с егерями, чтобы разрешали где-то в каком-то таком месте, обязательно должна быть связь, вот, мы, кстати, забыли сказать, Настя, что вода должна быть обязательно с лагерем. Если это стационарный лагерь, то обязательно должна быть вода.
С. БУНТМАН - А какая вода? Заросший прудик?
А. ЕРМОЛИН - Нет, это как раз неправильно. Надо становиться либо с ручьями чистыми, с настоящими ручьями.
А. ЕРМОЛИНА - Или с родниками.
С. БУНТМАН - Родник хорошо, когда есть.
А. ЕРМОЛИН - Чистая пресная вода – она всегда нужна. И вымыть посуду, если надолго в поход идёшь или попить самому. Ну, вот, к сожалению, это очень большая проблема, и если ты хочешь, есть, конечно, специальные средства для обеззараживания воды, и так далее, но такая вода, во-первых, не вкусная, во-вторых, всё равно это не очень полезно, поэтому, ну, если ненадолго идёте в поход, то даже можно с собой брать воду.
С. БУНТМАН - Да.
А. ЕРМОЛИН - Или если родители помогают организовать, то сначала занести воду, сейчас в канистрах продаётся по-всякому, но вода – это очень серьёзный источник заболеваний, угроз. Ни в коем случае нельзя просто из речек брать, из прудов. Даже если прокипятишь…
С. БУНТМАН - Даже если прокипятишь?
А. ЕРМОЛИН - Ну, вот, детям категорически нельзя. Если взрослые туристы ещё могут как-то более качественно себя обезопасить, то в детских походах – ни в коем случае. То есть вода либо своя, либо возле очень хороших проверенных источников.
С. БУНТМАН - Да, со зверями там бывают замечательные случаи. Когда я был маленький, мне мама рассказывала. Она была студенткой во время войны ещё. И их перед началом учёбы, как потом нас картошку собирать, так они на лесозаготовке там ходили. Девочки сучья обрубали. Ну и, естественно, это было летом перед учебным годом. И, естественно, малина. И мама моя пошла и всё дальше и дальше, и малины она срывает и ест эту малину. И вот практически одни заросли. И мама с одной стороны, а там тоже с другой стороны тоже кто-то возится. И вот они приближаются друг к другу, и медведь! Но самое интересное было потом. Они друг от друга с разных сторон куста – они друг от друга бросились врассыпную в разные стороны. Но это повезло, конечно, повезло.
А. ЕРМОЛИН - Медведь, кстати, у нас его показывают такой увалень, такой… это очень быстрое животное.
С. БУНТМАН - У него реакция прекрасная, так что вы не обольщайтесь.
А. ЕРМОЛИН - Да, да.
С. БУНТМАН - Это не мишка из сказки. Так что вот так. Хорошо. Значит, вот здесь были два интересных похода были. Дима из Ярославля, который тоже у нас получает «Навигатор третьего тысячелетия», это 320, Дима из Ярославля: «Мы уже два раза сплавлялись на байдарках по реке Которосль». Мы – это наша баскетбольная секция.
А. ЕРМОЛИН - Здорово, здорово.
С. БУНТМАН - Ребята занимаются баскетболом. Потом… но это отдельная история.
А. ЕРМОЛИН - Это, кстати, отдельные ведь походы, отдельный поход, к нему надо отдельно готовиться. Но это очень интересно, когда вода, потом остановки, опять же, ну базирование так будет точно таким же.
С. БУНТМАН - Да.
А. ЕРМОЛИН - Вот у нас есть ещё знакомые очень хороший в Красноярском крае. Так они в поход на плотах ходят. Они строят огромные плоты и целыми классами на них сплавляются.
С. БУНТМАН - Мм..
А. ЕРМОЛИН - Река Маня, по Мане сплавляются там. Вот, недельные у них такие… как плавучие форты такие, мне показывали видео, это потрясающая вещь, как будто такой город-государство плывёт, на настоящих плотах.
С. БУНТМАН - Плоты из брёвен?
А. ЕРМОЛИН - Из брёвен, там всё строится, это очень серьёзно.
С. БУНТМАН - Обстройка.
А. ЕРМОЛИН - Да. Всё равно на воде очень некомфортно спать: сыро. Поэтому для того чтобы остановиться и переночевать, всё равно надо причалить, оборудовать по тем правилам, о которых мы сейчас рассказали, лагерь, отдохнуть как следует и с утра уже надо двигаться.
С. БУНТМАН - Да, но это на одну ночь – там немножко по-другому оборудуется.
А. ЕРМОЛИН - Ну, на одну ночь… сейчас такое хорошее кемпинговое оборудование, что можно и на одну ночь развернуть и душевые, там, и палатки, и навесы, там, это всё так быстро и всё так…
С. БУНТМАН - Удобно делается.
А. ЕРМОЛИН - За полчаса всё ставится и за полчаса собирается.
С. БУНТМАН - Хорошо. Ещё одну книжку мы проигрываем Леониду, который нам рассказывает, ему 14 лет, уже такой большой Леонид, но он был в походах в Сьяновских и Никитских пещерах. Тоже отдельная история.
А. ЕРМОЛИН - Тоже отдельный поход.
С. БУНТМАН - Хорошо, мы сейчас с вами прервёмся. И Настя, И Анатолий Ермолин, вот, у нас целое семейство у нас здесь, да?
А. ЕРМОЛИН - Да.
С. БУНТМАН - Да, и даже мы успеем сказать. Про продукты – у нас отдельно, какие…
А. ЕРМОЛИН - Я думаю, это мы можем отдельно про продукты, но если есть какой-то вопрос, про животных сейчас разговаривали, то это абсолютно отдельная тема.
С. БУНТМАН - Да. Ну мы сейчас прервёмся на новости, мы послушаем, а потом продолжим, не забудьте задавать вопросы. А ещё у нас рассказ будет о такой полезной вещи, и я думаю, что в походах всевозможных тоже, как компас, как его изобрели. Расскажет нам Алёша Венедиктов. А сейчас пока новости слушаем.
НОВОСТИ.
С. БУНТМАН - Мы продолжаем. Ну что же, давайте, Настя и Анатолий Ермолин, да, у нас? Мы ответим Тимуру на вопрос сейчас. Просто он сейчас в походе. Как победить клещей?
А. ЕРМОЛИН - Это очень серьёзный вопрос.
С. БУНТМАН - Это серьёзная штука, ребят.
А. ЕРМОЛИН - И первое – это руководители, взрослые, которые выводят детей, скажем, на природу, если это лагерь – они должны обеспечить противоклещёвую обработку. Это специально делают санэпидемстанции для этого. Там, где палаточные детские городки разбиваются. Что может сделать каждый конкретный путешественник? Ну, во-первых, это соответствующим образом одеваться. То есть это должны быть ни в коем случае нельзя входить в лес, где, возможно, клещи, а клещи в первую очередь водятся там, где есть лиственные деревья, и очень часто они в березняках бывают, это любимое место, где водятся клещи, да? Поэтому в таких местах нужно обязательно с длинным рукавом курточки…
С. БУНТМАН - Да, очень плотно застёгиваешься.
А. ЕРМОЛИН - Да, чтобы именно лучше на липучках или затягивается с помощью шнурков. Если нет, то верёвочкой можно в конце концов провязать. Это, конечно, некомфортно в жару так упаковываться.
С. БУНТМАН - А что делать?
А. ЕРМОЛИН - Потом, обязательно капюшоны. Также затягивать как можно глубже, то есть в идеале надо оставить только руки незащищёнными и лицо. То же самое – ботинки с высокими берцами, также их надо очень плотно, чтобы никуда не пробирались клещи. И такой совет – когда вы находитесь, ну, вот, мы когда были на специальных учениях, я сейчас про спецназ говорю, да, останавливаешься на час – и друг друга начинаешь смотреть: за ушами, под мышками, то есть предпринимать такие меры предварительной защиты. Но если вы обнаружили клеща, то если он ещё не успел как-то глубоко впиться, то на него нужно капнуть каким-нибудь маслом или каким-то густым раствором, да, для того чтобы прекратить доступ воздуха, и тогда ему становится некомфортно, и он сам вылезает обратно клещ. И очень трудно, конечно, его… не рекомендуют врачи его выдёргивать, потому что…
С. БУНТМАН - Потому что там останется.
А. ЕРМОЛИН - Потому что останется. И во-вторых там не будет материала, для того чтобы проверить, опасный этот клещ, неопасный этот клещ.
С. БУНТМАН - Да.
А. ЕРМОЛИН - То есть такая угроза серьёзная есть.
С. БУНТМАН - Ну и если вы берёте, например, если вы идёте в поход, если вы берёте собаку с собой.
А. ЕРМОЛИН - То же самое.
С. БУНТМАН - Обработать, есть все эти антиклещёвые дела.
А. ЕРМОЛИН - Ну ещё есть вариант. Если вы знаете, что вы живёте в районе, где есть энцефалитный клещ, то лучше заранее прививаться.
С. БУНТМАН - Да, прививаться. И Евгения нам говорит тоже о животных, что самое пресловутое бешенство очень часто это лисы бывают. Вот, лисы и тоже привитых обязательно, если вы берёте с собой собак, привитых, потому что их могут тоже покусать.
А. ЕРМОЛИН - Да. И продукты то же самое. Могут подкрасться к продуктам.
С. БУНТМАН - Ну, да. Ну это обязательно, да. Сейчас я скажу, что Даня, Дане мы тоже 338 СМС-ка у нас. Он поход… Изборск… вот здесь во всех псковских местах. Изборск, Печоры…
А. ЕРМОЛИН - Очень красиво.
С. БУНТМАН - Горы там, конечно… они изумительные. И живописные. И там есть очень цивилизованные места, и места действительно интересные, для того чтобы посмотреть, и исторические, и культурные есть, христианские места. Но ещё есть и природа замечательная.
А. ЕРМОЛИН - Это ж ведь была граница, где ледник остановился по сути дела.
С. БУНТМАН - Да. Да.
А. ЕРМОЛИН - И как раз когда он туда шёл, огромные такие лощины до сих пор остались, и очень красиво.
С. БУНТМАН - Ну, ребят, чтобы мы не потеряли вообще смысл весь, не потеряли ориентиры, мы продолжим рассказ о том, как базироваться, потому что несколько вещей надо рассказать, чтобы мы не потеряли с вами, где север, где юг, давайте Алёшу послушаем Венедиктова о компасе.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Магнитный компас по праву занимает одно из первых мест среди великих изобретений человечества. Большинство ученых полагает, что приоритет открытия магнитного компаса принадлежит китайцам. В 3 веке до нашей эры китайский философ Хэй Фэнь Ци так описывал устройство современного ему компаса, который назывался сынань, что означает «ведающий югом»: «Он имел вид разливательной ложки из минерала магнетита с тонким черенком и шарообразной тщательно отполированной выпуклой части». Этой выпуклой частью ложка устанавливалась на столь же тщательно отполированной медной или деревянной пластине, так что черенок не касался пластины, а свободно висел над ней, и при этом ложка легко могла вращаться вокруг своего выпуклого основания. На пластине были нанесены обозначения стран света в виде зодиакальных знаков. Подтолкнув черенок ложки, её приводили во вращательное движение. Успокоившись, компас указывал черенком точно на юг. Форма ковшика была выбрана неслучайно. Она была очень похожа на форму созвездия Большой Медведицы. Таким был самый древний прибор для определения сторон света. Недостатком такого компаса было то, что магнетит плохо обрабатывался и очень непрочным. В XI веке в Китае появилась плавающая стрелка компаса, изготовленная из искусственного магнита. Изготавливался намагниченный компас в виде железной рыбки. Она нагревалась докрасна и опускалась в воду. И показывала в ту сторону, где находится юг. Несколько разновидностей компаса придумал в том же XI веке китайский учёный Шэнь Гуа, который много работал над исследованием свойств магнитной стрелки. Одна из конструкций, предложенных Шэнь Гуа, была близка к современной: намагниченная иголка здесь насаживалась на шпильку. Установлено, что в Западной Европе компасом стали пользоваться в начале XII века. Первые упоминания о нём содержатся в рукописи учёного монаха Александра Нэкома. «Кораблю, находящемуся в открытом море, -написал Нэком, - нестрашно потерять курс, потому что на судне вращается на острие железная спица. Едва она остановится, и сразу ясно, где север. Даже если плотные тучи скрывают полярную звезду, ночью и солнце днём». В начале XIV века компас приобрёл форму, почти не отличающуюся от формы нашего, современного компаса. Его стали делать со стрелкой, вращающейся на острой игле. Он стал незаменимым прибором не только для мореходов, но и для сухопутных путешественников и туристов. Компас – одно из самых древних изобретений. По сей день поражает своей простотой и мудростью.
С. БУНТМАН - Ребята, а можно что-нибудь чем-нибудь заменить компас в походе?
А. ЕРМОЛИН - Компас?
С. БУНТМАН - Да.
А. ЕРМОЛИН - Можно. Знаниями. Попробуешь, подсказать?
А. ЕРМОЛИНА - Наверное, подскажи.
А. ЕРМОЛИН - Ну, вот, например, ночью как можно определить, где находятся стороны света.
А. ЕРМОЛИНА - По звёздам.
А. ЕРМОЛИН - А какая самая главная подсказка?
А. ЕРМОЛИНА - Если нет туч - Полярная звезда.
А. ЕРМОЛИН - А как её находить?
А. ЕРМОЛИНА - Она находится на хвосте у Большой Медведицы.
А. ЕРМОЛИН - Не совсем на хвосте. Ковш. Две звезды ковша, и отсчитываешь примерно 5 расстояний.
С. БУНТМАН - Там сразу линию продолжаешь.
А. ЕРМОЛИН - Да, самая яркая звезда.
С. БУНТМАН - Нет, там сразу видно… от Большой отсчитываешь, вот, сразу продолжаешь линию, даже можно не считать, там сразу – линию продолжил – и сразу упрёшься… мои знания здесь кончаются, потому что я знаю, что с другой стороны обязательно Лебедь будет.
А. ЕРМОЛИН - Южный Крест, да.
С. БУНТМАН - Нет, ну Южный крест там, где вверх ногами ходят. Это антипод. Совсем говорю – открылся планетарий, ребят, можете увидеть небо, как оно выглядит и в любое время, в любом месте и на любой планете, как выглядит звёздное небо.
А. ЕРМОЛИН - Меня в Афганистане поражало: луна, месяц вверх ногами висит… есть такие места в мире, где Медведица перевёрнута. Вот это, конечно, когда там оказываешься, это каким-то чудом… Кстати, мы всё говорили сейчас про базирование. Предполагаю, что у нас такое хорошее туристическое снаряжение. Но не у всех есть возможность купить хорошее туристическое снаряжение, а попутешествовать хочется. И я даже самые простые варианты могут рекомендовать. Вот, мы просто реально ими пользовались. Ведь на самом деле, когда ты летом путешествуешь, самое главное – чтобы тебя дождь не намочил и чтобы тепло было, да? Поэтому обязательно, вот, мы в прошлый раз об этом говорили, надо иметь коврик теплоизоляционный, которые сейчас в большом количестве продаются, они очень недорогие. А если нет палатки, то можно купить на каком-нибудь рынке строительном продаются полиэтиленовые трубы для теплиц. Ну просто полиэтилен плотный.
С. БУНТМАН - Да, такой плотный свёрнутый.
А. ЕРМОЛИН - Ну, может, не очень плотный, но такой покрепче, да? И можно отрезать такую трубу где-то метра 2,5, 3, может быть, да? И просто можно между двумя деревьями можно натянуть, ну, опять же, проверив, что нет таких сухих сучьев, сверху никаких, да, взять обычную верёвочку и её вокруг одного ствола деревьев, с двух сторон вот так вот пропустить, и другого. И трубу туда эту натянуть. И прямо в эту трубу залезать и на одну ночь будет точно хватать вот этого, и достаточно комфортно. Ну, конечно, там голову надо держать поближе к выходу из трубы, потому что там влажно будет в такой…
С. БУНТМАН - Там наберётся влаги.
А. ЕРМОЛИН - Причём, хорош такой способ для тех, кто постоянно перемещается. Вот, потому что это очень лёгкое сооружение, это кусочек верёвки у тебя лежит в рюкзаке и кусочек полиэтилена. Это, конечно, раз в пять, а то и больше, легче, чем любая самая лёгкая палатка.
С. БУНТМАН - Да, но всё-таки если мы выбираем палатки, то по каким критериям выбираем палатки-то?
А. ЕРМОЛИН - Сейчас очень много палаток и российских, и зарубежного производства. Ну, принято считать, что палатки на западе часто бывают одноразовые считаются, поэтому можно…
С. БУНТМАН - А отчего они портятся?
А. ЕРМОЛИН - Ну, у нас обычно палатки даже одноразовые используют года по 2 – по 3.
С. БУНТМАН - Ну, это само собой, это мы любим.
А. ЕРМОЛИН - Портятся они отчего? Портятся они от солнца, от влаги, расходятся швы, там потом может поехать сам вот этот материал, вот, палаток огромный выбор сейчас в магазинах, вот уже прошли те времена, когда были только серебристые памирки, которые мы там клеили, переклеивали пластырями и чем-то другим, сейчас огромное количество фирм, которые торгуют, то есть в любом туристическом магазине можно найти палатку. И тут надо как раз правильно принять решение, надо понимать, какой у вас будет поход. Если вы идёте и всё несёте на себе, то надо как можно меньше, как можно легче брать…
С. БУНТМАН - Не брать палатки, которые тонну весят.
А. ЕРМОЛИН - Ну, да. Сейчас, конечно, 6-местные, 12-местные палатки не так много весят, но всё равно тащить одному человеку их невозможно.
С. БУНТМАН - Ну, конечно, да. Так. Дальше. Ребят, что мы забыли, что важное сказать надо про… место выбрали, да? Распределили, что у нас разное для еды и наоборот.
А. ЕРМОЛИН - Городок построили.
С. БУНТМАН - Городок построили. С водой вроде разобрались, из копытца пить не будем ни в коем случае.
А. ЕРМОЛИН - Да, да, да, да. Обязательно ещё нужно, про что напомнить, обязательно должно быть дежурство. То есть особенно если где-то в лесу, где-то… обязательно надо дежурить, обязательно, чтобы у костра были и взрослый человек, и ребёнок. Ну, дети обычно ночью становятся в очередь у костра подежурить.
С. БУНТМАН - Ну, здесь же это должно быть… я понимаю, что это страшно занимательно подежурить-то ночью, но здесь какая-то система должна быть.
А. ЕРМОЛИН - Конечно, конечно.
С. БУНТМАН - Потому что заснуть физиономией в костре или всё на свете пропустить – это тоже не стоит. Ведь здесь же дежурство строится по какой-то системе, да, в какое время…
А. ЕРМОЛИН - Надо разбить, график составить.
С. БУНТМАН - Потому что есть принципы, когда люди в армии, там, в караул ходят, по определённому принципу, когда они сменяются.
А. ЕРМОЛИН - Ну точно так же на самом деле.
С. БУНТМАН - Здесь ведь тоже принципы… они тоже не для того чтобы над кем-то поиздеваться сделаны эти принципы, а для того чтобы разумно и все были кто нужно начеку.
А. ЕРМОЛИН - Угу, угу. Ну, вот, мы говорили про склад для хранения продуктов. Поэтому мне кажется, чуть-чуть более подробно можно об этом рассказать. Какая проблема с продуктами в походе? То есть первая проблема… во-первых, нужно понимать, что к разным продуктам нужно по-разному относиться. То есть если у вас есть консервы в банках, то, в общем-то, если вы их на солнце не будете выставлять и не будете в костёр бросать, где они испортятся, то никаких проблем не будет. А например крупа очень такая лакомая добыча для мелких грызунов, и они обязательно к вам придут. Поэтому, вот, разные крупы, которые с собой берёте, можно что рекомендовать?
С. БУНТМАН - Что, Настя?
А. ЕРМОЛИНА - Можно убрать их в упаковочные пакеты, на верёвочку повесить на дерево.
С. БУНТМАН - Ага, так.
А. ЕРМОЛИНА - Грызуны на дерево точно не заберутся.
А. ЕРМОЛИН - Как у белочки.
С. БУНТМАН - А птицы?
А. ЕРМОЛИН - Они в пакетиках, обязательно в пакетиках. И можно ещё один совет дать для удобства, да, чтобы каждый раз не отвязывать, можно как сделать? Можно на противовесе, то есть на верёвочку два пакетика повесить, и нужно тебе один опустить – потянул за него, спустил и воспользовался этим.
С. БУНТМАН - Я хочу ещё несколько «Навигаторов» подарить. Даша нам пишет: «Мы с мамой и папой ходили в лес, ночевали в палатке, а потом нашли в лесу клад. Как потом оказалось, это сами родители сделали такой сюрприз для нас с сестрой. Но было очень интересно».
А. ЕРМОЛИН - Замечательные родители.
С. БУНТМАН - Очень хорошо. Вот тебе и «Навигатор». Это тебе 324.
А. ЕРМОЛИН - У нас, кстати, есть вариант «Навигатора» для таких родителей, которые любят закапывать клады. Потом, помимо собственно энциклопедии выживания для мальчишек и девчонок там ещё есть порядка 100 уроков, то есть с методиками по зарыванию кладов, так что если интересно, мы можем этой семье одну и другую книжку передать.
С. БУНТМАН - Вот, здесь ещё… нет, мы уже не успеем ребята, мы уже не успеем. У нас будут ещё специальные темы, которые будут связаны с походами. Мы уже в прошлый раз мы собрались в поход в принципе. Потом мы сейчас расположились, есть ещё очень много разных вещей, которые связаны с походами, с возможными путешествиями такого рода и испытаниями, я уж не говорю о водных походах, я уж не говорю о горных каких-то вещах. Ну в меру горны. Не альпинистских, а таких вот когда всё-таки…
А. ЕРМОЛИН - Горный туризм – это очень серьёзный вид туризма.
С. БУНТМАН - Да. И многое-многое другое. И те же самые пещеры представляют собой, например, другие для нас препятствия и другие условия. Замечательно. Анатолий Ермолин и Настя. Спасибо тебе большое. Давай договоримся, что ты будешь для нас полезные вещи какие-нибудь записывать.
А. ЕРМОЛИНА - Хорошо.
С. БУНТМАН - Хорошо, договорились. Вот, видите, как хорошо, обо всём договорились. Сейчас мы с вами послушаем «Ну и денёк». Мы прощаемся. И каждый месяц по возможности у нас будут всевозможные полезные советы о походах. И будем дальше «Навигаторов» разыгрывать, это очень хорошая книга. Спасибо, всего вам доброго, до свидания.
А. ЕРМОЛИН - До свидания.
А. ЕРМОЛИНА - До свидания.