Собираемся в поход - Анатолий Ермолин - Открывашка - 2011-05-15

С.БУНТМАН: Мы готовы к «Открывашке». Вот, полностью готовы. Сейчас у нас только, если все включится, то у нас совсем будет хорошо, чтобы я мог ваши смски тоже.

Ну давайте, вперед. Смски-то у нас включатся, да? Надеюсь, что будут. Хорошо, пока мы сейчас оборудуем всякие наши штуки, я хочу представить (ну, может, и не надо представлять) Анатолия Ермолина. Толь, добрый день.

А.ЕРМОЛИН: Доброе утро.

С.БУНТМАН: Доброе утро. И мы с вами будем сегодня в поход. Самое время.

А.ЕРМОЛИН: (смеется) Да. Погода шепчет.

С.БУНТМАН: Ну, конечно, шепчет. Хотя, стало похолоднее, но это не страшно. Вообще-то, это не страшно. Особенно сейчас дождей таких, суровейших нет. Ну и что? Знаешь, ты сегодня куртку будешь показывать. Я в одной куртке проходил 1,5 часа под соленым дождем, представляешь?

А.ЕРМОЛИН: Ну вот я такую буду показывать, под которой можно ходить как раз.

С.БУНТМАН: Вот, 1,5 под соленым дождем можно, да?

А.ЕРМОЛИН: Под соленым, да.

С.БУНТМАН: А знаешь, почему соленый был дождь?

А.ЕРМОЛИН: Ну, где-нибудь на море что-нибудь?

С.БУНТМАН: Ага. Там еще дуло, задувало из холодного моря, так что все было очень весело, но я получил массу удовольствия. Потому что хорошая одежда – это вообще 90%, наверное, всего этого дела.

А.ЕРМОЛИН: Знаешь, как моряки говорят? Что такое дождь для моряка? Это пыль.

С.БУНТМАН: Да.

А.ЕРМОЛИН: Как бороться с этой пылью, можно поговорить сегодня в том числе.

С.БУНТМАН: Да, кстати говоря. Ну, вот, с чего мы начинаем? Вообще, мы начнем сейчас с одного из 3-х рассказов, которые у нас будут. Сегодня тоже очень полезные вещи представляют ребята, наши младшие сотрудники, Вера Бунтман представит нам расческу, а потом еще Алеша Венедиктов представит спички. Спички не сразу, ведь, появились, да? Представляешь, что б без спичек делали?

А.ЕРМОЛИН: Да, это точно.

С.БУНТМАН: Да. Сейчас: «Как же так? Зачем спички? Есть зажигалка». Зажигалка, кстати, больше похожа на то, что было раньше, вот это высекание огня.

А.ЕРМОЛИН: Огниво такое.

С.БУНТМАН: Да. Можно, конечно, палочку в палочке крутить. А потом у нас такую, полезную и легкую вещь, и временами питательную как хлопья, вот, Диана Асадова нам представит.

А.ЕРМОЛИН: И, кстати, очень удобно в походе.

С.БУНТМАН: Да. Хорошо. Ну давайте мы послушаем сначала историю расчески. Расческа тоже была не всегда. Помнишь, как это называлось? Немецким гребнем расчесывать, вот когда просто берешь, пятерней расчесываешь волосы. Хорошо. Давайте рассказ про расческу.

В.БУНТМАН: Расческа – одно из древнейших изобретений человека. Когда была изобретена первая расческа, не известно, но самую древнюю расческу нашли и на раскопках в Древнем Риме. Это был гребень с ручкой, ручка, сделанная из широкой кости животного, и с 8-мью вырезами зубчиками. В средние века гребни делали из коровьего рога, его распаривали, разрезали и потом вручную выпиливали зубья.

В Японии гребни использовали самураи, причем не только для укрепления прически, но и в качестве оружия. К примеру, некоторые гребни легко могли служить метательными ножами.

Со временем расчески и гребни стали предметом гордости состоятельных людей. Их изготавливали из драгоценных металлов, например, из золота и из слоновой кости, а украшали изображениями мифических животных или просто красивыми узорами.

Расчески делали не только из рогов животных или слоновой кости, но еще из кораллов, из черепашьего панциря и дерева. Такой материал сохранился до середины XIX века. В 1869 году братья Хайатт изобрели целлулоид, благодаря этому животные и кораллы были спасены от судьбы стать расческой, а люди получили возможность пользоваться дешевыми расческами и гребнями, которые были внешне очень похожи на те же коралловые или черепаховые.

С.БУНТМАН: Вот Вера Бунтман рассказала про расческу. Ну, с собой, конечно, расческу тоже надо взять.

А.ЕРМОЛИН: Обязательно.

С.БУНТМАН: Да. Но я, правда, щеткой пользуюсь, и она у меня всегда, знаешь, щетка своими когтями откуда-нибудь вылезает, когда я ее в рюкзак кладу.

А.ЕРМОЛИН: Зато массажируешь одновременно голову, а не только причесываешься.

С.БУНТМАН: Ну да, да-да-да. Особенно когда у меня буйство всякое наступает нестриженое.

А.ЕРМОЛИН: Это как я сейчас. (смеется)

С.БУНТМАН: Вот с чего мы начинаем? Ребят, кстати, задавайте свои вопросы – мы будем очень рады их слышать, а потом и вам вопросы кое-какие мы зададим и будем разыгрывать книжку Анатолия Ермолина, чрезвычайно полезную. Которую из твоих книжек мы будем разыгрывать?

А.ЕРМОЛИН: «Как стать разведчиком». Это такая энциклопедия для мальчишек и девчонок, где очень подробно описываются все ситуации и даются полезные советы на все случаи жизни, связанные с походом, с выживанием, в разных условия.

С.БУНТМАН: Только книжки будут не раньше завтрашнего дня. Кроме того, мы разыграем с вами еще и всевозможные... 2 игры у меня остались и еще наборы солдатиков, кому интересно. У меня будут казаки запорожские, будут драгуны Петра I, и еще у меня осталась русская поместная конница XV-XVII веков – можете этим заниматься.

Так, хорошо. Ну а сейчас с чего мы начинаем вообще? Мы решаем пойти в поход.

А.ЕРМОЛИН: Ну, вот, первое, что нужно знать, когда готовишься отправиться в поход, что не может быть какого-то такого универсального списка на все случаи жизни. Тут надо исходить из чего? Тут надо исходить из логики. Ну, вот, я предлагаю как раз с той погодой, которая сейчас, вот та реальная ситуация у нас на улице сложилась, и первое, конечно, с чем нужно определиться, это что за поход нас ждет.

С.БУНТМАН: Да, что мы там будем делать.

А.ЕРМОЛИН: Да, и что мы там будем делать. И я думаю, что первый самый, как бы, такой, простой поход, особенно для детей, которые еще не были в каких-то сложных походах, это так называемый поход выходного дня, даже без ночевки для начала можем рассмотреть вариант. И когда ты собираешься в поход, нужно в первую очередь думать не о том, что ты положишь в рюкзак, а то, что ты наденешь на себя. Вот, поэтому что? Вот, с чего начинаем? Начинаем с обуви. Вот, обувь должна быть удобная. Ну, идеальный вариант, конечно, это кроссовки.

С.БУНТМАН: Все-таки, кроссовки, куда бы мы ни шли?

А.ЕРМОЛИН: Нет. Вот это вот как раз... Мы говорим сейчас про поход выходного дня.

С.БУНТМАН: Да.

А.ЕРМОЛИН: Я думаю, что когда ты идешь на небольшое расстояние и на недолго, и когда нет сильного ливня, то самая удобная обувь – конечно, такая пружинистая, мягкая, в которой комфортно ноге. Это кроссовки. Мы сейчас проектируем, что мы должны с собой брать, да?

С.БУНТМАН: Да, да.

А.ЕРМОЛИН: Дальше должны быть удобные брюки. Ну, вот, на мой взгляд, лучше всего брать что-то такое, естественное, хлопчатобумажное. Джинсы хорошо подойдут для похода одного дня, но лучше такие, не плотные, а широкие, чтобы ногам было там удобно.

С.БУНТМАН: А скажи мне пожалуйста, вот такая вещь. Иногда думают, что лучше надеть брюки, которые не промокают – вдруг в лужу попадешь, ну, просто упадешь, понимаешь? И поэтому вдруг появляется идея надеть на себя брюки какие-нибудь, знаешь, прорезиненные или что-нибудь еще такое.

А.ЕРМОЛИН: Ну, вот...

С.БУНТМАН: Или вот эти, знаешь, треники синтетические такие.

А.ЕРМОЛИН: Это хорошая подсказка, но как раз мы должны исходить из какой логики? Ты не знаешь, какая будет погода, даже если ты представляешь, что сейчас происходит, в общем-то. Ну, если идти в такую, нормальную хорошую погоду, то лучше, все-таки, все брать хлопчатобумажное, то, что дышит, все, что удобно. Вот, если закончить, то, опять же, какая-то футболочка хлопчатобумажная, толстовка.

С.БУНТМАН: Что? Рубашка или майка? Вот, скажи мне, пожалуйста.

А.ЕРМОЛИН: Ну, надо исходить из того, что есть, во-первых.

С.БУНТМАН: Нет, я понимаю. Но я думаю, что почти в каждом нашем шикарном... Не у Елизаветы Петровны, знаешь, как на каждый день по 3 платья. Вот, гардероб такой, обычный. Есть, все-таки, какая-нибудь рубашка у мальчика, у девочки, да? Рубашка, блузка и есть майка обязательно.

А.ЕРМОЛИН: Ну, лучше, конечно, футболочку взять. И еще лучше, есть с такими, длинными рукавами, есть толстовки, если погода похолоднее. Но что самое важное, вот я хочу сказать, на случай дождя и на случай непогоды. То есть мы сейчас рассмотрели, как бы, идеальный вариант, когда там ты надел все хлопчатобумажное и рассчитываешь, что будет нормальная погода.

С.БУНТМАН: Ну вот смотри, как сегодня.

А.ЕРМОЛИН: Да, как сегодня.

С.БУНТМАН: Более-менее так, не очень тепло, не очень холодно, не очень пасмурно, не очень солнечно, но есть возможность дождя.

А.ЕРМОЛИН: Вот. И теперь обязательно надо предусмотреть, во-первых, возможность дождя. Для этого нужно взять какую-то курточку, накидку. Сейчас вот поговорим как раз – я даже с собой захватил специально на сегодняшнюю программу куртку водонепромокаемую. И что важно, самое важное в походе, да? Вот, особенно для неопытного путешественника. Понимать, что есть разные режимы твоего, скажем, самоощущения в походе. Потому что если ты предполагаешь двигаться и особенно двигаться под рюкзаком, стопроцентно ты вспотеешь. И даже если ты останавливаешься на 5-минутный или 10-минутный перерыв, вот тут уже тебя подстерегает серьезная опасность – ты можешь заболеть.

С.БУНТМАН: Продует.

А.ЕРМОЛИН: Да, тебя продует. И если ты вот ту теплую одежду, которую ты с собой взял и надел ее сразу же на себя, вот это категорически нельзя делать. Значит, у тебя должен быть маленький рюкзачок, в котором лежит поддевка так называемая. Вот, ты остановился и тут же без всякой лени нужно немедленно на себя накинуть вот эту поддевочку. Но на 5-минутках не переодеваются. А если ты уже остановился на какой-то серьезный такой пикник, где там ты часик, даже больше не будешь двигаться, вот после какого-то такого передвижения по маршруту, вот, несмотря ни на какую усталость, ни на что, надо обязательно снять с себя (даже если будет холодно в течение 30 секунд, пока ты будешь переодеваться), надо снять вот эту влажную одежду, которая была на тебе, надеть, опять же, новую.

С.БУНТМАН: Обязательно.

А.ЕРМОЛИН: Это обязательно. Х/б-футболочку новенькую, теплый свитерочек надеть и сверху, если еще дождь, надеть какую-то накидку, чтобы сверху там... Вот это принципиальнейшее правило. Это, ну, любой даже самый подготовленный человек, если он такой, разгоряченный и остановился или поленился, или забыл, или не знал, и не переоделся, то все, точно ты заболеешь. И если, вот, мы хоть с похода выходного дня начали, но мы говорим все равно шире, про поход вообще – вот, особенно если тебя ждет ночевка и особенно если тебя ждет ночевка в палатке или ночевка на открытом воздухе. Вот тут как бы ты ни устал, сколько бы километров ты ни прошел... Вот, я просто видел много людей, ну, даже, скажем, и тех, которые достаточно часто ходят в походы, вот тебе лень, ты устал, ты весь изможденный, вот, главное, что ты хочешь юркнуть в спальный мешок и отоспаться – вот, нельзя. Вот, остановился, первое что – полностью переоделся. То есть одел все полностью сухое, одел спортивный костюмчик, шмыгнул в спальный мешок. Тогда ты отдохнешь.

С.БУНТМАН: Как бы ты ни устал.

А.ЕРМОЛИН: Как бы ни устал. Иначе это будет пытка, ты будешь весь влажный, будет дискомфорт. Во-первых, это негигиенично, во-вторых, это опасно для здоровья, потому что ты не выспишься, не отдохнешь, ничего. Вот это вот главное правило.

С.БУНТМАН: Вот, Анатолий Ермолин, Толь, вот скажи мне, ты – человек очень бывалый, очень опытный, бывал и на мире, и на войне, во всевозможных климатах ты бывал и ходил. Вот, скажи мне, пожалуйста, вот такую вещь, которую нам когда-то говорили – я тебе точно скажу, просто нам говорили в лагерях. Когда жили в палатках вот таких – знаешь, на отделение палатка, ты это лучше меня знаешь в тысячу раз. Но говорили, предупреждали об ошибке. Считали ошибкой, что когда мы пытались забраться во всей одежде. Потому что было прохладно, было холодно. И говорили: «Ребята, это неправильно, ребята, вы так хуже замерзнете.

А.ЕРМОЛИН: Это правда.

С.БУНТМАН: Это правда, да?

А.ЕРМОЛИН: Это правда, да. Если у тебя есть хороший спальник, причем тоже спальник надо... Ну, надо понимать, что есть спальники на плюс 18, есть спальники на 0, есть спальники минус 30, да? Если ты знаешь, что у тебя летом, скажем, спальник, который держит температуру 0, то не надо утепляться слишком сильно. Вот, надо выполнить те условия, о которых мы уже проговорили. То есть обязательно к телу должно прилегать что-то такое, приятное и обязательно чистое, обязательно сухое. Обязательно, если нет возможности помыться, то надо хотя бы ноги помыть, даже из-под фляжки. Надеть новые, чистенькие носочки и тогда уже залезать в спальник, и тогда точно будешь хорошо спать.

С.БУНТМАН: Хорошо.

А.ЕРМОЛИН: Но ни в коем случае, конечно, не переодеваться, потому что тот же самый эффект. Если ты на себя наденешь все, что у тебя есть, залезешь в спальник, то тебя спальник не спасет, потому что все равно начнешь потеть, потом ты начнешь остывать, потом будет вот этот дискомфорт. Поэтому, естественно, если у тебя хороший спальник, то нужно залезать туда, ну, максимально раздетым, но все равно, как бы...

С.БУНТМАН: Так что, ребята, не бойтесь и не напяливайте на себя все возможное, что есть.

А.ЕРМОЛИН: Это точно.

С.БУНТМАН: 58 свитеров, и носки одни с другим. Мы с тобой обувались, но мы не сказали, какие, все-таки, носки, ты знаешь. Вот, тепло – хорошо, кроссовки у меня удобные, со всеми, знаешь, этими воздушными прослойками, все прекрасно, ступня как влитая. И начинается: «Надену-ка я вообще на тоненький какой-нибудь носочек». Или знают ли нынешние девочки такое дивное слово как «подследник»? (все смеются) Знаешь, такая штучка, которая, собственно, на ступню надевается.

А.ЕРМОЛИН: Ну, девочки-то должны знать, я думаю. Девочки обязательно должны знать.

С.БУНТМАН: Вот это я говорю, я не зря там как-то подсмеиваюсь даже над этим. Или на босу ногу надевать.

А.ЕРМОЛИН: Знаешь, вот это вот... Ну это, конечно, категорически нельзя.

С.БУНТМАН: Вот! Давайте сразу это запомним, ребят.

А.ЕРМОЛИН: Да. И, на самом деле, наука обувания – это, действительно, наука. Потому что, ну, вот, мы говорили в том числе про походы в условиях военных действий. Вот, настолько много все зависит от ног... Даже человек, который через это не проходил непосредственно, он даже не понимает, к каким катастрофически последствиям это может привести. Идеальный вариант, ну, вот, мы, как бы, кроссовки сказали, что они самые удобные, самые правильные и мы остановились на хлопчатобумажном носочке чистеньком. Это правильно для кроссовок, да? Но представим, что у вас не такие хорошие кроссовки. Вот раньше, да и сейчас есть туристические ботинки такие с плотной подошвой.

С.БУНТМАН: Не напоминайте, что были раньше туристические ботинки.

А.ЕРМОЛИН: (смеется)

С.БУНТМАН: Не напоминай. На рифленке такой, да?

А.ЕРМОЛИН: Да, да, да.

С.БУНТМАН: Несгибаемые.

А.ЕРМОЛИН: Классика жанра.

С.БУНТМАН: Гордые и несгибаемые ботинки.

А.ЕРМОЛИН: Они, кстати, тоже имели свои плюсы, потому что вот эти несгибаемые неудобные ботинки, там, в горной местности, когда ты по каменистым каким-то местам идешь, они защищают подошву как раз от острых камней, от всего. Потом если ты в горах или, там, подъемы, спуски, удобны ботинки с высокими берцами. И не просто они удобны, они еще защищают твою ногу от вывихов.

С.БУНТМАН: Они держат ногу просто.

А.ЕРМОЛИН: Они держат сустав, да. Но вот как раз если надевать такого типа обувь, ну, ни в коем случае нельзя надевать на просто тоненький носочек. Я хорошо помню свой первый поход, я когда надел на х/б, ну, пришлось пройти около 30 километров, причем и дождь был, и мы все промокали, и все было. Я утром не мог наступить на ногу. То есть, вот, я вылезаю... Ну, не утром, там 3 часа спишь, где-нибудь, не больше, чтобы восстановиться.

С.БУНТМАН: Ну, условным утром.

А.ЕРМОЛИН: Да, условным утром. И я выхожу, вроде бы, не потертостей, ничего – я не могу идти, я не могу встать. Горит пятка. И когда я показал уже более опытным офицерам в данном случае, они смеются, говорят: «Слушай, ты пятку намял». Вот этот термин «намял пятку». Я говорю: «А чего делать?» Они говорят: «В следующий раз на х/б-носочек обязательно надевай толстый шерстяной носочек».

С.БУНТМАН: Конечно. Он и амортизатор тебе.

А.ЕРМОЛИН: Да, вот это вот классика жанра. Потому что он даже и лишнюю влагу будет из х/б забирать на себя. Потом даже если ты промок, вот, сочетание хорошего х/б-носочка, потом вот такого носочка шерстяного, оно дает такое сочетание, что все равно тепло держится как в термосе. Оно все равно сохраняется, то есть нога все равно не остывает.

С.БУНТМАН: Но не шерстяной носок на босу ногу.

А.ЕРМОЛИН: Ни в коем случае, ни в коем случае, да. Ну, вот, про подследники тоже шутили. На полном серьезе, да, вот сверху хорошо бы на шерстяной носочек надеть – мы так частенько делали – как раз такие подследники. Ну, это тогда как-то более комфортно нога чувствует в тяжелом ботинке.

С.БУНТМАН: Да, все это просто укрепляет.

А.ЕРМОЛИН: И чтобы закончить эту тему, тоже смешным может показаться, но в походной жизни далеко не всегда есть рядом туристическая лавка, где ты можешь все купить, особенно в зимних условиях. Вот такие, бывалые профессионалы еще очень часто оборачивали ногу газетой.

С.БУНТМАН: О да.

А.ЕРМОЛИН: Почему? Потому что газета как раз впитывает вот эту влагу. А если нога не сырая, не влажная, она гораздо комфортнее себя чувствует и гораздо лучше сохраняется тепло.

С.БУНТМАН: И газета – вообще, это удивительная штука, кстати говоря. Газета – она и для тепла, и от влаги, там, в общем-то, газета – это хорошее. Это не только средство массовой информации, но это и средство индивидуальной защиты.

Я бы хотел, чтобы мы задали вопрос ребятам какой-нибудь достаточно хитренький на догадку.

А.ЕРМОЛИН: Хорошо.

С.БУНТМАН: Вот давай – ты предлагал – хороший вопрос.

А.ЕРМОЛИН: Хорошо. Ну, вот, мы еще, правда, не дошли до упаковки рюкзака, но раз поход выходного дня, вот у вас был какой-то с собой небольшой рюкзачок, вы туда положили свитер, там у вас есть запасные брюки, у вас есть рубашки, ну, как бы, у вас есть там продукты питания, которые вы не хотели бы терять, у вас есть там, может, фотокамера, ну, какие-то вот такие вещи, то есть достаточно объемное такое вот. И представьте себе такую ситуацию, что, ну, по каким-то обстоятельствам вы остались без вот этого рюкзачка своего.

С.БУНТМАН: Вытряхивали его над обрывом, и он улетел в речку и до свидания.

А.ЕРМОЛИН: Да. Или просто в пропасть.

С.БУНТМАН: Да, в пропасть даже.

А.ЕРМОЛИН: Ну, всякое бывает в жизни – там кто-то, там, зверь какой-то утащил. Схватила, собака утащила с продуктами. Вот, как в этой ситуации? Вот у вас такая горка вещей, те, которые я перечислил, да? Вот, как вы из этих вещей сделаете рюкзак?

С.БУНТМАН: Да. Причем, вам идти дальше.

А.ЕРМОЛИН: Вам идти дальше, да.

С.БУНТМАН: Не просто это все подхватить и дойти до машины и туда побросать. Из чего вы сделаете, как вы сделаете себе что-то, чтобы носить? 363-36-59 – послушаем вас по телефону. Алло, доброе утро. Алло? А что у нас такое? Что-нибудь слышно у нас? Алло? Ничего не слышно. Так, сейчас попробуем. Алло, доброе утро. Алло? Что у нас, телефон не работает, что ли? Опять двадцать пять. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

С.БУНТМАН: О! Работает.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

С.БУНТМАН: Да, привет. Как тебя зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Даша.

С.БУНТМАН: Ну скажи мне, Даша, вот ты, бедная Даша, перед этой горой вещей.

СЛУШАТЕЛЬ: Можно взять футболку и завязать рукава и горло, и туда все положить.

С.БУНТМАН: Ну, на футболке горло тяжело завязывать, да? Там вырез такой.

СЛУШАТЕЛЬ: Или в спальный мешок можно все засунуть и в нем нести.

А.ЕРМОЛИН: То есть узелок такой будет тогда получаться.

С.БУНТМАН: Да. Ну, в общем-то...

А.ЕРМОЛИН: Ну, как вариант.

С.БУНТМАН: Да, близко к тому.

А.ЕРМОЛИН: Это изделие мы засчитываем, но ждем предложение по более совершенному, более инновационному устройству.

С.БУНТМАН: Да. Что ты хочешь, чтобы мы тебе подарили?

СЛУШАТЕЛЬ: Игру уже нельзя выбирать?

С.БУНТМАН: Игры у меня 2 только – «Каменный век» и «Битва за Рим» у меня остались.

СЛУШАТЕЛЬ: Давайте «Каменный век»?

С.БУНТМАН: Даю «Каменный век». Все, записали мы телефон. Спасибо. Сейчас мы прервемся, а потом продолжим наши рассуждения, а также рассказы о походах и о вещах.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Ну что же, мы продолжаем. Анатолий Ермолин, опытный, бывалый человек, бывал во всяких специальных вещах, все знает, все понимает. Расскажем вам, как собираться в поход. Мне очень понравилось, что Люда нам ответила. Вот, Люда, в общем-то, дала ответ самый интересный. Потому что вы останавливались на майках, в основном, что сделать. Люда говорит: «Самое лучшее – сложить все в запасные штаны».

А.ЕРМОЛИН: Абсолютно правильно. И из штанов очень удобно сделать рюкзак. То есть для этого каждую штанину нужно либо завязать, либо есть какие-то тесемочки, то тесемочками перетянуть, потом эти тесемочки, соответственно, можно, как бы, загнуть и прикрепить к шлевочкам, через которые продевается ремень, и, собственно, тогда уже у нас получается 2 лямки, которые мы можем надевать на плечи. И когда мы уже...

С.БУНТМАН: Люда права: ведь, нести же еще надо, а не просто там как-то так.

А.ЕРМОЛИН: Конечно. И затянув ремнем горловину как раз брюк вот уже готовый импровизированный рюкзак, с которым можно ничуть не хуже, чем с настоящим, путешествовать дальше.

С.БУНТМАН: Так, это у нас был номер 333. А, вот, 337, вот я Тимофею в Хабаровск пошлю драгун петровских. 337 у нас смска. Хорошо. Смотрите, несколько вопросов, которые нам уже задавали, и одна просьба большая. Просьба, которую я поддерживаю, Ларису, которая живет в деревне, поддерживаю эту просьбу: «Скажите про мусор. Не оставляйте в лесу даже собранный в мешках».

А.ЕРМОЛИН: Это, конечно...

С.БУНТМАН: Ребят, ну что, трудно, что ли, все собрать и унести?

А.ЕРМОЛИН: Это огромнейшая проблема. Конечно, человек, который пришел на природу, раз он с собой это принес и, тем более, съел все самое тяжелое, безусловно, надо все забирать с собой. Причем, не закапывать в ямки, как это иногда советуют так называемые бывалые, да? А, вот, забирать с собой.

Вот, кстати, у скаутов есть очень хорошее правило, что поляна, на которой ты остановился, должна выглядеть точно так же, как до твоего прихода. Ну, трава может быть помята разве что, и то на следующий день она поднимется.

С.БУНТМАН: А с костром что, если костер разводишь?

А.ЕРМОЛИН: На это тоже есть. Я уже молчу там про разведчиков, да? Если ты там что-то оставил после себя, то тебя, естественно, выследит противник.

С.БУНТМАН: Да. Слушай, нам еще, ты знаешь, одну вещь обязательно надо сделать. Мы так здесь упомянули костер, да?

А.ЕРМОЛИН: Вот, да, я про костер, кстати, хочу рассказать.

С.БУНТМАН: Да, вот давай мы сразу, сразу расскажешь и про костер, и ответим на вопросы, и что с собой еще брать, и про еду, и чем пользоваться, и ножик мы покажем, и куртку не забудем показать. Все мы успеем, ребята, но обязательно сейчас послушаем про спички.

А.ЕРМОЛИН: Это очень важно.

С.БУНТМАН: Про спички. Алеша Венедиктов рассказывает про спички.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Чтобы зажечь спичку сегодня, нужно чиркнуть спичкой по коробку. Первобытный человек пользовался этим же методом, он тер камень о камень или дерево о дерево, и тем самым высекал искру. Человеческое желание научиться добывать огонь, чтобы готовить пищу и обогревать свою семью, заставляло изобретать различные виды спичек.

Трудно себе представить, что еще 150 лет тому назад не существовало обычной спички. Люди тогда пользовались так называемыми серебрянками-лучинами. Концы их на заводе обмакивали в горячую серу, а потом подносили к горящему угольку и лучина зажигалась.

Первым толчком к изобретению спички был урок химии в обычной школе. Учитель смешал бертолетовую соль и серу, и ударил по этой массе молотком. Раздался довольно сильный хлопок. Это видел один из учеников, которого звали Шарль. Он подумал, что если добавить к этой смеси фосфор, то вспыхнет огонь. Он начал долго экспериментировать и, наконец, у него получилось. Он намазал пальцем на стенку зеленый фосфор и чиркнул палочкой, обмакнув в состав, который показал ему учитель.

Долго он держал это в секрете, но потом, все-таки, рассказал своему другу по школе. Тот сразу закричал: «Смотрите! Шарль сделал самовозгорающиеся спички!» Но он не смог получить патент, потому что чтобы получить патент в то время нужно было иметь 1500 франков. У него не было таких денег.

А спички эти были опасными – этому свидетельствует один случай. Играя в футбол, у одного мальчика были в кармане спички. И когда мяч ударил по карману, эти шорты загорелись. Только друзья смогли спасти его.

С.БУНТМАН: А потом изобрели безопасные спички, конечно. Вот эти шведские спички, которыми мы пользуемся до сих пор, с серными головками. И чтобы их зажечь, нужен коробок, нужна серная поверхность, нужна другая, еще одна. А вот эти ковбойские штучки, которые мы видим в кино иногда, когда человек зажигает спичку, там, о подошву...

А.ЕРМОЛИН: О джинсы.

С.БУНТМАН: Да-да-да. Так что это все фосфорные спички, те самые.

А.ЕРМОЛИН: Кстати, когда берешь с собой спички в поход, тоже надо понимать, что они могут отсыреть и пользы от них никакой не будет. Поэтому бывалые путешественники когда идут в поход, они обмакивают сухие спички, вот, свечка тает, парафин, вот как раз либо можно туда головку серную опустить, чтобы она не отсыревала, либо можно не полениться, всю спичку тонким слоем парафина покрыть.

С.БУНТМАН: Но есть же специальные спички вообще. И когда-то они были всегда, и до сих пор, по-моему, есть. Вот, спички так называемые охотничьи, уже со стеариновым... Там идет серная головка, и она в стеарине.

А.ЕРМОЛИН: Ну, вот, я, будучи специалистом по выживанию, рассказываю ситуации, когда у вас нет ничего специального.

С.БУНТМАН: Да. Мы договорились, что у нас рядом туристического магазина нет.

А.ЕРМОЛИН: Да.

С.БУНТМАН: Хорошо. А вот смотри, Максим 7 лет говорил (это 338, мы ему книжку пришлем обязательно), он смотрел Беар Гриллса и много узнал: «Главное, чтобы был нож, кремень и вода. А вы смотрели?»

А.ЕРМОЛИН: Вот, не смотрел.

С.БУНТМАН: Тоже не смотрели.

А.ЕРМОЛИН: Но я абсолютно согласен, что нож, вода. Что еще там?

С.БУНТМАН: Кремень.

А.ЕРМОЛИН: Ну, это, как бы, то, что позволяет добывать огонь.

С.БУНТМАН: Да, огонь разжечь. Вот скажи, пожалуйста, пока мы к ножику и куртке не перешли, еще скажи мне, пожалуйста. Костер – очень важно. Где, что, как?

А.ЕРМОЛИН: Да-да-да. Ну, вообще, если вы идете в поход выходного дня, то лучше костер, конечно, не разводить. Я понимаю, что многие идут именно за костром на природу, там, сосиски пожарить и так далее, да? Если вы, все-таки, хотите что-то сделать, то, ну, в общем-то, в наших парках бывают, уже есть оборудованные какие-то места, где это можно делать. Если таких мест нет, можно даже брать с собой такие легкие, переносные шашлычницы. Ну, конечно, это определенный вес – это, наверное, с родителями когда в поход идешь. Ну, к сожалению, у нас есть огромное количество мест, где уже до тебя развели костер и вот эти проплешины некрасивые в лесу.

С.БУНТМАН: Ну, вот эти кострища такие черные.

А.ЕРМОЛИН: Да. Ну, наверное, как худший вариант можно использовать эти места.

С.БУНТМАН: Ну если уж они есть.

А.ЕРМОЛИН: Если они есть, да. Но! Если таких мест нет, то здесь могут быть какого рода советы, да? Можно с собой, например, взять кусок жести. Причем, костры-то не нужны большие. На самом деле, вот, мы когда ходили в служебные походы и понимали, что там нам нужно что-то горячее готовить в солдатских таких котелках, то я не знаю, вот, 2 горсточки веточек сосновых сухих позволяют запросто вскипятить котелок и заварить кашу. Поэтому лучше костры разводить не очень большие, и ровно такие, которые тебе нужны по функционалу, чтобы что-то приготовить. Так вот такой костер можно развести, в общем-то, на куске жести, и тогда просто, когда все прогорит, скинуть эту жесть. Понятно, что ее тоже надо положить там либо на камушки, либо на какой-то такой участок, где нет травы. Но это надо постоянно думать о том, как бы травяное покрытие не испортить.

С.БУНТМАН: Потому что оно восстанавливается... Костер развести – это 5 минут, да? А восстанавливается это просто годами.

А.ЕРМОЛИН: У кого есть возможность, можно в интернете открыть, посмотреть скаутские патенты – так называются вот эти вязаные конструкции («методом пионеринга» он называется, кстати говоря) – и есть огромное количество потрясающих печек, когда делаются настоящие кухни. Конечно, за один день это не сделаешь, ну, то есть ты ее за день как раз сделаешь, но потом жалко будет уходить. Так вот, это поднимается прямо на поверхность, такие, деревянные плотики вяжутся, на них насыпается земля. Причем, земля когда берется, то тоже, соответственно, сначала дерн срезать, отложить в сторону. Если ты на этом месте находишься 3-4 и больше дней, то этот дерн надо не забывать поливать так же, как цветы. А то у нас люди считают, что раз мы дерн сняли, потом его на место поставили, то он сам собой потом приживется. Ничего подобного. И уходя, полить надо не надо забывать.

Так вот на этих патентах просто делаются настоящие печки, очаги как на настоящих кухнях. Даже есть специальные модели, когда можно пиццу запекать, то есть специального типа там всякие поддувы делаются. И все это делается из земли и дерева.

С.БУНТМАН: Так, хорошо, успеем. Курточку покажи, пожалуйста.

А.ЕРМОЛИН: Вот она, курточка. Специально взял с учетом...

С.БУНТМАН: Сетевизор, ребят, работает, я надеюсь, на компьютерах ваших, iPad’ах, iPhone’ах. И трансляция RuTube тоже идет.

А.ЕРМОЛИН: Ну, курточка достаточно простая. Я, вот, сразу же покажу, в чем ее специфика.

С.БУНТМАН: Покажи, что главное-то что в этой куртке?

А.ЕРМОЛИН: Главное – это, во-первых, конечно, материал, стопроцентное отталкивание воды, то есть она абсолютно непромокаемая. Вот я показываю сейчас рукава, вот здесь липучки. И почему это очень важно, да? Можно затянуть как раз по размеру, по толщине своей руки, полностью закрыть запястье.

С.БУНТМАН: И не продувает, и не промокает.

А.ЕРМОЛИН: Она не продувается, не промокает. Но почему я обращаю внимание на запястье, да? Потому что если вы находитесь в лесу, я уж не говорю там про Тайгу, про какие-то такие участки, одна из самых опасных угроз – это клещи.

С.БУНТМАН: Клещи – вот про них спрашивали как раз.

А.ЕРМОЛИН: Да. Поэтому вот эта куртка – она очень хороша. То есть здесь ты сам можешь отрегулировать, чтобы не было ни одной щелочки для того, чтобы они себя забирались, и точно также сделана и верхняя часть куртки, то есть человек надевает, застегивается, капюшон. И обращаю внимание, здесь еще есть даже козырек.

С.БУНТМАН: Это здорово.

А.ЕРМОЛИН: Да, и это очень важно, особенно когда идет ливень, это очень удобно. Здесь огромное количество карманов.

С.БУНТМАН: А в очках, представляете, когда идет ливень и ты без козырька? В очках, когда это все заливает еще.

А.ЕРМОЛИН: Да-да-да. Потом чем хороша вот эта куртка? Ну, это профессиональная куртка, куртка профессионального путешественника. Вот, в подмышечных впадинах здесь есть все там на молниях, то есть все это можно расстегнуть, будет вентиляция. То есть вода не будет затекать и в то же время тело будет дышать.

С.БУНТМАН: Ты знаешь, ты говоришь «Профессиональная». Но сейчас есть, посмотрите, курток так много всяких, что можно себе выбрать самую удобную из тех, самую функциональную, удобную даже из недорогих, не гигантско профессиональных. Вот, Жень, рассказали про клещей, что обязательно.

А.ЕРМОЛИН: И если про куртку заканчивать, здесь помимо молний всяких здесь есть липучки. То есть когда ты, например, выйдешь из палатки, тебе на секунду куда-то там отбежать нужно, не надо копаться с молниями, ты прямо залепился там на липучках, вышел. Очень удобно.

С.БУНТМАН: Да. Липучки – у нас это был первый рассказ, Верин рассказ как раз. В первой из передач.

А.ЕРМОЛИН: Именно про липучки, да?

С.БУНТМАН: Про липучки – как липучки изобрели.

Клещи. Мы, знаете, мы устроим отдельную передачу про, что делать, как оказывать первую помощь, как уберечься. Это отдельная передача должна быть.

А.ЕРМОЛИН: Мы, кстати, далеко не ушли от обуви. Вот, если так разговаривать, то целую передачу можно про обувь рассказывать, про палатки, про ориентирование. То есть здесь можно... Такой курс профессионального путешественника можно сделать.

С.БУНТМАН: Да. Друзья, мы будем периодически рассказывать об особенностях, вот сейчас, когда наступят каникулы, будем обязательно вам рассказывать время от времени. Но, вот, ты знаешь, я однажды сделал очень неправильную вещь – я вот этим самым ножиком... У меня вцепился клещ в коленку, а я его извлек именно этим ножиком, ты знаешь?

А.ЕРМОЛИН: Пинцетиком.

С.БУНТМАН: Пинцетиком потом. Там надо было поддеть – там он серьезно у меня залез.

А.ЕРМОЛИН: Ну, это, конечно, тоже отдельная тема.

С.БУНТМАН: Он, правда, погиб от моей коленки, но ничего. (все смеются) Вот смотри, вот сейчас те, кто не видят, в руках швейцарский нож с практически полным набором всего. Вот, скажи, что здесь полезное наиболее? И в чем полезность хорошего ножа?

А.ЕРМОЛИН: Все полезно, сразу скажу. (смеется)

С.БУНТМАН: По-моему, можно дом построить, кстати говоря.

А.ЕРМОЛИН: Любимая игрушка, наверное, там любого нормального мальчишки и любого мужчины. Это, ну, я даже не знаю, это универсальный набор размером с 2 спичечных коробка, включая, там скажем, чехол. Я прежде всего хочу сказать что? Вот, мы говорили про патенты и так далее. Вот, меня в свое время поразило то, что этот нож изобрел 9-летний мальчик.

С.БУНТМАН: Вот такой, вообще швейцарский нож, да?

А.ЕРМОЛИН: Вообще швейцарский нож.

С.БУНТМАН: Швейцарской армии нож?

А.ЕРМОЛИН: Да, да. Вот этот Victorinox как раз изобрел 9-летний мальчик для своих солдат и официально запатентовал этот нож. Это, конечно, удивительно, и как раз вызывает огромное уважение к нашим маленьким гражданам, которые вот так небезразличны к тому, в каких условиях воюют солдаты. Так вот, если говорить про поход и вообще про человека, который находится в ситуации необходимости выживания, то это, конечно, удивительный прибор.

Ну, во-первых, здесь есть практически все для того, чтобы комфортно покушать. Здесь, естественно, есть и большое лезвие, и маленькое лезвие, и, обращаю внимание, здесь очень качественная сталь.

С.БУНТМАН: Да, и есть хорошая ножовка по дереву, которая вам пригодится.

А.ЕРМОЛИН: Ну да. Я как-то так, энциклопедически подошел. Хочется рассказать про каждый элемент, про все нельзя.

С.БУНТМАН: Отвертка вам пригодится хорошая.

А.ЕРМОЛИН: Отвертка, открывашки, штопор.

С.БУНТМАН: Ножницы полезные, хорошие, да.

А.ЕРМОЛИН: Есть специальные крючки для того, чтобы плести рыболовные сети, здесь есть для тог, чтобы...

С.БУНТМАН: Но на котором одновременно можно что-то и поднести, кстати говоря.

А.ЕРМОЛИН: Да, конечно. Да-да-да. Есть предметы гигиены – там, ножницы, можно ногти постригать, очень хорошие ножницы. Здесь есть такие маленькие пассатижи, с помощью которых можно работать.

С.БУНТМАН: Да. Маленькие, но крепкие. Последнее, ребят, про ножи. Кстати, не бойтесь: в нашей стране когда у вас эмблему Victorinox вы видите, это нормальные ножи, это не подделки. Это хорошие нормальные ножи.

Знаете, мы продолжим разговор через неделю-две-три, мы продолжим разговор в «Открывашке». Тему еды в походах будущую когда-нибудь мы откроем сейчас хлопьями, которые Диана Асадова нам расскажет. Ребята, я подберу еще здесь ответы на вопросы и советы, которые вы даете, очень хорошие советы, и вы получите то, что хотите. Не все, но получите. Спасибо вам большое, спасибо Анатолию Ермолину. Слушаем Диану про хлопья, а потом будет программа «Ну и денек».

Д.АСАДОВА: Многие люди больше всего любят есть на завтрак кукурузные хлопья с молоком. Но мало кто из них знает, что эти самые кукурузные хлопья были изобретены по ошибке. Американский доктор Джон Харви Келлог руководил санаторием в городе Бэттл Крик в штате Мичиган, он был человеком религиозным и принадлежал к Церкви адвентистов 7-го дня.

Доктор был уверен, что самое здоровое питание для человека – это вегетарианское. Вегетарианское питание не включает в себя мясо и рыбу, но включает в себя овощи, фрукты и орехи. Самой популярной едой в санатории были хлебцы из пшеницы. Келлог делал их по следующему рецепту. Сначала доктор обрабатывал зерна паром, а потом замеливал их в клейкую массу. Но однажды доктор оставил их на столе. Когда он вернулся, зерна просохли и они уже не годились для приготовления хлебцев. Бережливый доктор Келлог попробовал раскатать и подсушить зерна – так получились хлопья.

Своим пациентам Келлог предложил есть эти хлопья с орехами, зернами и йогуртом. Он назвал блюдо «Granola». Популярность этой еды для завтрака скоро преобразила Бэттл Крик, городок стал родиной производства хлопьев. Причем, Келлог и его брат стали экспериментировать с другими злаками – с кукурузой, рисом, ячменем.

В 1884 году Келлог запатентовал свою оригинальную продукцию, и фирма «Kellogg's» до сих пор является лидером по производству хлопьев.