Сыры - Сергей Пархоменко - Открывашка - 2011-03-20
С.БУНТМАН: Доброе утро. Открываем «Открывашку» сегодня. Сергей Бунтман ведет, а придумали название «Открывашка» Варя 2-х лет и Артем 40-ка лет. В прошлый раз я просил предложить названия всевозможные, и нам всем очень понравилось «Открывашка». «Открывашка» будет, разные открытия. Сегодня открываем сыр с Сергеем Борисовичем Пархоменко. Сергей Борисович, доброе утро.
С.ПАРХОМЕНКО: Доброе утро.
С.БУНТМАН: Вот Сергей Борисович Пархоменко – не просто журналист, он еще сам открывашка, потому что еще он издает чудесный журнал и все ему сопутствующее.
С.ПАРХОМЕНКО: Да, журнал «Вокруг света».
С.БУНТМАН: Я думаю, что вы его будете с удовольствием читать, журнал «Вокруг света».
С.ПАРХОМЕНКО: Вот уж, действительно, для любителей всяких открываний, чтения, что надо, что называется.
С.БУНТМАН: Да-да-да. Вот, старые журналы «Вокруг света» у меня до сих пор лежат и я их, помню, читал с удовольствием. Да и сейчас.
С.ПАРХОМЕНКО: Ну и был чрезвычайно неплох, могу сказать, с гордостью.
С.БУНТМАН: Да, он сильно обновился и стал больше похож, с одной стороны, на старый и добрый, а с другой стороны, он очень сильно такой, вот, извините, ребят, продвинутый.
С.ПАРХОМЕНКО: Ну, ему, между прочим, 150 лет в этом году.
С.БУНТМАН: Да-да-да.
С.ПАРХОМЕНКО: Это старейший действующий русский журнал, старше нет.
С.БУНТМАН: Да. Но сегодня Сергей Пархоменко будет рассказывать нам, как делают сыр. И расскажет, почему. Но это через некоторое время. Я хочу сказать, что в «Открывашке» мы с вами будем обязательно рассказывать, причем силами... Ты знаешь, вот, жестокие родители привлекли своих детей. Я объяснял детям, Алеше и Вере...
С.ПАРХОМЕНКО: Эксплуатация детского труда, да.
С.БУНТМАН: Алеше и Вере я объяснял вот что. И ребята, вы послушайте, как раньше делали мосты. Мосты через реки. Инженер, который делает мост и когда по нему проходят всякие тяжелые подводы с камнями, чтобы проверить этот мост на прочность, что он делал, ты помнишь?
С.ПАРХОМЕНКО: В лодке должен стоять под мостом.
С.БУНТМАН: Стоять под мостом. А для большей убедительности он часто стоял вместе с семьей.
С.ПАРХОМЕНКО: Ну да.
С.БУНТМАН: Да. И, вот, мы с Алексеем Венедиктовым решили под этим мостом стоять с семьей.
С.ПАРХОМЕНКО: Ну, венедиктовский ребенок и так, по-моему, присутствует в эфире бесконечно.
С.БУНТМАН: Да, он каждый...
С.ПАРХОМЕНКО: В скрытой форме голос его употребляется в огромном количестве разных заставок.
С.БУНТМАН: Вот. А теперь сегодня и Вера расскажет маленькую штучку, и это будут делать многие-многие дети, потому что выяснилось, что многие интересуются, многие что-то умеют. И это мы будем использовать. Но я хочу задать вопрос. Сейчас Алеша Венедиктов расскажет то удивительное, что он слышал и читал о всевозможных древних протезах. Ты представляешь? Были древние протезы и не такие примитивные. А, вот, про примитивные я задам вопрос. Было 2 пирата, сказочных 2 пирата, 2 литературных пирата. У одного была рука такая странная, искусственная, а у другого была нога вот такая вот, знает Сергей Борисович.
С.ПАРХОМЕНКО: И еще была одна бабка в ступе, у которой тоже был древний протез. (все смеются)
С.БУНТМАН: Бабка в ступе, да.
С.ПАРХОМЕНКО: Вредная такая бабка в ступе на протезе.
С.БУНТМАН: Ну, про бабку, я думаю, что все вы знаете. А вы мне, пожалуйста, пришлите смску. И я приму еще один телефонный звонок после того, как Алеша Венедиктов все расскажет. Я приму звонок. Так вот, как звали пирата с такой странной рукой? Я не хочу сказать, что было на конце этой руки, потому что сразу вы узнаете, как его зовут. И пирата с деревянной ногой. Вот, как их звали, вы мне пришлите +7 985 970-45-45, получите книжки.
Да, какие будут книжки у нас? Это все издательство «Просвещение» сделало. «Из жизни слов» Эдуарда Вартаньяна, «Здравствуй, белка! Как живешь, крокодил?» Юрия Дмитриева. Вот, с крокодилом не общался, с белками очень много. «Причуды природы» у нас есть Игоря Акимушкина. У нас есть Сергей Алексеев «Декабристы», то есть здесь и история, и география, и что угодно. И астрономия: Анатолий Томилин «Занимательно об астрономии». И «Великий врачеватель» - это об Авиценне, насколько я понимаю, это Валерий Воскобойников написал. Вот такие книжки вы можете выбирать, правильно отвечая на вопрос. Итак, назовите мне 2 имени литературных, пирата с искусственной рукой и пирата с искусственной ногой, и потом я приму 363-36-59 один звонок тоже на эту же тему. А сейчас у нас расскажет Алеша Венедиктов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Когда-то протезы делали из слоновой кости, кожи, дерева и камня. Один из древнейших протезов был протез глаза, найденный в Гондурасе британскими археологами. Протез глаза был сделан из очень легкого материала, предположительно битумной пасты. Глаз не видел, глаз делал ощущение, что у человека 2 глаза. Древнейшие художники нарисовали окружность, которая делала вид, что это настоящий глаз, и показывала радужку глаза. Глаз был украшен золотыми нитями. Чтобы больше походить на настоящий глаз, тоненькими кровеносными сосудами.
Был такой рыцарь Гец фон Берлихинген, он потерял руку в одном из сражений. Ему сделали протез металлический, и поэтому он был по прозвищу «Железная рука». Это первый протез, у которого чуть шевелились пальцы руки. Шевелились только 4 пальца – все, кроме большого пальца, чтобы рыцарь мог держать щит, меч, кинжал.
Первый протез пальца ноги был недавно обнаружен в Египте британскими археологами. И мельчайшие исследования показали, что это был не муляж и не украшение, это был протез пальца, который помогал людям ходить.
И мы приходим к нашим дням. Недавно посетитель твиттера Михаил Москвитин сообщил мне, что в Политехническом музее проходит уникальная выставка протезов для ветеранов Великой Отечественной войны. Надо сходить и посмотреть.
С.БУНТМАН: Обязательно сходим и посмотрим. Алексей Венедиктов о протезах рассказал, а вы мне отвечаете, у кого, собственно, были протезы. Вот у этого Геца фон Берлихингена, да? Это так страшно, когда я читал. Вот, Алеша так смело рассказывает.
С.ПАРХОМЕНКО: Да, я тоже вспоминаю, что у меня в детстве была такая книжка про эту руку, которая жила какой-то отдельной жизнью, куда-то от него уползала. Что-то такое, я помню, было ужасное, да.
С.БУНТМАН: Но Алеша всех нас пожалел, по-моему, и не рассказал про отдельную жизнь. Хорошо. Теперь вы расскажете, как зовут литературного пирата с рукой искусственной и литературного пирата с искусственной ногой. Только когда вы на смски-то мне присылаете ответы, ребят, вы скажите, какую книжку вы хотите? А то я просто буду так вот, что ни попадя вам давать, а, может, вам это не интересно. Вы тут же говорите. Так, я слушаю. Алло, доброе утро. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.
С.БУНТМАН: Да. Как тебя зовут? Привет.
СЛУШАТЕЛЬ: Вася.
С.БУНТМАН: Вась, сколько тебе лет, Вась?
СЛУШАТЕЛЬ: 10.
С.БУНТМАН: Ну, назови мне этих пиратов, пожалуйста, Вася.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот, с искусственной рукой это пирата зовут Крюк.
С.БУНТМАН: Крюк. Ну, почему – ты понимаешь, что у него крюк на руке был.
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
С.БУНТМАН: Из какой он книжки, ты помнишь, нет?
СЛУШАТЕЛЬ: Из «Питера Пэна», по-моему.
С.БУНТМАН: Из «Питера Пэна» не по-твоему, а точно совершенно. А пират с деревянной ногой – это кто?
СЛУШАТЕЛЬ: Джон Сильвер.
С.БУНТМАН: Джон Сильвер, да. Правильно ты говоришь. А как книжка называется?
СЛУШАТЕЛЬ: А какие есть?
С.БУНТМАН: Да нет, из которой Джон Сильвер, ты помнишь?
СЛУШАТЕЛЬ: А. «Остров сокровищ».
С.БУНТМАН: «Остров сокровищ», совершенно верно. Книжечки всевозможные у нас издательства «Просвещение» про великого врачевателя Авиценну, про причуды природы, про жизнь слов.
С.ПАРХОМЕНКО: Вот, отличная книжка из жизни слов – у меня такая в детстве была, очень рекомендую.
С.БУНТМАН: А, вот, «Занимательно об астрономии» чем плохая книжка? Про декабристов Сергея Алексеева. А про белку с крокодилом?
СЛУШАТЕЛЬ: Об астрономии.
С.БУНТМАН: Об астрономии, хорошо.
С.ПАРХОМЕНКО: Тоже неплохой выбор.
С.БУНТМАН: Вот, не поддался. Спасибо большое, Вася. Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ: До свидания.
С.БУНТМАН: Спасибо. Счастливо. Ну вот. Мы сегодня еще послушаем, там, примерно в 10 часов 35 минут о шариковой ручке, кто, когда и зачем ее изобрел – тоже удивительная история есть. А сейчас... Ты помнишь, как называется глава в «Острове сокровищ», которая нас знакомит с Сильвером? Даже первая часть, по-моему, так называется.
С.ПАРХОМЕНКО: Нет, не помню.
С.БУНТМАН: Корабельный повар, Кук.
С.ПАРХОМЕНКО: А, ну да.
С.БУНТМАН: Вот под таким именем Сергей Пархоменко фигурирует во всяких сетях еще ко всему. Скажи мне, пожалуйста, как вообще тебе пришло в голову попытаться научиться делать сыр?
С.ПАРХОМЕНКО: Ну, в голову пришло очень просто – потому что я очень люблю сыр.
С.БУНТМАН: Так. Любишь его есть.
С.ПАРХОМЕНКО: Люблю его есть, да. И разные сыры, и в разных странах, где я бываю, я обязательно его пробую. И 2 главные сырные страны, 3, пожалуй, главные сырные страны – Франция, Италия и Голландия.
С.БУНТМАН: А Швейцарию ты забыл?
С.ПАРХОМЕНКО: Ну, кстати, Швейцария в меньшей степени. Она, все-таки, я бы сказал, более монотонна по части сыров. В ней тоже есть несколько замечательных сыров, но не такое количество (пусть швейцарцы на меня не обижаются). А, вот, Франция, Италия и Голландия, действительно, абсолютный сырный рай, и я если там бываю, то обязательно позволяю себе, что называется, и привожу всегда еще домой. В общем, короче говоря, это такая удивительная вещь в своем разнообразии, и у меня было подозрение, что там есть в этом во всем какое-то волшебство, потому что, что я ни читал про сыр, оказывалось, что он как-то делается подозрительно просто. Вот, есть, собственно, молоко, да и все. Ну и еще какие-то там чуть-чуть добавки.
С.БУНТМАН: Ну да.
С.ПАРХОМЕНКО: Но получается невероятное количество разных.
С.БУНТМАН: А как это?
С.ПАРХОМЕНКО: Почему они все разные? Почему они до такой степени не похожи друг на друга? И вообще, в чем здесь эта алхимия? Меня как-то всегда это волновало, и однажды у меня так получилось, что я как-то оказался между двумя работами. Как бы, одна моя работа уже закончилась, другая еще не началась, и у меня образовалось немножко такого странного, пустого времени. Там, 3 недели, когда я оказался таким, висящим в воздухе в ожидании, когда начнется новая большая работа. И я подумал, что, вот, или сейчас, или никогда. И я поехал во Францию просто к абсолютно незнакомым людям.
Оказалось, что это довольно просто организовать. Специально выбрал очень отдаленный французский район, где никогда не бывает никаких туристов, который считается очень-очень захолустным во Франции, в самом центре Франции. Он называется Ардеж. Вообще, есть даже такое французское выражение «Поехать в Ардеж пасти коз» - это значит, вот, уйти от мира, как-то скрыться, заняться чем-то таким совершенно странным, удаленным, как-то сбежать от своей жизни, поехать в Ардеж пасти коз.
Вот я поехал в Ардеж пасти коз и познакомился там с изумительными совершенно людьми, очень интересными, очень глубокими, очень увлеченными своей профессией, очень образованными. Это такая деревенская интеллигенция, люди, которые этим сыром занимаются. Сейчас расскажу, почему. И, вот, 3 недели работал просто разнорабочим на одной ферме, приезжал рано утром к ним, занимался всем, чем нужно заниматься на ферме.
С.БУНТМАН: А, вот, ты скажи чем, прежде всего?
С.ПАРХОМЕНКО: Да.
С.БУНТМАН: Вот, в чем это состоит?
С.ПАРХОМЕНКО: Да. Вот смотрите, давайте, все-таки, чуть-чуть отступим назад, давайте начнем с какой-то самой общей вещи, вообще зачем сыр на свете есть?
С.БУНТМАН: Ну как? Чтобы есть.
С.ПАРХОМЕНКО: Нет. Ничего подобного. Зачем человек много тысячелетий назад изобрел сыр? Штука заключается в том, что с того самого момента, когда человек начал разводить всяких домашних животных, которые давали молоко (а их, кстати, очень много разных), ну, 3 основных – это коровы, козы и овцы, но есть, мы знаем, страны типа Казахстана, Монголии, где очень любят молоко лошадей, кобылье молоко. В Северной Африке очень любят верблюжье молоко. А в некоторых странах, причем даже не очень отдаленных, например, в некоторых регионах Италии используют, например, молоко ослов. Ну и еще разные другие – ну, там, в Африке всяких антилоп пытаются приручить и так далее.
Так вот, с тех пор как человек приучил...
С.БУНТМАН: Я думаю, бизонье молоко тоже было.
С.ПАРХОМЕНКО: Да, конечно, бизоны, яки, буйволы.
С.БУНТМАН: Да.
С.ПАРХОМЕНКО: Ну, в общем, очень много можно найти разных животных, которых по всему миру человек разводит. Ну вот. И возникло очень быстро... Человек убедился, что у него есть проблема, что молока то слишком много, то слишком мало. Потому что, ведь, молоко этой корове или козе нужно не для того, чтобы сделать приятное своему хозяину, а с очень понятной целью – для того, чтобы кормить своего детеныша. Значит, соответственно, когда рождается теленок или козленок, предположим, то молока совсем мало. Потом он взрослеет, молока становится все больше и больше, травы тоже становится все больше и больше, лето наступает. Потому что рождаются все эти мелкие животные обычно весной. Молока становится все больше и больше, летом его хоть залейся, а потом постепенно его становится опять все меньше и меньше, и к зиме оно пропадает совсем, естественным образом если.
И, вот, перед человеком стоит эта проблема: что делать летом, когда молока очень много, оно киснет, пропадает, невозможно столько выпить и непонятно, куда его девать, а зимой, наоборот, не хватает, а хочется.
С.БУНТМАН: Можно сквасить.
С.ПАРХОМЕНКО: Можно как-то его сохранить, как-то его законсервировать. И, вот, человек достаточно быстро сообразил, что можно позволить молоку скиснуть, а потом как-нибудь его высушить. И, вот, там в Средней Азии, например, до сих пор у всяких кочевых народов есть такой как бы досыр, такой древний, такой странный продукт, он называется «курт», ну, или как-то еще, разные вариации на эту тему, когда просто берется кислое молоко, его там в тряпочке подвешивают, чтобы из него стекла вода, скатывают его в шарик, а потом просто сушат. Сушат, сушат, сушат, получается твердый такой камушек из этого всего. Ну, можно соли туда добавить. Надо сказать, что это довольно невкусная вещь, но это чистые консервы, это как законсервировать молоко. Потом этот камушек можно натереть в порошок и добавить воды, и опять получится что-то вроде напитка.
С.БУНТМАН: Ну, питательное.
С.ПАРХОМЕНКО: Ну да. А можно добавить его там к какой-нибудь еде, к какому-нибудь супу или к чему-нибудь еще. В общем, вот такие вот твердые сухие консервы из молока. Но, в общем, это, надо сказать, довольно невкусно и довольно однообразно. И, вот, в разных местах мира людям одновременно пришли в голову разные идеи по поводу того, что еще можно с молоком делать. Например, они обнаружили, что получается очень неплохо из того молока, которое хранилось в бурдюке.
С.БУНТМАН: То есть? Объясни, что такое бурдюк, потому что, может, кто-то не знает.
С.ПАРХОМЕНКО: Бурдюк – это такой мешок, который сшит из шкуры какого-нибудь животного или из желудка животного, он заведомо такой, непротекающий, его очень тщательно сшивают и хранят в нем разные жидкие полезные вещи. Например, просто воду можно хранить. Ну, это такая мягкая бутылка здоровенная. Ее можно, например, привязать к седлу и путешествовать с ней, если нужно сохранить в путешествии. Можно налить туда воду, можно молоко, можно, вот, кислое молоко, можно еще что-нибудь.
В общем, оказалось, что если молоко побывало в таком бурдюке из шкуры или из желудка животного, то с ним происходят какие-то интересные вещи и получается не просто вот этот странный сухой творог, невкусный, который можно потом высушить, а получается какая-то интересная вещь с интересной такой мягкой структурой, приятно пахнет, долго хранится. И, причем, чем дольше хранится, тем вкуснее становится.
Вот, мы не можем сказать, кто это изобрел. Это изобрели одновременно в огромном количестве разных мест, где люди разводили всяких молочных животных и имели дело с этим самым молоком. Всяк на свой лад, в разных странах по-разному. Причем, довольно быстро выяснилось, что это, пожалуй, вообще основное, на что идет молоко. Ну, например, овечье молоко очень невкусное, его просто так пить... Ну ничего особенного в этом нет. А, вот, сыр из него получается...
С.БУНТМАН: Кстати, козье просто так в отличие от него...
С.ПАРХОМЕНКО: Козье молоко очень вкусное.
С.БУНТМАН: Да, оно вкусное.
С.ПАРХОМЕНКО: Оно обладает таким, немножко специфическим запахом, не всем это нравится, но я, например, очень люблю и оно очень вкусное. Там, с кобыльим, в смысле лошадиным молоком мнения разошлись, что называется – некоторые говорят, что оно очень противное, некоторые говорят, что замечательное, ну, в общем... А, вот, овечье, например, невкусное точно, но сыр из него получается замечательный. И овец стали разводить фактически специально для этого сыра в качестве основного продукта. И довольно быстро убедились, что вот эта история с бурдюком не случайная, что в стенках вот этого самого овечьего или телячьего, в общем, какого-то вот этого животного желудка имеется какое-то вещество (просто на опыте люди это поняли, абсолютно не понимая механизм этого действия), которое входит во взаимодействие с молоком и придает ему какие-то замечательные свойства, позволяет ему не просто скиснуть, а превратиться в некую вот такую основу для сыра. И люди поняли, что можно взять просто маленькие кусочки этого желудка. А потом со временем научились выделять это вещество в виде отдельной такой субстанции, в виде порошка или в виде капель, добавлять в молоко...
С.БУНТМАН: И поехало.
С.ПАРХОМЕНКО: И пошло, и поехало. Вот. И сегодня в мире производятся многие-многие сотни и тысячи разных сортов сыра, в основе всегда очень простой процесс: молоко, в которое добавляется вот такое какое-то специальное вещество, которое позволяет ему правильным образом скиснуть, потом это молоко помещается в какую-то форму для того, чтобы стекла лишняя вода и осталась, собственно, плотная такая часть, такой творог, который в этом самом молоке образуется, а дальше начинаются всякие мелкие и совершенно незаметные постороннему глазу чудеса. Что-то, что летает в воздухе, какие-то бактерии, какие-то микробы, какие-то пылинки, какие-то грибки и так далее.
Да, вот я должен сказать, что я наблюдал своими глазами. И прежде чем мы сделаем перерыв, я про это скажу, что производство сыра настоящего, вот этого традиционного фермерского деревенского сыра, который из поколения в поколение многие десятки и сотни лет передается, - это удивительная борьба между чистотой и, я бы сказал, таким, легким загрязнением.
С.БУНТМАН: Ну потому что из загрязнения-то он и получается.
С.ПАРХОМЕНКО: Конечно! С одной стороны, да. С одной стороны, непрерывно что-то моют, драят, ошпаривают кипятком с какой-то хлоркой, трут. Все должно быть очень стерильно, очень чисто, потому что если какая-нибудь дрянь попадет в молоко, оно скиснет неправильно, заплесневеет, будет пахнуть, будет противно. С другой стороны, в воздухе чуть-чуть на каждой ферме свое. Есть какие-то споры каких-то грибков и каких-то особенных... Особенная такая флора и фауна, что называется, там летает, которая и создает вот этот уникальный удивительный только в этом доме, только на этой ферме рождающийся сыр.
С.БУНТМАН: Сергей Пархоменко. Это наша новая передача «Открывашка» про открытия, про историю простых и сложных вещей. Я с радостью напоминаю, что придумали это название наши слушатели Варя 2-х лет и Артем 40-ка лет. Придумали в прошлое воскресенье, и за это время мы успели и передачу эту сделать.
Рассказываем про сыр, Сергей Пархоменко рассказывает про сыр. Он продолжит это делать в следующей части нашей программы, вы же будете звонить и, может быть, даже и прямо сейчас, а, может быть, и после новостей. Вы позвоните и скажете, какой сыр вы любите. Может, вам какой-то странен сыр, отчего там, например, такая корочка или плесень, и кто прокручивает дырки в сыре. Я, вот, очень многих вещей не понимаю. Итак, ребята, слушаем, дорогие дети (иначе непонятно, что программа детская). Евгений, дорогие дети, Евгений, дорогой Евгений. (все смеются) Дорогой Евгений. Так вот, ребят, вы расскажете, во-первых, как вы его едите? Может быть, кто-то его жарит, может быть, кто-то его просто кладет на хлеб, может быть, кто-то его добавляет в какую-нибудь еду или это делают родители ваши. Пожалуйста, рассказывайте нам.
Ну, еще я хотел сказать, что вы услышите историю шариковой ручки в самом начале следующей части, а в конце программа «Ну и денек» - вот так у нас будет идти. И последнее, что я хочу напомнить. Извини, Сережа, извините, дорогие дети, извините, дорогой Евгений, я должен это напомнить. У нас немножко изменилась программа передач из-за того, что появилась «Открывашка». Программа передач будет такова. «Открывашка» закончится через полчаса примерно, затем будет программа «Родительское собрание» про иностранные языки, кстати, сегодня будут говорить. Потом будет «Говорим по-русски» в 12 часов, ну и дальше все, как раньше было. Все, дорогие мои друзья, сейчас мы удалимся на новости, и единственное, что я попрошу сказать в последние секунды Сергея Пархоменко: скажи мне, пожалуйста, вот это какие сыры ты делал? Тут говорят, в Норвегии есть даже лосиный сыр. Ты занимался овечьими, козьими?
С.ПАРХОМЕНКО: Да-да. Я был в той местности, где больше всего коз. Но я занимался и овечьими, и коровьими, и козьими. В основном, все-таки, козьими сырами, очень традиционными, французскими, такими полумягкими, когда это не большой круг сыра, от которого отрезают ломти, которые идут на хлеб...
С.БУНТМАН: А маленький кружочек.
С.ПАРХОМЕНКО: ...а это маленькие такие головочки сыра в результате получаются, которые чрезвычайно, на мой взгляд, вкусные, их много есть там на месте разных видов.
С.БУНТМАН: Сергей Пархоменко в «Открывашке», мы продолжим через 5 минут.
НОВОСТИ
С.БУНТМАН: Это передача о всевозможных придумках, открытиях, умениях и таинственностях. Но таинственностях таких, например, обязательно мы вам расскажем в одной из «Открывашек», я думаю, что ближайшей, как, все-таки. устроена Земля и что так ужасно в ней трясется.
С.ПАРХОМЕНКО: И что там время от времени извергается еще из нее.
С.БУНТМАН: Извергается, да, из нее. И получается так, что мы, вроде, ко всему готовы, а люди страдают. Она какая-то большая, грозная и такая, вот, серьезная вообще дама, Земля-то. Очень-очень.
Потом интересно вообще, какие еще планеты существуют и как они располагаются. Тоже и заказывайте, и расскажите нам, что вы хотите узнать. У нас задание чуть-чуть на попозже будет, что вы делаете из сыра. Тут уже прислали и что делают из сыра, и один, я думаю, основополагающий вопрос о сыре тут уже прислали. Но сейчас у меня будет маленькая рубрика, история всяких вещей, всякие маленькие открывашки у нас есть, и речь пойдет о шариковой ручки. А вы мне расскажите другое, вы мне ответьте на простой вопрос в смсках. Только, друзья мои, вы так спешите ответить очень часто, вы, дети, ваши дети родителей (потому что передача для детей, я не знаю там, от 3-х до 103-х лет), что вы забываете заказать книжку. Книжки я повторю, какие у меня есть. У меня книжки есть из жизни слов, у меня книжки есть про декабристов, у меня книжки «Здравствуй, белка! Как живешь, крокодил?» Вот, «Как живешь, крокодил?» - последняя, я не знаю, что случилось потом с Юрием Дмитриевым, автором этой книги после того, как он задал вопрос «Как живешь, крокодил?» Может быть, ему посчастливилось выпутаться как слоненку в свое время с минимальными потерями, даже приобретениями, я бы сказал. Ну вот. «Занимательно об астрономии», «Причуды природы» и «Великий врачеватель» - заказывайте. А вы мне сейчас ответите. Очень простой вопрос: перо какой птицы использовали для того, чтобы писать им? Многих птиц использовали, но в такое, вот, я бы сказал, устойчивое выражение из жизни слов вошла именно эта птица, чем, может быть, и прославилась. Ну, сейчас Сергей Борисович Пархоменко скажет, что она необычайно вкусная и готовить ее можно по-разному.
С.ПАРХОМЕНКО: Можно и готовить.
С.БУНТМАН: Можно и готовить. Так вот, какая птица нам помогала писать до того, как перья стали другие, потом изобрели шариковую ручку? Кстати, о шариковой ручке. Послушаем, как ее изобрели.
В.БУНТМАН: Сначала ручки были перьевыми. Шариковые ручки изобрели в начале 40-х годов XX века для военных летчиков, потому что на высоте из перьевых ручек вытекали чернила. Чернила для шариковых ручек делали густыми. Шарик держится в металлическом конусе, и только маленькая часть шарика видна снаружи. В конусе пустое пространство, поэтому шарик может крутиться, ну и поэтому он может оставлять след.
Шариковую ручку изобрели братья венгры Ласло и Георг Биро. Ручки, которые сначала были предназначены только для военных летчиков, оказались очень удобными и в первый день продажи удалось продать более 10 тысяч ручек, хотя они были и не такими уж дешевыми.
Сейчас шариковыми ручками пользуются и школьники, хотя раньше пользоваться в школах ручками шариковыми было нельзя, потому что считалось, что они портят почерк.
С.БУНТМАН: Рассказывала Вера Бунтман. Тебе запрещали писать шариковой ручкой в школе?
С.ПАРХОМЕНКО: Да-да. Я был один из последних. Вот наш год и наш класс был один из самых последних, у кого были проблемы с шариковыми ручками – заставляли писать перьевыми. Но я, кстати, очень люблю перьевые ручки и много лет писал перьевыми ручками, когда уже можно было ими не писать.
С.БУНТМАН: Нет, я тоже очень люблю перьевые ручки, но это какая-то была дискриминация такая. Но ты знаешь, я пришел в школу и, о счастье, примерно за год до меня отменили другое – нам разрешили самописками-ручками писать, а не обмакивать...
С.ПАРХОМЕНКО: А. А не теми, которые макать в чернильницу.
С.БУНТМАН: Да-да-да. А дырки-то...
С.ПАРХОМЕНКО: Ты такой немолодой человек и так хорошо сохранился. Это, по-моему, какая-то прабабушкина история.
С.БУНТМАН: Я помню все, я помню все!
С.ПАРХОМЕНКО: Нет, про эти ручки шариковые и прочее есть замечательная история. Мы, вот, в «Вокруг света» тут занимались естественным образом историей космонавтики, поскольку приближается замечательный юбилей полета Гагарина.
С.БУНТМАН: О, как мы об этом поговорим 12 апреля.
С.ПАРХОМЕНКО: Да. Есть отличная история про то, как, собственно, в ту пору, когда происходила такая ожесточенная борьба между советской космической индустрией и американской, вот, кто первый, кто первый полетит и так далее, и, собственно, все разрабатывалось заново (ничего же было непонятно). И, в частности, была такая проблема, что, возможно, космонавту в условиях невесомости придется что-то писать, что-то записывать. И оказалось, что непонятно, как это там будет работать, и будут ли работать, например, шариковые ручки? Тоже не ясно. И, вот, американцы придумывали сложнейший инструмент, в котором под давлением подавалась эта паста к этому шарику для того, чтобы даже и в условиях невесомости можно было что-то такое накарябать и так далее. А Гагарину дали карандаш.
С.БУНТМАН: Все правильно. (смеется)
С.ПАРХОМЕНКО: И выяснилось, что не надо выдумывать это все. Есть карандаш. Ну, карандаш может сломаться. Хорошо, 2 карандаша на всякий случай. (все смеются) И проблема эта была решена просто одним изящным решением одного советского инженера, который сказал: «Слушайте, давайте не будем морочить голову этими ручками. Давайте дадим ему карандаш – пусть пишет карандашом». (все смеются) Вот такая чудесная история.
С.БУНТМАН: Хорошо. Ребята, а вы расскажите мне про птицу, пожалуйста. 363-36-59. Уже много написали – и Неля у нас, и Алена, и Андрей. Молодцы. А, вот, Юля не заказала книжку. Юля ответила правильно, но не заказал книжку. А Полина заказала. Знаешь как занудливо? «Вот одна девочка молодец, а другая девочка не заказала».
Хорошо. Сейчас вы ответите мне про эту заветную птицу.
С.ПАРХОМЕНКО: Сейчас вы ответите за все.
С.БУНТМАН: За все, за всех птиц, все перья и все шариковые ручки. Алло, доброе утро. Алло, здрасьте. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
С.БУНТМАН: Алло, да, доброе утро.
СЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро.
С.БУНТМАН: Бегут-бегут.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
С.БУНТМАН: Алло, привет, да. Как тебя зовут? Алло?
С.ПАРХОМЕНКО: Нет. Испугались.
С.БУНТМАН: Там не получилось. Ну, ребят, ну все вместе...
С.ПАРХОМЕНКО: Там мучились-мучились – ничего не получилось.
С.БУНТМАН: Вы друг другу мешали просто, ребят. Алло, доброе утро.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.
С.БУНТМАН: Привет. Как тебя зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Дима.
С.БУНТМАН: Дима, сколько тебе лет, Дим?
СЛУШАТЕЛЬ: Мне – 8.
С.БУНТМАН: Гусиное перо, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да.
С.БУНТМАН: Гусиное. Спешил. Все. Дима, молодец. Можешь больше не спешить. Какую книжку ты хочешь, скажи мне, пожалуйста?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, какую-нибудь. Повторите, пожалуйста, несколько.
С.БУНТМАН: Смотри, есть книжка из жизни слов.
С.ПАРХОМЕНКО: Это про разные пословицы и поговорки.
С.БУНТМАН: Да. Есть книжка про животных «Здравствуй, белка! Как живешь, крокодил?», есть книжка про декабристов, есть книжка об астрономии занимательно.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, можно мне по астрономии?
С.БУНТМАН: Конечно, можно. Конечно, можно. Конечно, Дима, отлично. А скажи мне, пожалуйста, ты любишь сыр?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну да, люблю.
С.БУНТМАН: А какой ты сыр любишь?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, там называется сыр Рокфор.
С.ПАРХОМЕНКО: Ух ты. Здорово. У тебя очень правильный вкус – я тоже его очень люблю.
С.БУНТМАН: Молодец. Некоторые почему-то боятся – ну, там какие-то зеленые штучки. Спасибо тебе большое. Счастливо.
С.ПАРХОМЕНКО: Однажды мой сын Мотя разбудил меня и маму свою утром вопросом, нет ли у нас кусочка Гарганзолы.
С.БУНТМАН: О боже мой!
С.ПАРХОМЕНКО: И мы совершенно, что называется, выпали в осадок, подумали: «Какой у ребенка утонченный и изящный вкус». А потом выяснилось, что Бен Ган хотел кусочек Гарганзолы.
С.БУНТМАН: А, Бен Ган из «Острова сокровищ», который там провел бог знает сколько времени.
С.ПАРХОМЕНКО: Да. И он спрашивал: «Нет ли кусочка Гарганзолы?» И, вот, откуда-то взялось. Мы даже нашли, дали Моте попробовать кусочек Гарганзолы.
С.БУНТМАН: Ну, хорошо, что он у вас не требовал то, чего требовал капитан Флинт.
С.ПАРХОМЕНКО: А что требовал капитан Флинт? Я не помню.
С.БУНТМАН: Ты знаешь, какие его были последние слова? «Рому!» Нет, про это мы не будем. Ребята, мы не будем про это рассказывать. Тут спрашивают. Значит, делают, из плавленого сырка делают суп – это очень хорошо, я люблю всякие сырные супы тоже.
С.ПАРХОМЕНКО: Голландцы очень любят – они его делают тоже очень вкусно, и знаменитый суп из своего знаменитого сыра Гауда. В одноименном городе Гауда на центральной площади можно сидеть и есть такой суп, ужасно вкусный.
С.БУНТМАН: Да. А тут мне рассказали про сыр, здесь горный сыр кавказский, он похож на Гауду – Гуда. «В горных районах Грузии из овечьего молока созревают бурдюки, как полагается».
С.ПАРХОМЕНКО: Да-да-да. Вот это ровно он и есть.
С.БУНТМАН: Очень вкусный, дорогой, но запах.
С.ПАРХОМЕНКО: Запах чудесный.
С.БУНТМАН: Ну что же запах? Ну, запах, да. Так вот, спрашивают: «А почему мыши любят сыр?»
С.ПАРХОМЕНКО: Да, это поразительно. Я уже увидел этот вопрос. Послушайте, в журнале «Вокруг света» есть такой раздел под названием «Вопросы и ответы», вот там очень любят такие вопросы. Я обязательно этот вопрос людям, которые делают у нас этот раздел, принесу и попрошу, чтобы они на него ответили.
С.БУНТМАН: Это первое. А второе, ты обязательно ответишь, когда будешь про что-нибудь другое еще нам рассказывать через некоторое время.
С.ПАРХОМЕНКО: Я, например, привез из своей вот этой поездки сырной, я привез вопрос, который я считаю абсолютным чемпионом и который, по-моему, был самый лучший за весь год, вот, последний год существования этой рубрики. Это был вопрос о том, почему у коровы всегда понос, а у овцы практически никогда. Выяснилось, что...
С.БУНТМАН: Ну вот. Мы о сыре! Ребята...
С.ПАРХОМЕНКО: Выяснилось, что у этого вопроса есть сложнейший научный ответ и что это все очень неспроста.
С.БУНТМАН: Ну, ребята и их родители, ну, стоит ли нам приглашать Сергея Борисовича Пархоменко? Он нам рассказывал о сыре, а тут...
С.ПАРХОМЕНКО: Потому что вот это по ходу всех моих занятий этими сырами и тех трех недель, когда я имел дело с разными домашними животными, вот этот вопрос занимал меня чрезвычайно сильно.
С.БУНТМАН: Давай мы послушаем ребят, что они делают с сыром. Ребят, про все, уже про гусиные перья мы рассказали, даже здесь на смски нам пришли. Теперь, ребят, что вы делаете с сыром быстренько расскажите и задайте какой-нибудь вопрос? Ну, вот, про мышей ничего не смог нам рассказать Сергей Борисович. Я знаю, что вся редакция «Вокруг света» будет бегать теперь, сломя голову.
С.ПАРХОМЕНКО: Будет-будет. Мы обязательно найдем научный ответ на этот вопрос – я не сомневаюсь, что это будет очень интересно.
С.БУНТМАН: И он обязательно будет у нас звучать в нашей «Открывашке». А теперь мы послушаем вас, что вы делаете с сыром, какой сыр вы любите, ребята. Алло, доброе утро.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
С.БУНТМАН: Да, привет. Как тебя зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Женя.
С.БУНТМАН: Женя. Женя – мальчик, девочка?
СЛУШАТЕЛЬ: Девочка.
С.БУНТМАН: Девочка Женя. Сколько тебе лет, Женя?
СЛУШАТЕЛЬ: 4.
С.БУНТМАН: 4 года. Ты любишь сыр какой-нибудь?
СЛУШАТЕЛЬ: Люблю.
С.БУНТМАН: А какой ты любишь сыр?
СЛУШАТЕЛЬ: Мои мама и папа любят Сулугуни, вот, а я люблю простой сыр с чаем, с вермишелью. Просто сыр.
С.БУНТМАН: «Просто сыр с вермишелью». Отлично. А папа и мама любят Сулугуни. Спасибо тебе большое. Какую книжку ты хочешь?
СЛУШАТЕЛЬ: А какие есть?
С.БУНТМАН: Из жизни слов, есть книжка про астрономию, про причуды природы, про белку и про крокодила есть книжки.
СЛУШАТЕЛЬ: Самую хорошую.
С.БУНТМАН: Самую хорошую? Ну, тогда тебе...
СЛУШАТЕЛЬ: И для Коли тоже.
С.БУНТМАН: Для Коли... А Коле-то сколько лет у нас?
СЛУШАТЕЛЬ: Ему 9 месяцев.
С.БУНТМАН: Коле 9 месяцев. У нас еще есть пингвинята? Есть. Коля будет считать пингвинят – это книжка с сюрпризом. А мы тебе подберем какую-нибудь книжечку.
С.ПАРХОМЕНКО: Про белку и крокодила, я думаю, отлично подойдет.
С.БУНТМАН: Да, хорошо. Да, счастливо, Женя, пока.
СЛУШАТЕЛЬ: Пока.
С.БУНТМАН: Пока. Вот смотри, вот когда говорят «просто сыр», который с вермишелью едят, ведь это же...
С.ПАРХОМЕНКО: Да, но надо понимать, что тот сыр, который едим мы здесь, в городе, это сыр, который делается на огромных заводах и его делают с использованием машин. Это хорошо потому, что этим сыром, что называется, не отравишься. Там соблюдают всякие правила гигиены, это молоко очень тщательно обрабатывают, измеряют и, в общем, это вещь такая, проверенная, что называется. Но он, конечно, лишен индивидуальности. Это, действительно, чаще всего «просто сыр». У него есть такой, очень не запоминающийся вкус, очень простое такое ощущение от него. Ну, вот, его, я даже не знаю как сказать, чтобы дети поняли слово «консистенция». Ну, в общем, он определенной такой...
С.БУНТМАН: Ну это, вот, на вкус, когда жуешь.
С.ПАРХОМЕНКО: Да. В общем, конечно, по мере того, как люди стали переселяться в города, произошел такой переход к стандартным обычным и очень не запоминающимся сортам этого замечательного продукта. Но во всем мире сохранились и в России тоже, особенно в южных районах ближе к Кавказу и так далее, и по всей Европе, и в Северной Африке, и на Ближнем Востоке, и в Америке в Северной и в Южной, везде, по всему миру люди продолжают делать еще и сыр руками, свой удивительный, непохожий ни на что, в каждом доме свой отдельный, у каждого из них свой отдельный запах и так далее.
С.БУНТМАН: А это можно дома сделать, в принципе?
С.ПАРХОМЕНКО: Вот. Это интересный очень вопрос. Штука в том, что никакого сыра не получится без молока. В основе сыра, все-таки, молоко. Молоко должно быть хорошее, молоко должно быть живое. К сожалению, то молоко, которое мы покупаем в городе в обычных пакетах, бутылках и так далее, оно проходит разные специальные обработки для того, чтобы оно дольше хранилось, для того, чтобы оно было во всех пакетах одинаковое.
Ведь, каждая корова дает свое молоко. Одно более жирное, другое менее жирное, одно более густое, другое более жидкое.
С.БУНТМАН: И на корове не написано, сколько процентов.
С.ПАРХОМЕНКО: И на корове не сказано, сколько процентов она дает, да. А коза тоже и овца тоже. Молоко, которое мы покупаем в магазинах, все всегда одинаковое. Для этого его подвергают специальной обработке и оно, действительно, от этого дольше хранится и, что называется, в нем не ошибешься и тоже им не отравишься. И в этом есть свои преимущества.
Но оно мертвое. Из него очень трудно чего-нибудь такое добыть и как-нибудь дать ему превратиться во что-нибудь другое. Поэтому все эти эксперименты – они, конечно, хороши летом на даче, тогда, когда вы получаете молоко напрямую от коровы или козы, знакомой вам, которая живет где-то поблизости. Такое молоко не будет долго храниться, его нужно быстро на что-то использовать, но зато оно, конечно, гораздо вкуснее, гораздо натуральнее, особенно если эту козу или корову как-то правильно кормят, и особенно если вы, ваша дача и, вот, вы проводите лето в таком месте, где относительно чистая природа и где не успел человек испачкать это все какой-нибудь промышленностью или какими-нибудь отходами, или каким-нибудь дымом, или какой-нибудь еще гадостью, которую он куда-нибудь выливает. Вот из этого молока вполне можно попробовать самому сделать сыр.
Я думаю, что при желании, особенно если ваши родители бывают в интернете, они смогут найти специальную сырную закваску. Вот, просто можно поискать. Она продается. Она продается в аптеках, она продается в некоторых специальных магазинах, ее можно найти. Ее нужно совсем немножко, это совсем недорогая вещь – продается в маленьких пузыречках. Добавив это к молоку и дальше предприняв некоторые специальные действия, о которых мы, может быть, еще успеем сказать, можно получить свой собственный домашний сыр, очень вкусный.
С.БУНТМАН: Я бы хотел еще послушать звонок, какой сыр любит, вот, например, этот слушатель наш. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Да?
С.БУНТМАН: Алло, да.
СЛУШАТЕЛЬ: Из Томска.
С.БУНТМАН: Из Томска. А вы взрослый человек?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, тут у меня двое детей.
С.БУНТМАН: А давайте кого-нибудь из них.
СЛУШАТЕЛЬ: Давай, Аня, бегом сюда. Бегом-бегом-бегом. Говори.
С.БУНТМАН: Анечка, сколько тебе лет, скажи мне, пожалуйста?
СЛУШАТЕЛЬ: Я – Аня.
С.БУНТМАН: Аня, сколько тебе лет?
СЛУШАТЕЛЬ: 4.
С.БУНТМАН: 4. А ты любишь сыр?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
С.БУНТМАН: А какой ты сыр любишь? «Какой сыр», - папа спрашивает. «Пармезан». (смеется) Это хорошо. Анечка, скажи мне, пожалуйста, какую книжку тебе подарить? Знаешь что, я тебе не эти книжки, а какую-нибудь из тех книжек, которые у нас были на «Детской площадке», раз ты дозвонилась сейчас. Книжку какую-нибудь хорошую. Вот, замечательная про поросят книжка. Или про Луну, которая встречается.
СЛУШАТЕЛЬ: Про Луну, которая встречается.
С.БУНТМАН: Хорошо. Это очень красивая книжка, она у тебя будет долго-долго жить, я так думаю. Спасибо тебе большое, спасибо, что дозвонилась. Коротко, последняя вещь: как получаются дырки?
С.ПАРХОМЕНКО: Дырки – это пузырь, разрезанный поперек, вот что такое дырка. Внутри сыра выделяется углекислый газ, как бы, вот этот творог, из которого потом получается сыр, он такой, как бы, немножечко газированный. Вот, представляете себе, как устроена газированная вода? В ней внутри пузыри. Вот то же самое происходит внутри этого творога. Эти пузыри растут-растут-растут, тем временем творог застывает и пузырь становится твердым. Потом мы разрезаем сыр в этом месте, получается, что мы разрезали этот пузырь поперек.
Для некоторых сыров это очень важно, чтобы были эти пузыри – они так становятся вкуснее (сам сыр становится вкуснее), пахучее, душистее и так далее. Для некоторых это ужасный недостаток, и ни в коем случае этих дырок не должно быть.
С.БУНТМАН: Хорошо. Сергей Пархоменко – он вам расскажет еще о чем-нибудь, когда мы договоримся и он придет к нам в «Открывашку» рассказать о каких-нибудь удивительных вещах.
С.ПАРХОМЕНКО: Не обязательно съедобных. Пожалуйста, не надо уж из меня устраивать вот этого вот, какого-то людоеда, который только и делает, что обжирается.
С.БУНТМАН: Не устраиваем, не устраиваем, да. О несъедобных. Мы вам будем рассказывать много всяких разных вещей – и о том, как раскрашивают солдатиков, и как делаются музыкальные инструменты, как устроена Земля и как устроена Солнечная система. Ну вот и все, ребята, на сегодня с нашей первой передачей. Быстренько послушаем программу «Ну и денек», чтобы не опоздать к следующей программе.