Представление новой программы - Наше все. Часть 2 - 2010-01-03

А.ВЕНЕДИКТОВ: 17 часов и 14 минут в Москве. Кстати, по поводу «Не пейте много», напомню, что сегодня в 20 часов в программе «Полный Альбац» моим гостем будет Геннадий Григорьевич Онищенко, главный санитарный врач России. Мы, безусловно, зададим ему массу вопросом. На нашем сайте вы можете уже задавать ему вопросы и про грипп, и про птичек, и про вино, кино и домино. Это, вот, то, что касается сегодняшнего эфира. Кстати, в 19 часов сегодня стартует в рамках программы «Дым отечества» программа, связанная с фальсификациями в истории – «Осторожно, история», как вы понимаете. У нас сейчас на сайте тоже – я все время вас туда адресовываю – открыты опросы, связанные со стахановским движением. Первая история, которую мы будем разбирать, это стахановское движение, потому что 3 января родился Алексей Стаханов. Вот, сегодня день его рождения, и мы с вами вместе и с бывшим министром труда Александром Починком, и с Владимиром Рыжковым, потому что Виталий Дымарский находится в отпуске, мы с вами поговорим о стахановском движении. Но это будет в 19.

Теперь что я хотел сказать? А, я хотел сказать, что сейчас по телефону 363-36-59 вы ответьте мне на вопрос, потому что я проиграю еще один экземпляр этой книги. Три у нас ушли на SMS, сейчас мне принесут победителей, а 4-я книга «Россия в мемуарах. Сергей Урусов. Записки. Три года государственной службы». Вот мне уже и несут победителей. Плюс к этому книга Эдварда Радзинского «Александр II. Жизнь и смерть». По телефону 363-36-59: кто же был автором этой замечательной триады? Ну, во всяком случае, кому приписывается «Православие, Самодержавие, Народность»? Он будет, безусловно, одним из героев наших передач в «Наше все». Давайте мы сначала примем звонок. Алло, здравствуйте, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте, добрый вечер.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Наталья. Это слова министра просвещения Уварова.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Слова министра просвещения Сергея Уварова. Абсолютно верно, Наталья. Правильно ли я понимаю, что ваш телефон заканчивается на 48?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Все, есть ваш телефон. Вы получаете «Записки» князя Урусова и вы получаете книгу Эдварда Радзинского «Александр II».

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо, Алексей Алексеевич.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо вам. Действительно, спасибо. Извините, просто выключил. Итак, Сергей Уваров – правильный ответ, он будет одним из наших героев. У нас, кстати, еще будет одна книга. Итак, кто получает у нас книгу Сергея Урусова? Сергея Урусова получает у нас книгу Лиза, чей телефон начинается на 120, Павел – 037 и Андрей – 129. Нет, я, пожалуй, после новостей разыграю или перед новостями.

Теперь я расскажу вам о программе «Наше все-2» – «Элвин и Бурундуки 2» - это, вот, типа мы – которую мы планируем с конца января с Евгением Киселевым. Мы закончили тот наш проект «Наше все». Кстати, хочу отметить, что он полностью выложен на сайте и в аудиоформате, и в расшифрованном виде. Автор идеи, такой первоначальной идеи – это Дмитрий Якушкин, бывший пресс-секретарь президента Ельцина, человек, увлеченный историей. Сейчас он занимается российско-американскими отношениями. Он пришел ко мне с идеей поговорить о государственных деятелях XIX века. При этом Дмитрий говорил о том, что нужно делать передачи о государственных деятелях, которые принесли пользу России. Я, вообще, очень боюсь эти «пользу, вред». Что вчера вред, то сегодня польза, и наоборот. Помните, да? У Алексея Константиновича Толстого: «Больному дать желудку полезно ревеню». Так вот, ревень – это польза или вред? А кто его знает: потом будет видно, что называется.

Поэтому мы расширили идею Дмитрия Якушкина – мы обсуждали это и с Сергеем Бунтманом, и с Евгением Киселевым, и с Дмитрием Якушкиным, естественно, и со мной – и мы решили сделать программу, как бы, продолжая, «Наше все-2» вообще о государственных деятелях XIX века, я бы сказал так: от конца павловского времени до начала Николаевского времени, то есть закончить такими людьми как Столыпин, Витте. Еще раз, ничего страшного не будет. Не только Столыпин и Витте.

Когда мы стали собирать список, мы совершенно обнаружили и ошалели от того, как мало мы про них знаем. А стали составлять списки, и нам стало достаточно сложно это делать, потому что выяснилось, что если брать тех людей, которые, как бы, известны хотя бы по школьному или вузовскому учебнику, то их очень мало. А то, что про них известно, часто весь XIX век, вообще, покрашен более чем XX век в черно-белую краску. Там известно: Аракчеев – плохой, Сперанский – хороший. Ну, как бы, очевидно, да? Грубо говоря, ну, сейчас Витте хороший, а Нессельроде плохой. А Горчаков хороший. И так далее.

Все оказалось совсем не так – это и то, и другое, и пятое, и десятое – это «Наше все». И, вот, «победоносовка». Нам очень много написали, что это придумал Победоносцев. Победоносцев плохой, да? А, там, я не знаю, реформаторы великие, братья Милютины – хорошие. Все не так, или совсем не так. Поэтому мы приняли решение, что мы сделаем список с вашей помощью. И, вот, я вам просто объясню, и вы можете мне на SMS сейчас ваши предложения бросать. Но объясню подход, я объясняю подход.

Значит, у нас есть список из 47 человек, мы еще его будем уточнять где-то до 10 января, до следующего воскресенья. Во-первых, мы откроем на сайте возможность вам бросать список людей. Да! Какое мы ввели ограничение важное? Мы отказались от военных, мы оставили только тех военных, которые занимались и государственно-административной деятельностью. Ну, грубо говоря, там, Алексей Ермолов был наместником на Кавказе, и, конечно, нас меньше интересует его военная деятельность, скажем, во время 1812-го года, но гораздо больше интересует его деятельность как наместника Кавказа.

Или, там скажем, Чернышев. Он не был только военным министром при Николае I, он был, скорее, гражданским – хотя, конечно, это не так – он был гражданским военным министром. Он был не военным военным министром – это важно. Или Константин Кауфман, который занимался, скажем, замирением Средней Азии. Но, там, Кутузова там не будет, хотя он был какое-то время петербургским генерал-губернатором. Михаила Илларионовича Кутузова там не будет. Ну, это одни герои 1812 года, галерея 1812 года – это 2 года как минимум, а то и 3 года, 150 человек, передач. Нет, так мы делать не будем. Но при этом мы готовы выслушать ваши предложения.

Значит, что мы решили сделать? Мы решили резко ограничить государственных деятелей времен Екатерины и Павла, собственно, мы их не нашли. И, вот, я хотел бы с вашей помощью, может, это обсудить. Потому что мы, вот, знаете, знаменитый памятник Екатерине в Петербурге, окруженный орлами, мы начали там искать государственных деятелей, таких, которые реально влияли на реконструкцию, модернизацию, реинкарнацию российского государства. И нашли очень мало. Там все, в основном, орлы, генералы.

То есть история Екатерины в момент возведения памятника – это была история военных побед. Оказалось, Екатерина занималась администрированием. Но она сама, конечно, была великим администратором, Екатерина II, я имею в виду.

Значит, мы начали искать среди ее окружения людей, которые могут быть интересны. Ну, вот, нашли троих. Мы нашли, естественно, Григория Потемкина и связанное с этим освоение южных рубежей, Крым. Это все Григорий Потемкин. Конечно, Никита Панин, автор возможного конституционного изменения Российской империи, многочисленных записок и докладов, воспитатель Павла I. И, конечно, Еропкин, который «Еропкин сказал все – значит, все». Вот, 3 государственных деятеля екатерининского времени показались нам заслуженных внимания. Пока 3 – я хочу сказать, что это все предварительно. Если вам что-то в голову такое приходит по екатерининским вельможам штатским, а не военным, не только военным, присылайте +7 985 970-45-45.

Ну уж а когда мы пришли к Павлу Петровичу, великому реформатору, имея в виду количество реформ, которые он произвел лично сам, мы обнаружили там только Федора Ростопчина. Ну, не Кутайсова же? И здесь нам показалось, что екатерининское и павловское время дало нам 4-х людей. Всего 4-х. И это удивительная история.

Но, может быть, Евгений Киселев что-то придумает, может быть, вы пришлете что-то такое. Вот, давайте мы сейчас пообсуждаем екатерининских и павловских вельмож, именно государственных деятелей. +7 985 970-45-45. Если у вас есть идеи, присылайте.

Итак, у нас будет 4 передачи точно – это Никита Панин, Потемкин, Еропкин и, соответственно, Федор Ростопчин. Это екатерининско-павловское время. Дальше александровское время, александровское, николаевское, Александра II, Александра III, Николая II. Сейчас я вам скажу, кто у нас тут возник. У нас тут возник Владимир Долгоруков, Константин Кауфман, Витте, Столыпин, Коковцев, Плеве, Кони, Аракчеев, Новосильцев, Сперанский, Михаил Воронцов, Чернышев, Бенкендорф, Нессельроде, Сергей Уваров, Павел Киселев, Яков Ростовцев, Канкрин, Клейнмихель, Корф, Паскевич, Александр Голицын, Константин Николаевич – это великий князь который, Дмитрий Милютин, Николай Милютин, Лорис-Меликов, Ермолов, Никитенко, Горчаков, Головнин, Зарудский, Муравьев-Амурский, Победоносцев, Бунге, Дубельт, Джунковский, Тютчев, Дмитрий Толстой, Салтыков-Щедрин и Игнатьев. Еще нам предложили Николая Мордвинова, Ивана Бецкого, Александра Безбородко и Льва Перовского.

Вон, Шишковский. Ну, Шишковский – тоже, нашли государственного деятеля, на самом деле. Вот, уж, нет точно, не влиял никак. Что касается Безбородко – это я Наташе, которая уже мне прислала, - вы знаете, мы пытались и мы поняли, что, в общем, внешней политикой Екатерины ведала Екатерина. Безбородко не был министром в нашем понимании, он выполнял роль начальника канцелярии, грубо говоря, внешних сношений, хотя, министерства еще не было. Мы его не видим, собственного видения Безбородко внешней политики. Он как матушка – вот матушка менялась, и он менялся.

Я хотел бы вам сказать, уважаемый Андрей, что ни Аксаков, ни Чернышевский не занимались государственной службой. Вы, наверное, плохо слушали то, что я сказал.

Дашкова? Не влияла. В самом начале Екатерины никакого влияния не было. Скорее всего, все идеи Дашковой мы находим у Панина, у Никиты. Поэтому трудно. Мы сами тут мучаемся. Но если вам придет что-то в голову, то давайте, присоединяйтесь к нам.

Вот я вам прочитал список наш приблизительный. Это список наш был, который первый, его мне прислал Дмитрий Якушкин. Затем мы еще пообсуждали, чего-то добавили, чего-то отняли. Но, в принципе, вот у нас такие. Палин? Нет, Палин не пойдет, потому что у него не было видения российского государства. Во всяком случае мы его не находим, какое должно быть российское государство, как оно должно изменяться.

То же самое у графа Орлова. Я понимаю, что, вот, Евгений нам предлагает Николая II и Татьяна Екатерину II. Мы не будем делать государей. Мы не будем этого делать. Во-первых, понятно почему. Во-первых, передачи о них у нас были, во-вторых, тогда можно всех остальных выкинуть. Понимаете? Конечно, в принципе, это отдельная такая история, ну, государь как реформатор или контрреформатор. Но, на самом деле, все эти люди в XIX веке, которых я вам уже назвал, они выполняли волю государя. Мы ничего не сможем добавить к этому. Мы ничего не сможем добавить к тем людям, которые здесь были вам предложены.

Так. Ну что дальше у нас поехало? Да, первая программа, вижу, как мы говорили с Евгением Киселевым, выйдет у нас 24 января. Должен вам сказать, что мы надеемся, что вы примете активное участие. И, кстати, если сразу не можете сообразить, то через наш сайт, опять же, попытайтесь сообразить.

Вот, собственно говоря, этот наш проект, который называется «Наше все-2». Ну, «Наше все», на самом деле. Это, действительно, наше все – и злодеи здесь, и герои здесь. Да, здесь нет, кстати, Дмитрия Блудова – вот я только сейчас обратил внимание. Вроде, я его вписывал и, вроде, я его даже читал. Но его нет. Отдельная история. Дмитрий Блудов. Видите, плюс один.

Теперь я разыграю следующую книгу. Я разыграю книгу Сергея Мельгунова «Судьба императора Николая II после отречения». Это исторические такие, критические очерки. Я думаю, что вы знаете такого историка Мельгунова. Те, кто слушает сегодня наш эфир, безусловно, его знают, издательство ВЕЧЕ. Я разыгрываю 5 экземпляров книги «Судьба императора Николая II после отречения», Сергей Мельгунов, издательство ВЕЧЕ. Вопрос: кто из деятелей, о которых мы говорили, получил титул графа Эриванского? Если вы знаете, +7 985 970-45-45. Кто из деятелей XIX века получил титул графа Эриванского, я добавлю, князя Варшавского, светлейшего? Поехали.

НОВОСТИ

А.ВЕНЕДИКТОВ: В Москве 17:35, и мы продолжаем наш эфир. Я вам рассказываю про программу «Наше все». Напомню вопрос, который я вам задал: «Кто же получил из тех героев, о которых я говорил, титул графа Эриванского, и добавлю, светлейшего князя Варшавского?». Но был он не только военачальником, как вы догадались – за это давали титулы – но и администратором, о котором мы будем говорить. +7 985 970-45-45. И сейчас по телефону 363-36-59 тоже книгу Сергея Мельгунова про Николая II после отречения и книгу Эдварда Радзинского «Александр II» - это по телефону 363-36-59, если вы назовете правильно его фамилию, светлейшего князя Варшавского и графа Эриванского, то получите вот эти 2 книги. 363-36-59 – телефон прямого эфира. А вы, остальные пока мне на SMS бросайте. Вот у меня есть некий телефон, здесь открываем его. Алло, здравствуйте, алло, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Ермолов получил звание.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, не Ермолов. Если бы Ермолов, неужели бы я так просто бы с вами сыграл? Ермолов напрашивается, но а причем здесь Ермолов Варшавский, смотрите. Уж его там не было никак. Итак, Светлейший князь Варшавский, граф Эриванский. 363-36-59 – начинаем бороться за эти 2 книги, которые я вам предлагаю. Итак, 5 экземпляров книги «Судьба императора Николая II после отречения» Сергей Мельгунов, издательство ВЕЧЕ. Правильно ответили Алексей – 125, Сергей – 670, Ирина – 588, Михаил – 708 и Виктор – 571. Теперь давайте перейдем к телефону и слушаем. Алло, здравствуйте, алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Камо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Камо, Камо!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так, говорите. Кто получил?

СЛУШАТЕЛЬ: Паскевич.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, совершенно верно, Иван Паскевич получил. Военный командир Николая I будущий. Правильно ли я понимаю, что ваш телефон заканчивается на 73?

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Все, вы получили 2 книги. Да, действительно, Иван Паскевич. Теперь обратимся еще к тому, что вы мне присылаете. «А Строганова Григория сын?» - пишет Кирилл. Ничего не внесли. По сравнению с тем, кого я назвал, рядом не стояла, не лежала и не бежала.

Так. Пошли дальше, что у нас тут еще мне предлагают? Горчакова. А чего, Горчакова я опустил, что ли, когда читал? Не, Горчаков, наверное, был и абсолютно будет – или вы, Ирина, прослушали, или я его пропустил. Яков Ростовцев – я говорил уже.

Так, смотрим дальше, что вы мне предлагаете? Лорис-Меликов, Илья, конечно же, у нас будет – без этого никак. Как это без Лорис-Меликова? Это даже никуда не годится. Безбородко – я уже объяснял. Наташ, Нессельроде, Канкрин и Клейнмихель я говорил.

Дальше Наташа пишет: «Палин изменил ход истории». Ну, вы знаете, мало ли кто изменил ход истории. Мы же про другое, мы про государственное устройство. «Барклай как реформатор армии». Ну-у... Грибоедов – ну, нет, конечно. «Потемкин умер в 1791 году». Да, я же сказал, мы захватываем конец екатерининского времени, Елена, вы просто невнимательно слушали.

Шереметьев какой? Разумовский – это, все-таки, времена Елизаветы, гораздо более ранние. «Державин – губернатор Карелии». Павел, не согласен. Лорис-Меликов – да. Воронцов – не исключаю. Пестель-отец – ну, ничего там, совсем мимо. Горемыкин – обсуждаемо. Киселев – я говорил, Бенкендорф – я говорил.

Максим: «Надежда Дурова». Ну да, прямо, разбежались. Надежда Дурова. Новосильцев – я говорил, Аракчеев – я говорил, Сперанский, Лорис-Меликов, Милютины. Валуев – не исключаю, Вера, Валуев – да. Булыгин? Да нет, нет, не такой он. То есть вы кое-что мне уже добавили, я вам должен сказать. Спасибо вам большое. Еще раз напомню, конечно же, ни Орлова, ни Дашкову – я уже на это выступал. А то, что Сергей из Барнаула говорит «Масса писателей», вы, наверное, про какую-то другую радиостанцию или другую передачу, Сергей из Барнаула. Вы, наверное, прослушали все, вы слышите только то, что вы хотите. Я объяснил, что мы говорим о государственных деятелях. А то, что Пушкин изменил лик России больше, чем Строганов – это, наверное, очевидно. При этом мы говорим о государственных деятелях.

Ну вот, собственно, история с «Нашим все-2». Напомню, что она у нас стартует 24 января. Более никаких новостей я вам рассказать про работу «Эха» не могу, все передачи практически остаются на своих местах – у нас ничего не сносится. Единственное, что, может быть, для вас будет интересно, это то, что в 19-часовых «Особых мнениях» у нас начинается проект, который по правильному выражению Ольги Бычковой, называется «Безумное чаепитие». Те, кто читал или смотрел «Алису в Стране чудес», помнят, что безумное чаепитие – это когда чашки стояли чистые и люди не чашки меняли, а сами пересаживались к чистым чашкам, которые стояли на своих местах.

Так и у нас, вот, 19-часовой эфир, мы там разобьем сложившиеся пары между ведущим и гостем, гости останутся прежними в понедельник, во вторник, в среду. В понедельник Женя Альбац, во вторник Константин Ремчуков, в среду Александр Проханов, в четверг Максим Шевченко и в пятницу Леонид Радзиховский, а ведущие будут на каждой новой неделе сдвигаться на 1 день. Более того, к ведущим 19-часовым на постоянной основе присоединяется Марина Королева и Наргиз Асадова – у нас 5 ведущих будет, и они будут каждую следующую неделю, как бы, менять партнера. Поскольку партнеры у нас все кроме Евгении Альбац мужчины, это вызовет, наверное, серьезное внимание.

Так. Что еще у меня здесь? Мне здесь присылают разные предложения, кого брать, кого не брать, но это дело хозяйское.

Вторая история. Мы, конечно, обращаем ваше внимание все на историю с нашим сайтом. Мы все передачи сейчас будем пытаться с большим зазором, что ли, анонсировать на нашем сайте с тем, чтобы затем пользоваться тем обсуждением, которое возникает вокруг этой передачи для того, чтобы использовать ваше мнение, которое вы оставляете на нашем сайте к той или иной передаче. Ну, например, к программе «Наше все» мы где-то за 3 дня будем публиковать портрет нашего героя, имеется в виду личное мнение об этом герое, и эти портреты, мы договорились, будет делать нам Сергей Бунтман.

Там, если 24 числа, предположим, мы стартуем с Панина или с Еропкина, или с Потемкина, то портрет, написанный рукой Сергея Бунтмана, будет опубликован где-нибудь в среду. И вы сможете, оставлять свое понимание роли этого героя, и мы этим будем воспользоваться, мы с Евгением Киселевым будем, безусловно, этим пользоваться, вашими мнениями. Я вас призываю это использовать, точно так же, как сейчас на нашем сайте опубликована колонка Петра Романова – я напоминаю, что мы стартуем сегодня с программой в рамках «Дыма отечества» «Осторожно, история» – колонка о таком стахановском движении, его личное мнение. Он обозреватель РИА «Новости», и там вы можете оставлять свое понимание стахановского движения. Более того, мы делаем эту программу совместно с нашими тремя партнерами – это агентство РИА «Новости», это газета «Известия», которая затем будет публиковать круглые столы на эту тему и наши передачи, и это портал SuperJob, который по нашему заказу проводит опросы на предмет, что называется, передачи. И результаты этих опросов у нас сейчас вывешены на сайте. Там было 3 вопроса относительно стахановского движения – это все тоже открыто к обсуждению.

Более того, я подчеркнул бы, что вы сами можете принять участие в опросе. То есть SuperJob делает репрезентативный опрос, а наши слушатели, посещающие наш сайт, делают нерепрезентативный вопрос, но, тем не менее, высказывают свое мнение. Мы сможем сравнить. Если вы в течение этого часа зайдете и проголосуете, то мы сможем сравнить ваше отношение к стахановскому движению с отношением репрезентативного опроса. На те же вопросы отвечать. Таким образом, мы используем интернет и мы его будем использовать.

Так. «Бунтман и Радзиховский разбивать никак нельзя». Уже все, Роман из Санкт-Петербурга, уже разбили. Уже Леня Радзиховский будет попадать в нежные женские лапки наших ведущих. Я думаю, что ему там мало не покажется просто.

В пятницу, мне кажется, что Сергею и Матвею надо сосредоточиться на программе «Перехват», потому что идут повторы. Сергей жаловался, что у него, как бы, повторяются те же мысли, вот, от Радзиховского к Ганапольскому. Это неправильно. Поэтому мы решили с Сергеем вот такую историю. Вот мне правильно пишут: «Давно пора перетрахивать». Да, как говорил Александр Григорьевич Лукашенко, «я перетрахивал наш парламент и буду перетрахивать». Вот, я абсолютно солидарен в этом вопросе с президентом Белоруссии.

Ну, вот то, что у меня было сегодня вам рассказать. У нас еще есть минут 10 и я готов вам ответить на ваши вопросы по телефону 363-36-59, касающиеся этого проекта, который мы делаем с Евгением Киселевым. Мы постараемся, чтобы он максимально шел в прямом эфире. Я напомню, что Евгений Киселев работает на телеканале «Интер» на Украине и будет специально для вас приезжать, вот, как он говорит, ну как, 2 раза из 4-х – а я настаиваю 4 раза из 4-х – чтобы делать в прямом эфире, чтобы вы могли таким же самым образом принимать участие в этих передачах, а я имею в виду в передаче «Наше все».

Вот, готов ответить на вопросы касаемо этой передачи и наших новых, отвечу я, новых проектов – не вообще, а новых проектов. По всем остальным вопросам я буду говорить «No comment», извините, потому что это не передача «Без посредников». Просто как-то, благодаря вам, достаточно быстро удалось расправиться и объяснить вам новую передачу, что мы от нее ждем. И мы надеемся, что она будет очень популярна. Я вам должен сказать, что вот этот наш исторический календарь, который «Осторожно, история», он получился замечательный. Вот, я так его сейчас иногда дарю, и там народ начинает прямо в кабинетах у себя смотреть и вешать. Очень приятно, что, насколько я знаю, уже в личных кабинетах 3-х министров уже висит календарь «Осторожно, история». При том, что им дарят массу календарей, как вы догадываетесь, сделанных очень красиво. А, тем не менее! Это радует.

Давайте я послушаю звонки, если они получатся. Алло, здравствуйте, алло, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте, Алексей Алексеевич.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Это Зинаида из Саратова.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Зинаида.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня, вот, есть 2 предложения. Вы собираетесь говорить о великом князе Константине Николаевиче?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Абсолютно.

СЛУШАТЕЛЬ: Но не обойтись без великой княгини Елены Павловны.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы это обсуждали и, честно говоря, мы немножко побаиваемся. На самом деле, материала очень мало – 2-3 мемуариста об этом писало.

СЛУШАТЕЛЬ: Ой, ну я могу о ней рассказать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: (смеется) Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: И еще.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, вы правы, Елена Павловна – кандидат.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня статья есть о ней. И еще у меня одно предложение. Князь Владимир Александрович Черкасский, соратник Милютина.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну если мы все расскажем, что делали Милютины, что мы о Черкасском будем рассказывать? Что он сделал отдельно от Милютиных, понимаете? Это же тоже вопрос. Ну вот, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, он, правда, устроитель Болгарии.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, я понимаю. Нет, Елена Павловна – безусловно, вы правы, принимается. Спасибо большое. Безусловно, принимается. У нас были сомнения, но, вот, первый же звонок вернул Елену Павловну, считайте, в наш список. А Владимир Черкасский – не согласен. Я знаю, о чем вы говорите, но, вот, он, действительно, не отдельная фигура, скажем. Спасибо большое за предложение. Видите, вы подарили нам передачу практически.

Алло, здравствуйте, алло, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Скажите, вопрос викторины все еще актуален?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, уже все ответили.

СЛУШАТЕЛЬ: А, ясно-ясно. Все тогда.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ничего-ничего. Все ответили, про Паскевича все сказали. 363-36-59, и следующий телефонный звонок. Алло, здравствуйте, алло, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Василий.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Василий.

СЛУШАТЕЛЬ: Скажите, пожалуйста, я немножко прослушал, как бы концовку застал. А что, Евгений Киселев сейчас не будет вести по пятницам программу «Власть»?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот это я отвечу вам: вот это для нас тяжелый разговор. Спасибо, Василий за звонок. Потому что именно в пятницу у Евгения Киселева выходит в прямом эфире на канале «Интер» итоговая программа. И никак физически это невозможно. И мы с ним решили, что мы вернемся к обсуждению политической программы Евгения Киселева на «Эхе Москвы», но это возможно только в одном случае, если он в студии, как вы догадываетесь. Если его график перелетов-переездов Украина-Россия не дает ему возможность, то 2-ю программу политическую он, к сожалению, делать не может, потому что это не влезает в его график. У нас пока на этом месте сохраняются «Грани» Владимира Кара-Мурзы. Они идут замечательным образом с замечательной слушаемостью. Но, конечно, Василий, я полностью разделяю вашу обеспокоенность и считаю, что Евгений Киселев должен делать политическую программу на «Эхе Москвы» о России. А то он какой-то уже совсем украинский. Поскольку это примыкает к нашей программе «Наше все», я ответил и на этот вопрос.

363-36-59 – это телефон прямого эфира. Мы говорим про новые проекты на «Эхе», в первую очередь, конечно. Но, тем не менее, на некоторые вопросы я еще могу отвечать. Алло, здравствуйте, алло, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Мое имя Елена.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Елена.

СЛУШАТЕЛЬ: Огромное впечатление произвел сегодня повтор передачи с Дашкевичем. Если вы решитесь, безмерно была бы вам благодарна за какие-то программы, в которых был бы задействован этот невероятно уникальный человек.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, он же композитор, а мы не музыкальные.

СЛУШАТЕЛЬ: А у него очень широкий круг интересов, и он может быть полезен.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть уволить Киселева и на его место поставить Дашкевича?

СЛУШАТЕЛЬ: Упаси Боже.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот. Вместо кого? Вот, опять. Спасибо большое. Это не совсем к нашей теме. Есть масса замечательных людей, есть масса замечательных не только журналистов, но и вот таких людей, совершенно с вами согласен, как Владимир Дашкевич. Масса людей! И есть 144 часа в неделю. И есть люди, которые готовы работать на «Эхе Москвы» и ночами, и не ночами. Но наш интерес в том, чтобы наши слушатели получали объемную картину мира. И здесь я не готов с вами согласиться.

Значит, мне предлагают дальше министр путей сообщения Павел Мельников, Чулков, секретарь Коммерц-коллегии. Не-не-не-не, не надо, вот, генерал, прокурор сената Вяземский – я понимаю, что вы хотите. Не надо. В новом проекте викторины? Не знаю, это пусть решает Евгений Киселев.

Оля жалеет, что Бунтман не будет с Радзиховским. А вы их отдельно не воспринимаете? Вот, отдельно Бунтман вам не интересен, отдельно Радзиховский, Оля, вам не интересен, да? Я так понимаю. Это ужасно, что я могу вам сказать?

Так. Спасибо, Аня, за новогодний вечер. Князь Барятинский. Князь Барятинский, Олег, все-таки... Да, я понимаю, что он пленил Шамиля, но князь Барятинский, согласитесь, все-таки был военным, а не администратором. Я думал над этим, я смотрел, что он делал, смотрел дореволюционные источники. Все-таки, он воспринимается как военный, а я ухожу от военных в этой программе. Достаточно нам «Военного совета», как мне тут подсказывают некоторые.

Алло, здравствуйте, алло. Вы в прямом эфире, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Михаил.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Михаил. Какие у вас по этому поводу мысли?

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей Алексеевич, здравствуйте, с Новым годом. В связи с идеей этой новой программы, это может быть идея несколько другой программы. Но, может быть, вспомнить какие-то купеческие фамилии и что они делали для промышленности России.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это совсем другая история.

СЛУШАТЕЛЬ: Совсем другая – но это идея другой программы?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Об этом как-то вообще никто никогда не говорит – ни о промышленности, о торговле. И эта страница в истории как-то, вот... Да, государственные деятели, да, военные, да, эти громкие фамилии. Но, ведь, есть и какие-то купеческие фамилии, которые в конце XIX – в начале XX века тоже многое делали.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Я думаю, Михаил, что вы абсолютно правы. Я знаю выход, спасибо большое за предложение. Предложу-ка я это Сергею Александровичу Бунтману в программу «Не так», в частности. Мы все время с Сережей говорим о минисериалах внутри программы «Не так». Это хорошая идея. Я не знаю, согласится ли он. Это, сразу скажу, это его право, но мне представляется, что идея классная. Причем, идея классная, и начинать надо от, наверное, все-таки, Строгановых, да? Наверное, надо от петровского времени, от Ивана Бровкина, можно сказать. Не только в XIX веке – мы просто не знаем. Мы знаем только Петр, а потом, соответственно, у нас что там уже? Конец XIX – начало XX века. А можно вполне порыскать там.

Мне пишут, что Александр Дмитриевич Балашов, первый министр полиции. Вполне возможная история, спасибо. Вот, не подписался человек. Балашов – да. Мне тут пишут: «Не увлекайтесь повторами – рейтинг падает». Еще как поднимается. Не знаете вы ничего.

Пошли дальше. 363-36-59. Это Петербург у нас. Алло, здравствуйте, алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Лариса Михайловна.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Лариса Михайловна. У вас идеи?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Вы знаете, мне не понравилось, что вы отвергли Державина.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я отверг Державина, потому что, конечно, его вложение является не в государственное управление.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет-нет-нет, вы просто очередной...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Знаю-знаю, изучали.

СЛУШАТЕЛЬ: Что он был наместником Олонецкой губернии, генерал-губернатором Тамбовской губернии.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И расскажите мне, как это влияло на путь России?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, он за свои деньги очень много делал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет. Как это влияло на путь России?

СЛУШАТЕЛЬ: На путь России?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы говорим о реформаторах и контрреформаторах, мы говорим о людях, которые пытались изменить путь России в ту или иную сторону.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, во-первых, идеи честности.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не-не-не, ой-ой-ой, все-все-все.

СЛУШАТЕЛЬ: Почему?!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, идеи честности – они все... Сказать вам честно? Послушайте меня, они все были честные в их понимании. Они все честно хотели для России хорошего. В этом смысле и люди, которые вешали декабристов, и декабристы – они все хотели для России хорошего, в этом был наш принципиальный спор, кстати, с автором идеи Дмитрием Якушкиным. И вот идеи честности – они все честные. Что у нас, Нессельроде не был честным? Аракчеев не был честным? Голицын не был честным? Джунковский не был честным? Балашов тот же не был честным? Ну, что вы говорите? Идеи честности. Это, знаете, мы будем сейчас уходить в такие заоблачные истории. И Тютчев был государственным чиновником. Но Тютчев не влиял на ход принятия решений, не влиял на реформы и контрреформы.

XIX век России – это становление российского государства, Российской империи путем борьбы реформаторов с контрреформаторами. Иногда это выливалось в восстания, да? Внутри какие ошибки были, о которых мы с вами не знаем, потому что мы видим только декабристы, народовольцы и что у нас там? 3 этапа революционного движения. А, на самом деле, почитайте стенограммы заседания под предводительством Константина Николаевича между сторонниками крестьянской реформы и даже военной, и противниками. Не снилось такого.

А вы хотите мне губернатора Олонецкой или Тамбовской губернии. Нет. Идея программы в другом. Это не значит, что Державин плохой человек. Но идея программы в другом. И мне кажется, что это важная история.

Ну, Борис Чичерин – да, бесполезняк. У каждого есть свои любимцы. «Как же без Вяземского?» Митя, ну, вы, может быть, даже и правы. Но мне кажется, что, все-таки, Вяземский, имеется в виду министр финансов... Можно всех министров финансов, каждый из министров финансов что-то сделал. Но Вяземский, вот, на грани балансирую, может быть, вы меня своей настойчивостью, Митя, и убедили. А, может быть, не убедили.

Витте – конечно. Ну, про Витте даже говорить... «Похоже, забыли Бирона». Похоже. Он, все-таки, при Анне Иоанновне, Бирон, как мне кажется. Чуть пораньше нашего этапа. Все-таки, конец XVIII века, где были заложены вот эти реформы управления, в первую очередь, конечно, Панинско-Потемкинские – они разные люди. И затем захватить начало XX века мне кажется важным. Но Анна Иоанновна тут причем? Давайте птенцы «Гнезда Петрова», какие люди окружали Алексея Михайловича. О Михаиле Федоровиче чего мы знаем, кроме Филарета вокруг него? А кто такой Ордин-Нащокин, мы не знаем.

Это другая история. Ну, все-таки, это другая программа, как тут говорили. Вот как Михаил позвонил с правильным настроем и, как бы, практически создал новую программу. Во всяком случае, главный редактор озаботился ею, то бишь я.

Спасибо всем большое. Еще раз напоминаю, что программа с Евгением Киселевым «Наше все-2» стартует 24 января. «А как же связь Грибоедова с декабристами» И чего? А как же связь Дмитрия Блудова с декабристами? А как же связь Михаила Федоровича Орлова с декабристами? Как, вот, отвечать на этот вопрос вам, Николай? Да никак.

Хорошо. Сейчас новости, потом «Телехранитель», а потом мы с вами встречаемся в программе «Осторожно, история» о стахановском движении. Заходите на сайт, голосуйте и пишите свою точку зрения.