Выбираем героев на букву "Ч" - Наше все - 2009-05-17

А. ВЕНЕДИКТОВ: 17:05 в Москве. Всем добрый день. Ещё даже и не вечер. У микрофона Алексей Венедиктов. В конце программы к нам присоединится Евгений Киселёв. Сегодня мы продолжаем нашу передачу «Наше всё», и сегодня вы будете выбирать героев передачи на букву «Ч». «Ч» - как час, Чемезов, Чубайс, Чичваркин, в общем «Ч». Напомню вам, что это одна из немногих передач, где именно вы выбираете героев, о которых Евгений Киселёв делает свои передачи. Но прежде всего я хотел, прежде чем мы начнём, я хотел бы разыграть замечательную книгу, которую мне предложило издательство «Этерна» по шахматам. Для любителей шахмат прошу приблизиться. И скажу вам, что у меня есть 11 экземпляров книги Василия Смыслова, чемпиона мира по шахматам. Он жив, здоров, и дай бог ему здоровья.

«Наука побеждать» - так называется книга Василия Смыслова, издательство «Этерна», 2008 год. Те, кто хочет выиграть эту книгу, должен ответить на следующий вопрос. Кто из мифологических существ, как называют мифологическое существо, которое является богиней игры в шахматы? Назовите имя этого мифологического существа, которое является богиней игры в шахматы. Пришлите смс на телефон +7-985-970-45-45. И не забывайте подписываться. Правильный ответ и подпись. Первые 11 победителей получат книгу «Наука побеждать» Василия Васильевича Смыслова.

Я напомню для тех, кто первый раз слушает нашу передачу, смс +7-985-970-45-45. По программе «Наше всё». Я напоминаю, что мы в течение довольно длительного времени с Евгением Киселёвым делаем передачу «Наше всё», где предлагаем вам на выбор деятелей российской, советской истории ХХ века. Вы в Интернете выбираете одного героя, мы голосованием выбираем здесь, на этой передаче, второго героя из списка, предложенного Евгением Киселёвым, и третий герой выбирается Евгением Киселёвым. Поэтому вы сами формируете массив передачи «Эхо Москвы».

Но только когда это делается честно, опять на букву «Ч» - честно. Была осуществлена сегодня ночью и утром накрутка некая в Интернете для того, чтобы вывести вперёд одного из героев. Напрасно вы это сделали. Это ошибочное решение. Поэтому Корней Иванович Чуковский возвращается в обычную восьмёрку. По отношению его была совершена накрутка. И нашим героем, который становится без накрутки победителем, и про кого будет сделана передача – это Василий Иванович Чапаев. Первый герой из трёх, которых мы определяем. Он уже вне конкуренции. Про него будет сделана передача, про настоящего Чапаева. Не про Чапаева из анекдотов, а про настоящего Чапаева.

Теперь что касается остальных. Следующие 8 человек, которые я разбил попарно. Мы будем сейчас попарно за них голосовать и обсуждать. К сожалению, кто у нас вылетел? У нас вылетел Н.С. Чхеидзе, известный меньшевик, В.И. Чуйков, маршал, В.Я. Чубарь, который набрал меньше всего очков – 0,7% всего набрал. Вам про него неинтересно. У нас вылетел Л.М. Чичагов с 3,6%, В.М. Чернов с 4,6%, К.У. Черненко с 8,5%. Его на немножко обошёл И.Д. Черняховский. И у нас вылетел В.М. Чебриков с 4,8%. Таким образом мы сейчас будем попарно выбирать и двигаться дальше, чтобы найти вторую кандидатуру к В.И. Чапаеву на вторую передачу.

Прежде всего я хочу назвать этих людей, кто у нас остался в голосовании. Александр Чаянов, Владимир Челомей, Иван Черняховский, Ольга Чехова, Георгий Чечерин, Валерий Чкалов, Корней Чуковский и Лидия Корнеевна Чуковская. Вот так вы проголосовали. В принципе, конечно, у нас на эту секунду К.У. Черненко догоняет Черняховского, одним голосом в минус. Поэтому Черняховский. Первая пара, о которой я вам говорю, и вы сейчас по телефону 363-36-59 – это московский номер телефона будете поддерживать одну из этих кандидатур. Затем мы будем голосовать, и та кандидатура, которая наберёт больше голосов, проходит в полуфинал.

Первая пара – я соединил папу и дочь. Я соединил Лидию Корнеевну Чуковскую и Корнея Ивановича Чуковского. Речь идёт не о тех людях, которые вам ближе и интереснее, о тех людях, о которых вы меньше знаете. В этом смысл нашей передачи – узнать о том, о ком вы знаете меньше. Итак, Лидия Корнеевна Чуковская. Напомню, что дочка Корнея Ивановича Чуковского. Основные произведения Чуковской, я думаю, вы знаете повесть «Софья Петровна», которая была опубликована в Советском Союзе только в 1988 году. Думаю, что Софья Петровна хорошо известна нашим слушателям.

Кроме этого, автор мемуарной книги «Воспоминания об Анне Ахматовой». Очень долго до войны Лидия Корнеевна была близка с Ахматовой, оставила совершенно замечательную книги, посвящённые ей «Записки об Анне Ахматовой». Кроме этого нужно отметить её деятельность правозащитную, например, в поддержку Бродского, Солженицына, Синявского и Даниэля, автор открытого письма Михаилу Шолохову. Естественно, книга Лидии Чуковской «Процесс исключения», очерк литературных нравов, известная книга. Её исключение из Союза писателей, затем отмена этого исключения. Вот это Лидия Корнеевна Чуковская.

Это, грубо говоря, история жизни. Надо вспомнить, что она была арестована в 1926 году, потом была выпущена. Это история действительно литературных нравов, послевоенных в первую очередь. Если говорить об Ахматовой, то и предвоенных слегка.

Теперь Корней Иванович Чуковский. Соответственно, я думаю, что вы все знаете хорошо его последние… Во-первых, детские его книги, литературоведческие его труды, но вот издание его писем недавно, переписки его с Репиным открывает нам совершенно другого Чуковского, он жил в другом мире. И если вспомнить, что Корней Иванович родился в 1882 году, ещё до революции занимался активно журналистской деятельностью, его писательская слава – это не только советская слава.

Вам сейчас предстоит выбрать. Я хочу, чтобы сейчас по телефону 363-36-59 вы бы позвонили и сказали, почему вы предпочитаете услышать передачу о Лидии Корнеевне Чуковской или о Корнее Ивановиче Чуковском. Если у вас есть идея поддержки того или иного кандидата. Ну а что касается меня, то потом я поставлю на голосование, кто из них окажется героем передачи. Алло! Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый день. Дмитрий. Петербург. Я за Чуковского.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Почему Вы выбираете между Лидией Корнеевной и Корнеем Ивановичем передачу о Корнее Ивановиче?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я думаю, что он гораздо более повлиял на большое количество людей, в детстве все читали его произведения. А насчёт неё… Судьба её интересная, но достаточно типичная. Можно себе представить, что там было. Но лично мне было бы интереснее про Корнея Ивановича. Он практически на каждого человека в стране повлиял в той или иной степени.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понял. Принято. Итак, Дмитрий первый высказался за передачу о Корнее Ивановиче. Следующий телефонный звонок по телефону 363-36-59. Алло! Здравствуйте! Вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый день. Сергей. Москва. Я хочу высказаться за дочку.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мотивируйте.

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Как-то, совершенно случайно, наткнулся на такие интересные сведения о Корнее Ивановиче, что будучи детским писателем, в своё время он ратовал за снижение возраста для детей, при котором наступает достаточно тяжёлая мера уголовного наказания…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так может это интересно про Корнея Ивановича тогда?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): А после этого совершенно интерес потерял. Вот Лидия Корнеевна… много очень слышал о том, что она занималась правозащитной деятельности. Но, к сожалению, только слышал, что занималась, а что именно она делала, я знаю, что она много хорошего делала. Я хотел бы про это узнать подробнее.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понял, спасибо, принято. Вот у нас два звонка. Я не буду затягивать, если голоса разложились. Сейчас мы решаем, кто идёт дальше. Вы пытаетесь сейчас, проголосовав по телефонам, которые я объявлю, выбрать не человека, который вам более симпатичен, а человек, про которого вам интереснее слышать передачу. В порядке моего объявления, у нас Лидия Корнеевна Чуковская. И если вы хотите передачу про Лидию Корнеевну Чуковскую, то ваш телефон 660-06-64. Если вы хотите передачу про Корнея Ивановича Чуковского, то ваш номер телефона 660-06-65. Голосование будет идти одну минуту.

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ

А. ВЕНЕДИКТОВ: [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Уже прошло 30 секунд на голосовании, осталось 30 секунд. От вас зависит про кого будет делать передачу Евгений Киселёв. Вы навязываете Киселёву своё мнение. Потом не жалуйтесь, что он сам выбрал. Нет, это вы сами выбираете. Голосование практически заканчивается. Итак, 62,5% Лидия Корнеевна и 37,5% у нас Корней Иванович Чуковский. Лидия Корнеевна выходит в полуфинал. С чем мы её и поздравляем. Передача о Лидии Чуковской.

Следующая моя история, у нас будет Чаянов и Чехова. Несколько слов про каждого из них, потом звонки, как положено. Дальше мы пойдём, как положено. Александр Васильевич Чаянов. Родился в 1888 году, погиб в 1937 году. Экономист, социолог, социальный антрополог, международно признанный основатель междисциплинарного крестьяноведения, писатель-фантаст и утопист, автор термина «моральная экономика». После февральской революции он был членом учредительного собрания, потом членом наркомзема РСФСР, удостоился фразы он И.В. Сталина «непонятно только, почему антинаучные теории советских экономистов, типа Чаянова, должны иметь свободное хождение в нашей печати?» В 1930 году арестован по т.н. «делу о трудовой крестьянской партии». Расстрелян в 1937 году, реабилитирован в 1987 году.

Вот Александр Васильевич Чаянов. Это наш кандидат один. И с кем он у нас сейчас будет соперничать? С Ольгой Константиновной Чеховой. Фамилия Чехова вам известна, но она не Чехова, она Книппер. Кто она такая? Это не та Книппер-Чехова, которая Ольга Леонардовна. Вот теперь. В 16 лет, когда Ольге Книппер исполняется 16, её забирает в Москву её тётя, Ольга Леонардовна Книппер-Чехова. Она начинает в студии художественного театра, влюбляется в своего кузена Михаила Чехова, выходит замуж за него, за знаменитого актёра.

В 1920 году Ольга Чехова уезжает из России в Германию, дебютирует в кино немецком, становится звездой кино немецкого. В 1930 году получает немецкое гражданство, активно снимается в кино вплоть до крушения Третьего Рейха. Арестована советскими оккупационными властями, доставлена из Берлина в Москву, затем через два месяца её снова отправляют в Берлин. Работает в театре, сыграла после войны в 22 фильмах, в Мюнхене, т.е. в Западной Германии, её дочь Ада и внучка Вера также стали известными актрисами. Скончалась в возрасте 82 лет, похоронена в Мюнхене. И утверждалось, что Чехова была агентом советской разведки, участвовала в подготовке покушения на Гитлера.

Об этом писал Павел Судоплатов, об этом же писал Серго Берия в своей книге «Мой отец Лаврентий Берия». Одна из любимых актрис Гитлера, Ольга Чехова. Вот два таких героя. Александр Васильевич Чаянов и Ольга Константиновна Чехова. Две такие судьбы в истории России. Итак, 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Поддержите одну из кандидатур, объясните, почему вы хотите услышать передачу либо о Чаянове, либо об Ольге Чеховой. И затем, после того, как вы позвоните мне и попробуете поддержать ту или иную кандидатуру, мы будем голосовать. Хотя по времени уже надо сразу и голосовать. Это я слегка заговорился, к сожалению. Ну, наверное, может быть даже и проголосуем.

Или принять пару звонков? Не знаю, как сделать. Давайте попробуем. 363-36-59 – это телефон прямого эфира. Поддержите одну или другую кандидатуру. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый день. Владимир. Москва. Я полагаю, что интереснее было бы послушать о Чаянове. Совсем недавно был по телевизоре документальный фильм о Чеховой. О ней всё известно. Насчёт покушения на Гитлера, по-моему, это придумки, хотя Судоплатов редко что придумывал.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это верно.

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): А о Чаянове я мало что знаю, кроме того, что улица, которую раньше называли Готвальда, теперь называют Чаянова. Там раньше находилась Академия общественных наук.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Абсолютно верно. Спасибо. Принято. И ещё один телефонный звонок. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Алло! Здравствуйте. Наталья. Мне бы хотелось узнать больше о Чехове. Во-первых, будет 65-летие победы, это новый материал лично для меня и я думаю, для многих.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Принято. Спасибо. Вы услышали. Плюс такой аргумент, как 65 лет победы. А действительно, её роль в гитлеровской Германии, непонятная, мутная роль, может быть Киселёв пороется, что-нибудь найдёт, Женя. Давайте перейдём к голосованию. Итак, в порядке алфавита. Если Чаянов, передача о Чаянове, то ваш телефон 660-06-64, если передача об Ольге Чеховой, с учётом того, что я сказал про того и другого, то ваш телефон 660-06-65.

ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО

А. ВЕНЕДИКТОВ: [Повтор вопроса и номеров телефонов] Это передача о том, о кому вы хотите больше знать, а не о том, кто вам ближе или дальше. Мне кажется, что такой подход должен быть правильным. Голосование идёт очень активно. Осталось 25 секунд. У меня совсем даже не очевидно то, что я вижу на экране моего компьютера. Напомню вам, тем, кто предъявляет претензию по голосованию, мы не осуществляем голосование, у нас только отражается то голосование, которое вы проводите. Нас заподозрить в том, что мы что-то не то делаем, невозможно. Всё, стоп. Да, Александр Васильевич Чаянов набирает 53,2%, соответственно, Ольга Чехова – 46,8.

Призываю никого не расстраиваться, напоминаю, что третьей кандидатурой будет кандидатура Евгения Киселёва. Вы пока отбираете вторую кандидатуру. Напомню, Василий Иванович Чапаев был победителем вашего Интернет-голосования без учёта той накрутки, которая была совершена за Корнея Ивановича Чуковского.

Следующая наша пара – это Иван Данилович Черняховский и Валерий Павлович Чкалов. Иван Данилович Черхняховский, дважды герой Советского Союза, генерал армии, понятно, родился, вступил добровольцем в Красную армию. У него была прямая военная карьера до войны, насколько я понимаю, не подвергался репрессиям, в 1936 году – начальник штаба Второго танкового батальона. Дальше танковая дивизия в войну. Очень хорошо зарекомендовал себя, один из самых молодых наших полководцев, с 1942 по 1944 год, генерал-лейтенант, дважды герой Советского Союза в 1943 году, и он погибает в Восточной Пруссии.

Тяжело ранен осколками артиллерийского снаряда и погиб. Был похоронен в Вильнюсе, но после распада СССР, его прах был перезахоронен в Москве на Новодевичьем кладбище, а демонтированный властями Вильнюса памятник Черняховскому был перевезён в Воронеж, который освобождала 60 армия под командованием Черняховского.

Валерий Павлович Чкалов. Тут вообще говорить как-то сложно. Герой Советского Союза, первый беспосадочный перелёт через Северный полюс из Москвы в Ванкувер. Судьба дореволюционная понятна. Учёба, училище, кочегарка, затем кочегар в Гражданскую войну, сталинский сокол настоящий, лётчик-испытатель, очень сложные отношения лично со Сталиным. Погиб, как вы знаете, во время полёта 15 декабря 1938 года. Тоже смерть была достаточно у него такая… тоже история мутная.

Между Иваном Даниловичем Черняховским и Валерием Павловичем Чкаловым. Вы знаете, я не буду сейчас принимать телефонные звонки, потому что мы сейчас уйдём на Новости. Я думаю, что мы пойдём на голосование во время Новостей. Черняховский – Чкалов. Если вы считаете, что передача должна быть о Черняховском, то ваш телефон 660-06-64. Если вы считаете, что о Чкалове – 660-06-65. Люди знакомые, мне кажется даже, что нам бессмысленно принимать звонки. Ещё будут полуфиналы. Поехали!

ГОЛОСОВАНИЕ. ПРОЦЕСС ПОШЁЛ

А. ВЕНЕДИКТОВ: [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Продолжайте голосовать.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: 17:35 в Москве. Прежде, чем мы пойдём дальше, хочу ответить на тот вопрос, который я вам задал. Я разыгрывал 11 книг Василия Смыслова «Наука побеждать», естественно шахматы. И я вас спросил, какая богиня является богиней шахмат или считается богиней шахмат. Наши победители Андрей – 592, Оля – 686, Татьяна – 457, Илья – 187, Анатолий - 506, Светлана – 209, Алексей - 367, Оля – 952, Сергей – 165, Ефим – 770 и Татьяна – 106. Правильный ответ – Каисса. Это очень интересное божество. Я думаю, что вы знали, что и машина шахматная называлась Каисса. Она была придумана только в 1763 году Вильямом Джонсом, поэтом. Он написал поэму на латыни, и придумал там Каиссу. И история про любовь неразделённую бога войны Марса к Дриаде, Каиссе. И для того, чтобы увлечь Каиссу, Марс предлагает, как подарок ей, игру в шахматы. Это правильный ответ.

А мы продолжаем нашу игру. Я спросил, про кого вы хотите передачу, про Черняховского или про Чкалова. Очень было сжатое голосование – 51,3% проголосовавших хотели бы передачу про Ивана Даниловича Черняховского, и 48,7% про Валерия Павловича Чкалова.

И наконец, последняя четверть финала. Я напомню, что первого героя отобрали посетители сайта. И это В.И. Чапаев. Второго героя мы отбираем в этой передаче, и третьего назовёт Евгений Киселёв, с которым мы соединимся по телефону из Киева. Итак, два человека. Это, прежде всего, академик Челомей, и Георгий Чичерин. Итак, Челомей. Фигура в нашей космонавтике мало изученная. Во многом в бытовом сознании оппонирующая идее развития космонавтики Сергея Павловича Королёва. Один из главных создателей орбитальных станций. Имеется в виду Салют-5. Малоизвестно. Он, конечно, в том числе являлся одним из создателей ядерного щита России, конструкция динамики машин. Это космос и это оборона. Этот человек закрытый и оппонент Королёва. Вот академик Челомей. Вот первая позиция.

Вторая позиция – Георгий Васильевич Чичерин. Это нарком иностранных дел. Дальний родственник Пушкина, в Министерстве иностранных дел он с 1897 года, затем в меньшевиках, во французской социалистической партии, затем заместитель Троцкого, затем нарком иностранных дел РСФСР и СССР до практически 1930 года.

Вот Челомей или Чичерин. Вы звоните по телефону 363-36-59, для того, чтобы поддержать ту или иную кандидатуру, потому что здесь, конечно, важна ваша точка зрения про кого вы хотите передачу. И тот, и другой в исторической перспективе достаточно забытый. Челомей и не открыт, а Чичерин забыт между Молотовым и Троцким был Чичерин. Поэтому, конечно, интересна ваша точка зрения, про кого бы вы хотели услышать передачу. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Добрый день. Будьте любезны, Челомея, пожалуйста.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А как Вас зовут и почему Челомея.

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Татьяна Васильевна. Он был очень интересный учёный и всё, что с ним связано – это достаточно интересно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но Вы, наверное, про него всё знаете.

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Нет, не всё. Я знаю только ужасную гибель его.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Спасибо большое. Предлагается Челомей. Первый звонок. 363-36-59. Я даже про гибель не очень хорошо знаю. Алло! Здравствуйте! По-моему, он скончался в 80-летнем возрасте. Он не погиб.

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Я за Георгия Васильевича Чичерина. Очень необычный человек, очень интересно, он эстет, образованный человек.

А. ВЕНЕДИКТОВ: По-моему, в революцию всегда часть людей идёт.

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Я с Вами согласен, но всё же достаточно интересно было бы послушать.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он подзабыт, да?

СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это правда. Спасибо большое. Вот так у нас получается, один звонок такой, один звонок сякой. Давайте мы, раз так получилось, перейдём к голосованию. Мне кажется, может быть я ошибаюсь, по-моему, Челомей не погиб, мне так кажется. Может быть наша слушательница что-то перепутала? Честно говоря, не знаю. Мне так не показалось. Ну, хорошо. Пусть Киселёв разбирается, если вы проголосуете за Челомея. Итак, академик Челомей – ваш телефон для голосования за него 660-06-64, нарком иностранных дел Чичерин – 660-06-65. Голосование будет идти одну минуту. И это последний четверть-финал.

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мне никак не удаётся понять, по какому принципу вы голосуете, как правило, зная, что раз в месяц есть такие передачи. Мне кажется, что голосование надо знать о том, о чём вы хотели бы больше узнать, а не о том, о ком вы знаете. Ну, давайте проверим и на этот раз. [Повтор вопроса и номеров телефонов] Время только на набор номера. Вырисовывается более-менее. Стоп! Стоять, я сказал! Стал. Ну что же, 54,9% за академика Челомея и соответственно 45,1% за Георгия Чичерина. Вот мы провели четыре полуфинала. Да, жаль, что это Чичерин, а не его дядя, - мне пишут. Друзья мои, его дядя немножко раньше жил, умер в 1904 году, имеется в виду Борис. Условия передачи таковы.

Что интересно, что три из четырёх четвертьфиналов, с небольшим отрывом – Чаянов – 53,2%, Черняховский – 51,3%, и Челомей – 54,9. И теперь мы переходим к полуфиналам. И мы сейчас с вами будем голосовать полуфинальных героев. Напомню, Чапаев у нас прошёл. Лидия Корнеевна Чуковская. Я уже говорил вам про неё. Она набрала пока больше всех голосов, относительно – 62,5%. Мне тут пишут, что не Лидия Корневна, а Лидия Корнеевна. И ещё надо говорить «корова» и «молоко». Вы уж нас со своими местными жаргонами нас не доставайте.

Лидия Корневна Чуковская - так говорят в Москве. Дочка Корнея Ивановича, основная её деятельность – это «Записки об Анне Ахматовой», во-вторых – это процесс исключения. Поддержка всех писателей, оказавшихся в тюрьме за конфликты с советской властью или исключённые из Союза писателей, поддерживала Солженицына, Бродского. Написала замечательную повесть «Софья Петровна», изумительная, на мой взгляд, те, кто не читал, те и не читали… Это первая история.

И Чаянов. Александр Васильевич Чаянов, человек, который занимался экономикой с точки зрения морали в том числе, и который был осуждён по делу т.н. трудовой крестьянской партии, выразитель взглядов на крестьянство, как движущую силу прогресса. Между ними. Естественно, Чаянов будет на первой линии, хочу сразу сказать. 363-36-59 – если кто-то хочет поддержать в этой паре кого-то, вы можете сейчас позвонить и кого-то поддержать в этой паре, если будут новые звонки, конечно, потому что мне кажется, что нужно разнообразить слегка. Звонков много, но все звонили по много раз. Тогда я перейду на голосование для того, чтобы вы меру ответственности тех, кто голосует, поняли. Потому что решают те самые слушатели, которые звонят. Те, кто не звонят, тот никто не решает. Тогда вы будете слушать то, что за вас решили другие.

Итак, уходим на голосование. Первая позиция, первая строчка по голосованию, раз вы не хотите поддерживать или у меня что-нибудь случилось с линией, не важно. Это Александр Васильевич Чаянов, передача о нём – 660-06-64. Если вы хотите, чтобы передача была о Лидии Корнеевне Чуковской, то ваш телефон 660-06-65. Это два телефона. Голосование будет идти две минуты.

ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО

А. ВЕНЕДИКТОВ: [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Идёт голосование, и оно в рамках этой ошибки статистической. Нет, выравнивается. Интересно. У вас ещё полторы минуты на голосование. Я специально это растянул по времени, особенно в первые секунды идёт перегруз и люди не могут дозвониться, поэтому вы можете чуть пропустить, первая минута на исходе, если была занята та или иная линия, можете звонить. Мне пишет Наташа: «Челомей умер в 70 лет, не погиб». Спасибо, Наташа. У меня в голове осталось, что… В 70 лет, в общем, рано. Это 1984 год был. Рано. Потому что именно в этот момент шли споры о будущем российского советского космоса. Он схестнулся с Устиновым. Но я думаю, что если Челомей выйдет, он победит, а у нас пока Чаянов – Чуковская. Это пока полуфинал.

Здесь мне всё очевидно. Чаянов получает 53,8%, Лидия Корнеевна Чуковская – 46,2%. Чаянов у нас выходит в финал. И последний полуфинал. А, вот мне тут пишет: «Трагически погиб при пуске ракеты маршал Неделин». Он погиб в 1962 году или в 1967? Найдите мне, пожалуйста. А у нас финал. Иван Данилович Черняховский и академик Челомей. После чего мы соединимся с Евгением Киселёвым и проведём финал. Это ещё полуфинал. Итак, скорее передача о Челомее или Черняховском? Переходим к голосованию. Если Владимир Николаевич Челомей – телефон 660-06-64. Если вы хотите передачу о Иване Даниловиче Черняховском – 660-06-65. У нас две минуты на голосование.

ГОЛОСОВАНИЕ. ПРОЦЕСС ПОШЁЛ

А. ВЕНЕДИКТОВ: [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Голосование идёт достаточно бурно. Первая минута заканчивается. Вы решаете, кто выйдет в финал. А мы пока будем соединяться с Евгением Киселёвым, который ведёт программу «Наше всё» по воскресеньям в 17 часов. И через 40 секунд, когда закончится голосование, я ему представлю и доложу ему о результатах перед финалом. Один финалист у нас Чаянов Александр Васильевич, другой финалист будет известен через 30 секунд, если вы будете стараться упорно голосовать, не накручивая, я же вижу, что здесь происходит. Мы берём только уникальные голоса. Практически у нас всё. Десять секунд. [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Мы заканчиваем наше голосование прямо сейчас. Стоп.

Итак, я вам должен сказать, что в финале у нас Владимир Николаевич Челомей, который набрал 69,5%. А теперь мы соединяемся с Киевом. На второй линии, да? Женя, ты меня слышишь?

Е. КИСЕЛЁВ: Великолепно слышу.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И я тебя слышу. Как у вас погода там, в вашем замечательном Киеве?

Е. КИСЕЛЁВ: Так… Прохладно. Не холодно, но прохладно. А политическая погода очень горячая, продолжаются разные интересные скандалы, интриги, манёвры разных группировок власти. В общем, здесь всё очень живо, несмотря на некоторое погодное похолодание.

А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас тут тоже горячо, потому что у нас определятся в твоём присутствии второй победитель передачи. Потому что первый – это Василий Иванович Чапаев.

Е. КИСЕЛЁВ: Там же Чуковский был.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А там была накрутка, которую мы поймали. Я теперь перед финалами, специально мои Интернет-бригады следят за накрутками. Мы видели вброс в 30 голосов в течение одной минуты. Так не бывает. Поэтому эти 30 голосов мы сняли. Тем более, что Корней Иванович в очном эфире проиграл Лидии Корнеевне. Видимо, не очень захотели. Так что у тебя Василий Иванович Чапаев точно. А сейчас у нас будет финал между Александром Васильевичем Чаяновым и академиком Владимиром Николаевичем Челомем.

Вот, буквально по 30 секунд про каждого и я запущу голосование.

Е. КИСЕЛЁВ: Академик Челомей – это один из тех, кто ковал ракетно-ядерный щит родины. Интересно, что он оказался человеком, которому отошли все основные наиболее важные вопросы строительства ракет-носителей для стратегического ядерного оружия после того, как ракеты конструкции Королёва были полностью переориентированы на космос. Королёв в какой-то момент перестал заниматься обороной и стал заниматься только космическими исследованиями. Соответственно, лидерство от Королёва перешло к Челомею. Известно, что у Челомея работал поныне здравствующий Сергей Никитич Хрущёв. И хотя сам Сергей Никитич это отрицает, но было такое мнение, что Челомей – фаворит Никиты Сергеевича.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А Чаянов?

Е. КИСЕЛЁВ: Это один из выдающихся российских учёных-аграрников, которые занимались теорией реформирования российского сельского хозяйства в 20-е годы, поддерживали кооперацию. В дальнейшем были обвинены в правом уклоне, в том, что они выгораживают кулачество. И второй был Кондратьев. Вот Чаянов с Кондратьевым погибли в ходе сталинских репрессий. Сначала они были осуждены не к смертной казни, а к длительному тюремному заключению.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это 1930 год.

Е. КИСЕЛЁВ: Да. Ну а потом, как это бывало со многими людьми, которые попали под первую волну репрессий начала 30-х годов, они были повторно арестованы, осуждены и расстреляны.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. У нас финал. Или Чаянов Александр Васильевич или Челомей Владимир Николаевич, академик. Внимание. Итак, А.В. Чаянов – 660-06-64, В.Н. Челомей – 660-06-65.

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ

А. ВЕНЕДИКТОВ: Минута у вас будет на голосование, одна минута, поэтому вы не это самое… не расслабляйтесь, потому что это второй наш герой. Первый у нас Василий Иванович Чапаев.

Е. КИСЕЛЁВ: Неожиданно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он всё время лидировал. Чтобы не было никаких сомнений.

Е. КИСЕЛЁВ: Первый случай, когда такой интерес вызывает фигура героя Гражданской войны. У нас их было много в прошлом на разные буквы, но вот на моей памяти это первый случай, когда… Наверное, есть потребность отделить легендарного Чапаева от Чапаева действительного.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я напомню, что он погиб в 34 года. Мы-то всё привыкли, что он по фильме такой 40-50-летний. Нет, молодой совсем. Стоп! Голосование закончилось. Чаянов – 55,7% и 44,3% Челомей. У нас есть два героя из трёх. Передача на букву «Ч» в передаче «Наше всё». Василий Иванович Чапаев, Александр Васильевич Чаянов. Евгений Алексеевич, Вам предстоит выбрать третьего героя, не взирая на голосования, которые проходили.

Е. КИСЕЛЁВ: Мой выбор Ольга Константиновна Чехова.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кто бы сомневался! Дамский угодник!

Е. КИСЕЛЁВ: Нет…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не нет, а да!

Е. КИСЕЛЁВ: Просто хочется рассказать эту совершенно потрясающую детективную историю. Всё-таки, если у нас и был Штирлиц…

А. ВЕНЕДИКТОВ: О!

Е. КИСЕЛЁВ: То звали его Ольга Константиновна Чехова.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И будет у нас Ольга Константиновна Чехова не раскрашенная, а натуральная.

Е. КИСЕЛЁВ: Конечно!

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Евгений Киселёв. Это программа «Наше всё». Завершаю. Василий Иванович Чапаев, Александр Васильевич Чаянов и Ольга Константиновна Чехова будут героями трёх передач Евгения Киселёва. А через три недели мы с вами встретимся снова. Что там после буквы «Ч» идёт? «Ш»? Будет на букву «Ш». Вы можете пока на смс-ки дать свои предложения. Кстати, мне тут пишут, что Неделин погиб в 1960 году, до Гагарина. Спасибо большое всем, кто мне это сказал, в частности, Алексею из Пензы. А я вас оставляю в жарких объятиях Анны Казаковой.