Подводим итоги и голосуем на букву "Ф" - Наше все - 2009-02-01

С.БУНТМАН: 17:06, мы сейчас с вами будем голосовать и выбирать человека на букву «Ф», деятеля российского, любых сфер. У нас немножко поспешно в этот раз получилось, и поэтому голосование шло недолго, результаты очень плотные. Но есть один победитель в Интернете, который ушел с большим отрывом. Добрый вечер, у микрофона Сергей Бунтман, с Евгением Киселевым мы свяжемся без десяти, когда вы уже все решите, и останется только Евгению Киселеву выбрать третьего человека для третьей передачи «Наше все» на букву «Ф». Как всегда, напоминаю вам технологию, а технология такова, что вы выбираете в интернете сначала, и победителя мы исключаем из всякого голосования – он автоматически идет в какую-нибудь из передач на букву «Ф», одну из трех. Затем мы выбираем 8 человек, 8 имен, собравших наибольшее число голосов после победителя. Остальные отсеиваются, увы, но из них как раз и из отсеявшихся в ходе голосования в прямом эфире может Евгений Киселев выбрать себе персону для передачи уже по своему выбору. Вот такие три способа выбрать людей. Итак, я говорю, кто у нас победил в Интернете. Может быть, вы видели сами, конечно, но это Карл Густавович Фаберже. Кто таков Фаберже, многие хотят узнать. И что с этим связано… Тут очень много разных, знаете, у нас всегда щупальца такие распространяются от фамилии, вот, в разные сферы жизни. Тут у нас и искусство, тут у нас и увлечения олигархов последнего времени, тут у нас и царская семья, тут у нас и целый пласт, который может выбрать Киселев, как, например, и ремесленники, художники, ювелиры разные, по разным странам работающие, но делающие себе славу в одной из них наибольшим образом, например, здесь это произошло, как это произошло в России. Теперь кто у нас остался. У нас был большой довольно список для такого краткого голосования. Увы, у нас отсеялись и Фурманов, и Фотиева, и Флеров, и хоккеист Анатолий Фирсов, и Вера Фигнер, забредшая к нам почти что из XIX века в век ХХ. Григорий Федотов, футболист, и Федотов Георгий, философ – тоже отсеялись. Зоя Федорова отсеялась, Константин Федин. И Ян Фабрициус, когда-то бывший легендарным героем Гражданской войны, сейчас почти забытый, но в детстве мне запомнившийся тем, что у него… первый человек, которого я увидел на картинке, вернее, на марке – у меня была марка с Яном Фабрициусом – человек, у которого усы больше, и не только больше, но и много больше и длиннее, чем у Семена Михайловича Буденного. Кто же у нас остался? У нас остались Александр Фадеев, Борис Федоров, Святослав Федоров, Леонид Филатов, Ким Филби, Павел Флоренский, Михаил Фрунзе и Екатерина Фурцева у нас, вот, вскочила в последний вагон, Екатерина Алексеевна, и сможет она участвовать в нашем голосовании. Мы, как всегда, проведем четыре четвертьфинала, и проведем мы с вами два полуфинала, и проведем мы, естественно, финал. Еще: «На сайте все банально голосовали за первого в списке, аннулировать результаты. Джейси Дэнтон». Джейси Дэнтон, Вы не совсем правы сейчас, и мне кажется, совсем не правы, потому что Фаберже все-таки фигура довольно яркая, но не очень известная. Я думаю, что здесь все правильно. Сейчас мы с вами будем голосовать, вот, мне принесут сейчас сеточку для голосования, сейчас мне принесут ее, где все это уже сделано. А я пока дообъясню, что еще мы будем делать сегодня. Сегодня мы вот еще чем будем заниматься: выбирать на букву «Х». И я пока уже могу вам прочитать, кого вы присылаете с помощью смс, какие кандидатуры. Предлагается на «Х»: Иннокентий Холевский, военачальник, Хачатурян, Федор Хитрук, режиссер, Михаил Хруничев, Марлен Хуциев. Андрей из Екатеринбурга, только у Вас здесь есть и живущие ныне персоны – у нас… тогда придется повторить правило: мы выбираем «наше все» ХХ века, т.е. тех, кто жил в ХХ веке, кого с нами уже нет, и кто хотя бы несколько лет был действительным в своей области – актером, если так можно сказать, актером в широком смысле слова – уже он действовал в своей области хотя бы 5-10 лет в ХХ веке. Так что здесь не все подходят. Ну, естественно, у нас есть уже… тут кто-то мне латиницей все присылал… Хрущев, Хренников, Хрулев, Хруничев, Хаид у нас был здесь. И дальше еще кто? Харитон, Хейфиц, Хрусталев, Хасбулатов… Ну, Хасбулатов жив, ребята. Дальше… не присылайте мне латиницей, пожалуйста, никогда. Это очень трудно читать, особенно в эфире. Уж какие-нибудь важнейшие вопросы из-за границы, там, по актуальным темам я уж иногда расшифровываю. Так, это я уже читал. Так, пожалуйста, давайте… «Я за Фрунзе, я жил во Фрунзенском районе, Джейси Дэнтон». Сейчас мы с вами сделаем хоть небольшой перерыв, пока я, вот, сетку для голосования и обрету когда-нибудь. Вот. И мы сейчас… да, ваши предложения на букву «Х» - +7985-970-45-45. Ну что же, давайте мы приступим к голосованию. У нас так: первый четвертьфинал – это когда у нас первый из победивших, набравший у нас в данном случае 19,7 процентов голосов, т.е. 556 голосов, Святослав Федоров. И он соревнуется с последней. Соревнуется он с Екатериной Фурцевой. Удивительная фигура, конечно, Фурцева. Сейчас две ярчайшие личности, совершенно разные, даже, может быть, контрастные. Святослав Федоров – ученый и предприниматель, и человек, который один из первых основал политическую партию, партию такую, для среднего класса. И мы сейчас… И Екатерина Фурцева – очень яркая личность, одна из немногих женщин в высшем руководстве страны, которая в меру своего разумения пыталась что-то делать, пыталась подходить по-человечески. Не всегда у нее это получалось. И на посту секретаря ЦК, и на посту министра культуры. Итак, у нас Святослав Федоров и Екатерина Фурцева. Сейчас мы голосуем в течении одной минуты. Первопечатник Иван Федоров, как если вдруг известно, не жил в ХХ веке. Итак, поехали. Кто у нас, голосование мы сейчас запустим и сделаем следующим образом. Итак, запускается голосование. Кто за Святослава Федорова – 660-06-64, кто за Фурцеву – 660-06-65. Итак, голосование у нас стартует.

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ

С.БУНТМАН: Ровно минута вам дается. Здесь речь идет не о том, симпатичен ли вам Святослав Федоров. Ну, я думаю, что очень многим он симпатичнее, чем Екатерина Алексеевна Фурцева, но о ком больше вы хотите узнать? Об эпохе, деятельности, о феномене этой личности и об окружении, тогда… вот в чем и состоит выбор, как вы знаете, для программы «Наше все». [Повтор вопроса и номеров телефонов] Еще 20 секунд у вас остается, идет достаточно интенсивное голосование, для меня немного неожиданное. Ну что же, есть еще несколько секунд для того, чтобы подровнять это положение или изменить его. [Повтор вопроса и номеров телефонов] Ну что же, у нас голосование я сейчас остановлю, и ровно минуту вы проголосовали, и у нас побеждает… У нас Фурцева. Фурцева. Загадочная Фурцева. Побеждает у нас, 59,2 процента. Итак, мы можем переходить к следующему, к следующему четвертьфиналу. Следующий четвертьфинал – это занявший третье место Павел Флоренский, замечательный религиозный философ. Философ левого толка, может быть, по сравнению с другими. Это то, чего в нашей жизни ХХ века – и в религиозной жизни, и в философской – так не хватало. Отправленные неведомо куда, в разные другие страны, где далеко не все могут читать, и невозможна живая с ними полемика и живое с ними общение – вот тоже один подарок советской власти – отправленные в эмиграцию выдающиеся русские умы делали, что могли. Но я думаю, что будь у нас настоящая религиозно-общественная, религиозно-философская дискуссия, в нашей стране, положение в ней было бы несколько иным. Думаю, все-таки, что было бы так. Итак, Павел Флоренский. Михаил Фрунзе, человек очень яркий, революционер, ставший военачальником, во многом самоучка. Были у нас о нем передачи, но все-таки передачи отдельной про контекст его деятельности как главы вооруженных сил и Советской России и СССР, до своей казавшейся и кажущейся очень многим странной и загадочной гибели на операционном столе. Итак, мы сейчас с вами проведем следующее голосование. Следующее голосование. Кто у нас за Павла Флоренского и хочет передачу о нем, тогда 660-06-64, кто хочет передачу о Михаиле Фрунзе – 660-06-65, мы с вами голосуем в течение одной минуты.

ГОЛОСОВАНИЕ

С.БУНТМАН: [Повтор вопроса и номеров телефонов] Хватит ли таких вот косвенных причин, как, например, у Джейси Дэнтона, который жил во Фрунзенском районе? Кто-то, может быть, учился в Академии Фрунзе, работает в КБ «Арсенал» имени Фрунзе, у нас кто-то из слушателей – может быть, это и сыграет свою роль. Но не знаю. [Повтор вопроса и номеров телефонов] Ну что же, остается у нас 15 секунд. [Повтор вопроса и номеров телефонов] Голосующих становится несколько больше, и я сейчас останавливаю голосование, потому что у нас прошло ровно… прошла ровно минута. Итак, победил у нас… конверт вскрывать мне не надо, мне надо просто посмотреть на строчку голосования. И победил у нас Павел Флоренский. Павел Флоренский, получивший 69,1 процента голосов. Голосующих было больше. У нас Михаил Фрунзе вылетает. Вылетает. Здесь были предположения, что Фрунзе вообще выиграет, но эти предположения, как вы видите, не оправдались. Сейчас мы займемся нашим параллельным делом. Ух-ты, сколько у нас всего прислали на букву «Х». Так… Так… Велимир Хлебников – естественно, я думаю, что… Хурцилава, так, Хабаров… Хачатурян был, Харитон был. Хмельницкий – какой Хмельницкий? Так, который? Ходасевич, только не Владимир, а Владислав. Так, дальше. Хачатурян, Хачатурян… «Хмелев – великий русский актер. Мария». Худойбердыев, Илья из Тулы. Харченко. Так, а при чем тут Франкенштейн, я не понимаю. Хармс и Ходасевич здесь у нас. Тихон Хренников был, Даниил Хармс. Итак, присылайте дальше. Хомич – прекрасно! Валерий Харламов. Вот, Халатников, физик. Так, а дальше Хармс, Хренников и т.д. «Предлагаю американского писателя Хемингуэя. Анна из Екатеринбургу». Дорогая Анна, еще одно ограничение: это наше все, т.е. те, кто в России, в Советском Союзе жил и работал. Вот как Вы понимаете, Ким Филби, который у нас будет в следующем четвертьфинале, он может быть «наше все», потому что он наш засланный был, вернее, наш завербованный. И к нам сюда разведчик Ким Филби, удивительнейшая совершенно фигура, он и приехал, был вывезен после провала, или в предвидении провала – так скорее сказать. Итак, Ким Филби у нас, занявший шестое место в Интернет-голосовании. И его противник, занявший четвертое место – Александр Фадеев. Итак, Александр Фадеев, Ким Филби. Александр Фадеев. Я думаю, что уже ушло поколение бывших школьников, которым та же самая «Молодая гвардия» просто навязла в зубах до невероятия. Я уж не говорю о «Разгроме». Я думаю, что здесь не столько будет разбор творчества, хотя это необходимо, Александра Фадеева, но Александр Фадеев, как, опять же, фигура… в трагическом веке трагическая фигура. Человек, который очень много сделал плохого, и немало сделал хорошего в своей жизни. Человек, который мучился этим плохим. Человек, который умер, покончив с собой, и так несчастно провел остаток своих дней, и в 56 году, когда, вот, стало еще с большей очевидностью ясно, каким ужасом занимались многие все эти десятилетия, в том числе, Александр Фадеев, верный слуга партии, далеко не бездарный писатель – я вам скажу так, мягко говоря. Человек, который, может быть, в иных условиях мог стать просто очень и очень большим литератором. Но опять же, повторю, трагическая фигура. Итак, мы с вами можем голосовать уже сейчас, в течение одной минуты. Кто за Кима Филби, таинственного шпиона Кима Филби? Итак, 660-06-64. Кто за Александра Фадеева – 660-06-65. В течение одной минуты мы с вами будем голосовать, и голосование пошло.

ГОЛОСОВАНИЕ

С.БУНТМАН: Ну что ж, мы голосуем в течение одной минуты. Это четвертьфинал, «Наше все», на букву «Ф». [Повтор вопроса и номеров телефонов] У вас остается 40 секунд [Повтор вопроса и номеров телефонов] Итак, мы одновременно принимаем ваши смс-ки с заявками на букву «Х». Я думаю, что будет очень много, очень большой список, который придется прореживать – этим займется Евгений Киселев, как всегда, при подготовке следующего цикла на букву «Х». На букву «Ф» у нас сейчас соревнуются в четвертьфинале Ким Филби и Александр Фадеев. Я отключаю голосование. Очень-очень плотно, плотно шла борьба, плотная борьба. И победил Ким Филби. Ким Филби – 54,4 процента. Итак, Ким Филби. Ну что ж, Ким Филби будет соревноваться с Екатериной Фурцевой в полуфинале, а сейчас мы выберем соперника для Павла Флоренского. И выбирать мы будем из другого Федорова – Бориса. Вы его знаете, он недавно умер, тоже очень… я думаю, что это очень яркая личность и человек больших очень знаний, человек большой политической воли и инициативы, интересная личность, я думаю, недалеко от нас ушедшая, но я думаю, что мы… интересно было бы посмотреть внимательно, как мы нечасто делаем. Так, и Леонид Филатов – актер, поэт, человек, на мой взгляд, помимо всего прочего, еще и необычайного мужества. Необычайного мужества – так бороться не просто за свою жизнь, а бороться и за дело, и бороться еще за память. Его передача, которую ему очень было трудно делать – по многим причинам: и по здоровью ему было чрезвычайно трудно ее делать, и потому еще, что те люди, о которых он делал передачу, это и… о которых он призывал помнить, это тоже каждый раз была такая, душевная рана, о них вспоминать. Итак, через минуту-другую мы с вами проведем голосование, голосование в последнем четвертьфинале. «Протестую! – пишет нам Наташа из Москвы – Хемингуэй такое же «наше все», как Джордж Байрон, поэт, по преимуществу русский». Ну конечно, Наташа, дорогая, так можно и все… все сделать всем. Опять же, напоминаю, что наша… ХХ век. Человек должен был жить и должен был деятельно существовать хотя бы пять лет в этом веке, в ХХ. Так… Степан Халтурин не подходит у нас. Так, Халатников еще жив. Давайте, живых не надо. «Когда Вы анонсировали Фурцеву, члена ЦК и министра культуры, Вам надо было бы упомянуть для слушателей, что она покончила жизнь самоубийством из-за того, что подверглась осуждению за то, что пыталась построить дачу для своей дочери». Трагическая фигура, Наталья, мы все эти вещи упомянем, я думаю, что мы все это… будет передача о Фурцевой, так будет там все, очень многое. Так… пожалуйста, дальше. Дмитрий Холодов. Дмитрий Холодов – Наташа из Москвы. Очень хорошо. Так. Все. Велимир Хлебников у нас был. Итак, у нас остается голосование в этой половине передачи еще одно. Напоминаю: Борис Федоров и Леонид Филатов. Если вы хотите услышать передачу скорее о Борисе Федорове, тогда вы звоните 660-06-64, если вы хотите скорее передачу о Леониде Филатове, 660-06-65. Начинаем наше голосование.

ГОЛОСОВАНИЕ

С.БУНТМАН: Итак, голосование проводится у нас, прошло пять секунд, и уже довольно много голосов. [Повтор вопроса и номеров телефонов] Это, конечно, понимаете, вот что о Холодове, что о Филатове, что о Борисе Федорове – как-то уже сейчас вот, наверное, с таким каким-то щемящим сердцем мы в уже ушедшие фигуры и в прошедший ХХ век, заключаем, что можно делать передачи. Это тоже непростое занятие. Ну, выбирайте, пожалуйста. [Повтор вопроса и номеров телефонов] 5 секунд у вас остается – все. Мы голосование завершаем. Леонид Филатов у нас выходит в полуфинал, и в следующей половине часа мы проведем и полуфиналы, и финал, наметим предварительный список на букву «Х», и поговорим с Евгением Киселевым, который сделает свой выбор, уже совершенно произвольный и хозяйский выбор, кто будет третьим в этом списке героев передач в программе «Наше все» на букву «Ф». Прерываемся сейчас и продолжим через пять минут.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Итак, пока в отсутствие Евгения Киселева, через 20 минут… вернее, через 15 минут Евгений Киселев у нас будет. Может быть, он даже… как справимся, может быть, он даже поприсутствует у нас заочно на финале голосования. Но самое главное, он выберет фамилию номер 3. Фамилию номер 3. Первая у нас фамилия – это Фаберже, передача будет о Фаберже, выбранном… Карл Густавович был избран в Интернете, и я не думаю, что это только потому, что его фамилия стояла первой, тогда бы второе место должен был бы занять Ян Фабрициус, а Ян Фабрициус у нас выбыл с очень маленьким результатом – не вошел в восьмерку потом. Сейчас у нас полуфиналы. Полуфиналы, и вот, в прямом эфире вы голосуете за персоналии, голосуете за героев передач. Нравится, не нравится – это другое… другая вещь. Вот Петр говорит, вот, Фадеев… стоило мне сказать, что-то не то о «Разгроме», он говорит: «Зачем ты так, малый? Тебе и «Разгром» не написать». «Разгром» точно не написать, Петр, не смогу, вот, не умею. Итак, дальше. Фадеев интересный был человек, и рука у него совсем неплохая, вот. Не уверен, что его сгубила, может быть, как человека яркого и небесталанного, что его сгубила выпивка. Мне кажется, выпивка – это следствие было, очень во многом. Так вот, Фадеев у нас не остался, у нас, насколько я понимаю… Да, Фадеев у нас не остался в голосовании. Может быть, его выберет Евгений Киселев, но сейчас у нас первый полуфинал. И в первом полуфинале у нас встречаются Фурцева и Филби. Ух-ты! Ух-ты! Екатерина Фурцева и Ким Филби. Итак, голосуйте, кого вы хотите: министра культуры или… противоречивую и такую, странную фигуру хрущевского, в основном, все-таки хрущевского времени. И Ким Филби, знаменитейший агент, советский агент в Британии. Ким Филби. Голосовать мы будем… мы будем сейчас полторы минуты – минуту 30. И если вы выбираете Екатерину Фурцеву, тогда вы звоните по телефону 660-06-64. Если же вас больше интересует Ким Филби – 660-06-65. И голосование пошло.

ГОЛОСОВАНИЕ

С.БУНТМАН: Да, подсчет начался, полторы минуты у вас. [Повтор вопроса и номеров телефонов] Одновременно вы предлагаете нам имена на букву «Х». И вы это делаете с помощью смс. Критерии, которые должны быть: человек, который жил у нас в стране или происходил из нашей страны – может быть, большую часть, как Флоренский, например, значительную часть жизни жил там, или как Ким Филби, который, наоборот, оттуда сюда приехал, скрываясь, - и должен был жить и действенно жить в ХХ веке хоть пять-десять лет. Сейчас же идет голосование. [Повтор вопроса и номеров телефонов] У вас остается 25 секунд. [Повтор вопроса и номеров телефонов] Так, боюсь, как бы пенальти не надо было пробивать у нас сейчас. Или дополнительное время назначать. Нет, все. Последним, я бы сказал, звонком у нас все решилось. Последними несколькими звонками. И выигрывает Екатерина Фурцева. Фурцева у нас идет, Фурцева, которая была, между прочим, еле-еле вошла в эту восьмерку – со второго по девятое место – в восьмерку четвертьфиналистов, еле-еле вошла. А сейчас 51,3 процента, Екатерина Фурцева побеждает Кима Филби. Ну, Ким Филби, может быть, кандидат для того, чтобы о нем поговорить, для Евгения Киселева уже. Так Фурцева. Фурцева – первая финалистка. Сейчас у нас будет второй полуфинал. И посмотрю, кого… Хрущев, Хрущев. Хрущев, Хрущев… Так. О Господи! Владимир Хехстрем, создатель первого и единственного оркестра баяна Всероссийского общества баянистов, собственной конструкции баян… Николай, потрясающе! Потрясающе. Ольга из Москвы: «Хочу Фабрициуса, потому что рядом улица Фабрициуса». Почему Вы не организовали избирательную компанию Яна Фрицовича? Вот почему? Вот Вы безответственно, Ольга, подошли, вот, как живущая рядом с улицей Фабрициуса, совершенно как-то безответственно, и не организовали. И вот у нас Ян Фабрициус получил всего 3 процента голосов – всего 87 голосов получил в Интернете. Так, на букву «Х» смотрим. Харитон был… Так. Так, так, так… Почему-то про Юлию Тимошенко – ни на одну из букв, просто делятся своими соображениями. Так, «анонсировали Фурцеву», та-та-та-та-та… Все, я посмотрел, ничего ли я, никого не пропустил. Иосиф Хейфиц. Да, конечно, да. Хорошо. Все, у нас доходит иногда. Ходорковский жив, слава Богу. Вот, а что думает Трутнев – это уже было на букву «Т», нужно было, и то не скоро – это в каком-нибудь следующем веке, может быть, и войдет в номинации наши, которые будут проводить наши потомки. Так, друзья мои, давайте голосовать. У нас сейчас полторы минуты на второй полуфинал. Итак, второй полуфинал: Павел Флоренский и Леонид Филатов. Выбор тяжелый, интереснейшие фигуры две, фигуры чрезвычайно привлекательные, я бы сказал, заслуживающие отдельной передачи каждая из них. Вам предстоит непростой выбор в течение полутора минут. Если вы хотите передачу скорее о Павле Флоренском, тогда вы звоните по телефону 660-06-64, и если вы хотите передачу о Леониде Филатове, тогда вы звоните 660-06-65, и голосование полутораминутное мы начинаем.

ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО

С.БУНТМАН: Ну что же, идет… должно идти голосование. Голосование, стартуй! Все, стартовало голосование, остается у нас минута 20. [Повтор вопроса и номеров телефонов] Все, у нас как-то… у нас, знаете, что, у нас почему-то предложения на букву «Х» как-то зациклились и несколько скисли. Все то же самое, у нас те же имена. Вот смотрите: Харламов, Харитон, Хлебников, Хармс; Харламов, Хлебников, Хармс. Чехонин. Почему Чехонин? Друзья мои, какие-то странные пути ваших размышлений здесь видятся. Мы же сейчас голосуем во втором полуфинале – полутораминутные у нас полуфиналы, финал будет двухминутный. [Повтор вопроса и номеров телефонов] Продолжается голосование, еще совсем мало осталось времени – 20 секунд. Уже совсем мало осталось времени, продолжайте голосовать. [Повтор вопроса и номеров телефонов] Считанные секунды остаются для голосования. И все, мы выключаем. Да, здесь победа была более очевидна, и Павел Флоренский. Павел Флоренский побеждает. Счет здесь такой: 69,2 процента. Все. Джейси Дэнтон: «Так что, Фрунзе проиграл?» Проиграл Фрунзе! Фрунзе выбыл в четвертьфинале, дорогой мой друг. Все, проиграл. Проиграл как раз Павлу Флоренскому, который сейчас вышел уже в финал. Финал мы сейчас с вами проведем в течение двух минут. Ханаева! Отлично! Ханаева! Актриса, замечательно, прекрасно! Ханжонков – вот, нашего кино один из основателей, один из первых, я бы сказал, предпринимателей в области кино, организаторов кино. Очень здорово. Здорово. Я… Мне нравится, что появляются новые имена. Ханаева – очень хорошо. Так, ну что же, давайте мы сейчас подготовимся тщательно к финалу. В финал у нас выходит Екатерина Фурцева и Павел Флоренский. Кто-то из них получит именную передачу в программе «Наше все», и мы сейчас посмотрим и скоро очень послушаем, кого выберет Евгений Киселев, когда ему расскажем о результатах. Ну, может, он, конечно, слушает и результаты уже сам знает и тогда сможет их прокомментировать, а также прокомментировать предварительнейший, я бы сказал, список на букву «Х». Вы пользуетесь случаем и продолжаете нам присылать. Ну что же, давайте, Богу помолясь – кто этим занимается периодически – мы приступаем к финалу, финал у нас длится две минуты, голосование. Две минуты. Две минуты – это уже наиболее показательно, и нас, с другой стороны, может застраховать от всевозможных случайностей, которых было немало, например, при победе Екатерины Фурцевой над Кимом Филби в полуфинале, когда в последнюю секунду 51,3 процента получила Фурцева. Ну что же… Вера Холодная. Вера Холодная. Так. Муля говорит: «Что же предлагать, когда у нас все на букву «Х»?» Чудесная буква. Чудесная буква. И только малообразованные люди могут хихикать, узнав, например, как она называется в настоящем русском алфавите. Вот так вот. Как бы то ни было, давайте голосовать. Голосуем в течение двух минут. Внимание. Кто за Екатерину Фурцеву, кто хочет передачу о Фурцевой – 660-06-64. Кто хочет передачу о Павле Флоренском – 660-06-65. Ровно две минуты, мы голосуем.

ГОЛОСОВАНИЕ

С.БУНТМАН: Процесс пошел, и пять секунд уже длится голосование, и очень тяжелая борьба. [Повтор вопроса и номеров телефонов] Вы голосуете еще полторы минуты. Я же смотрю здесь заодно, что у меня появляется новое. Херасков – замечательно, Александр, я счастлив, что Вы знаете и Хемницера, и Хераскова – это очень хорошо, только, вот, не в этом веке все получается. Так, Вера Холодная – я сказал. Аркадий Хаид – было. Так, замечательно. [Повтор вопроса и номеров телефонов] Еще минуту будет длится голосование, и за минуту у нас очень много уже набралось, но здесь намечается тенденция. Дальше идем, и я напоминаю, что должны у нас быть эти люди уже ушедшие из жизни. Т.е. завершившие свой путь, свою деятельность, и чтобы в той же самой передаче мы могли целиком охватить их жизнь, их дела и то, что их окружало всю их жизнь. Полминуты остается. [Повтор вопроса и номеров телефонов] Остается 10, даже уже 7 секунд, и последняя возможность у вас проголосовать. Даже все уже. Не буду называть номера телефона, напоминать вам, потому что голосование кончилось. Но здесь победа была очевидной, вполне очевидной. И мне кажется, Флоренский только с большим результатом выигрывал свои четвертьфинал и полуфинал. И я думаю, что Павел Флоренский оказывается у нас здесь бесспорным, по своим, вот, парам. Мы по всем своим парам. 69 процентов он набирал неизменно, но сейчас чуть-чуть совсем меньше: 67,4. Передача будет о Павле Флоренском. Вместе с Карлом Густавовичем Фаберже Павел Флоренский станет героем передачи, и его эпоха, его мысли, его окружение – то, что с ним связано – это будет предметом передачи «Наше все» на букву «Ф». Теперь нам остается только узнать, что выбрал Евгений Киселев, вот он у нас и на телефонной связи. Алло, Женя, добрый вечер!

Е.КИСЕЛЕВ: Добрый вечер!

С.БУНТМАН: Женя, ну ты в курсе дела, нет, или ты не смог слышать?

Е.КИСЕЛЕВ: Я не в курсе абсолютно.

С.БУНТМАН: О! Тогда я быстро все тебе рассказываю, что здесь было.

Е.КИСЕЛЕВ: Так, интересно.

С.БУНТМАН: Список мы предложили поздновато, голосование было поспешным, но все равно, с очень большим…

Е.КИСЕЛЕВ: Нет, ну результаты голосования в Интернете я видел.

С.БУНТМАН: Да. И я надеюсь, что ты не считаешь, в отличие от некоторых наших слушателей, что за Фаберже больше всего проголосовало потому, что он был первым в списке?

Е.КИСЕЛЕВ: Нет, ну почему же? Я, кстати, страшно рад тому, что Фаберже оказался победителем, поскольку я увлекаюсь историей искусства, русского прикладного искусства. Мы в свое время даже фильм делали о Карле Фаберже – как раз когда была история с возвращением коллекции яиц Фаберже в Россию, которые у журнала «Форбс» купил Виктор Вексельберг, и мы как раз в связи с этим событием делали фильм о том, что на самом деле, это действительно потрясающее произведение искусства, непревзойденное, потому что тогда было такое настроение в обществе: вот, каких-то яиц купили, там, подумаешь, там… На самом деле, это непревзойденные шедевры русского прикладного искусства, за которыми стоит колоссальное количество совершенно потрясающих историй, уже относящихся не собственно к искусству, а к политике, к жизни императорской семьи, и к тому, как устроена, кстати, современная…

С.БУНТМАН: Ну значит, я правильно объяснил все, и вот…

Е.КИСЕЛЕВ: Да, да, да, да.

С.БУНТМАН: И вот, я так прикинул, как, вот… какие могут быть темы, связанные с Фаберже. Ну, и у нас… у нас тогда следующие вышли тогда: Святослав Федоров, Фурцева, Павел Флоренский, Фрунзе, Ким Филби, Александр Фадеев, Борис Федоров, Леонид Филатов. Не буду все перипетии рассказывать тебе, но в конце с большим преимуществом вышел Павел Флоренский. Конечно, Андрей, я Вашу поправку не то, что принимаю, а даже мне это как-то нехорошо – конечно, тяжелую судьбу Павла Флоренского ни я, никто другой не должен был забывать. Но согласитесь, что невозможна была вот та замечательная – вот здесь Андрей указал на неточности и неправильности биографии Флоренского, которые я упоминал здесь. Он прав абсолютно, но думаю, что прав и я, когда говорю, что, вот, при отсутствии в активной жизни, социальной и умственной, и философской таких людей, как Павел Флоренский и многих его и оппонентов, и единомышленников, я думаю, что религиозно-философская, социально-религиозная дискуссия, которая могла бы быть в нашей стране, она бы очень сильно изменила духовную картину. Как ты считаешь?

Е.КИСЕЛЕВ: Да, безусловно, потому что как раз сейчас остро не хватает мыслителей. Мыслителей, которые были в истории других стран. Ведь были великие современные немецкие философы, которые помогли немцам в свое время, после Первой мировой войны, осознать причины той трагедии, которая произошла с немецким народом, перешагнуть через наследие нацизма, очиститься от этого.

С.БУНТМАН: Ну, тот же Карл Ясперс и понимание вины и ответственности.

Е.КИСЕЛЕВ: Да, прежде всего, конечно.

С.БУНТМАН: Да.

Е.КИСЕЛЕВ: И в результате Германия в некотором смысле стала, быть может, самой антифашистской страной, какая сегодня существует в Европе и вообще в мире.

С.БУНТМАН: А с другой стороны…

Е.КИСЕЛЕВ: Страна, которая более всего привержена принципам демократии, а сейчас даже чересчур.

С.БУНТМАН: А вот смотри, Франция – уж такая скептическая страна со времен Революции и Просвещения, а сколько сделал такой мыслитель, как Жак Маритен, например, в ХХ веке. Потому что…

Е.КИСЕЛЕВ: Нет, безусловно. Безусловно.

С.БУНТМАН: Да. Вот мы этого были почти лишены.

Е.КИСЕЛЕВ: Не случайно большевики высылали, не случайно большевики выслали кого первым делом? Там высылали не ученых-физиков и не ученых-химиков – как раз с физиками и с химиками все было в порядке. Большевистское правительство, наоборот, прикладным научным исследованиям, которые можно было, в том числе, и обратить на нужды промышленности и прежде всего оборонной промышленности – им-то помогали. Вспомним, сколько было возможностей предоставлено тому же самому Йоффе – мы об этом рассказывали в свое время…

С.БУНТМАН: Да, да, да, да.

Е.КИСЕЛЕВ: …в передаче об Абраме Федоровиче Йоффе, как большевистские власти помогали ему налаживать работу Физико-технического института в Ленинграде – тогда еще в Петрограде. А…

С.БУНТМАН: Ну что же… Да. Женя… Да.

Е.КИСЕЛЕВ: А философов на корабль и вон. Вон из России.

С.БУНТМАН: Да. Да. Да, или в тюрьму.

Е.КИСЕЛЕВ: Или в тюрьму.

С.БУНТМАН: Или как, например, замечательный совершенно мыслитель Лев Платонович Карсавин, который был и там, и здесь, и в эмиграции, и здесь работал, и в конце концов кончил свои дни в заключении. Замечательное с ним…

Е.КИСЕЛЕВ: А скажи, пожалуйста, Сергей, а кто в финале был с Флоренским?

С.БУНТМАН: Фурцева. Фурцева.

Е.КИСЕЛЕВ: Фурцева, да?

С.БУНТМАН: Да.

Е.КИСЕЛЕВ: Как интересно.

С.БУНТМАН: Фурцева.

Е.КИСЕЛЕВ: Как интересно.

С.БУНТМАН: Я… возможность передачи о Фурцевой активно пропагандировал, потому что меня очень интересует эта фигура, удивительный совершенно персонаж. Ну, видишь, дошла до финала Екатерина Алексеевна у нас. Кого выбираешь ты, Женя?

Е.КИСЕЛЕВ: Я свой выбор уже, в общем, давно сделал, потому что мне кажется, история нашей страны будет совершенно неполна, вот, без подробного разговора об этом человеке, с которым очень много связано.

С.БУНТМАН: И это?

Е.КИСЕЛЕВ: Это, конечно, совершенно исключительная история и не только нашей страны. Я имею в виду историю Кима Филби.

С.БУНТМАН: Йес! Я так и знал.

Е.КИСЕЛЕВ: Я думаю, что третья передача будет о Киме Филби.

С.БУНТМАН: Хорошо.

Е.КИСЕЛЕВ: Тем более, что…

С.БУНТМАН: Я знал и надеялся.

Е.КИСЕЛЕВ: Тем более, что у нас есть наш коллега, который тоже ведет программу на «Эхе Москвы» - генерал Юрий Григорьевич Кобаладзе.

С.БУНТМАН: Юра, да, Юрий Кобаладзе.

Е.КИСЕЛЕВ: Который в свое время был знаком с Филби, который еще в бытность свою сотрудником внешней разведки, ходил на знаменитый семинар, который Филби вел у себя дома, в своей квартире в Трехпрудном переулке, куда, вот, приходили молодые сотрудники советской разведки, и Филби с ними беседовал часами, рассказывая о том, как придется им работать в Англии, что им нужно знать об англичанах, что это за люди, как с ними находить общий язык.

С.БУНТМАН: Чудесно, хорошо. Значит, у нас получается: Фаберже, Флоренский, Филби. Женя, нам наприсылали уже довольно много на букву «Х».

Е.КИСЕЛЕВ: Так.

С.БУНТМАН: И среди очевидных имен, таких, как Никита Сергеевич Хрущев… Ну, я просто тебе скажу: тут и Хлебников у нас, конечно.

Е.КИСЕЛЕВ: Да, безусловно.

С.БУНТМАН: Тут и Ходасевич, тут и Тихон Хренников, тут и Даниил Хармс, тут и Дима Холодов, понимаешь?

Е.КИСЕЛЕВ: Да, конечно.

С.БУНТМАН: Вот. Здесь… я просто сейчас… Ханжонков тут у нас есть, и Вера Холодная есть. Вот представляешь, какой, вот, спектр здесь получается.

Е.КИСЕЛЕВ: Вера Холодная. Я бы вспомнил еще замечательного актера Хмелева.

С.БУНТМАН: Хмелев у нас здесь был. Борис Хайкин, дирижер замечательный совершенно был. Основатель самбо Харлампиев – представляешь?

Е.КИСЕЛЕВ: Валерий Харламов.

С.БУНТМАН: Валерий Харламов, конечно. Здесь у нас очень интересно у нас все получатся, и я думаю, что у нас будет богатый… богатый выбор на букву «Х» - вот я так предполагаю.

Е.КИСЕЛЕВ: Да, да. Я думаю, что на букву «Х» мы постараемся пораньше вывесить список, чтобы было больше возможности проголосовать.

С.БУНТМАН: Конечно. Я понимаю, конечно, что Владимир из Ярославля может считать, что аятолла Хомейни – это тоже наше все, но это скорее все-таки…

Е.КИСЕЛЕВ: Ну, в некотором смысле…

С.БУНТМАН: Да, это…

Е.КИСЕЛЕВ: Как пел Высоцкий, что у нас в Туркмении этих самых аятолл в свое время было навалом.

С.БУНТМАН: Ну да.

Е.КИСЕЛЕВ: А мы место лидера исламской революции прохлопали.

С.БУНТМАН: Ну да, прохлопали.

Е.КИСЕЛЕВ: Как, впрочем, и место…

С.БУНТМАН: Папы римского.

Е.КИСЕЛЕВ: …израильского премьера и папы римского.

С.БУНТМАН: Да. Ну, бывали неудачи. Хорошо. Хорошо, спасибо, Женя, большое, будем ждать передач на букву «Ф» и списка на букву «Х». Спасибо! Счастливо!

Е.КИСЕЛЕВ: Спасибо! Счастливо!

С.БУНТМАН: Ну что же, все, «Наше все» - все. Скоро будем с вами терзать друг друга в программе «Без посредников».