Хоккеист Валерий Харламов - Александр Харламов - Наше все - 2009-03-29
Е.КИСЕЛЕВ: Я приветствую всех, кто в эту минуту слушает радио «Эхо Москвы». Это, действительно, программа «Наше все», и я, ее ведущий Евгений Киселев. Мы продолжаем наш проект «История отечества в лицах». Мы пишем историю отечества в XX веке, мы идем по алфавиту. Эти лица у нас по 3 на каждую букву, а на некоторые буквы больше. Вот мы дошли до буквы «Х», и на букву «Х» у нас 5 героев, и один из них – великий хоккеист, без преувеличения хочу сказать, что это великий хоккеист Валерий Харламов. Я очень рад, что он оказался одним из тех, кого слушатели «Эха Москвы» выбрали в интернете. Я оговариваюсь: героев выбираете вы. На одну букву только одного героя выбираю я как автор и ведущий этого проекта. Всех остальных выбираете вы, голосуя в интернете или в прямом эфире. И поэтому, это ваш выбор Валерий Харламов, нападающий легендарной сборной СССР, которая много раз побеждала на чемпионатах мира, Европы и Олимпийских играх. И как всегда в нашей программе в начале портрет нашего героя.
ПОРТРЕТ
27 августа 1981 года нападающий сборной страны по хоккею с шайбой и клуба ЦСКА тридцатитрехлетний Валерий Харламов с женой Ириной возвращался с дачи в Москву. За рулем была Ирина. На скользкой от дождя дороге машину неожиданно занесло и выбросило на встречную полосу. Ирина не справилась с управлением, и харламовская «Волга» столкнулась с грузовиком ЗИЛ. От полученных травм все пассажиры «Волги» скончались на месте. Так трагически и нелепо оборвалась жизнь одного из великой плеяды хоккеистов, которые в период с 1963-го по 1983-й год принесли сборной СССР победу на 17-ти чемпионатах мира из 20-ти. И сегодня сердца болельщиков старших поколений, заставших времена, когда некоторые хоккеисты еще играли без шлемов, замирают при звуке имен Аленксандрова, Альметова, Локтева, Фирсова, Старшинова, братьев Майоровых – и в этом же ряду – Валерия Харламова. В той плеяде игроков было несколько поколений. Валерий Харламов принадлежал ко второму, пришедшему в большой хоккей в самом конце 60-х годов.
Заметил Харламова и сделал его великим игроком Анатолий Владимирович Тарасов - согласно «Британской энциклопедии», «отец российского хоккея», сделавший СССР «доминирующей силой в международных соревнованиях», отец знаменитого тренера по фигурному катанию Татьяны Анатольевны Тарасовой. Впрочем, не заметить Харламова было трудно. Он выделялся на хоккейной площадке своим латинским темпераментом – ведь его мать была испанка, из тех детей испанских республиканцев-противников Франко, что были вывезены в СССР в конце 30-х годов во время гражданской войны в Испании.
Мировую славу принесла Харламову легендарная суперсерия «Сборная СССР — Сборная канадских профессионалов НХЛ» 1972 года, в которой он несколько раз исправлял ход неудачно складывающихся матчей. Самую значительную по его признанию — шайбу в карьере, Валерий забросил на олимпийских играх в Инсбруке, когда в игре СССР — Чехословакия при счёте 3:3 он переиграл вратаря Иржи Холечека и принёс победу своей команде. Всего за 15 лет спортивной карьеры он сыграл 438 матчей за ЦСКА и забросил 293 гола, 123 матча было сыграно за сборную СССР на чемпионатах мира и Олимпийских играх и забито 89 голов.
Под конец жизни Харламов многое сделал для становления мастерства Сергея Макарова и Владимира Крутова — лидеров новой волны советского хоккея.
А теперь я хочу представить гостя нашей сегодняшней программы. Мне очень приятно поприветствовать в студии Александра Валерьевича Харламова, сына великого хоккеиста, который сам тоже играет в хоккей. Я прошу прощения, Александр. Я, честно говоря, вот тогда был большим хоккейным болельщиком, но сейчас, к сожалению, за хоккеем перестал следить. Вы где сейчас играете?
А.ХАРЛАМОВ: Я уже, как сказать, свое отыграл, я уже тренирую команду чеховского «Витязя». Так что все равно жизнь продолжается и связана она с хоккеем.
Е.КИСЕЛЕВ: На Вас майка «Бостон Брюинз», Вы играли в НХЛ?
А.ХАРЛАМОВ: Нет. Это майка моего друга большого, Сергея Гончара – это его подарок.
Е.КИСЕЛЕВ: Сами в НХЛ не играли?
А.ХАРЛАМОВ: Нет, играл. Я поиграл немного в НХЛ в составе «Вашингтон Кэпитэлз», так что и так, вообще, в Америке прожил порядка 6 лет.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну а как вы думаете, если бы отцу вашему судьбой было уготовано прожить дольше, он поиграл бы в Америке?
А.ХАРЛАМОВ: Поиграл – наверное, вряд ли. Потому что, все-таки, уже возраст был такой, все-таки 33 года, когда он погиб. И я думаю, если еще бы чуть пораньше, то да. И были такие предложения со стороны НХЛ, но тут железный занавес тогда еще.
Е.КИСЕЛЕВ: А предложения, действительно, были?
А.ХАРЛАМОВ: И очень даже хорошие, и даже по меркам тамошним нхловским огромные деньги предлагались.
Е.КИСЕЛЕВ: Сколько тогда платили?
А.ХАРЛАМОВ: Ну, если там ведущим игрокам по тем временам платили, таким игрокам как Фил Эспозито, Бобби Орр где-то от 200-300 тысяч долларов в год.
Е.КИСЕЛЕВ: Тех долларов?
А.ХАРЛАМОВ: Ну, тех долларов.
Е.КИСЕЛЕВ: Которые стоили гораздо дороже, чем нынешние.
А.ХАРЛАМОВ: Да. То поступали предложения в районе 1 миллиона долларов.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, и где они заканчивались?
А.ХАРЛАМОВ: Они даже не обсуждались.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, а как вы думаете, отец жалел о том? Или он к этому относился равнодушно?
А.ХАРЛАМОВ: Понимаете, я не могу утверждать, что он относился равнодушно. Но для них, людей того времени родина и все прочее имело очень большое значение. И поэтому я думаю, они...
Е.КИСЕЛЕВ: Ну не. Для вас родина тоже имеет большое значение, я надеюсь. Но вы же поиграли 6 лет там.
А.ХАРЛАМОВ: Ну, для нас уже был проложен путь более старшими товарищами, то есть это все уже было легально.
Е.КИСЕЛЕВ: То есть наверное отец об этом думал, ну, просто как такая легенда.
А.ХАРЛАМОВ: Конечно, мечта.
Е.КИСЕЛЕВ: Да, мечта. То, что не может осуществиться никогда.
А.ХАРЛАМОВ: Ну, конечно. Были эти наши первые суперсерии 1972-го года. И не скрою, что отец очень любил играть против канадцев.
Е.КИСЕЛЕВ: А почему?
А.ХАРЛАМОВ: Не знаю. Он говорил, что это настоящее, это настоящий хоккей.
Е.КИСЕЛЕВ: Ведь это другой хоккей. Канадцы играли не в тот хоккей. Вот я помню первый раз, когда мы увидели на телеэкранах ту самую первую знаменитую серию матчей наших лучших хоккеистов с канадскими профессионалами – мы сразу увидели, что чем-то этот хоккей отличается. А вот чем?
А.ХАРЛАМОВ: Да он и по сей день отличается. То есть это совсем другая игра, это совсем другие скорости.
Е.КИСЕЛЕВ: Какие? Большие, меньшие?
А.ХАРЛАМОВ: Намного большие. Намного больше азарта, намного больше борьбы. И сама система совсем другая. Совсем другой подход.
Е.КИСЕЛЕВ: Какой?
А.ХАРЛАМОВ: Ну, понимаете, история НХЛ насчитывает уже очень много лет. И там это и бизнес-проект. Говорит только одно то, что в этой лиге играют самые лучшие игроки со всего мира.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, хорошо. А, вот, расскажите, как отец вообще пришел в хоккей, как он туда попал? Талантливых детей, которые мечтали стать хоккеистами к тому времени, когда он уже был мальчиком, было достаточное количество.
А.ХАРЛАМОВ: Ну, да. Но в хоккей он пришел довольно-таки в позднем возрасте – его привел, как бы, мой дед.
Е.КИСЕЛЕВ: Сколько ему было лет?
А.ХАРЛАМОВ: Ему было, по-моему, порядка 12-13 лет. Это довольно-таки такой, поздний возраст.
Е.КИСЕЛЕВ: К тому времени советские хоккеисты уже побеждали на чемпионатах?
А.ХАРЛАМОВ: Ну, не побеждали. Ну...
Е.КИСЕЛЕВ: Не, ну как? Уже была, было такое.
А.ХАРЛАМОВ: Да, была.
Е.КИСЕЛЕВ: Серий из многолетних побед еще не было, но...
А.ХАРЛАМОВ: Это да. Но для начала занятий хоккеем это возраст такой, довольно-таки огромный. По крайней мере, на сегодняшний день хоккеем начинают заниматься детишки в возрасте порядка 5-6-ти лет.
Е.КИСЕЛЕВ: Пяти-шести?
А.ХАРЛАМОВ: Пяти-шести, да. Уже встают на коньки, уже, как бы, детские школы принимают таких ребят. И на тот момент, конечно, там такой возраст. Но чем-то приглянулся тренерам.
Е.КИСЕЛЕВ: То есть он не сразу попал к легендарному Анатолию Владимировичу Тарасову?
А.ХАРЛАМОВ: Нет. Там до Тарасова еще были детские тренера.
Е.КИСЕЛЕВ: То есть Тарасов отбирал уже из...
А.ХАРЛАМОВ: Тарасов – это конечная точка, скажем так. Это конечная точка. Тарасов – это...
Е.КИСЕЛЕВ: Как вот эта цепочка выстраивалась?
А.ХАРЛАМОВ: Ой, ну там выстраивалась – она и по сей день не меняется. Есть детская школа, есть юношеская, и потом молодежная и уже команда мастеров.
Е.КИСЕЛЕВ: Нет, ну, это Тарасов ходил и смотрел на молодых ребят? Или к нему приходили тренеры, которые работали с детьми и говорили, что?..
А.ХАРЛАМОВ: Конечно, проходят тренерские собрания, тренерские всякие обсуждения. Но это уже в более старшем возрасте, и там даются какие-то рекомендации. И непосредственно там у каждого возраста свои соревнования, куда приходят тренера, отслеживают это все. И потом уже приглашают.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, наверное, несколько слов надо сказать об этом человеке, об Анатолии Владимировиче Тарасове. Вы, наверное, о нем наслышались?
А.ХАРЛАМОВ: Ну, я наслышан, я даже под его руководством сам потренировался одну тренировку.
Е.КИСЕЛЕВ: Одну тренировку?
А.ХАРЛАМОВ: Одну тренировку, хотя мне было всего лет 6, наверное, на тот момент – он у нас провел одну тренировку.
Е.КИСЕЛЕВ: А, то есть это была какая-то такая, показательная тренировка для детей?
А.ХАРЛАМОВ: Да, показательная тренировка. Но, вы знаете, это достаточно одной тренировки, чтобы это запомнить на всю жизнь.
Е.КИСЕЛЕВ: А что такого было особенного?
А.ХАРЛАМОВ: Ну, вы понимаете, мне, как бы, тяжело судить. Но то, что я видел там и по каким-то видеоматериалам, человек-легенда. То есть его жесткость в совокупности где-то... То есть он одновременно и жесткий... То есть, наверное, нет такого игрока по тем временам, которые не любили Тарасова. Все относились к нему с большим уважением и вообще знают его как очень требовательного тренера. И с другой стороны, он за ребят стоял горой.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, он был гений хоккейный?
А.ХАРЛАМОВ: Наверное, так.
Е.КИСЕЛЕВ: Вот что? Он умел работать с людьми, находить с ними общий язык? Он читал игру? Он находил какие-то нестандартные решения?
А.ХАРЛАМОВ: Вот это все в совокупности и есть величие тренерское – когда вот это все объединяется воедино, вот после этого и становятся великими людьми. И он единственный из русских тренеров, кто входит в музей хоккейной славы в Торонто. Так что его даже канадцы удостоили такой высокой чести.
Е.КИСЕЛЕВ: Я напомню, уважаемые слушатели, что мы сегодня разговариваем о Валерии Харламове, о великом нападающем легендарной сборной Советского Союза конца 60-х – 70-х – начала 80-х годов. И, конечно же, мы говорим при этом о хоккее вообще, о других фигурах, которые были в том великом хоккее рядом с Харламовым, и в частности вспоминаем замечательного тренера сборной СССР и команды ЦСКА Анатолия Тарасова. Тогда всегда говорили, что сборную СССР тренируют Тарасов и Чернышев. Кто из них был главным?
А.ХАРЛАМОВ: Тарасов.
Е.КИСЕЛЕВ: Тарасов?
А.ХАРЛАМОВ: Всегда. Тарасов был всегда. Были какие-то ротации потом в дальнейшем. То есть Чернышев был вроде как бы главным. Но всегда все знали, что...
Е.КИСЕЛЕВ: В этом тандеме лидером был все-таки Тарасов? А почему тогда Чернышев был рядом с ним?
А.ХАРЛАМОВ: Ну, это там политические...
Е.КИСЕЛЕВ: Скорее, по политическим соображениям?
А.ХАРЛАМОВ: Конечно. Там все же очень контролировалось, и властью на тот момент.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, власть была неравнодушна.
А.ХАРЛАМОВ: Ну, неравнодушна. Но, понимаете, Тарасов – такой человек, он не боялся ругаться с этой властью.
Е.КИСЕЛЕВ: А власть за кого болела тогда? За ЦСКА или за Спартак? Я помню, был такой период, когда было соперничества Спартака и ЦСКА.
А.ХАРЛАМОВ: Ну, я знаю, Брежнев на тот момент болел за ЦСКА.
Е.КИСЕЛЕВ: Помните, я не знаю, ну, наверняка вы слышали, как минимум, эту историю. Когда был решающий матч на первенство СССР, это был, наверное, 1968-й или 1969-й год, когда был решающий матч, играли Спартак и ЦСКА, и Тарасов посчитал, что шайба, заброшенная спартаковцами, влетела в ворота уже после свистка. И когда, все-таки, судья засчитал гол, то Тарасов увел команду с поля. Знаете эту историю, да?
А.ХАРЛАМОВ: Да.
Е.КИСЕЛЕВ: И его, по-моему, тогда наказали.
А.ХАРЛАМОВ: После этого очень сильно его наказали. И сняли там его регалии.
Е.КИСЕЛЕВ: Сборную он уже не тренировал с тех пор.
А.ХАРЛАМОВ: Ну, потом вернули. Но, конечно, это все было не сразу. Но вы сами понимаете, что такой поступок сделать в то время – это дорогого стоит. Однако человек не боялся и делал.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, правда. Ну, тогда было ощущение, что кто-то очень помогает спартаковцам. При всем моем уважении к спартаковской команде того времени – там тоже были великие игроки, и Бобров покойный Всеволод Михайлович тренировал спартаковцев – но было ощущение, что кто-то болеет против Тарасова, кто-то болеет за Спартак, кто-то очень Спартак поддерживает. А потом, все-таки, как раз появился Харламов, появился Третьяк, появилась там целая плеяда ярких игроков, и ЦСКА уже на долгие годы стала безусловным лидером нашего хоккея. А, скажите мне, пожалуйста, все-таки, первые сезоны, которые ваш отец играл за сборную – что там было, на ваш взгляд, самое существенное?
А.ХАРЛАМОВ: Вы знаете, там, в принципе, на тот момент такой ротации большой не было игроков сборной. И самое, наверное, проблематичное было – это влиться в коллектив и стать, наверное, таким, своим парнем на тот момент. Ну, на что отцу это удалось, то есть коллектив его принял и он доказал это своей игрой. Я думаю, вот это было самое такое, проблематичное.
Е.КИСЕЛЕВ: То есть потому, что тогда еще, когда ваш отец появился, еще играли яркие хоккеисты предыдущего поколения?
А.ХАРЛАМОВ: Конечно, да.
Е.КИСЕЛЕВ: Фирсов, Викулов, Александров... Нет, Александров, наверное, уже ушел к тому времени.
А.ХАРЛАМОВ: Не, Викулов еще играл.
Е.КИСЕЛЕВ: Викулов, Фирсов точно играли.
А.ХАРЛАМОВ: И поиграли они, да.
Е.КИСЕЛЕВ: Рагулин.
А.ХАРЛАМОВ: Да-да-да. Там не только отец, там еще ряд молодых игроков вливались. Ну и все-таки тогда такое отношение было, довольно-таки правильное.
Е.КИСЕЛЕВ: Тогда был, конечно, потрясающий период противостояния сборной Советского Союза и сборной Чехословакии, которые воевали не на жизнь, а на смерть на чемпионатах мира. И в этом, конечно, был политический подтекст. Потому что наши войска были введены в Чехословакию в 1968-м году, и всякий раз после этого сборная Чехословакии с нашими играла, отстаивая, если угодно, национальную гордость. Что бы там ни говорили о том, что мы защищали Чехословакию от вторжения иностранных империалистических агрессоров, но, в общем, на самом деле мы туда вошли не под фанфары, что называется. Нас с цветами там не встречали, и на хоккейных матчах это тоже отразилось. Отец вспоминал что-нибудь об этом?
А.ХАРЛАМОВ: Да нет. Так особо нет. Вы знаете, у них каждая игра, каждое соревнование, будь это там чемпионат мира и чемпионат Европы, Олимпийские игры, различные турниры – всегда стояла задача №1 – выигрывать, несмотря ни на что. Каждый турнир, неважно какого уровня бы он ни был, какой квалификации – всегда надо было только побеждать-побеждать-побеждать. И, в основном, им это удавалось. То есть мы очень много навыигрывали. Что касается конкретно Чехословакии - да, там шел настрой ребят, там накачивали их, что, вот, давайте, должны-должны. Все это было. То есть там ездили специальные люди, которые проводили всякую политинформации. То есть это все-все было.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну что ж? Я напомню, что сегодня мы разговариваем о Валерии Харламове, о легендарном нападающем сборной СССР и команды ЦСКА. Сегодня гость нашей программы – сын замечательно хоккеиста Александр Харламов, который тоже сам хоккейный профессионал, в прошлом игрок, а теперь тренер. Мы сейчас прервемся для новостей середины часа на «Эхе Москвы», и затем продолжим наш выпуск. Слушайте программу «Наше все» на волнах «Эха».
НОВОСТИ
Е.КИСЕЛЕВ: Мы продолжаем очередной выпуск программы «Наше все» на волнах радио «Эхо Москвы». Сегодня герой нашей программы – легендарный советский хоккеист, нападающий сборной страны и клуба ЦСКА Валерий Харламов. Этот выбор сделали наши радиослушатели, этот выбор сделали вы, уважаемые друзья. Именно вы, проголосовав на сайте «Эхо Москвы», выбрали одним из героев серии нашей программы на букву «Х» Валерия Харламова. О замечательном хоккеисте мы сегодня вспоминаем вместе с его сыном, вместе с Александром Харламовым, в прошлом тоже хоккеистом, а ныне тренером. Александр, вот, скажите, пожалуйста. Продолжая наш разговор. Есть ли какие-то легенды? Вот, о каких-то поразительных... Знаете, ну, всегда есть какие-то легенды. Знаете, там кто-то, вратарь, спасающий в последний момент команду от неминуемого гола, там, нападающий, который с центра поля совершает проход, с центра хоккейной площадки, обыгрывает всех соперников, выходит один на один, забивает решающую шайбу. Вот какие легенды такого рода есть об отце?
А.ХАРЛАМОВ: Ну, вы знаете, таких – тут, как сказать, не то, что легенды, это вещи, которые он делал в 1972-м году, когда они только приехали играть первые игры с канадцами. Ну, их легендами назвать тяжело, потому что то, что он делал на льду против канадцев – они до сих пор не понимают, как это происходило, и происходило это с маститыми игроками. То есть так он их обыгрывал, когда, буквально, пара защитников, против которых он ехал, они в буквальном смысле разъезжались в разные стороны. Он их обыгрывал, обыгрывал вратаря и забивал. Они по сей день. Понимаете, просто в Канаде немножко другой менталитет по отношению к хоккею. То есть там неважно, что и когда было, но хоккей – это спорт №1. И поэтому все воспитание детей начинается с истории. То есть там канадские дети очень хорошо знают всю хоккейную летопись.
Е.КИСЕЛЕВ: Вот мне всегда интересно: канадский или канадский и американский?
А.ХАРЛАМОВ: Нет, больше канадский.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, хорошо. Вот вы играли в вашингтонской команде.
А.ХАРЛАМОВ: Я играл в Америке, да. Но так как у нас канадские клубы тоже играют в НХЛ, так что приходилось ездить и туда, и сюда. Но все равно больше спорт №1 хоккей – это в Канаде. Потому что в Америке помимо хоккея есть ряд – бейсбол американский...
Е.КИСЕЛЕВ: Не, ну хорошо. «Филадельфия Флайерз» в Филадельфии, да? не в Канаде. «Бостон Брюинз» в Бостоне, да?
А.ХАРЛАМОВ: Нет. Ну, это не секрет, что большинство...
Е.КИСЕЛЕВ: «Чикаго Блэкхокс» в Чикаго, да? То есть список можно продолжить.
А.ХАРЛАМОВ: Это не секрет, что большая часть нхловских команд находятся в Америке. Но все равно зарождение хоккея у нас остается за Канадой. И поэтому все идет оттуда.
Е.КИСЕЛЕВ: Но при этом за американские клубы играют канадцы.
А.ХАРЛАМОВ: Да. Ну, у них там особого значения не придают. Там единственный клуб «Монреаль Канадиенс», в котором...
Е.КИСЕЛЕВ: Нет, «Торонто» еще есть.
А.ХАРЛАМОВ: Просто «Монреаль» - он такой, стоит особняком, один из старейших клубов, в котором, довольно-таки так, не каждому удается заиграть. Потому что там очень большой пресс на тебя помимо того, что ты играешь, вне хоккейного, как бы, скажем так. То есть очень большое внимание на тебя, постоянно со стороны прессы. Там, видеопрессы, журналистики. То есть ты там как под лупой. Но и вот такие вещи до сих пор. Там встречаешься, общаешься – очень приятно все это выслушивать, то есть как это все? Очень много видеоматериалов, да и, так, приятно самому посмотреть.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну вот вы с отцовскими друзьями там встречаетесь как-то? Или уже у вас совсем-совсем своя отдельная жизнь?
А.ХАРЛАМОВ: Да, вы знаете, с отцовскими друзьями уже редко и мало кого вижу. Потому что некоторые уже умерли, Царство им небесное, с которыми я более-менее общался. С остальными просто, как бы... очень редко пересекаюсь.
Е.КИСЕЛЕВ: То есть вот так не приходится уже в последнее время вспоминать, как бойцы обсуждают то, что было с ними когда-то? Вспоминают минувшие дни, обсуждают эпизоды прежних хоккейных баталий.
А.ХАРЛАМОВ: Нет, такого нет. У каждого свой круг общения и каждый, как бы, живет своим временем. И такого уже никто ничего не обсуждает.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, хорошо. Вот, скажите, пожалуйста, есть некая статистика о том, сколько сыграл матчей, сколько голов забросил? Вот 438 матчей за ЦСКА и 293 гола – это много, мало? Это как? Там, вот, мы понимаем, что есть в футболе, скажем, клуб имени Григория Федотова, да? Туда попадает, по традиции, всякий нападающий, который забил больше 100 голов. По-моему, в хоккее есть тоже нечто подобное.
А.ХАРЛАМОВ: Ну, у нас в хоккее Борис Михайлов до сих пор стоит особняком – у него, по-моему, не соврать, за 400 голов.
Е.КИСЕЛЕВ: За 400 голов?
А.ХАРЛАМОВ: За 400.
Е.КИСЕЛЕВ: А сколько он играл?
А.ХАРЛАМОВ: Я не думаю, что он отца далеко ушел. То есть он...
Е.КИСЕЛЕВ: Напомните. Ведь Петров играл в центре, да?
А.ХАРЛАМОВ: Да, Петров в центре, а Михайлов справа, Харламов слева.
Е.КИСЕЛЕВ: Вот, честно говоря, мне никогда не было это до конца ясно. Вот это вот функциональное деление. Когда смотришь хоккей, есть такое ощущение, что идет круговерть вокруг.
А.ХАРЛАМОВ: Хаотично. У каждого есть свои функции.
Е.КИСЕЛЕВ: То есть, есть у каждого свои функции?
А.ХАРЛАМОВ: Да.
Е.КИСЕЛЕВ: Вот, трудно понять. Все-таки есть крайний нападающий, центральный.
А.ХАРЛАМОВ: Да. Ну, крайние нападающие – они более такого, атакующего плана, а центральный нападающий более...
Е.КИСЕЛЕВ: Таранного типа такой.
А.ХАРЛАМОВ: Не то, что таранного. Он больше помогает еще и в защите, защитникам. А крайние – это, в основном, такая, атакующая связка между двумя крайними. Они вот, в основном, как правило больше крайние нападающие забивают голов, чем центральные нападающие. Ну, с другой стороны, у центральных нападающих очень большое количество передач порой бывает.
Е.КИСЕЛЕВ: Понятно. Это уже особенности тактики, стратегии большого хоккея?
А.ХАРЛАМОВ: Ну да. Это уже такая, чисто техническая такая.
Е.КИСЕЛЕВ: Я помню, что в конце 60-х годов, а может быть, это уже было начало 70-х, Анатолий Владимирович Тарасов выпустил несколько книг. И вот когда эти книги появились, ими все болельщики зачитывались. Потому что, пожалуй, впервые на бумаге Тарасов осмелился – что по тем временам было вообще очень рискованным поступком – обсуждать чисто теоретически. Вот, «если бы советские и канадские хоккеисты встретились». Понятно, что это неизвестно когда еще произойдет и произойдет ли вообще, но если они, все-таки, встретятся, то в чем сильные стороны, в чем слабые стороны? Я всей этой аргументации и контраргументации великого тренера, честно говоря, уже не помню. Но кое что врезалось в память, и в частности говорилось о том, что у канадцев гораздо лучше техника катания. Это правда, что канадцы лучше катаются на коньках?
А.ХАРЛАМОВ: Ну, понимаете, техника катания – это такой элемент у любого игрока, у каждого своя. Это, знаете, можно заложить какую-то основу катания, а развивать ее ты все равно будешь сам. У каждого, как бы сказать, это чисто такой, технический элемент. Тяжело ему, как-то, научить. То есть кому-то катание легкое, у кого-то более тяжелое. Все зависит еще от габаритов. Сравнивать канадское и русское катание – я думаю, это немножко неправильно, потому что это сугубо индивидуально все.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, а силовая борьба? Вот второй пункт, который...
А.ХАРЛАМОВ: Вот это да. Это да.
Е.КИСЕЛЕВ: Что канадцы были, конечно, сильнее с точки зрения силовой борьбы.
А.ХАРЛАМОВ: Канадцы намного сильнее. Но если сравнивать чисто технические моменты, то на тот момент наши хоккеисты превосходили канадских профессионалов, в том же обыгрыше, владении клюшкой и шайбой.
Е.КИСЕЛЕВ: Об этом тоже. Вот вы сейчас рассказываете, я начинаю вспоминать. А вот клюшкой наши владеют лучше, особенно с учетом того, что вот эти, что называется, продвинутые клюшки – вещь не сразу пришли. Ведь было время, когда играли...
А.ХАРЛАМОВ: Совершенно прямыми.
Е.КИСЕЛЕВ: Совершенно прямыми, без изогнутой...
А.ХАРЛАМОВ: Да-да-да. Согласен. Но в плане борьбы мы на тот момент уступали. Ну я, как сказать, в принципе, да и сейчас, как бы, я, все-таки, останусь при своем, что в плане борьбы канадцы намного лучше подготовлены.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, вы знаете – я просто старше вас и, может быть, лучше помню какие-то моменты – но у меня было ощущение тогда в конце 60-х, что, скажем, руководители спорта, чиновники, они вообще смотрели на эту часть хоккея, на силовую борьбу в хоккее с неким таким брезгливым отношением – что вот, вообще, лучше бы, конечно, если бы в хоккее вообще этого не было. Ну, как-то вот, советскому человеку не пристало в такую игру играть. Драться, там, сталкиваться. В пределах правил-то, все равно же, это такие приемы, когда рядом человек...
А.ХАРЛАМОВ: Ну да, но это не всегда.
Е.КИСЕЛЕВ: Летит на много метров вверх тормашками.
А.ХАРЛАМОВ: Да. Но я слышал даже такое, что по тем временам даже запрещали отвечать. То есть были провокации, такие, довольно-таки откровенные провокации, на что нашим игрокам было запрещено вступать в какие-то стычки. И там все было на таком, очень серьезном уровне. То есть все как вы и говорите – что наш советский человек не должен на это все отвечать, то есть они могут делать что хотят, но вы, типа ни-ни.
Е.КИСЕЛЕВ: Я-то имею в виду, что, возможно, была какая-то установка в то время? Я просто предполагаю, у меня такое предположение возникает – что по тому, что силовой компонент хоккея не приветствовался и, как бы, тех игроков, которые были в этом отношении сильны, ну, как говорится, чуточку отодвигали.
А.ХАРЛАМОВ: Ну, я бы не сказал. Давайте возьмем пример Рагулина.
Е.КИСЕЛЕВ: Так Рагулин – он был таких габаритов, что ему даже можно было и не владеть никакими силовыми приемами. Он был такой огромный, что...
А.ХАРЛАМОВ: Ну, он же владел. Он же и очень хорошо владел, и его боялись.
Е.КИСЕЛЕВ: Еще бы.
А.ХАРЛАМОВ: И он стал великим игроком. То есть так нельзя говорить. Да, драки, откровенные драки на льду, вот такая откровенная грубость нашим игрокам, как бы, не приветствовалась. Ну, просто на это постоянно провоцировали канадцы, на что наши...
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, у них же другая традиция, насколько я понимаю? Мы же периодически видим, как начинается настоящая рукопашная.
А.ХАРЛАМОВ: Но это до сих пор, по сей день. Это один из элементов шоу.
Е.КИСЕЛЕВ: Это один из элементов шоу?
А.ХАРЛАМОВ: Конечно.
Е.КИСЕЛЕВ: То есть когда клюшки, шлемы, перчатки летят на лед, и уже там...
А.ХАРЛАМОВ: В каждой команде по сей день есть специальный так называемый тафгай, который владеет всеми азами, как говорится.
Е.КИСЕЛЕВ: Рукопашного боя?
А.ХАРЛАМОВ: Ну, рукопашного, боксерского боя. То есть там довольно-таки, на очень все серьезном уровне.
Е.КИСЕЛЕВ: Но это считается хорошим ответить?
А.ХАРЛАМОВ: Вы знаете, как правило, вот эти люди – они для того, чтобы защищать более техничных игроков.
Е.КИСЕЛЕВ: А, вот так вот?
А.ХАРЛАМОВ: Да. Либо защищать, либо порой они, как бы, если команда, например, проигрывает, поднимают командный дух.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, хорошо. А в сборной СССР того времени были такие игроки, которые в случае чего?
А.ХАРЛАМОВ: Нет.
Е.КИСЕЛЕВ: Харламов был игрок, ну, прямо скажем, он брал техникой, скоростью, обводкой, да?
А.ХАРЛАМОВ: Нет, у нас не было. У нас таких никогда не было, и по сей день нет.
Е.КИСЕЛЕВ: И по сей день нет?
А.ХАРЛАМОВ: И по сей день нет таких. Их, в принципе, никогда и не было.
Е.КИСЕЛЕВ: Не, ну, драчуны были?
А.ХАРЛАМОВ: Драчуны были, да. Вот сейчас даже с учетом того, даже те же канадские и американские сборные – там уже таких нет игроков. То есть по сути выступают только лучшие – все хотят выигрывать.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, а скажите, пожалуйста, вот после того, как ваш отец погиб и его хоккейная карьера вот так нелепо оборвалась, когда он еще был совсем молодым человеком и мог бы еще играть. В общем, ведь, вскоре после этого у сборной начались перебои, а потом и откровенная полоса неудач. Вот с чем это было связано? Почему вдруг разладилась игра у нашей команды?
А.ХАРЛАМОВ: Ну, вы знаете, это, в принципе, ни для кого не секрет. То есть начинался новый этап, это смена поколений. Вы знаете: когда уходит одна плеяда игроков, приходят более молодые игроки – конечно, требуется определенное какое-то количество времени, чтобы эти игроки, как бы, вжились в команду, научились понимать какие-то новые требования, что от них требуют. То есть на все, как бы, нужно время, и это нормальный, естественный процесс.
Е.КИСЕЛЕВ: Не. Ну, смотрите. Я говорю, что были там первые тройки, великие – были Альметов, Александров, Локтев. Потом на смену им пришли Фирсов, Викулов, Полупанов. Ну, правда, Полупанов играл недолго. Но потом были Михайлов, Петров, Харламов. Потом появилась следующая плеяда. Илларионов, Крутов, Макаров, да? А вот дальше-то почему как-то вот?
А.ХАРЛАМОВ: А вот дальше... А дальше все поехали мы.
Е.КИСЕЛЕВ: Все поехали в НХЛ?
А.ХАРЛАМОВ: Да. И начались там. Сначала побежали – эти громкие побеги.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, да. Могильный был первый, кто поехал играть. То есть он поехал, что называется, в самоволку играть.
А.ХАРЛАМОВ: Да-да-да. И, понимаете, вот эта связь поколений была нарушена, и наш хоккей, образно говоря, провалился в пропасть. То есть вроде вот эти игроки – Могильный, Федоров, Буре – должны были прийти на смену Ларионовскому звену. Но так как все решили уехать, и за спинами никого не оказалось – и у нас хоккей, образно говоря, рухнул. Причем рухнул, так скажем, надолго, на 15 лет. Вот мы только в прошлом году стали опять чемпионами мира. То есть в течение 15-ти лет мы не были чемпионами мира.
Е.КИСЕЛЕВ: Но при этом были талантливые хоккеисты, которые, опять-таки, продолжали уезжать играть в Америку, в Канаду, в НХЛ. И вот источником хороших игроков для НХЛ мы не перестали быть.
А.ХАРЛАМОВ: И не перестанем. И игроки талантливые как уезжали, так и будут уезжать.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, проблема, все-таки, там с организацией работы со сборной, в тренерах...
А.ХАРЛАМОВ: Тут не в этом дело. Понимаете, для любого хоккеиста, молодого хоккеиста, скажем, НХЛ – это, все-таки, несбыточная какая-то мечта. И то есть это лига №1. То есть что бы у нас сейчас ни происходило с хоккеем, все равно НХЛ будет лигой №1. И уезжать ребята будут туда, потому что все понимают, что там это...
Е.КИСЕЛЕВ: Ну что это, все-таки, главное – деньги или уровень игры?
А.ХАРЛАМОВ: В принципе, деньги, мне кажется, уже не №1. Потому что по зарплатам наша лига не уступает, а где-то...
Е.КИСЕЛЕВ: То есть сейчас стали хорошо платить хоккеистам?
А.ХАРЛАМОВ: Да, довольно-таки. Очень неплохо стали платить. Но там подход к делу совсем иной. По крайней мере, будут уезжать пробоваться. То есть если будет у них приглашение, будет возможность заключить контракт, они поедут. Вопрос в другом – получится или не получится? Если не получится, будут приезжать обратно.
Е.КИСЕЛЕВ: А у отца бы получилось?
А.ХАРЛАМОВ: Ну, я думаю, да, конечно. Я думаю, из той сборной у многих игроков получилось бы.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, вы знаете, многие игроки из той прославленной сборной Чехословакии, которая была главным конкурентом сборной СССР, именно в те годы, когда играл ваш отец – они же уехали потом. И многие из них играли за НХЛ достаточно успешно, на мой взгляд - и Недомански, и Холик, там всех фамилий уже не вспомню. Но они еще раньше, чем Могильный, протоптали эту самую дорожку.
А.ХАРЛАМОВ: Очень много, да, и чехов поиграло, и потом наших игроков. В принципе, просто уровень подготовки, скажем, на тот момент, социалистический лагерь – что Чехия, что мы – был очень высок. И уровень мастерства, то есть игроков. То есть они уезжали туда уже готовыми мастерами, и адаптироваться там – только единственное, адаптация – это была сложность с языковым барьером. Но это, опять же, все...
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, да. Вы сами преодолели ведь, наверное, этот барьер за 6 лет?
А.ХАРЛАМОВ: Ну, там, хочешь – не хочешь.
Е.КИСЕЛЕВ: Хошь – не хошь, а не захочешь – заставим.
А.ХАРЛАМОВ: Нет. И ты сам понимаешь. Ты приезжаешь, когда вокруг тебя говорят на незнакомом языке, ты сам задумываешься. То есть это как бы такая, неотъемлемая часть. Это как бы надо больше тебе – и самому интересней, как бы. Так что...
Е.КИСЕЛЕВ: Ну что ж, Александр. Я благодарю вас за участие в нашей сегодняшней программе. Я напомню, что сегодня мы говорили о Валерии Харламове, о герое очередного выпуска программы «Наше все», мы говорили об истории великого советского хоккея, который достигал совершенно небывалых высот в 60-е – 70-е – 80-е годы, когда сборная СССР годами подряд побеждала на чемпионатах мира и Европы, на Олимпийских играх. А Валерий Харламов больше 10 лет играл за ту великую сборную. И когда год назад в мае 2008-го года международная федерация хоккея с шайбой праздновала свое 100-летие, была названа символическая шестерка лучших хоккеистов за все время. И эти лучшие хоккеисты были: Валерий Харламов, Сергей Макаров, Владислав Третьяк, замечательный вратарь. Сергея Макарова, нападающего мы тоже сегодня вспоминали. Защитник Вячеслав Фетисов, а также канадский нападающий Уэйн Гретцки и шведский защитник Берье Сальминг. Харламов за сборную России играл под 17-м номером, и за ним этот номер закреплен навечно – никто больше под этим номером с тех пор никогда не выступает. Вот такая история. Еще раз благодарю вас, Александр.
А.ХАРЛАМОВ: Спасибо большое.
Е.КИСЕЛЕВ: Александр Харламов, сын Валерия Харламова был сегодня нашим гостем. А я прощаюсь с Вами до встречи в следующее воскресенье.