Почему дети бывают жестоки? - Марьяна Безруких, Вадим Беляев, Мария Филиппенко - Доброй охоты! - 2006-02-03

АМАЛИЯ: Пятница после 23-х, это значит, что в эфире "Эхо Москвы" "Территория Амалии". Сразу представлю своих гостей. Мария Михайловна Безруких - детский физиолог, директор Института возрастной физиологии Российской академии образования, Мария Филиппенко, преподаватель, лауреат премии «Учитель года-99» и Вадим Беляев, ведущий программы "Школа инвесторов" Вадима Беляева, которая бывает у нас по средам. Итак, тема, которую мы сегодня будем обсуждать: почему дети бывают жестокие? Вот у меня тут небольшие данные такие есть. В Иркутске милые детишки 9-й Володя и две его сестры 10-ти и 11-ти лет напали на пожилую женщину, избили и изнасиловали ее. Вот, ну, и т.д. Дали 30 суток содержания в центре временной изоляции подростков. Потом, значит, в Павлов Посаде 13-летняя школьница убила собственного отца, тоже безнаказанно практически. Ну, так, там небольшая там была изоляция. Ну, потом ходила в школу, в свою же. Значит, в городе Дальнегорске Приморского края после совместной пьянки девочка зарезала своего 15-летнего брата. В убийстве призналась 13-летняя сестра погибшего. А еще один замечательный случай произошел в Ленинградской области. 12-летний мальчик сознался в том, что он утопил своего 5-летнего соседа. Тело ребенка нашли всплывшим. Ну, и т.д. Т.е. все это зачитывать просто даже и страшно. Поэтому на пейджер 725-66-33 для абонента "Эхо Москвы" ждем Ваших сообщений, размышлений на тему, почему дети бывают жестоки. И вообще согласны Вы с тем, что малолетний, жестокий человек, жестокий ребенок не заслуживает уголовного наказания, или наоборот заслуживает. Итак, Ваши мысли, суждения, Ваши случаи из, не знаю, из Вашей жизни, которые сейчас происходят. Почему дети бывают жестоки? Итак, вот сейчас я своих гостей всех хотела бы спросить вот о чем. Помните ли Вы что-нибудь такое из своего детства? Вот я, допустим, помню, как у нас дети из моего класса и из каких-то, может быть, других классов собрались на школьной, спортивной площадке. У нас там были такие железные сарайчики. И вот там мальчика окружили. И я смотрю, там какой-то кипеж поднимается. Ну, и я девочка была крепкая, поэтому сразу помчалась к учительнице жаловаться. Вот, что вот там мальчика истязают. Учительница прибежала. Оказалось, что мальчик вешал кошек. И за это собственно дети собрались толпою. И ну его самого вешать за это дело. Вот, кошек ты вешаешь. Помню, мальчика, даже и не помню, как мальчика и звали. Думала, помню, а не помню. Вот и в итоге и мне самой досталось за то, что я нажаловалась учительнице. И мальчику досталось. Ну, и собственно еще и ранее досталось кошкам. Вот, и я помню, что было страшно, поскольку ситуация была реально не контролируемой. Дети вопили, кричали, кидались камнями в него. Кто-то пытался лягнуть. Кто-то ущипнуть. Вот такая вот страшная картинка из детства. А у Вас, Мария?

МАРИЯ ФИЛИППЕНКО: Да, добрый вечер, всем радиослушателям.

АМАЛИЯ: Добрый вечер.

М. ФИЛИППЕНКО: Да, действительно, насилие порождает насилие. Т.е. дети этого мальчика побили, потом учительница могла бы всех этих детей отдать под суд за то, что они его побили. И дальше до бесконечности.

АМАЛИЯ: А кошки висели бы там.

М. ФИЛИППЕНКО: А кошку бы это не спасло. Такой ужасный замкнутый круг. Я никого не била, слава Богу, но я была вообще правильной девочкой. Но я, например, с большой радостью устраивала байкоты каким-то вот плохим ребятам. Я помню в лагере мы запирали какого-то мальчика всем отрядом и, значит, скандировали там какие-то гадости ему. Это ужас. Он сидел посреди комнаты, а мы все, значит, все что-то ему кричали. При этом я была очень правильная, очень послушная, но мне казалось, что вот это есть правильно. Что мы его таким образом там как-то воспитываем, или что-то. Представляете? Ужас.

АМАЛИЯ: Он поймет, какой он плохой. "Октябрята говорят: "Плоховатый мальчик". Вот. Я еще вспомнила – цитата.

М. ФИЛИППЕНКО: Ну, может быть, действительно проблема в том, что пока тогда я еще не понимала этой грани. И дети, может быть, не понимают. Это вот такая тонкая грань…

АМАЛИЯ: Об этом позже. Понимают, не понимают, об этом позже. Марьяна Михайловна?

МАРЬЯНА БЕЗРУКИХ: Маша привела замечательный пример. И он показывает, что вообще жестокость может быть не только физической. Но и психологической. Вот то, что Вы устраивали и то, что часто устраивают и взрослые друг другу и взрослые детям, это такое психологическое битье и психологическая жестокость. И порой это действует даже страшнее, чем физическое. Я согласна, жестокость рождает жестокость. Вы знаете, я, наверное, счастливый человек, но я в своем детстве ничего подобного не помню.

АМАЛИЯ: Никто крылья бабочкам не обрывал, ножки мухам не считал?

М. БЕЗРУКИХ: Никто крылья бабочкам не отрывал. Ну, у меня нет, в памяти нет никаких случаев, когда кто-то из моих сверстников действительно был жесток друг к другу. Может быть, мне так повезло?

АМАЛИЯ: Вадим?

ВАДИМ БЕЛЯЕВ: Ну, у меня было довольно много таких примеров перед глазами. И вообще мне кажется, что причина жестокости, и в первую очередь, детской, это слабость.

АМАЛИЯ: Не забегайте вперед, Вадим, я все-таки про случаи сейчас.

В. БЕЛЯЕВ: Ну, я много раз наблюдал и драки и, к сожалению, сам принимал в них участие. А, может, не к сожалению.

АМАЛИЯ: Нет, ну, детская драка, это когда мальчишки за что-нибудь такое, типа, за прекрасную даму или…

В. БЕЛЯЕВ: Ты знаешь, только в сказках или в анекдотах, когда там двое на двое. На самом же деле дерутся там пятеро на одного чаще всего. Особенно если брать маленьких детей, там понятие о справедливости вообще несколько размыто. Т.е. там нужно обязательно объединиться в стайку и, чтоб было преимущество в силе значительное. Прежде, чем…

АМАЛИЯ: Ну, да. А вот тогда я сейчас Марьяну Михайловну, опять как специалиста все-таки в детской психологии, спрошу. Может быть, детская жестокость – одно из проявлений какого-то инстинкта самосохранения?

М. БЕЗРУКИХ: Специалисты считают, да, что вообще агрессия свойственна ребенку, но проявления агрессии могут быть разными. И жестокость, как проявление агрессивного поведения… Ведь ребенок может агрессивно отстаивать или агрессивно настаивать на чем-нибудь. Но жестокость – это иная грань. Поэтому чаще всего жестокость – это защита от чего-то. Жестокость не бывает не мотивированная.

АМАЛИЯ: Т.е. вот те случаи, о которых я …

М. БЕЗРУКИХ: Да, я как раз и хотела об этом сказать.

АМАЛИЯ: Вот трое детей убивают старуху.

М. БЕЗРУКИХ: Я думаю, что это дети, забитые жизнью. Они отомстили этой несчастной женщине за свою жизнь.

В. БЕЛЯЕВ: Это, очевидно, была старху-процентщица.

М. БЕЗРУКИХ: Им было не важно, я думаю. А она была слабой. Они смогли это сделать. Девочка, которая убила, по-моему, отца. Скорее всего, это был аффект, это была реакция на что-то. Это девочка тоже пыталась каким-то образом отомстить за жестокое отношение. Дети, которые мучают животных – это тоже месть. Но месть, перенесенная на более слабого. Они не могут отомстить тому, кто нанес им оскорбление, или они не могут отомстить тому, кто на них давит сильно. Кто с ними жесток. Считается, что вообще ребенок, который испытывает жесткость, мягко скажем, или жестокость окружения, обязательно должен как-то выплеснуть эти негативные эмоции. И результатом может быть жестокость.

М. ФИЛИППЕНКО: Ну, или это может быть просто какое-то ужасное любопытство такое.

АМАЛИЯ: Вот ужасное любопытство, Мария, я там понимаю…

М. ФИЛИППЕНКО: Будет дышать, или нет. Вот еще чуть-чуть вот. Или полетит бабочка без крыльев или не полетит?

АМАЛИЯ: И вот сколько надо надувать насосом лягушку, прежде, чем она взорвется?

М. ФИЛИППЕНКО: Да, т.е. это может быть это даже не только месть, это может быть подсознательно…

М. БЕЗРУКИХ: Нет, нет, это другое. Это может быть детское любопытство, если ребенку не объяснили. Если он еще не понимает, что это живое существо и точно так же, как он ломает машину, он может попробовать оторвать лапку у жука.

М. ФИЛИППЕНКО: Ну, т.е. это элемент познания мира. Это вот какая-то, может быть, стадия осознания себя и степени своей силы.

В. БЕЛЯЕВ: Но все равно это переход грани, как Вы сказали. Т.е., конечно, степень познания мира у всех разная. И маленькие дети, очевидно, они же пробуют. Они и родителей пробуют.

М. ФИЛИППЕНКО: Они все пробуют.

В. БЕЛЯЕВ: Да, явное не послушание, а что мне за это? А могу я это сделать? Или не могу? А если могу, то что мне за это будет?

АМАЛИЯ: Вот сразу же, чтобы далеко не отходить. Чтобы, так сказать, закончить с нормальными детьми. Значит, извините, "нормальные дети", жестковато сказала. Вот ребенок, который пробует маму на крепость, это я как мама Вас спрашиваю. Ну, каприз, или там, я не знаю, не желание делать то, что просит мама. Вот доводит ребенок маму до того, что, допустим, мама шлепает его по попе.

М. БЕЗРУКИХ: Ну, я Вам должна сказать, что ребенок доводит маму по опыту, и у всех есть этот опыт, к сожалению, очень быстро. И мама…

М. ФИЛИППЕНКО: Каким образом он это делает? (Смех).

М. БЕЗРУКИХ: Мама проигрывает ситуацию. Я Вам объясню. Мамы, как правило, хотят сию секунду и немедленно, и только то, что они хотят.

М. ФИЛИППЕНКО: И "У Лукоморья дуб зеленый".

М. БЕЗРУКИХ: Вот вспомните ситуацию, когда "убери игрушки и тут же за стол". И через секунду Вы говорите опять "убери игрушки" уже другим тоном. И еще через секунду "все игрушки выброшу, если не уберешь". На самом деле нужно понимать, что ребенок, особенно маленький, он никогда не может выполнить любое указание взрослого в момент. Ему нужно время для того, чтобы перейти от одного вида деятельности к другому. Т.е. отключиться от предыдущего и включиться в следующий. И если у мамы не хватает терпения, тогда будет шлепок. Будет шлепок и будет обида.

АМАЛИЯ: Т.е. терпеть?

М. БЕЗРУКИХ: Конечно.

В. БЕЛЯЕВ: Очень христианская позиция.

М. БЕЗРУКИХ: Это человеческая позиция, причем…

В. БЕЛЯЕВ: Что не противоречит одно другому.

М. БЕЗРУКИХ: Нет, нет, нет. Я исхожу из просто возможностей ребенка. Чем старше ребенок, тем быстрее он может переключиться на новый вид деятельности. Чем младше, тем труднее ему это сделать.

АМАЛИЯ: Ну, хорошо, а если уже не говорить о трудности, а если говорить именно о сопротивлении ребенка. Вот о чем должно сигнализировать родителям вот это непослушание, агрессивное непослушание, скажем так.

М. БЕЗРУКИХ: Вы знаете, у нас есть очень интересная анкета для родителей, в которой мы спрашиваем, что больше всего любит Ваш ребенок, чего больше всего он не любит. И от чего он активно отказывается. И как ни странно, родители не могут ответить на, казалось бы, самые простые вопросы. А, значит, они не понимают, где грань того, от чего ребенок активно отказывается. Нужно искать причину. Причину не ищем, стараемся задавить. Сделать так, как нам хочется. Ну, вообще это формула родительской любви: "я так хочу".

АМАЛИЯ: У нас идут сообщения уже валом. "Современный ребенок живет в мире телевидения и компьютеров, вследствие чего он пытается оперировать окружающим миром при помощи кнопки "вкл.", "выкл.". Это характерная особенность, как следствие пребывания в виртуальной реальности".

М. БЕЗРУКИХ: Ну, что Вам сказать? Виртуальная реальность может дать ребенку много информации, и в то же время может его отвлечь от существующей жизни. Все зависит от меры того, сколько он находится в виртуальной реальности. И если очень долго, очень много…

АМАЛИЯ: Ну, в основном дети так и находятся. Ведь дети, они как…

М. БЕЗРУКИХ: А что при этом делают родители, можно я у Вас спрошу?

АМАЛИЯ: Работают. В поте лица зарабатывают на апгрейт компьютера.

М. БЕЗРУКИХ: Плохо. У компьютера должен быть пароль и включаться тогда, когда нужно. И никуда не деться.

АМАЛИЯ: А вот я на тему. Мария, я так понимаю…

М. ФИЛИППЕНКО: Задумалась.

АМАЛИЯ: Да, задумалась. Работает в школе, ежедневно может сталкиваться… Кстати, как учитель, ты сталкивалась с проявлениями детской жестокости вот в отношении себя? Кнопки на стул там, юбку приклеить к чему-нибудь еще.

М. ФИЛИППЕНКО: Нет, не сталкивалась. Ну, просто у меня, как говориться, хорошая школа и воспитанные дети, но это абсолютно то же самое, что и с матерью и ребенком. Это испытание учителя вот на вшивость. Вот сколько учитель готов терпеть…

АМАЛИЯ: Вот расскажи, как испытывали на вшивость. Ну, хоть один случай.

М. ФИЛИППЕНКО: Сколько он… Да, меня, к сожалению, я вот все жду, жду, когда же…. Нет. Один раз ящерицу принесли, посадили на занавеску над моей головой. Они думали, что я, наверное, испугаюсь. Но я совершенно не испугалась. Это вот это было единственное, к сожалению.

АМАЛИЯ: Эх, не угадали, Мария любит ящериц.

М. ФИЛИППЕНКО: Да, жалко. Но, что касается школы, я не так долго преподаю, чтобы сказать, например, стали более жестокие сейчас дети, чем раньше, или нет.

АМАЛИЯ: Ага, ну, сколько? 10 лет уже преподаешь.

М. ФИЛИППЕНКО: Ну, все равно. Может быть, вот я разговаривала с воспитательницей детского сада, у которой большой опыт. Она считает, что не стали более жестокими детьми вот эти десятилетия, не смотря на вот этот вот информационный вал, на который вот сейчас, может быть, тоже радиослушатели будут ссылаться. Игры детские, в общем, не стали более жестокими. И если раньше играли в красных, белых, фашистов и русских…

АМАЛИЯ: Конечно, как мы пытали одного "фашиста", я помню в детском саду.

М. ФИЛИППЕНКО: Да, то сейчас, например, любимый сюжет – "полицейские и бандиты". Вот так вот сместилось, в общем-то, то же самое примерно осталось.

АМАЛИЯ: Или инопланетяне агрессивные там и наши хорошие.

М. ФИЛИППЕНКО: Инопланетяне, да, и наши хорошие, да. И американские бравые парни.

АМАЛИЯ: Прекрасно.

М. ФИЛИППЕНКО: В общем, жестокость не повысилась.

АМАЛИЯ: Ну, Мария, за Вашу гимназию я…

М. БЕЗРУКИХ: Просто есть процент детей. Он был всегда, он всегда будет. И я думаю, что внешняя ситуация оказывает влияние, но не очень сильное.

В. БЕЛЯЕВ: А мне кажется очень сильное. Потому что да, действительно, может быть, за 10-15 лет не принципиально изменились детские игры, но и 15 лет назад эта виртуальная реальность вокруг нас существовала. Может быть, не в виде компьютера, но в виде телевизора. В виде тех же кино, в которых все эти примеры и приводятся. Поэтому, я считаю, что…

АМАЛИЯ: Ну, оно не было подробным.

М. БЕЗРУКИХ: Ну, как не было. Оно было тоже.

АМАЛИЯ: Ну, как, ну, если партизана пытали, то пытали где-то на втором плане все-таки, а на переднем сидел злобный фашист, который скрежетал зубами. А подробностей, как там выковыривают чего-нибудь из партизана, не было.

В. БЕЛЯЕВ: Детское воображение очень сильная вещь. И может быть ребенку-то как раз и не обязательно видеть подробности, он сам их додумает в случае чего. А вот современные мультфильмы, в первую очередь программы компьютерные, фильмы, которые дети смотрят, причем контролировать этот процесс уже невозможно, особенно с учетом там пришествия интернетов.

АМАЛИЯ: Совершенно верно. Взломать код ребенок…

М. БЕЗРУКИХ: А Вы знаете, я хочу Вам возразить. Если мы возьмем русские народные сказки, это триллеры. Все зависит от адекватности восприятия ребенка. Ведь можно русскую народную сказку воспринимать, как триллер. И можно жестокость на экране воспринимать адекватно, что это жестокость, что это нехорошо, так поступать нельзя. А можно вот сказать тогда, в этом случае можно сказать, что русские народные сказки учат быть жестокими.

В. БЕЛЯЕВ: Ну, не только русские. На самом деле и сказки…

М. БЕЗРУКИХ: Да, и сказки Андерсена все тоже самое.

В. БЕЛЯЕВ: Братьев Гримм, там же, по-моему, концовки переписывались.

АМАЛИЯ: Переписывались специально для детей, конечно. Признание. "Мне было 9 лет. Уральский 40-градусный мороз. Я, садист, выплеснул холодную воду на собаку. Это увидела из окна мама. И потом дома сказала: это подлость. Мама была права". Спасибо за признание. "Оказывается, 10-летние детишки, избившие и изнасиловавшие пожилую женщину, всего лишь познают мир. Как это мило. Вы открыли нам глаза. Таким образом, можно оправдать любые преступления, творящиеся вокруг".

М. БЕЗРУКИХ: Нет, это, конечно, преступление. Никто не говорил, что таким образом они познают мир. Это жестокость, но хорошо бы разобраться, жестокость в ответ на что. М. ФИЛИППЕНКО: Вы понимаете, есть такая наука – эталогия, которая была запрещена в советское время, которая объясняет поведение человека с точки зрения поведения животных. Очень интересно. Мне как педагогу, я обожаю ее читать эту книжку по эталогии. И там как раз и рассказывается, что жестокость – это такой атавизм, который нам достался от зверей. Это совершенно не контролируемая такая темная сторона личности. И что маленький человек обязательно проходит эту стадию. Обязательно, это вот как первобытные люди, не случайно же эти сцены нам достались в пещерах там, где забивают какого-нибудь мамонта 20 человек. И так далее. Это же всегда, это постоянно, это на протяжении всего развития человечества.

АМАЛИЯ: Мамонта они забивали…

В. БЕЛЯЕВ: От голода.

АМАЛИЯ: Да, потому что они его ели. Да, совершенно верно.

М. ФИЛИППЕНКО: Но сцена насилия налицо. Вот мультики сказали: вот Вам, пожалуйста, первая сцена насилия…

АМАЛИЯ: Ну, да я представляю, как племя все разделывало этого мамонта.

М. БЕЗРУКИХ: Нет, это только в том случае, если у ребенка ненормальная психика. И он не воспринимает это адекватно. Если он будет видеть в этом сцену насилия, а не способ добывания пищи. Ведь он-то видит способ добывания пищи.

АМАЛИЯ: Вот я о чем хотела бы поговорить. Вот мы сказали, что проявление женской же… Ой, женской… Ну, это тема следующей программы…

М. БЕЗРУКИХ: По Фрейду.

АМАЛИЯ: Да, абсолютно.

АМАЛИЯ: Значит, проявление детской жестокости, с одной стороны, это познание мира. Ну, случайно там потянул котенка за усы или еще что-то такое. Ну, да, допустим, простим, объясним. И ребенок нормальный, он это понял и плакал и просил прощения у котенка.

В. БЕЛЯЕВ: Пытался склеить котенка.

АМАЛИЯ: Ну, да, Вадим, пытался склеить котенка. Хорошо. А если ребенок продолжает опыты в этом направлении, опять же, как у детского физиолога. Марьяна Михайловна.

М. БЕЗРУКИХ: Тогда его нужно к психиатру. Это очень серьезно.

АМАЛИЯ: К психиатру. А есть какие-то физиологические, я не знаю, заболевания, или не знаю, как беременной женщине уберечь своего ребенка от этих, допустим, заболеваний. Или это уже потом приобретается. Благоприобретенные какие-то…

М. БЕЗРУКИХ: Ну, нужно сказать, что вообще ребенок с неустойчивой психикой, конечно, более склонен к неадекватному поведению. Я не буду говорить даже к агрессивному, а к неадекватному поведению. А что значит, ребенок с меньшими адаптивными возможностями? Какие это дети? Вот это родители должны, наверное, знать. Ребенок, родившийся в результате неблагополучной беременности и родов. Если беременность и роды проходили очень тяжело, иметь сниженный адаптивный ресурс. Вот он может быть более крикливым, более беспокойным. Мама может больше раздражаться и это все накапливается. Есть такой коммуляционный эффект. Вот здесь родителям нужно быть очень осторожными. Нужно думать, чтобы не переборщить, не передавить. Это не значит, что быть всегда у ребенка на поводу, это не значит, что выполнять любое его желание, но быть требовательным и строгим, это не значит быть жестким и бескомпромиссным и жестоким. Вот часто родители эту грань не видят. А жестокость, мы с этого начинали, Маша это сказала, рождает жестокость. Ни требовательность, ни строгость, вот говорят, строг, но справедлив. Ребенок реагирует на несправедливость. Ребенок реагирует на жестокость, особенно, когда это между прочим. Когда сказали: вечно ты ничего не умеешь, ничего у тебя не получается, ты – хуже всех. Это ведь тоже жестокость взрослых по отношению к ребенку. И ждать, что такой ребенок не будет как-то проявлять жестокость – это невозможно.

АМАЛИЯ: Итак, "дошколятами мы убивали конка, который сильно кричал, а все наши родители не разрешали нам брать его домой. Было так жалко, что решили убить, чтобы не мучился".

М. ФИЛИППЕНКО: Ну, детская логика.

В. БЕЛЯЕВ: Это вообще другая проблема, мне кажется.

М. БЕЗРУКИХ: Это да, это другая проблема. Но я Вам хочу сказать, много лет тому назад, моя дочь с внучкой увидели на путях на даче маленького щенка. И очень не хотелось брать этого щенка, не было условий, не было возможности, но тогда моя дочь сказала, если я сейчас его не возьму, я никогда не смогу объяснить ребенку, что такое милосердие, и что такое жестокость. Он бы погиб там на путях. Вот если взрослые это осознают и понимают и свои поступки оценивают. Ведь дети смотрят на взрослых очень внимательно. И не проходит бесследно ни оскорбление, которое мама бросила папе, ни жестокость…

АМАЛИЯ: Чтоб ты сдох.

М. БЕЗРУКИХ: Ну, это слишком. Даже если мягче. Причем ребенок реагирует не только на слова, а на жесты, на взгляды. Вот посмотрите вокруг, как мамы обычно тянут своего ребенка.

АМАЛИЯ: Ой, я видела прекрасную картину, когда ребенок, мама переводила его через улицу, а проезжали, по открытому зеленому свету проезжала скорая помощь с сиреной, и ребенок тут же стал изображать эту сирену, и я помню, как она его дернула и сказала: заткнись. Боже мой, мне так стало страшно за эту маму, которую он так же дернет…

М. БЕЗРУКИХ: Да, а это вокруг. А я недавно слышала. Мама тянула девочку за руку, а девочка что-то пыталась ей объяснить, она остановилась и с такой жесткостью, такой непримиримостью сказала: ты еще будешь хотеть что-то. Вот если ребенку не дают возможности хотеть, ему ничего не остается, как отстаивать свои права.

В. БЕЛЯЕВ: До 12 лет я думал, что меня зовут Заткнись, да. Марьяна Михайловна, Вы правда думаете, что причина вообще только в одном детской жестокости – это обращение родителей.

М. БЕЗРУКИХ: Во многом.

АМАЛИЯ: Вот я в самом начале программы хотела сказать, давайте выведем родителей за рамки этих причин. Конечно, не получается. Но единственная ли причина родители и взрослые?

М. БЕЗРУКИХ: Нет, конечно, родители не единственная причина. Ребенок живет не только в семье, у него есть сверстники, у него есть школа, в конце концов, у него есть жестокие учителя…

В. БЕЛЯЕВ: Ну, учителя не всегда жестокие.

М. БЕЗРУКИХ: Учителя бывают очень часто страшно жестокие. И конфликт учителей с детьми… Вы знаете, очень интересно, мы проводили специальные исследования. 83% конфликтов, которые возникают у детей с родителями, связаны со школой. С тем, что не доволен учитель, не такие оценки. Пожалуйста, учитель, и как правило начинается это после родительского собрания, или посте того, что мама пошла в школу.

В. БЕЛЯЕВ: Ну, надо как-то побыть родителем, это понятно. И родительское собрание дает толчок проявить свои родительские качества, видимо.

М. БЕЗРУКИХ: Ну, не лучшие, к сожалению.

В. БЕЛЯЕВ: Наверное. Хоть какие-то.

АМАЛИЯ: Ну, да.

М. БЕЗРУКИХ: Поэтому я думаю, что все-таки ближайшее окружение может смикшировать очень многое из того, что есть вокруг ребенка, либо усилить негативный эффект.

В. БЕЛЯЕВ: Ну, или вообще послужить первопричиной на самом деле.

М. БЕЗРУКИХ: Первопричиной, наверное, почти всегда.

В. БЕЛЯЕВ: Я бы все-таки вернулся к мысли о том, что мне кажется, что причина жестокости, это не обязательно жестокость, проявленная к нему. Это слабость. Это невозможность ответить, отстоять свою позицию, защитить себя.

М. БЕЗРУКИХ: У ребенка. Да, да, да. Это накапливается.

В. БЕЛЯЕВ: Поэтому наиболее жестокие дети они на самом деле слабые. Это как раз не силачи с большими кулаками.

М. БЕЗРУКИХ: А Вы знаете, ребенок до определенного возраста, а Вы сейчас назвали этот возраст 10-11 лет, чаще всего сопротивляется только внутренне. Настоящее сопротивление родители начинают испытывать лет в 10-12. Иногда даже говорят: Вы знаете, был вроде золотой. Все хорошо.

В. БЕЛЯЕВ: Потом как подменили.

М. БЕЗРУКИХ: Да. Слушался. И чем больше слушался… Есть же очень большие исследования, показывающие, что чем жестче родители относятся к ребенку, тем более неуверенным, тем более агрессивным он становится. Ему собственно говоря… Он ведь зависим, и лет до 11 он не понимает, что на самом деле взрослые от него зависят.

В. БЕЛЯЕВ: Я это до сих пор не понимаю.

М. ФИЛИППЕНКО: Ну, а в 12 лет что? Происходит гормональный взрыв. И собственно уже совсем другого рода жестокость, мне кажется, вдруг всплывает в человеке. Потому что если вот эта детская подсознательная, у нормальных детей все-таки это проходит. Ну, человек не может всю жизнь вешать кошек. Он в какой-то момент…

В. БЕЛЯЕВ: Ну, он потом людей может начать вешать.

М. ФИЛИППЕНКО: Но если вовремя его… А вот тинэйджеры, что творят тинэйджеры. И сколько фильмов на эту тему снято и документальных и т.д. Когда подросток приходит, это особенно американцы очень любят вот снимать, когда подросток берет пистолет и приходит расстреливать пол школы.

АМАЛИЯ: Обычно в фильмах мотивировкой является какая-то скучная американская жизнь, какие-то слишком ленивые семьи, какая-то мерзкая мама вся в бигудях и на телефонной трубке висящая непрерывно. Но тем не меняя для меня это не достаточно… Ну, как вот для зрителя, допустим, даже, не обсуждая фильмов конкретно, но не в одном из этих фильмов…

М. БЕЗРУКИХ: Не понятен мотив.

АМАЛИЯ: Да, мне был не понятен мотив.

М. ФИЛИППЕНКО: А, может быть, его вот невозможно. Вот что-то творится в этом растущем организме, который изнутри его распирает. Непонятное количество комплексов.

М. БЕЗРУКИХ: Ну, что творится понятно.

М. ФИЛИППЕНКО: Каких-то вопросов.

АМАЛИЯ: Ну, это уже багаж, Марьяна Михайловна, это уже багаж приобретенный, да, за детство, когда ребенок берет доставшийся ему автомат.

М. БЕЗРУКИХ: Вы знаете, пубертат обостряет, этот период полового созревания обостряет, конечно, все конфликты, которые были до этого. Но это вообще период очень бурной перестройки организма. Нужно понимать, что ребенку в этом возрасте очень трудно жить с самим собой. Ему трудно понять, что с ним происходит. Ему трудно определить свои отношения со сверстниками и с взрослыми. В этот период для него мнение взрослых становится совершенно не значимым, а мнение сверстников, наоборот, очень значимым. Но я еще раз хочу сказать, это не потому, что пубертат. Пубертат может обострить эту ситуацию. Ведь есть дети, которые относительно благополучно проходят этот период. А есть дети, у которых этот взрыв заканчивается трагедией.

АМАЛИЯ: "В свое время Сергей Образцов высказал мысль: не все кто в детстве издевался над животными, во взрослой жизни станут преступниками, но практически каждый взрослый – преступник, садист, в детстве издевался над животными. Пожалуйста, не забывайте об этом. Снимите розовые очки. Не умиляйтесь детским шалостям". Вот Тамара предлагает не умиляться детским шалостям.

В. БЕЛЯЕВ: а мы, по-моему, и не умиляемся.

М. БЕЗРУКИХ: Никто не умиляется, мы называем это жестокостью. Считаем, это дикостью. Больше того, я говорю…

В. БЕЛЯЕВ: Вообще рекомендовали сразу к врачу обращаться.

М. БЕЗРУКИХ: Если ребенок мучает кошку, стоит пойти к психиатру, чтобы разобраться в ситуации, разобраться серьезно.

АМАЛИЯ: Хочу напомнить телефон эфирного пейджера 725-66-33. Тема нашей программы "Детская жестокость. И как Вы относитесь к жестоким детям. Что с ними надо делать, с этими жестокими детьми".

М. БЕЗРУКИХ: Любить.

АМАЛИЯ: Может быть, будут другие суждения. И у меня в гостях сегодня Марьяна Михайловна Безруких, детский физиолог, директор института возрастной физиологии. Кстати, я так поняла, Марьяна Михайловна, что он единственный в мире такой, да?

М. БЕЗРУКИХ: Институт да.

АМАЛИЯ: Единственного в мире института возрастной физиологии Российской академии образования. Мария Филиппенко, преподаватель и Вадим Беляев, ведущий программы "Школа инвесторов". Итак, говорим мы на тему же… Второй раз оговорка "Женская жестокость". Точно следующая программа будет именно о ней.

М. БЕЗРУКИХ: А потому что женская жестокость рождает детскую жестокость часто. Вы не зря оговариваетесь. Женская, материнская жестокость…

АМАЛИЯ: Я сейчас заплачу. Я шлепнула дочку.

М. БЕЗРУКИХ: Часто рождает детскую. Нет, Вы знаете, дети "шлепнул" прощают. А вот когда висит ремень на стене …

АМАЛИЯ: Постоянно.

М. БЕЗРУКИХ: И ребенок знает, что за любую провинность его будут сечь, вот это ужасно.

АМАЛИЯ: Извините. Не могу не зачитать Модеста. "У меня нет детей, нет жены, потому что я моюсь антибактериальным мылом. Модест". Прекрасно. Итак, а тему детской жестокости, Модест. Мы заговорили о причинах детской жестокости. Ну, вот средства массовой информации на Ваш взгляд, ну, я у Марьяны Михайловны, у Марии, у Вадима спрашиваю. Вот та информация, которая хлынула, все-таки действительно хлынула. Такого количества мультсериалов, такого количества там сериалов, которые показывают в дневное время. И в том числе, жестоких, и в том числе с убийствами там, драками и прочее. Такого количества там криминальной хроники, именно хроники уже, когда это не виртуальная реальность… Это как раз реальность, которая на улице. Ребенок понимает уже. Ну, такой подрощенный ребенок понимает, что это не мыло. А что это то, что может происходить на улице, т.е. вот этот поток, он влияет на то, что ребенок может стать более жестоким и агрессивным, или не влияет?

М. ФИЛИППЕНКО: Молчание.

В. БЕЛЯЕВ: Ну, мне кажется, очевидно влияет. И все-таки изменения происходят во времени. Т.е. современные дети все—таки, мне кажется, более жестоки, чем там 50 лет назад.

АМАЛИЯ: Я вот тоже про это "вкл" и "выкл". Я, у нас был товарищ, который прислал свое сообщение о том, что дети воспринимают вот это включить и выключить. Вот, может быть, то, что там так часто в человека стреляют, стреляют, стреляют. Он долго-долго бежит. В героя не попадают, а плохие разлетаются в клочья тут же. Может быть, это как-то действует на детскую психику?

М. БЕЗРУКИХ: Ну, специалисты, которые ведут исследования, этим занялись американцы в начале 90-х годов. И в 96 г., по-моему, появился этот вичип, который позволяет телевизор выключать и включать программу только ту, которую родители разрешают смотреть детям. Вот американские психологи и исследователи считают, что сцены насилия, смерти, там преследования все это действительно может влиять на психику ребенка.

М. ФИЛИППЕНКО: Ну, вот я хочу немножко вступиться за компьютерные игры. Вот все мои ученики естественно рубятся в компьютерные игры. И, по-моему, процентов 70 вообще всех компьютерных игр содержат сцены насилия. И самые любимые игры, это где ты играешь роль террориста. И ты захватываешь заложников и т.д. Вот, чем больше расстрелял, тем больше очков.

АМАЛИЯ: Прекрасная игра.

М. ФИЛИППЕНКО: Обожают это все. Там есть одна игра "Гранд фефт авто", по-моему, она называется, которая вообще запрещена из-за какого-то грандиозного количества насилия. Но я разговаривала с этими ребятами. И я говорю: ну, что, вот хочешь.. Я так провоцирую их немножечко. Говорю, хочешь выйти там кому-нибудь начистить или там кого-нибудь ударить? Он говорит: ой, я тебя умоляю. Я выхожу такой изнеможденный из этого компьютерного клуба, спокойный как танк, я все выплеснул вот там. И мне ничего не надо.

М. БЕЗРУКИХ: Они адекватные. Вот то, о чем мы говорили.

М. ФИЛИППЕНКО: И мне ничего. Я иду домой и ложусь спать совершенно счастливый. Т.е. есть, конечно, в этом момент опасный, и родители пугаются и т.д., но с другой стороны, это, наоборот, выплескивание, это замена, это подмена насилия на улицах.

М. БЕЗРУКИХ: В какой-то степени может быть, но это дети со здоровой психикой.

М. ФИЛИППЕНКО: Второй пример. Знаменитые японские мультики – анимэ. Ну, неужели вот мудрые, велики японцы будут делать… Это у них огромная целая традиция … где там какие-то ужасные в самых невероятных вообще извращенных там формах происходит насилие. С участием маленьких школьниц с большими глазами и прочее.

М. БЕЗРУКИХ: Маш, ну, у них есть традиция бить фигуру начальника, куклу начальника.

М. ФИЛИППЕНКО: Ну, это немножко другой разговор. Почему же вот мудрые японцы переносят это все в такую детскую форму, как мультфильмы? Ну, мне тоже объяснил один знакомый художник вот комиксер, что это у них такая восточная, они переносят в виртуальную реальность, вот в эту мультяшную реальность, они переносят действительность из жизни…

М. БЕЗРУКИХ: И так снимают напряжение.

М. ФИЛИППЕНКО: Да, и это у них сброс. Терапия.

М. БЕЗРУКИХ: Ну, вот это, собственно говоря, фигура начальника, которую можно побить, как следует. Кукла начальника. Из этой же серии. Это же тоже японская традиция.

В. БЕЛЯЕВ: Я бы поспорил, потому что, мне кажется, выплеск агрессии, не важно в виртуальном мире, или путем избиения куклы начальника, и жестокость – это разные вещи.

М. БЕЗРУКИХ: Конечно.

В. БЕЛЯЕВ: Они выплескивают агрессию – это бесспорно. И когда они выходят из этих игровых залов опустошенные, они не агрессивны. Они не нападут ни на кого на улице. Но жестокость не всегда вызвана агрессией. Т.е. можно быть очень жестоким, и очень тихим, и очень спокойным при этом.

М. БЕЗРУКИХ: Так часто бывает.

М. ФИЛИППЕНКО: Другое дело, что этим обеспокоены, кстати говоря, и учителя, что повышается планка непереносимости насилия. Вот это вот…

АМАЛИЯ: Что это такое, подожди?

М. ФИЛИППЕНКО: Или я совсем запуталась. Планка переносимости, наоборот. Т.е. мы можем терпеть все больше и больше. Вот это вот, то, что наблюдаются сцены, где кровь льется просто рекой, где мозги там разлетаются по стенкам. И в кино, и в играх, и по телевизору в хронике ты все больше и больше думаешь, это нормально, и уже ничего у тебя не екает внутри, и никакого возмущения у тебя нет. И вот эта планка она повышается. И вот в этом проблема. В этом проблема видится.

АМАЛИЯ: Вот, кстати, может быть… Ну, опять же сейчас перенос пошел на взрослых, что если мама помешивая на кухне компот, смотрит криминальную хронику тоже, а тут же ребенок, допустим, ест свою кашу, и мама так спокойно к этому относится. Или: ой, ой, кошмар, ой, что делают. Но, тем не менее, не комментируя это, то это тоже как-то действительно эту планку возможного над человеческим организмом в глазах ребенка как-то снижает.

М. БЕЗРУКИХ: Я думаю, что насилие в семье и психологическое и физическое все-таки играет гораздо большую роль, чем оханье мамы, когда она смотрит. Вот это то, что ребенок видит постоянно, это то, в чем он живет. Это то, что его окружает постоянно. К сожалению, ситуация в семье и взаимоотношения родителей между собой, и родителей с детьми нельзя назвать мягкими, чувственными, не знаю, любящими, трепетными. Никак нет. Все больше жесткости и жестокости даже в том, что мы требуем от маленького ребенка. Ведь поймите, если мы даже, вот, казалось бы, такая мелочь. Мы заставляем ребенка читать, когда он еще не может читать.

АМАЛИЯ: Ну, как, ну, может же.

М. БЕЗРУКИХ: Не может. Если не читает, значит, не может. Мы заставляем его почувствовать собственную беспомощность, собственную неумелость, собственную никчемность. Подчеркиваем всячески. Это и есть жестокость по отношению к ребенку.

В. БЕЛЯЕВ: По-моему, на этом процесс обучения в школах строится во многом. Я не прав?

М. БЕЗРУКИХ: Я не случайно сказала, что это жесткий вариант.

АМАЛИЯ: Кстати, а вот те самые розги даже в высокооплачиваемых школах. Там в Британии говорят, что вот в паблик скул там были отменены розги, а в частных школах они до сих пор остались.

М. БЕЗРУКИХ: Ну, они там ледяной водой умываются и спят при температуре не выше 12 градусов.

М. ФИЛИППЕНКО: Да, но я всегда говорю, что родители сначала подписывают договор, что я согласен, чтобы к моему ребенку применяли…

АМАЛИЯ: Хорошо. Но не ребенок же подписывает договор. И, тем не менее, это входило в систему образования. Таким образом, там образовывались и принцы, и т.д.

М. БЕЗРУКИХ: Но систему взаимоотношений между родителями и детьми в Англии нельзя назвать теплой.

М. ФИЛИППЕНКО: Да, давайте не будем смешивать все-таки. Одно дело образование, другое дело семья, где должен себя ощущать защищенным.

М. БЕЗРУКИХ: Да, нет вообще менталитет разный.

АМАЛИЯ: Давайте смешаем. Мы же говорим о причинах детской жестокости, а не о том, что причина детской жестокости, которая появилась из-за отношения в семье к ребенку. Мы вообще, какие еще кроме семьи бывают причины. И кроме, допустим, тех же учителей. Учителя и семья, они, кроме того, что наказывают и бывают жестоки…

М. БЕЗРУКИХ: Плюс все, что окружает.

АМАЛИЯ: Они еще этого ребенка все-таки, ну, его просто физическую жизнь в какой- то момент обеспечивают. Учителя, которые, ну, не знаю, дал он там подзатыльника, то тогда, когда ребенок забрался на подоконник и , учитель так испугался, что сейчас в его классе произойдет падеж…

В. БЕЛЯЕВ: Ну, т.е. испугался-то за себя, получается. Не за ребенка.

АМАЛИЯ: Ну, да, испугался за себя, но, тем не менее, спас ребенка, который хотел перелезть из одного окошечка в другое. Или там, ну, и т.д.

М. БЕЗРУКИХ: Ну, это экстремальная ситуация, а ежедневные ситуации психологического битья происходят, я не знаю, знает ли это Маша, а мы проводили специальные исследования – до 28 раз на уроке учитель делает замечания. А Маша, как учитель знает, что когда делают замечания…

М. ФИЛИППЕНКО: Что не делать замечания невозможно.

М. БЕЗРУКИХ: Нет, а когда делают замечания одному ученику, вздрагивают все. Т.е. это замечание сразу всем. И замечание замечанию рознь. Ведь сделать его можно по-разному, не унизив ребенка.

М. ФИЛИППЕНКО: Ну, вот мы и пришли к очень важной теме уважения к личности. Уважения к личности и, если можно сказать, что семья – это закрытое, и дело каждой семьи, кого, как воспитывать, и мы не можем вмешиваться в личную жизнь семьи, то уважение к свободе, уважение к личному пространству, это проблема практически на государственном уровне.

М. БЕЗРУКИХ: Ну, правильно, ее нет в школе, ее нет в армии, ее нет в обществе.

М. ФИЛИППЕНКО: Ее нет в нашем государстве. Мне кажется, что все-таки отличие от Америки у нас очень сильное. Там, может быть, эти школьники расстреливают потому, что у них там…

АМАЛИЯ: Им скучно.

М. ФИЛИППЕНКО: Бум потребления, перепроизводства, скуки и, я не знаю чего. Какой-то сложный комплекс свой психологический, то у нас, вот правильно одна моя коллега сказала, учитель истории нашей школы. Она сказала: в нашей стране историческое отсутствие понятия "прайваси". Личное пространство. Вот личная твоя свобода. Этого нет. И у нас нет уважения к этому прайваси. И человек понимает, что можно совершенно безнаказанно вмешаться в жизнь другого человека. И вот этот ужасный случай в Челябинске, который просто всех потряс, вот это все следствие того, что можно и соседа замочить. И можно, не знаю, там взрывчаткой опоясаться, автобус целый взорвать. Т.е. полное неуважение ни к своей, ни к чужой жизни, личности, свободе и т.д. Это очень сложная проблема. Как из этого выходить? Долгой, кропотливой, просветительской, гуманистической, образовательной работой.

АМАЛИЯ: "Надо иметь 7 человек детей, и никакой агрессии не будет. Ольга" сказала.

М. БЕЗРУКИХ: Ну, действительно, когда 7 человек…

М. ФИЛИППЕНКО: И они все дерутся между собой.

М. БЕЗРУКИХ: Нет, нет. Просто если человек родил семерых, он знал, что он готов к этому. Он готов к тому…

АМАЛИЯ: Ну, или что надо рожать.

М. БЕЗРУКИХ: Он готов к тому, чтобы все ходили на голове, чтобы было много работы, чтобы заниматься только детьми. Это ведь серьезно. Поэтому человек отдавал себе в этом отчет, и семь – здорово.

АМАЛИЯ: Да, "Вы беседуете очень благостно. Дело не в том, что у кого-то адоптация, у кого-то планка другая, а в том, что десятилетия льется сплошное насилие с телеэкрана. Мы уже привыкли к этому".

М. БЕЗРУКИХ: Ну, у нас сплошное насилие на самом деле и не с телеэкрана.

АМАЛИЯ: "Принцы не воспитывались в частных школах. Только дома до возраста колледжа".

В. БЕЛЯЕВ: Ну, к сожалению, мы не все принцы, и не все принцессы.

АМАЛИЯ: Да, к сожалению. Итак, у нас остается немного времени. И тем не менее, хотелось бы еще что-нибудь зацепить, кроме семьи и школы.

М. ФИЛИППЕНКО: Ну, мы не поговорили, как реагировать на это. Меня потрясло, что одна моя коллега, тележурналист, вернувшись из какой-то то ли детской колонии, то ли откуда, она делала репортаж про малолетних преступников вот до 14 лет, которые, действительно, дети-убийцы. Они убивали. И я, например, как педагог, я искренне считаю, что вот все дети рождаются хорошими, и только потом человек уже становится плохим в процессе какой-то вот социальной истории. И вот эта девушка-журналистка приехала. И она говорит: этих всех детей надо расстрелять. Она вот пообщалась с этими всеми детьми убийцами, она говорит: это не люди. Это какие-то нелюди. У них пустые глаза, там 13-летний ребенок убил того-то. Этот там убил сестренку. Этот там… Ну, вот то, что Вы перечисляли в начале. И она говорит: их надо всех вот расстрелять. И я так поразилась этой вот ее агрессии. Начала спорить, говорить: как же, а гуманизм…

АМАЛИЯ: Вблизи посмотрела, может быть, на них.

М. ФИЛИППЕНКО: Да, да. Она вот с этим… И вот, а что делать? Что уголовный кодекс?

АМАЛИЯ: Вот, что делать? Вот, кстати, первый вопрос, что Мария сказала, я просто хотела сразу же, чтобы не упустить это. Все ли рождаются хорошими дети?

М. ФИЛИППЕНКО: Да. Гена жестокости нету.

АМАЛИЯ: Гена жестокости не существует.

М. БЕЗРУКИХ: Ген агрессии, считается, есть, а ген жестокости не найден.

М. ФИЛИППЕНКО: Ген агрессии нам от животных достался, как я уже сказала. Это темная наша сторона.

М. БЕЗРУКИХ: А станет ли человек жестоким, его делает жизнь. Его делают окружающие.

АМАЛИЯ: Исключительно окружающие.

М. ФИЛИППЕНКО: Это все-таки социальное явление.

М. БЕЗРУКИХ: Зависит только от нас, конечно. Это не биология.

АМАЛИЯ: Хорошо, если ребенок не вешает кошек, то, что Вы уже порекомендовали обращаться…

М. БЕЗРУКИХ: Ну, это все редкие случаи.

В. БЕЛЯЕВ: Патология.

АМАЛИЯ: Да, если это не патология, но ребенок вот проявляет какую-то эту жестокость…

В. БЕЛЯЕВ: Повышенную жестокость.

АМАЛИЯ: Повышенную жестокость к окружающим, не знаю, к бабушке, если там папу и маму он еще боится, пока маленький, но бабушку уже можно. Что делать?

М. БЕЗРУКИХ: Вы сказали "боится". Ребенок не должен бояться. Если он боится, он будет отвечать агрессией. Не должен бояться. Ребенок должен любить своих окружающих. И окружающие должны его любить. А если его бесконечно пытаются прикнопить, ничего хорошего из этого не выйдет. Он будет сопротивляться. Он должен сопротивляться.

В. БЕЛЯЕВ: Ну, т.е. на жестокость можно ответить только любовью?

М. БЕЗРУКИХ: Да.

АМАЛИЯ: Ага. Трудно.

М. БЕЗРУКИХ: И терпением.

В. БЕЛЯЕВ: Т.е. расстреливать не надо.

М. БЕЗРУКИХ: Но я хочу Вам сказать: маленький ребенок не бывает жесток. Но мы взрослые бываем с ним жестоки. И дальше это ответ уже, его ответ на нашу жестокость. Вот если мы так настроимся, может быть, мы изменим ситуацию.

М. ФИЛИППЕНКО: Ну, а мне кажется, что антонимом к слову жестокость и соответственно лекарственным каким-то средством это может быть только слово культура и цивилизация.

М. БЕЗРУКИХ: Терпение и любовь.

М. ФИЛИППЕНКО: Только. И вот не случайно, что все цивилизованные страны, они идут по этому принципу – милосердие, помилование, гуманизм, образование, просвещение и т.д. Т.е. вот… только это.

М. БЕЗРУКИХ: Т.е. терпение и любовь.

М. ФИЛИППЕНКО: Активная любовь, я бы сказала.

АМАЛИЯ: Активная любовь. У нас остается совершенно мало времени. Так, "те, кого успешно пороли в детстве идут дальше…

М. БЕЗРУКИХ: И порют своих детей.

АМАЛИЯ: Да, а… идут дальше образовываться. А те, кого неуспешно пороли, идут в армию. А вешается тот, кого не пороли. Я бы таких в армию не брал". Ну, правильно, конечно. У нас остается совсем немного времени. Благодарю всех, кто присылал свои суждения. Спасибо, дорогие радиослушатели. А вот немножечко пожелания. Пятница, вечер про любовь, про терпение. Вадим?

В. БЕЛЯЕВ: Ну, что ж, я понял из этой программы, что надо терпеть и надо любить хотя бы своих детей.

М. ФИЛИППЕНКО: А я вот поняла, что нельзя терпеть случаи жестокости. Надо профилактику. Надо вот как-то некую действительно социальную профилактику проводить. Стараясь и своим личным примером, и не допустить, вот, может быть, действительно в детстве, Вы знаете, может быть, есть еще маленький шанс человека направить вот в другую сторону, отвлечь. Хорошо, пусть на сноу-борде катается, пусть там, не знаю, каратэ занимается, чем угодно.

АМАЛИЯ: Пусть даже играет в компьютерные игры.

М. ФИЛИППЕНКО: Пусть играет в компьютерные игры. Главное, что…

АМАЛИЯ: Купите ему эту игру, купите. Марьяна Михайловна?

М. БЕЗРУКИХ: Ну, я повторюсь – терпение и любовь. Родители должны уметь это делать.

АМАЛИЯ: Спасибо. До встречи в следующую пятницу после 23-х на "Территории Амалии".