"Как заставить ребенка бросить пить и курить и начать учиться?» - Григорий Остер, Мария Филиппенко, Теона Кантридзе - Доброй охоты! - 2006-05-26

АМАЛИЯ: Добрый вечер, пятница после 23-х. Это значит, что в эфире "Эхо Москвы" "Территория Амалии". И сегодня на "Территории Амалии" такие гости - Мария Филиппенко, преподаватель латыни в гимназии № 1567, Григорий Остер, детский писатель, поэт, ох, ну, какой писатель, отец пятерых детей и Теона Контридзе будет в эфире, джазовая певица, уже известная Вам, мчится после концерта к нам, чтобы поговорить на тему: "Как заставить ребенка бросить пить и курить и начать учиться?" Вот, кстати, этот же вопрос я задаю Вам, уважаемые радиослушатели, и номер эфирного пейджера по-прежнему 725-66-33. Отвечайте на вопрос "Как заставить ребенка бросить пить и курить и начать учиться?" Итак…

ГРИГОРИЙ ОСТЕР: А пока у меня есть вредный совет - обращение к детям. "Дети, чаще радуйте родителей. Пусть они от Вас узнают первыми, что курить и пиво пить Вы бросили. И на деньги больше не играете. Даже карты вот, решили выбросить".

АМАЛИЯ: А еще?

Г. ОСТЕР: Ну, есть много. Я читаю вредные советы из книги "Вредные советы-4", последняя книжка "Вредных советов". Есть такой совет. "Ну, попробуй, объясни родителям, что поскольку мальчик ты стеснительный и не любишь привлекать внимание, отличаясь чем-нибудь от сверстников, то тебе естественно приходится покрывать себя татуировками, в нос кольцо вставлять и красить волосы то зеленой краской, то малиновой".

АМАЛИЯ: А еще?

Г. ОСТЕР: Ну, есть много советов. Они не все как бы на эту тему. Вообще вот есть совет, он всем людям, но естественно давать его лучше детям. Потому что потом уже поздно будет. А совет такой. "Обманите всех. И с детства, притворившись умным, честным, добродушным человеком, проживите так всю жизнь".

АМАЛИЯ: Спасибо. Ну, итак, дорогие мои гости, тема-то у нас, ох, серьезная.

МАРИЯ ФИЛИППЕНКО: Не веселая. Не смотря на такое начало.

АМАЛИЯ: Не веселая у нас тема. Дети, ну, почему Вы курите, дети? Почему вдруг родилась такая тема? Вчера такой радостный, солнечный день. Цветет сирень, черемуха, дети выходят из школы, сладкие пупсики наши, только что отзвенел последний звонок у кого-то. И вот эта радостная толпа идет мне навстречу по дорожке. Радостно передает друг другу бутылки пива, сигаретки. Может быть, это и неплохо. Подумаешь.

М. ФИЛИППЕНКО: Амалия, я каждый год наблюдаю эту картину. У нас школа находится на Поклонной горе. Собственно рядом. И у меня эта картина вызывает смешанные чувства. Потому что это очень смешно выглядит, когда эти девочки в белых блузкочках с белыми бантиками, мальчики в костюмах и в галстуках, с этими лентами вот "Выпускник-2006". И вот дикие очереди в ларьки. Каждый раз у них торжественная часть кончается. И потом вот приезжают на Поклонную гору гулять эти дети. И вот, значит, очередь из этих веселых, радостных детей в ларьки. Это дико совершенно выглядит. Но и грустно, конечно, ужасно. Ну, и, слава Богу, что вот, кажется, Лужков все-таки догадался, он запрещает продавать на выпускной вечер, на последний звонок алкоголь и сигареты школьникам. Вот я не знаю, насколько это работает.

АМАЛИЯ: Ох, запретить ребенку, это же прекрасно. Правда, Григорий?

Г. ОСТЕР: Ну, вот поляки запретили на несколько дней продавать спиртное. К ним Римский папа приехал. Может к нам Римского папу пригласить где-то так на полгодика?

АМАЛИЯ: Знаете, неплохой совет, кстати. Из вредных.

Г. ОСТЕР: Насчет курения. Мы взрослые курим и естественно, курят дети, глядя на нас. Это нормальная ситуация. Поэтому, чтобы это дело прекратить, у меня есть опять же совет совсем маленьким детям, который звучит так: "От курения можно отучить маму буквально за день. Если утром сигареты окунуть в ночной горшок".

АМАЛИЯ: Вот, например. И высушить потом на батареи. И положить обратно в коробочку.

М. ФИЛИППЕНКО: Да, проблема примера, конечно, ужасная. Потому что, а, вот, например, ситуация практически патовая. Сейчас расскажу. Ну, ладно то, что когда курят родители, это как бы личное дело в семье и т.д. И тут школа не может воздействовать. Другое дело, когда курят учителя. Вот проблема. Курят учителя. И детям-то запрещено, естественно, курить на территории школы. А вот что делать учителям курящим? Им же нельзя запретить. И вот, в общем, выходят сейчас указы…

АМАЛИЯ: Как это нельзя учителям курящим запретить? Это что значит "нельзя учителям курящим запретить"? Почему учителя вообще могут курить в пределах школы?

М. ФИЛИППЕНКО: Ну, потому что учитель - взрослый человек, ему нельзя по возрасту запретить курить. Другое дело, что действительно сейчас…

АМАЛИЯ: А закона такого нет, Маша, разве это не очевидно, что учитель не имеет права просто курить вблизи школы. Потому что, ну, там на пачке написано "Это вредит Вашему здоровью".

М. ФИЛИППЕНКО: Учитель проводит в школе 8 часов. Если человек курящий, вот что ему делать? Учителя, да, они прячутся по каким-то лаборантским, по каким-то подсобкам, действительно, да.

АМАЛИЯ: А дети не чувствуют это? (Смех).

М. ФИЛИППЕНКО: Ну, к сожалению. А бывает, что приходит учитель, да, после перемены, от него пахнет табаком. Вот что делать? Ситуация действительно какая-то идиотская.

АМАЛИЯ: Очевидная. Вы понимаете, ответ-то очевидный. Бросать курить.

М. ФИЛИППЕНКО: Бросать курить. А вот давайте. Давайте. Президент России издает указ – всем бросить курить. И что? И все бросят курить?

АМАЛИЯ: Нет, это не президент России, мне кажется, может. Кстати, я хочу сообщить радостную вещь радиослушателям. Явилась в студию Теона Контридзе. Теона, хороший был концерт?

ТЕОНА КОНТРИДЗЕ: Я извиняюсь очень.

АМАЛИЯ: Итак, Теона, мы тут говорим на тему "Как заставить ребенка бросить пить и курить и начать учиться?" Вот, знаете, тут у нас появилось первое сообщение пришло такое. "Хрен, заставите учиться. Иван. 16 лет". Вот предлагаю именно с Иваном и вести диалог.

Т. КОНТРИДЗЕ: Иван вчера выпустился, он себя чувствует взрослым, он себя чувствует крутым.

Г. ОСТЕР: Теперь-то уж, конечно, его не заставишь учиться. Раньше надо было думать. А что касается курения в школе особенно, у меня на эту тему есть совет. Он, правда, не про то, как бросить курить. А немножко в другом аспекте, и звучит так. "Если ты курил, скрываясь в диких дебрях средней школы и, почуяв запах дыма, педагог подкрался вдруг, ловко пряча сигарету, гордо крикни "От пожара я спасал родную школу! Вот штаны еще горят"".

АМАЛИЯ: Да, вот, например.

Г. ОСТЕР: Вообще, конечно, если мы сейчас начнем разговаривать про то, как отучить их это, как отучить их от того…

АМАЛИЯ: А как они начали, давайте поговорим?

М. ФИЛИППЕНКО: Лучше спросите, во сколько они начали?

АМАЛИЯ: Ну, каждый в свое время. Допустим, показывают детей по телевизору по страшному, что они там и в пять лет курят, и совсем какие-то младенцы. Передают друг другу эти бычки страшные. Хорошо. Почему? Теона, ты почему курила в детстве?

Т. КОНТРИДЗЕ: Я не курила в детстве.

АМАЛИЯ: Ах, ты какая.

Т. КОНТРИДЗЕ: Я начала курить, кстати, очень поздно. В 24.

Г. ОСТЕР: И я поздно начал курить.

Т. КОНТРИДЗЕ: Я начала курить… Я не курила в детстве, потому что мне родители внушали, что я – особенная. И я чувствовала себя, если я делала такие стандартные вещи, которые делали мои одноклассники, то я приобщалась к этой массе. Поэтому я в силу того, что я хотела очень сильно выделяться, я не курила. Но потом, когда я поняла, что особенность – это не то, что я думала в детстве. Особенность – это совершенно другие качества, то я приобщилась к курению, к массе. О чем я очень сожалению. Вот сейчас я бросила, о чем я очень рада.

АМАЛИЯ: Браво! (Аплодисменты).

Т. КОНТРИДЗЕ: И всем очень советую. Как бы детям говорить, что "курение – это вред" это очень глупо. Просто мне кажется, вот тот метод, который мои родители придумали для того, чтобы я не употребляла наркотики хотя бы там до 30. И там не курить сигареты хотя бы до 24-х, то это был очень верный путь родительский.

АМАЛИЯ: Я напоминаю радиослушателям, что номер эфирного пейджера 725-66-33. И даем мы советы друг другу и получаем их от Григория Остера, Марии Филиппенко и Теоны Контридзе по такой теме "Как заставить ребенка бросить пить и курить и начать учиться?" Вот Ваши рецепты. Дети тоже могут давать рецепты, как заставить их пить и курить, кстати. Вот Иван у нас уже написал нам, что думал по этому поводу.

Т. КОНТРИДЗЕ: Ну, а слово "заставить" никого не смущает, нет? В контексте детей?

АМАЛИЯ: Не знаю.

Т. КОНТРИДЗЕ: Ну, как бы слово "заставить", мне кажется, уже настолько является раздражителем между взрослым и ребенком, что "хрен, заставишь", действительно.

Г. ОСТЕР: Достаточно это слово рядом поставить с чем-нибудь другим и ребенок этого уже не хочет.

М. ФИЛИППЕНКО: Конечно, даже если это слово "жвачка".

Г. ОСТЕР: Если рядом со словом "жвачка" – нет. Как заставить ребенка курить? Они будут с этим бороться. Ну, я же недаром пишу именно "вредные советы" именно для непослушных детей. Это же весь принцип в этом.

АМАЛИЯ: Итак, почему они начинают делать то, что нам не нравится? Нам родителям, потому что… Так, кстати, сколько из Ваших детей курит, Григорий, скажите, из Ваших пятерых?

Г. ОСТЕР: Вот не все курят. Не все. У меня, значит, старший мальчик, ему практически, сколько, 25 лет. И никогда не курил. Ну, сейчас вот у него можно иногда увидеть в руках сигарету. Он иногда говорит, так покуривает в компании. А девочка старшая, Катя, она курит. И довольно давно и много курит.

АМАЛИЯ: Катя…

Г. ОСТЕР: А, Лиля, которая на год младше Кати, тоже курит. И еще больше, чем Катя.

АМАЛИЯ: Лиля, Катя, ну…

Г. ОСТЕР: А вот Маша 16-летняя не курит. А вот Никита, между прочим, 13-летний тут недавно попробовал. Вот ему было еще 12 лет. Вот он как раз бросил сейчас. Он попробовал. И целую неделю курил. Причем что курил? Какие-то такие сигареты называются "Капитанские". Они черного вида.

М. ФИЛИППЕНКО: Ему название понравилось, наверное.

АМАЛИЯ: "Кэптн блэк" он курил. Нормальный вкус у мальчика, я Вам скажу.

Т. КОНТРИДЗЕ: Да, это сладковатый.

АМАЛИЯ: Приятный вкус, да.

Г. ОСТЕР: Но он бросил, бросил. Сейчас не курит, действительно.

АМАЛИЯ: Потрясающе.

Т. КОНТРИДЗЕ: О, он еще не пробовал сигареты с алкоголем.

Г. ОСТЕР: Сейчас Вы научите. Мы тут говорили, выдавали вредный совет насчет того, куда надо окунуть сигареты, чтобы они стали вкуснее.

АМАЛИЯ: Скажите, все-таки будем мы отвечать и рассуждать на тему, с чего вдруг они начинают все это выкаблучивать?

М. ФИЛИППЕНКО: Ну, ответы-то простые, которые все психологи давно уже дали. Еще раз можно это повторить. Что, во-первых, это и сопротивление, конечно, взрослым. Вот именно назло. Это и познание мира, как это ни ужасно звучит. Т.е. вот ребенок, вот он и сует пальцы в розетку, и сигарету попробовать и т.д. т.е. это вот на уровне освоения материала, как говориться. Это и желание быть похожим на своих сверстников, не отличаться. Здесь уже такие какие-то животные инстинкты вступают в ход, когда надо быть вот стае, иначе ты будешь одиночка. А нет ничего хуже одиночества.

АМАЛИЯ: Да, ничего я никакой одиночкой не была, когда не курила в школе.

М. ФИЛИППЕНКО: И, конечно, взрослым. Вот быть взрослым. Для них это стойкая, абсолютно стойкая ассоциация. Мне кажется, что с этим вообще ничего невозможно поделать. Вот алкоголь и сигареты – это стойкая ассоциация, что ты взрослый.

Г. ОСТЕР: А это и есть самое главное. Он стремится стать взрослым, поэтому делает то, что делают взрослые.

М. ФИЛИППЕНКО: И поэтому он будет делать это в школе специально на глазах у изумленных учителей.

Г. ОСТЕР: Если бы взрослые собирались вместе не выпивали бы, а пели дружно хором, то все дети собирались бы компанией, они пели бы хором.

Т. КОНТРИДЗЕ: Значит, взрослые не совсем хороши.

М. ФИЛИППЕНКО: Ну, да, в принципе, да.

АМАЛИЯ: Вот Маша сказала первую первопричину, вот эту перечисленную психологами и повторенную нами сегодня в эфире, как сопротивление взрослым, да. А ведь только что было "мамочка, мамочка!" Только что вот мы с Теоной…

Т. КОНТРИДЗЕ: Не разрывай мое сердце.

АМАЛИЯ: Матери 5-месячных младенцев, поэтому как вот, какое сопротивление, когда смотришь ему в глаза, то только любовь. В чистом, абсолютно ничем не омраченном виде, только любовь, тепло, радость. Когда уходит она, и когда вдруг появляется сопротивление?

М. ФИЛИППЕНКО: Переходный возраст.

Г. ОСТЕР: Ну, это же естественный процесс. Взгляните на животных.

АМАЛИЯ: Недоверие?

Г. ОСТЕР: У животных же то же самое. Подрос и все.

Т. КОНТРИДЗЕ: А я не могу зафиксировать. Не могу даже вспомнить, был ли у меня переходный возраст. Я не помню его.

АМАЛИЯ: А вдруг он не естественный? Вдруг это что-то такое…

Т. КОНТРИДЗЕ: А мне кажется, это условность, которую взрослые для себя придумали, чтобы характеризовать вот атмосферу между собой и детьми.

АМАЛИЯ: Например.

Т. КОНТРИДЗЕ: Это, да, это какая-то условность. Мне кажется, его не существует. Я в гармонии, жила с мамой до того, пока ее не стало. Все время так жила. И не важно, 2 года мне было, 20, или 22.

М. ФИЛИППЕНКО: Ну, все равно, человек отпочковывается от семьи потихонечку. И он свое пространство обозначает. Плакаты вешает безумные, татуировки делает. Вот курить начинает. Да, да, Амалия, отличная татуировка. Да, он обозначает свое пространство и действительно, зависит только от семьи, только от климата в семье, как он это будет делать. Будет он это делать грубо, больно, обидно для всех, или он как-то, ну, более-менее гладко пройдет, ну, как у Теоны случилось.

Т. КОНТРИДЗЕ: Ну, я думаю, что если Диана сделает татуировку, дочка Амалии, ничего особенного не случится в ее жизни.

М. ФИЛИППЕНКО: А вот вопрос: Амалия, ты хочешь, чтобы Диана сделала татуировку, честно?

АМАЛИЯ: Если она будет хотеть, конечно, хочу, ну, если я татуируюсь. Главное, чтобы она понимала, зачем она это делает. Когда я зататуировалось, моя мама увидела это, сказала: "Лучше б книжку почитала". Я стала так хохотать, потому что когда меня татуировали, я действительно читала книжку.

М. ФИЛИППЕНКО: Ну, потому что вся еще проблема в чем? Что взрослые, запрещая детям курить, сами при этом курят. Это вот такая ситуация, практически уникальная. Ну, например, они запрещают им что-то еще, и сами при этом тоже это не делают. Т.е. там совпадают их какие-то моральные установки. А здесь получаются такие двойные стандарты. Тебе нельзя, нам можно. Дети очень чувствуют вот эту фальшь, вот это такое несовпадение вот этих моральных моментов.

АМАЛИЯ: А вот я, знаете, вот чисто порассуждать. Смотрите. Вот момент не запрета, а, скажем, пусть хорошие взаимоотношения более или менее, скажем, у родителей и детей. И ведь это же может быть рекомендация – ну, курить вредно. Во-первых, написано на пачке на самой. Ну, мы как-то зациклились на курении на самом. Но много всего…

Г. ОСТЕР: Это не самое главное, на самом деле. Курение.

АМАЛИЯ: Да, это не самое главное. Не знаю. Там наркотики, там вредно очевидно, фашизм.

Т. КОНТРИДЗЕ: Национализм, расизм, любое проявление агрессии.

АМАЛИЯ: Любое проявление агрессии.

Т. КОНТРИДЗЕ: Гомофобы – тоже некрасиво, мне кажется.

АМАЛИЯ: И так далее. Но при этом дети все равно, им говорят в нормали, и сами родители, допустим, не делают. Они там не бритоголовые, они ни в какую стаю там не подключаются. Откуда возникает такое недоверие детей к словам родителей? Потому что: а я попробую? Ты мне говоришь нельзя или вредно… Не нельзя говорю, говорю вредно. Говорю: тебе будет плохо, сынок, тебе будет очень плохо. Сынок, не надо, не колись, вредно. А я буду. Почему? Когда возникает такая тотальная не вера в родителей и в их слово.

Г. ОСТЕР: А она когда возникает, когда не возникает. Это ведь всегда по-разному бывает. Вот действительно, говорит человек, который рядом со мной сидит, что у него не было вот этих конфликтов. И она же не единственная на свете. У массы людей не было конфликтов с родителями. Они прошли гладко этот период, зато потом, наверное, когда-то…

М. ФИЛИППЕНКО: Когда они поняли, что не все такие, как их родители. И не все так, как в их семье.

Г. ОСТЕР: Да, были конфликты не с родителями. А родители – это как бы форпост мира взрослых. Вот есть мир детей, есть мир взрослых. И это на самом деле, как ни крути, это конфронтация. Это великая война, это великая битва. Ведь Вы подумайте, что происходит. Ведь вот живет народ на территории на какой-то. Все у него нормально, все хорошо. На работы ходит. Дома у него есть. Проходит каких-то 50-60 лет, и ни одного этого человека, который жил на этом месте больше нет, а на его место пришел совершенно другой народ. Совершенно новые люди, которые теперь все это отняли, забрали, получили. Потому что дети – это вражеская армия, которая на нас наступает. И мы ничего с ней не можем сделать. Потому что это та единственная ситуация, когда мы имеем дело с нашими врагами, которые нас вытесняют из жизни, а мы их любим изо всех сил. Ну, как можно сражаться с врагом, которого любишь всей душой? Естественно нельзя. Поэтому вот это вот и есть та самая уникальная ситуация, когда сталкиваются две армии. Одна армия любит другую. А эта армия побеждает. Потом когда побеждает, вот тогда в ней по-настоящему просыпается любовь к своим родителям, которых уже, как правило, нет на этом месте. Это мир так устроен. Поэтому, ну, если все это всерьез говорить, так волосы встанут дыбом, хоть я лысый, на голове. Давайте, лучше попробуем немножко пошутить на эту тему.

АМАЛИЯ: Давайте.

Г. ОСТЕР: Ну, понимаете, ведь вот рождается ребенок. Вот чтобы следовало сделать в первую очередь, первым делом, как только ребенок родился?

АМАЛИЯ: Прививку от курения сделать.

Г. ОСТЕР: Я считаю, прежде всего, вот Вы и то ему хотите, и это его заставить и от этого отучить. Давайте тогда родился ребенок, давайте ему зачитаем его права первым делом. Так вот я и говорю. Если Вы присутствуете при рождении собственного ребенка, то первым делом зачитайте ребенку его права. А затем, когда его позволят взять на руки, поговорите с ним о сексе. Если Вам повезет, Вы успеете ему объяснить, что к чему до того, как он начнет осваивать эту область человеческих отношений самостоятельно. Или под руководством более опытных сверстников. И даже если ребенок ничего не поймет, не страшно. Зато примерно половина Ваших родительских обязанностей будет уже выполнена. Вы поговорили с ребенком о сексе, но при этом помните отсрочка разговора о сексуальных отношениях со взрослой дочерью, не убережет ее от беременности. Это все очень серьезно.

АМАЛИЯ: А это Вы откуда зачитываете сейчас?

Г. ОСТЕР: Это я зачитываю из своего произведения. Это советы уже не детям, а это советы родителям, в основном, правда, отцам. Ну, например, "отвечая на вопросы своих детей, не забывайте, все, что Вы скажете, может быть использовано против Вас".

М. ФИЛИППЕНКО: Точно, гениально.

Т. КОНТРИДЗЕ: Это 100%;.

АМАЛИЯ: У нас сообщения есть. "Я брошу курить, если будет цель. И я никогда не смотрел на других. Илья. 18 лет".

Г. ОСТЕР: Цель – урна. Бросай курить и бросай туда сигарету.

АМАЛИЯ: "Уважаемые ведущие, читайте классику, - говорил великий Райкин, - Сидоров отец порол как сидорову козу и вырос, как человек, или сидорова коза".

Г. ОСТЕР: Конечно, надо пороть.

Т. КОНТРИДЗЕ: Некоторым детям это вообще не подходит. Боюсь, что наши дети вообще…

Г. ОСТЕР: Ну, уж если не пороть, то такой есть совет. "Перед сном читайте ребенку не сказки, а нотации. Так он гораздо быстрее уснет."

АМАЛИЯ: Например. "А мне, например, родители просто объяснили, какие последствия от всего это. Не пью, не курю. Мне 20 лет. Сегодня уже сам вижу все минусы. Главное, не пойти на поводу у ровесников. Главное иметь свое…" Ну, потерян текст. Вероятно, свое мнение, свое право и т.д.

Т. КОНТРИДЗЕ: Свое я.

АМАЛИЯ: Свое я, да. Тем более, что оно общее.

Т. КОНТРИДЗЕ: У него еще есть время начать, у этого человека.

АМАЛИЯ: "Мою дочь уважают парни за то, что она не курит". Правильно.

Т. КОНТРИДЗЕ: Уважают. Прикольно.

АМАЛИЯ: "Я пил, курил и выучился. Школу с медалью закончил в прошлом году. Университет. Хочу бросить". Что хочешь бросить, скажи? Ты пил и курил и выучился с медалью…

М. ФИЛИППЕНКО: Может быть, университет он хочет бросить?

Т. КОНТРИДЗЕ: Он бросить хочет все. Университет в первую очередь.

АМАЛИЯ: Бросить пить, курить и университет. "Считаю, что эта власть поощряет отравление народа. Пока она не начнет отвечать за свои поступки, за рекламу, а если кто-то хочет реально бросить курить, есть книга Ален Кар "Легкий способ бросить курить"". Родители, записывайте, "Легкий способ бросить курить для Вас и для Ваших детей".

Т. КОНТРИДЗЕ: Ты бы лучше посоветовала бы людям, как ты бросила курить.

АМАЛИЯ: Что всех отправить к Паше? Да, я бросила курить. Я этим ужасно горжусь. Прямо меня распирает уже несколько месяцев. Я клянусь, никаких более сладостных ощущений от такого самообладания я еще не испытывала. "Вы говорите, что дети из противоречия так поступают. А я считаю, что дети поступают в основном из стадного чувства, как все. Что характеризует невысокий уровень общественного сознания, социального сознания. Не надо равнять уровень знаний в компьютере. Ну, про компьютер, ладно, не будем сейчас, а вот про то, что вот видите, дети со стадным чувством. Вот откуда Вы думаете, взялось у детей стадное чувство? Вот у Вас оно есть, Маша, стадное чувство?

М. ФИЛИППЕНКО: Ну, конечно, есть.

АМАЛИЯ: Да, ладно.

М. ФИЛИППЕНКО: Ну, конечно, ну у всех…

Г. ОСТЕР: Человек – общественное животное.

М. ФИЛИППЕНКО: Общественное животное, очень высокоразвитое, конечно. Наши инстинкты все, они в нас всех сидят и говорят иногда. И вот, может быть, в подростковом возрасте, они как раз и вылезают. Хочется попрыгать в стае и покричать вместе на дискотеке и на концерте. Музыку на полную громкость врубить, чтобы вот показать себя. Поярче одеться, все, как в животном мире.

Г. ОСТЕР: Нормально.

АМАЛИЯ: Все как сейчас у меня, кстати. Я подросток.

Т. КОНТРИДЗЕ: Мы вообще в тинэйджерство ушли, я вижу.

АМАЛИЯ: Да. И стадное чувство, т.е. это вот так вот абсолютно…

М. ФИЛИППЕНКО: Зато животные не пьют, не курят. Вот, правда, интересно. Что человек, такое высокоразвитое существо…

Г. ОСТЕР: Это неправда. Еще как пьют и курят.

М. ФИЛИППЕНКО: Не, ну, если научить обезьяну курить, да, это тоже известный пример. Она тоже будет курить.

Г. ОСТЕР: И медведи курят. Они курят, действительно. Зачем они это делают, не понятно, но курят, я видел своими глазами, как обезьяна берет сигарету и затягивается. Удивительно.

АМАЛИЯ: Ну, она вызывает реакцию.

Т. КОНТРИДЗЕ: У них нет ощущения красоты, мне кажется.

М. ФИЛИППЕНКО: У животных нет потребности в никотине и а алкоголе. Значит, это уже какая-то выдумка человека. Уже какая-то такая психологическая проблема курения.

Т. КОНТРИДЗЕ: Нет, а мне визуально очень нравилась сигарета в руках.

М. ФИЛИППЕНКО: А вот человек сделал из этого ритуал. Это красивый ритуал…

Т. КОНТРИДЗЕ: Мне кажется, это красиво. Мне кажется, если бы это не было очень вредно, я бы курила.

М. ФИЛИППЕНКО: Это и коммуникация, это все. Это очень много. Огромное количество символов на этом завязано. Огромное количество.

Г. ОСТЕР: Сейчас они кальян даже больше курят, чем сигареты, когда собираются в компаниях.

Т. КОНТРИДЗЕ: Конечно.

АМАЛИЯ: Да. Это мы засмеялись с Теоной, потому что мы курим кальян иногда.

Т. КОНТРИДЗЕ: Ну, не часто, Ляля.

АМАЛИЯ: Ну, редко, конечно. Дети, мы делаем это редко. Вы смотрите дети, это не то, что не каждый день, это даже не каждый год вот происходит. Итак, еще советы от Григория Остера.

Т. КОНТРИДЗЕ: У меня вообще гигантская тяга к вредным привычкам.

Г. ОСТЕР: Кому дать советы? Детям или взрослым?

АМАЛИЯ: Взрослым, конечно.

Г. ОСТЕР: Взрослым? Потому что у меня есть и для детей такой совет. "Признайся в чем-нибудь ужасном, таком, чего не делал ты. И сможешь долго наслаждаться не справедливостью к себе". Что касается взрослых, вот такой совет взрослым. "Если учительница обвиняет Вашего ребенка в каких-нибудь проступках, не спешите принимать ее сторону. Помните, учительница для школьника то же самое, что для мужчины жена. Ребенок часами вынужден молча выслушивать все, что она говорит. Отвечать на ее самые каверзные вопросы. И каждый раз подробно объяснять, почему он пришел не вовремя. Т.е. вовремя не пришел к ней на урок". Это так.

АМАЛИЯ: Да.

Г. ОСТЕР: "Если Вы спрятали от детей спички, и сами не можете их найти, потому что забыли, куда их сунули, спросите у детей, они с радостью Вам покажут". "Никогда не орите на своего ребенка в присутствии гостей, дождитесь, пока они уйдут. А если задерживаются, прошепчите ему на ушко все, что Вы о нем думаете".

АМАЛИЯ: Вот, кстати, как Вы относитесь к замечаниям? Теона, вот как ты относилась к замечаниям, которые ты делал в жизни?

Т. КОНТРИДЗЕ: Очень плохо. Я очень многих людей потеряла из-за этого. Я вообще не люблю до сих пор, когда мне делают замечания. Я могу сказать, что я позволяю очень близким людям делать мне замечания, и то не в форме замечания, а как-то так, очень элегантно. У некоторых получается. У некоторых не получается. А у кого не получается, они со мной не общаются. Потому что я грублю.

АМАЛИЯ: Григорий, а Вам делали замечания в детстве?

Г. ОСТЕР: Делали. Я вообще думаю, что когда тебе делают замечания, это лучше, чем когда тебя вообще никто не замечает.

М. ФИЛИППЕНКО: Их двух зол выбирай меньшее. Для меня было открытием, вообще колоссальным педагогическим, причем, когда я уже была взрослым, сознательным человеком, что вот то, на чем у нас вообще вся школа построена, когда при всем классе человека поднимают и при всем классе ему высказывают это все в форме замечания, или порицания. И меня уже потом, мне рассказа учительница английского нашей школы, которая это взяла естественно с Запада. Она говорит: все только вот прайвит. Только. Любые замечания. Любые какие-то что-то вот негатив, только с глазу на глаз. Это личное дело двух людей. Больше никто это не должен слышать.

Г. ОСТЕР: Ну, это Восток и Запад. На Западе это так. А на Востоке табличку вешают на шею человеку.

М. ФИЛИППЕНКО: И публично побивают камнями. И это касается и детей и родителей, конечно, ни в коем случае на людях никаких не должно быть. Похвалить, да. Похвалить это замечательно. При всем классе, да. Вот будет прекрасная мотивация. Но показательная порка это никогда.

Г. ОСТЕР: Детям я дал бы такой совет. Это близко к этой теме. "Если на тебя кричат родители, вряд ли ты услышишь что-то новое. Если друг на друга, то прислушайся, почерпнешь не мало интересного".

АМАЛИЯ: Итак, я дорогим, любимым нашим радиослушателям "Эхо Москвы" сообщаю еще раз телефон эфирного пейджера 725-66-33. "Эхо Москвы", "Территория Амалии" ждем Ваших сообщений. Итак. "Скажите, мальчик бросил пить и курить, а вот как от лени избавиться? Спасибо". Итак, как избавить мальчика от лени?

Г. ОСТЕР: Ну, если даже ему пить и курить лень, не знаю, что ему сказать.

Т. КОНТРИДЗЕ: Только гонорарами, мне кажется. Эквивалент только деньги. Надо поощрять.

М. ФИЛИППЕНКО: По рублю за каждую не выкуренную сигарету.

АМАЛИЯ: Ну, он уже бросил. Теперь там с ленью борьба идет у них.

Т. КОНТРИДЗЕ: Пусть платят родители деньги ребенку.

АМАЛИЯ: Например?

Т. КОНТРИДЗЕ: За уроки.

АМАЛИЯ: Просто я думаю, что надо как-то с юмором, по-доброму, не знаю, вот заставить, мы уже говорили, что заставить его не лениться, это тяжело.

М. ФИЛИППЕНКО: Это ужас.

АМАЛИЯ: Попробуйте ему не дать ничего делать.

Т. КОНТРИДЗЕ: Я просто помню, я в 4 классе, когда мне мама сказала: "Я потеряла к тебе уважение", у меня был такой стресс, я вот клянусь. Я так переживала. Я так страдала, что до конца, наверное, школы, я пыталась, чтобы эта фраза больше никогда не прозвучала.

АМАЛИЯ: Это тоже страшно. Я на самом деле, на месте родителей, ну, родители, Царствие им Небесное, и как бы ничего не могу сказать, мудрейшая из матерей. Но вот я, допустим, побоялась бы своей дочке такое сказать. Просто чтобы вот так сильно не напугать.

Т. КОНТРИДЗЕ: А мне нравится эта тема.

М. ФИЛИППЕНКО: Минуточку, а ремнем, что лучше что ли. Конечно, лучше словом сказать.

Т. КОНТРИДЗЕ: Мне понравились вот эти выстроенные отношения наши, которые…

М. ФИЛИППЕНКО: Взрослые.

Т. КОНТРИДЗЕ: Да, вот взрослый был контакт.

АМАЛИЯ: Слушай, может, по-грузински это по-другому звучит? Вот скажи, как звучит по-грузински "я потеряла к тебе уважение"?

Т. КОНТРИДЗЕ: Теона, (дальше по-грузински).

АМАЛИЯ: Вот, это по-другому, понимаешь.

Т. КОНТРИДЗЕ: Она сказала: Теона,… Т.е. это конец. Ты должна сделать все для того, чтобы… И все. Она развернулась и ушла. И я, такое похалово пошло. Я так занималась. Я так сдала все. Все. Я была опять подругой, понимаешь. Я была опять подругой. А это очень важно. Я теряла дружбу. Ты же можешь мне сказать, если там, я не знаю, если я потеряю уважение к тебе. что, Теона, ты потеряла уважение во мне.

АМАЛИЯ: Ну, сейчас уже не могу, ты понимаешь.

Т. КОНТРИДЗЕ: Ну, сейчас уже мы родственники.

АМАЛИЯ: Уже нет, уже боюсь.

Т. КОНТРИДЗЕ: Вот это очень хорошо.

АМАЛИЯ: Вдруг я тебе это скажу, а ты куда-то денешься.

Т. КОНТРИДЗЕ: Нет, могу сказать, что папа и шлепал меня несколько раз по попе.

АМАЛИЯ: Вы своих шлепали, Григорий. Пятеро.

Г. ОСТЕР: А как же? Мама и папа должны выступать как хороший следователь и плохой следователь в паре, и тогда все получается.

АМАЛИЯ: Кто был у Вас хороший следователь?

Г. ОСТЕР: Ну, естественно мама. А я естественно был грубая сила, которую можно применять только в том случае, я еще раз говорю, если ты на 100% уверен, что ты испытываешь и любовь, и уважение к своим детям. Потому что шлепок от родителя, который в данный момент доведен до белого каления, и не может не шлепнуть своего ребенка, это гораздо лучше, чем полтора часа нотаций.

Т. КОНТРИДЗЕ: Серьезно, вот прямо согласна.

АМАЛИЯ: Ну, да, хорошо. А, кстати, можно еще писать про телесные наказания. Кто как к этому относится, так сказать. Ну, чтобы заставить ребенка бросить пить и курить и учиться начать.

Г. ОСТЕР: Вот у меня тут есть такой совет взрослым, что, "готовя ребенка к жизненным трудностям, смотрите, не оторвите ему уши".

АМАЛИЯ: "Делая за, или делая против воли, мы показываем привязанности. Когда мы делаем то, что нам нужно, мы свободны от этих привязанностей. В этом возрасте идет борьба с привязанностями". Вот так. "Это не недоверие. Это желание поступать так, как хочет он сам. Сергей". Который ему год, интересно. Напишите возраст, чтобы мы понимали, дети это говорят, или взрослые. Вот я думаю, что мудрое философское высказывание скорее принадлежало ребенку. Да, Григорий?

Г. ОСТЕР: Ну, что я Вам скажу? Я могу сказать так. Вот совет взрослым. "Имей те в виду, если Ваш ребенок-подросток нагл, самоуверен, все время в себе сомневается, безжалостен и добродушен, жаден и бескорыстен, доверчив и хитер, бестолков и гениален, значит, у вас совершенно нормальный ребенок".

АМАЛИЯ: Совершенно верно. "На любую провокацию, если ребенок отвечает, у нас в семье это не принято. Он никогда этого делать не будет. Поэтому зависит, какая обстановка у него в семье. Все идет от взаимоотношений папы и мамы между собой и ребенком". Да, естественно.

Т. КОНТРИДЗЕ: Ой, нет, это абсурд. Это неправда вообще. Никак. Потому что у моего мужа есть друг, парень, которому 28 лет, который уже 9 лет сидит на героине, и все время повторяет, вот если что-то видит не так, он настолько скрупулезно относится к быту. В нашей кухне причем происходит дело, не в его доме, а в нашем доме. "У нас в семье так принято, чтобы это лежало вот так, Теона". При этом 9 лет он на героине сидит спокойненько.

Г. ОСТЕР: Простите, я не верю в людей, которые 9 лет сидят на героине. Я честно. Потому что говорят, ходят слухи, что бывают такие люди, но я, честно говоря, таких людей не видел. Вот лично я не сталкивался ни с кем. Если человек 9 лет на героине, он уже в могиле.

Т. КОНТРИДЗЕ: Нет, Вы не правы.

АМАЛИЯ: Не об этом будем. Да, действительно, всякие бывают вещи.

Т. КОНТРИДЗЕ: В семье у него прекрасная обстановка. И даже отец с матерью были дипломатами всю жизнь. В Марокко он вырос.

АМАЛИЯ: Вот как мальчика заставить бросить?

Т. КОНТРИДЗЕ: Героин никак. Только дело человека взрослого. Потому что вот по этому поводу я не могу вообще никому совет дать.

АМАЛИЯ: Да, вот такую вот грустную тему затронули. И некоторым и это приходится заставлять бросать детей. Ну, пожелаем Вам в этом большой удачи. "То, что Вы обсуждаете, называется простым словом "негативизм"". Ну, может быть. "Лысина тоже может встать дыбом. Андрей". "Курить начинают, становясь маргиналом. Вот где собака зарыта. Ди-джей Дыдн".

Т. КОНТРИДЗЕ: Ди-джей Груф.

АМАЛИЯ: "Заставить бросить пить и курить невозможно ни взрослых, ни детей. Все равно или поздно бросают пить или курить. Умные при жизни, дураки в могиле". Так вот. "Я не могу бросить курить. Мне 15 лет. Друзья вокруг все курят". Слушайте, давайте, вот этому парню надо срочно помочь. Что значит, друзья все курят? Ну, и что. У меня тоже все друзья курят, кроме Теоны. Так. Что делать-то?

Г. ОСТЕР: Пусть он выкурит 2 пачка подряд…

Т. КОНТРИДЗЕ: И у меня все курят, кроме Амалии и что?

Г. ОСТЕР: Или 3 пачки подряд пусть выкурят, посмотрим, что получится. Вот у меня есть такой совет. "Если Ваш ребенок просит второе пирожное, купите ему целый торт, и пусть это для него будет хорошим уроком".

АМАЛИЯ: Ну, да, или шоком, как это называется, таким, когда много сахара в крови. Как, ну, что-то такое, бывает плоховато людям.

Т. КОНТРИДЗЕ: Да, передозировка сахара, может быть.

АМАЛИЯ: Да, ну, а про бросание курить. Вот 15-летний парень не может бросить курить. Мария, Вы же заслуженный…

М. ФИЛИППЕНКО: Да, я вот задумалась. Взрослые-то действительно не могут бросить курить. А мы, куда уж. Дети настолько подвержены вообще влиянию, потому что вот сейчас не прозвучало, но все-таки хочется сказать, что, конечно, пили и курили всегда, и 100 лет назад, и наши родители. Но сейчас действительно снижается возраст. Снижается возраст первой пробы. Это факт. И это очень большая проблема. 11-13 лет – это уже официальный возраст первой пробы сигарет и алкоголя. А там уже и наркотики на подходе. Это очень большая, сейчас огромная проблема. И это действительно во многом связано вот с той информацией, вот с той открытостью, которая у нас сейчас. И с рекламой, с доступностью и с продажей. То, что это все продают в таком ассортименте, круглосуточно, со скидками. Все эти акции. Все это действительно воздействует. Это, кстати…

АМАЛИЯ: Десятая кружка бесплатно. Да. Да какая десятая, вторая бесплатно. И, кстати, вот эта фраза, что…

Т. КОНТРИДЗЕ: Два по цене одного.

М. ФИЛИППЕНКО: Да. И кстати, фраза, что курение вредно для здоровья, она, может быть, так как-то глупо выглядит, но она действует. Но она действительно действует.

Т. КОНТРИДЗЕ: Это на самом деле стало все мельче и мельче.

М. ФИЛИППЕНКО: Все мельче и мельче, да.

Т. КОНТРИДЗЕ: Шрифт сам стал такой маленький.

М. ФИЛИППЕНКО: Особенно в рекламных роликах по телевизору.

Т. КОНТРИДЗЕ: Прямо такой маленький, маленький шрифт стал. Я думаю, что сигареты просто должны подорожать, как в Европе, чтобы 5 фунтов стоило, и будет все прекрасно.

АМАЛИЯ: Да, 14 долларов.

Т. КОНТРИДЗЕ: Часть населения, дети невинные уж точно бросят.

М. ФИЛИППЕНКО: Здесь, действительно, только жесткие меры. Вот здесь уже, конечно, никакой демократии, никакого либерализма.

Т. КОНТРИДЗЕ: 5 евро и все будет чудесно просто.

М. ФИЛИППЕНКО: И вот если ты видишь, что у тебя ребенок там за школой курит где-то за гаражом, просто подошел, просто выдрал эту сигарету. Не знаю, обыскал, отобрал, растоптал. Нет, это только так. И вообще никаких компромиссов быть не должно здесь, вот в этой ситуации. Если там ребенок, не дай Бог, тоже с алкоголем, все отчисление просто, у нас из школы отчисляют лучших детей вообще, отличников, я не знаю, будущих медалистов. Застукали с пивом, все, до свидания.

Т. КОНТРИДЗЕ: Клево, мне нравится такой фашизм.

М. ФИЛИППЕНКО: Это не фашизм. Нет, это ужасные всегда проблемы, и очень всегда учителя. Я, например, не могу. Я хожу защищать этих детей на педсовет. Я говорю: давайте мы дадим последний шанс. Нет. Потому что это пример для других. Вот, к сожалению, здесь, вот если застукали с алкоголем, все. Потому что иначе, это вот как проблема шлепания и т.д.

Т. КОНТРИДЗЕ: И второго шанса не дают. Ну, к сожалению, ну, закон. Ну, "дура лекс" говорили римляне "сед лекс" – "закон суров, но это закон". Поэтому только такие меры. Очень дорогие сигареты. Сколько там хотят… Сколько метров там…

АМАЛИЯ: Дорогое спиртное, сигареты – согласна.

М. ФИЛИППЕНКО: Например, 500 м от школы ни одного ларька.

АМАЛИЯ: Какое 500, больше. Я предлагаю больше.

М. ФИЛИППЕНКО: Нет, ну, так, к сожалению, у нас скученность. И там жители у нас уже бьют тревогу, жители-алкоголики.

Т. КОНТРИДЗЕ: И пусть едут, на троллейбус пусть садятся.

М. ФИЛИППЕНКО: Наша директриса лично ходит в эти ларьки, устраивает им там скандалы. Говорит: Вы почему Вы моим детям продаете пиво и сигареты? А, мы, там еще. Она говорит: еще раз. Она милицию вызывает. Это бесполезно. Они все равно продают. Вот как здесь быть, это…

АМАЛИЯ: И думают, что они добрые. "У Лужкова ничего не получилось. Девочки пили из пакетов заранее купленное спиртное. Гордо говоря, что сегодня им можно. Они ждали этого момента, видя, как старшие товарищи делали то же самое год назад. Тимур". Я согласна. Девочки не должны этого делать. Девочки, не делайте этого. Это ужасно, из каких-то пакетиков пить спиртное.

Т. КОНТРИДЗЕ: Фу. Как ужасно, тем более, если это пиво.

АМАЛИЯ: Будьте изысканы. Изысканными надо быть, прекрасными, загадочно, манящими, таинственными. А пиво из пакетиков, извините, в этом таинственности, как в чищенной вобле.

Т. КОНТРИДЗЕ: Как алкоголь пахнет. Как девочка может себе позволить изо рта пахнуть вот так вот чудовищно.

АМАЛИЯ: Ужасно. Юная женщина…

Т. КОНТРИДЗЕ: Да, и мужчина тоже. Ну, что это такое?

АМАЛИЯ: Ну, они вместе бухнут, и потом целуются. "Моя девушка курит, причем начала, когда я стал с ней встречаться".

Т. КОНТРИДЗЕ: Маленький, видимо заставляет нервничать.

АМАЛИЯ: Ну, да. "Почему Вы молчите, что курят все врачи и медсестры?" Кстати. Кстати, да. Ну, они не могут не курить.

М. ФИЛИППЕНКО: А пьют как?

АМАЛИЯ: Да, да.

Т. КОНТРИДЗЕ: Ну, они не могут не пить. И не только.

АМАЛИЯ: Тотал проблем. "Спасибо, что прочитали про стадо, на которое лучше смотреть с холмика, как они идут, видят только хвост овцы. Мода и выпендреж у детей". Да, согласна, что с ним делать-то, скажите. Главное, пишите, что делать. Мы же спрашиваем, что делать? Мы хотим всем, кто не знает, что делать…

М. ФИЛИППЕНКО: Если бы знали, что, то никто бы уже не курил.

Т. КОНТРИДЗЕ: Но есть же сейчас в Европе и в Америке мода на не курение, на здоровый образ жизни.

М. ФИЛИППЕНКО: Ну, это к нам приходит.

Т. КОНТРИДЗЕ: Ну, правда, они начинали где-то годах в 70-х, в 80-х уже Джейн Фонда была, аэробика и все такое. Мы чуть-чуть поздновато подтягиваемся всегда. У нас процесс медленнее. Потому что мы 70 лет были, наверное, заморожены. Вот я думаю, что этот процесс, он будет. И он будет все активнее и активнее. Ну, начнутся еще вреднее привычки типа астрологов личных, психолог. Вытеснится дружба из жизни людей. Готовьтесь к этому тоже.

АМАЛИЯ: Думаю, что ни в коем случае нельзя делать ребенку… Вот кто-то начал говорить, попробуйте еще раз послать свое сообщение, вдруг Вы знаете секрет того, как договариваться. Об этом мы уже сделали вывод, что заставить ребенка или взрослого нельзя там бросать, начинать и т.д. А вот как с ним договариваться, если уже ошибка сделана. Мы сегодня говорим, мы зациклились немножко, о курении заговорили. Но тем не менее, если ребенок начал там пить, курить, не знаю, дружить с непонятными Вам, и, может быть, Вы понимаете, что с опасными Вам и Вашему ребенку людьми. Не знаю, употреблять наркотики и т.д. и т.д. Все, что Вы считаете, грозит Вашему ребенку распадом личности и т.д., что с этим делать? Договариваться. Как договариваться? Как на него воздействовать?

М. ФИЛИППЕНКО: Меня потряс вот такой пример. Вот как в древнем Риме детей учили. Маленьких патрициев, их водили, им показывали пьяных рабов, которые вот валяются там где-то в грязи, в канаве, в нечистотах. Вот такой пример просто наглядный. И я думаю, что просто после этого вряд ли кто-то. Они вино разбавляли в пропорции 1 к 3. Больше воды, меньше вина. Только общаться, только говорить, что никогда не поздно, ничего не поздно. Всегда можно измениться, даже если ты начал пить и курить. Всегда можно с этим что-то поделать. И только разговаривать, только с ними общаться. Есть, знаете, некоторые родители такие, как бы продвинутые, они иногда предпочитают вместе с детьми. Вот давай вместе с тобой там выпьем. Или что-то там. Ну, как бы такая открытость, чтобы все было под контролем. В принципе, это один из вариантов.

Г. ОСТЕР: Есть и такой вариант. Можно предложить ребенку вместе с ним бросить курить.

АМАЛИЯ: Кстати!

М. ФИЛИППЕНКО: Вот. И научить. Да, вот помоги мне, т.е. вот, чтобы ребенок тебе помог.

Г. ОСТЕР: Если ребенок закурил, ты увидел, как ребенок курит, можно предложить ему: давай бросим курить вместе.

М. ФИЛИППЕНКО: Хорошая вещь, кстати.

Т. КОНТРИДЗЕ: Это тоже нельзя обобщать, потому что на меня это не подействовало. Когда мама мне разрешила курить траву дома, я села просто на голову. И делала это каждый день, пока она не уехала в Тбилиси и наказала меня.

Г. ОСТЕР: я же говорю о том, чтобы мама тоже бросила курить траву.

Т. КОНТРИДЗЕ: Нет. Мама и не начинала.

АМАЛИЯ: Это хорошо.

Г. ОСТЕР: Я про другое говорю-то.

Т. КОНТРИДЗЕ: Про сигареты? Нет, она курила, но никогда не говорила, что вот тебе нельзя, а мне можно. Она просто говорила, что… Просто они мне сорганизовали родители образ жизни, который не сочетался с курением. Потому что я пела все время.

Г. ОСТЕР: Это отдельная история.

Т. КОНТРИДЗЕ: Я занималась классической музыкой, классикой очень серьезно. Мне надо было заниматься в день 7-12 часов фортепьяно. Ну, 12 часов, когда экзамены были. И это абсолютно не сочеталось там пьянство. Я была все время занята, я детства и не помню. Я не помню, когда я в дворике играла с детьми.

М. ФИЛИППЕНКО: Проблема занятости, это очень важно. Это очень важно найти. Вот сейчас говорят "компьютер – наш бич". "Телевизор – наш бич". А Вы придумайте, родители, не надо лениться, придумайте ребенку какое-то занятие, которые бы по значимости вот хотя бы, ну, если не вытеснило, то было бы равно телевизору, компьютеру, сигаретам, алкоголю.

Г. ОСТЕР: Вы просто больше времени ему уделите.

М. ФИЛИППЕНКО: Чтобы он смог выбрать. Вот проблема выбора, и чтобы вот он смог выбирать. И выбрал бы вот то, что надо.

Г. ОСТЕР: Есть вот очень важный момент, когда растет маленький человек рядом со взрослым. И этому маленькому человеку очень важно, самое главное сокровище, которое есть для него у взрослого это свободное время. Это самое, самое важное. А потом наступает какой-то момент, когда не надо, наоборот. Он не хочет, чтобы взрослый его провожал в школу, он не хочет, чтобы взрослый с ним шел, где-то появлялся. Он не пойдет со взрослым в кафе, а хочет пойти с друзьями. А в кафе ему стыдно идти с папой или с мамой. Вот уловить надо этот момент. И пока еще не поздно уделять детям время. Вот это вот свободное время, самое главное сокровище, которое есть у нас для детей.

М. ФИЛИППЕНКО: И вот мы важное слово произнесли в конце программы – слово "свобода". Ведь и проблема алкоголя, и проблема курения – это все абсолютно проблема свободы. И свободного воспитания. Как известно, свобода такая многогранное понятие, очень сложное. И вот ты воспитываешь ребенка, с одной стороны, свободный выбор, свободное обсуждение, свободное пространство, но с другой стороны, не переходить грань. Т.е. вот то, что твоя свобода кончается там, где кончается свобода других. И курение, между прочим, в общественном месте, это ты мешаешь другим. Вот почему-то ни взрослые, ни дети этого не понимают. Что некурящие страдают от этого. И вот эта вот атмосфера свободы, свободного воспитания, но достойного, когда не переходится какая-то грань, это проблема в нашей стране. Еще не умеют так у нас воспитывать большинство.

АМАЛИЯ: "Вред курения строго научно не доказан. Почему никто не говорит детям о выборе пить, курить или нет. Вы вообще уверены, что надо бороться именно с этим?" Ну, знаете, уверена, не знаю, как мои гости, я лично уверена, что с этим надо безусловно бороться, потому что и курение, извините, это доказано…

Т. КОНТРИДЗЕ: Доказано, доказано, как не доказано?

АМАЛИЯ: Вы просто дурно пахнете и отвратительно выглядите с сигаретой. Абсолютно. Особенно, чем моложе человек, тем он отвратительнее с ней выглядит, тем быстрее у него желтеют зубы…

Т. КОНТРИДЗЕ: Кожа вообще другого цвета.

АМАЛИЯ: Обезвоживается кожа. Что значит "не доказано"? Ну, алкоголизм – это же зависимость.

Т. КОНТРИДЗЕ: Могу сказать, что всех членов моего семейства, которых коснулось курение, коснулся рак. Всех. Вот поэтому, а все люди, все члены, которые не курят, почему-то они болеют, но болеют другими вещами. Не раком. Вот поэтому доказано. Как не доказано? Существует статистика, что курение – это в первую очередь рак, для девочки это рак женских органов. Чисто женских. Поэтому, девочки, берегите грудь, берегите органы, которые олицетворяют нас.

АМАЛИЯ: Женщину. Ну, конечно, которые могут рожать детей и т.д. и вообще. Но ведь женщина должна быть свежа, как цветок. И благоухать отнюдь не табаком. Итак, у нас остается совсем немножко времени. Вот не знаю, вредные советы, полезные советы, пожелания на выходные.

Г. ОСТЕР: Могу дать напоследок парочку вредных советов. "Если летом заблудишься в темном лесу, не волнуйся, дождись наступления зимы. И свои обнаружив следы на снегу, ты по следу отыщешь дорогу домой.". И последний совет, только я хочу, чтобы не забыли, что я даю вредные советы, а не полезные. "Тебя обидел кто-нибудь, тебе не повезло, пойди и сделай что-нибудь кому-нибудь на зло".

АМАЛИЯ: У меня важное сообщение. "Наркотик – естественная потребность для живого организма. Многие животные употребляют наркотики. Слоны едят перебродившие растений". Любимый, я обращаюсь именно тебе, к тому, кто написал это. Во-первых, ты не слон. Ты не такой большой и не такой прочный. Ты маленький и, наверное, кем-то очень любимый человек. Человек, который считает, что наркотики не вредны, я очень люблю тебя и умоляю тебя: не умирай от наркотиков. Никогда больше к ним не прикасайся, пожалуйста, я очень тебя об этом прошу. Пожалуйста. Это ко мне присоединяется Теона.

Т. КОНТРИДЗЕ: Присоединяюсь.

АМАЛИЯ: Присоединяются люди, которые в студии.

Г. ОСТЕР: Да.

Т. КОНТРИДЗЕ: Которые знают проблему не понаслышке.

АМАЛИЯ: Пожалуйста, поверь, поверь нам. Очень прошу. Так, наши дальнейшие советы. Теона?

Т. КОНТРИДЗЕ: Не употребляйте наркотиков. Это не совет.

М. ФИЛИППЕНКО: Потому что, кстати, курение, алкоголь – это действительно первый шаг к наркотикам. Над этим смеются, говорят "нет, связь не доказана". Нет, это первый шаг.

Т. КОНТРИДЗЕ: Не позволяйте себе быть такими примитивными. Не приобщайтесь к толпе курящих и пьющих людей. Будьте особенными, ощущайте себя бриллиантами. Или если Вы себя не ощущаете себя бриллиантами, то ищите причину, почему Вы не ощущаете себя бриллиантами. Потому что каждый из Вас бриллиант. Потому что каждый сын или дочь матери, отца. Берегите себя и не употребляйте всякую фигню, я Вас очень прошу.

АМАЛИЯ: Еще одни. "Курю, не могу бросить. Рома. 14 лет". Рома, делай что-нибудь, пожалуйста.

М. ФИЛИППЕНКО: Мы можем порадовать Рому, у него еще нет зависимости. Он еще слишком молод, чтобы получить жесткую никотиновую зависимость, так что, Рома, в любой просто момент, просто бросаешь и все, и забываешь.

АМАЛИЯ: Рома, ты можешь это! Рома! Можешь! Итак, в гостях были Григорий Остер, Мария Филиппенко, Теона Контридзе и я, Амалия. Возвращайтесь на "Территорию Амалии" в следующую пятницу, хороших выходных.