Подведение итогов голосования на букву «У» - Наше все - 2009-01-04

А. ВЕНЕДИКТОВ: 17:06 в Москве. Всем добрый вечер. Алексей Венедиктов у микрофона, через 2-3 минуты к нам присоединиться из Киева Евгений Киселёв. Мы не будем говорить о газовом контракте. Внимание! Мы НЕ будем говорить о газовом контракте. Мы будем выбирать программы, которые Евгений Киселёв будет делать в программе «Наше всё», на букву «У». Но прежде всего я хотел бы разыграть приз – это компьютерная игра, представленная фирмой 1С «К-50, «Чёрная акула», я думаю, что вы знаете, что это один из новейших боевых российских вертолётов. Это новая игра от разработчиков известной серии авиационных симуляторов.

Разыгрываем на смс +7-985-970-45-45. Вопрос такой. Есть и другой вертолёт «Чёрный ястреб», это американский вертолёт, по трагедии, связанной с этими вертолётами был снят совершенно великолепный художественный фильм «Чёрный ястреб». Вопрос – в какой стране происходили события, связанные с «Чёрным ястребом»? С фильмом «Чёрный ястреб». Если вы пришлёте на смс ответ, получите первые 10 человек компьютерную игру, представленную фирмой 1С «К-50. «Чёрная акула».

И второе, я хотел бы обратить ваше внимание, что мы на нашем сайте предложили новую игру «Нарисуй карикатуру» или «Составь фотомонтаж или фотоколлаж». Победители тоже будут иметь компьютерные игры. Первая тема, мы её продлили до 14 числа, у нас уже около 20 карикатур – это возможная будущая встреча президента США Обамы и премьер-министра России Путина. Итак, встреча Обама – Путин – это и есть цель ваших карикатур и ваших фотоколлажей. Прямо на сайте вы можете зайти, прочитать условия и дальше присылать их в определённом формате. Конкурс будет до 14 января, и все их мы опубликуем на сайте.

Пошли ответы, как правильные, так и неправильные. В какой стране у нас произошли события в фильме «Чёрный ястреб». У нас есть связь с Киевом? У нас нет пока связи с Киевом. Я напомню пока условия нашей программы. Мы предложили вам семь человек на букву «У». Это программа «Наше всё», мы ограничиваемся людьми, чья деятельность ограничивалась Россией, в основном в Советском Союзе, с 1900 года. На букву «У». И вы на сайте голосуете в течение нескольких дней. Когда вы на сайте проголосовали, первый человек, который занимает первое место, становится героем одной из передач автоматически.

Таким образом передачу выбирают посетители сайта. Второго героя выбирает Евгений Киселёв, вне зависимости от того, где он нашёл этого героя, в смысле, какое место он занял. И третьего героя сегодня выбираете вы путём голосования по системе на выбытие. Я попрошу связаться с Евгением Киселёвым из референтской, а не из студии, выяснить, что там с телефонами, потом вернуться и позвонить. А не здесь пытаться навести технические позиции, которые у нас не получаются, к сожалению. Но мы будем добиваться. Может быть телефон сменился, может у них время в Киеве другое, может день другой, может газ не был подан, и газогенераторы не сработали. Но мы начнём.

Я пока начну объяснять. Мы предложили вам семерых людей, это Ироним Уборевич, Николай Угланов, Фёдор Углов, Василий Ульрих, Владимир Ульянов-Ленин, Роман Унгер фон Штейнберг, Иосиф Уншлихт, Дмитрий Устинов, и я уже в последнюю секунду сегодня добавил восьмого, потому, что мне нужно будет попарно голосовать. Человек, который не был на голосовании, это знаменитый авиаконструктор Сергей Уточкин. Знаете, петля Уточкина и самолёты У. Вот это оно. У нас 35% голосов собрал Владимир Ильич Ульянов-Ленин, 869 голосов, 35%. И этот человек практически становится одним из героев программ Евгения Киселёва «Наше всё». Один из трёх.

А остальные два будут выбраны вами сейчас путём разного рода голосования. Я напомню, что голосовать мы будем по телефонам прямо в эфире. Парное голосование. И победитель станет героем. Вы выбрали. Вы определяете. Мы очень гордимся тем, что это ваш выбор. Сейчас мы выясняем пока с Евгением Киселёвым. А я представлю вам первую пару и предлагаю вот что сделать. Поскольку обычно это делает Евгений Киселёв, я предлагаю сейчас представить пару, я иду по аутсайдерам, кто набрал меньше всего голосов. Николай Угланов и Иосиф Уншлихт. И вот что я предлагаю вам. Мало кто знает, кто это такие. Поэтому те, кто хотят сейчас защитить одного из этих героев, исполните роль Евгения Киселёва, позвоните по телефону 363-36-59. Не с защитой, а с небольшим рассказом об одном из этих людей.

Я конечно могу прочитать историческую справку, но думаю ,что было бы интересно, если бы нашлись люди, слушатели, защитники общественные, которые сами вкратце могут рассказать, кто такой Николай Угланов или кто такой Иосиф Уншлихт. У нас появился новый номер телефона. Здесь мне отвечают, в какой стране произошло… Африка – не страна, друзья мои. Что-то очень много мне пишут про Африку. Я спросил, в какой стране. Сейчас мы попробуем ещё раз соединиться с Евгением Киселёвым. Напомню вам, что Владимир Ульянов-Ленин занял первое место и передача будет. А мы сейчас ждём, пока Евгений Киселёв… Там у них, видимо, газовые горелки подвели. Замёрз. Или не замёрз? Замёрз. Есть Евгений Киселёв? На какой линии? На второй. Алло! Женя, алло!

Е. КИСЕЛЁВ: Да!

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну что у тебя там отморозилось?

Е. КИСЕЛЁВ: Газовые горелки, я не знаю, какая-то связь непонятная.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А что, мы и связь вам отключили?

Е. КИСЕЛЁВ: Нет ещё. Ещё нет. До этого не дошло.

А. ВЕНЕДИКТОВ: «Эхо Москвы» исправно платит за всё и даже вперёд.

Е. КИСЕЛЁВ: Самое интересное, Алексей Алексеевич, что и газ на Украине есть!

А. ВЕНЕДИКТОВ: Не может быть.

Е. КИСЕЛЁВ: Во всяком случае, в квартире, которую мне снимает компания в Киеве, есть и газ, и тепло, и горячая вода.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Что-то мы не досмотрели здесь, в Москве.

Е. КИСЕЛЁВ: Вы, Газпромовские менеджеры, работаете неэффективно. Нет ни голода, ни холода, ничего.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Чёрт! Зачем же мы это всё делаем!

Е. КИСЕЛЁВ: Проигрываете вы газовую войну в реальной жизни.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы бабки-то верните, а потом поговорим. Хорошо… Я уже объявил нашим слушателям, что Владимир Ульянов-Ленин занял первую позицию, чего его обсуждать.

Е. КИСЕЛЁВ: Да, действительно, чего его обсуждать. Другое дело, как сделать о нём передачу.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А это Ваша задача, товарищ Киселёв. Вы подумайте и сделайте правильно.

Е. КИСЕЛЁВ: Я не могу никак успокоиться. Всё-таки, у нас странные радиослушатели.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А какие есть!

Е. КИСЕЛЁВ: За Сталина не проголосовали, за Ленина проголосовали. Может быть конкуренция была не такая?

А. ВЕНЕДИКТОВ: На самом деле конкуренция была острая. Я хочу сказать, что я докинул восьмого человека, чтобы их было 8, от себя, но в общее голосование. Это авиаконструктор Сергей Уточкин.

Е. КИСЕЛЁВ: Так…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Поскольку вся его основная деятельность протекала в 20 веке, с 1907 (ред. 1876 г.) года, а умер от в 1915 году, по некоторым данным в 1916 году. То чтобы их было 8, чтобы было парно голосовать. Потому, что Владимир Ленин уже, и теперь у нас осталось 8 человек, из которых наши слушатели выберут одного. И первая пара, которую я объявил, это наши аутсайдеры – это Николай Угланов и Иосиф Уншлихт. Я бы хотел попросить тебя сказать несколько слов.

Е. КИСЕЛЁВ: С удовольствием начну с Угланова. Николай Угланов был одним из крупнейших деятелей большевистской партии, в последствие незаслуженно забытый. Он одновременно в середине 20-х годов был и секретарём ЦК ВКП(б) и первым секретарём Московского Горкома партии. По тем временам был Гришин, Ельцин, Лужков, партийный хозяин Москвы, который на самом деле был одним из очень влиятельных деятелей коммунистической партии. И если кто смотрел, кто помнит первые серии фильма «Московская сага», которым в своё время увлекались, кому-то он нравился, кому-то нет, но эта атмосфера политической Москвы 20-х годов, кто-то книжку Аксёнова перечитает, она там очень точно показана.

Когда идёт реальная политическая война между левыми, правыми, сторонниками Троцкого, Сталина, потом выясняется, что есть ещё сторонники Бухарина, которые не хотят отказа от НЭПа, не хотят перехода на сугубо командные рельсы экономики и политики, они начинают реально бороться, сталкиваться. Это выливается на партийных собраниях, на улице. Известно, что в итоге Сталин победил. А Угланов, как один из ближайших сподвижников по правому уклону Бухарина, Рыкова, Томского, сначала лишился своего партийного поста, потом он был некоторое время Министром труда, наркомом труда, что тоже было немало. Лишился и этого поста.

Ну а дальше, как у многих попавших в опалу партийных работников, их то исключали, то принимали обратно, то отправляли в ссылку, то возвращали в Москву. У всех у них конец был один. Их где-то в 1935-1936-1937 арестовывали и все попали под каток уже великого террора 1937 года.

А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, разговор будет о внутрипартийной борьбе в 20-е годы. Если выберут.

Е. КИСЕЛЁВ: О внутрипартийной борьбе. В некотором смысле Уншлихт фигура противоположная.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Подожди, Угланов!

Е. КИСЕЛЁВ: Я уже хотел соперника представить. В известном смысле и Уншлихт – это история о тех же 20-30-х годах. Хотя здесь больше военно-политический ракурс, потому, что Уншлихт сначала был одним из руководителей ЧК. В принципе, всю передачу об Уншлихте можно посвятить истории философских пароходов. Именно Уншлихт в ВЧК, потом в ВГПУ, отвечал за пятое направление, как потом стали говорить, за работу с интеллигенцией. Именно он организовывал массовую высылку выдающихся российских учёных, философов, Лоцкого, Бердяева, Ильина, Франка и многих других. Вот этими знаменитыми философскими пароходами, уходившими осенью 1922 года из Петрограда на Запад. Но у него была и военная деятельность, он был зам. председателя Реввоенсовета, он руководил созданием разного рода добровольных обществ содействия армии и флоту, он был председателем.

А потом с ним происходит тоже самое. Некоторое время он руководит гражданской авиацией молодой советской республики. А потом постепенный уход в опалу и гибель в годы репрессий.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну что же, я думаю, что мы сейчас сразу, поскольку мы потратили время, сейчас сразу переходим к голосованию. И я предлагаю на первом этапе. Кто лучше, о ком вы хотите услышать передачу.

Е. КИСЕЛЁВ: Это неистребимая история – «кто лучше». Мы не рейтинг выстраиваем положительный.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы не имя России ищем. Итак, о ком вы хотите передачу, скорее о Николае Угланове, и тогда ваш телефон 660-06-64, или об Иосифе Уншлихте, и тогда ваш телефон 660-06-65. Поехали.

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ

А. ВЕНЕДИКТОВ: [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Минута на голосование. И уже полминуты у нас прошло. Женя, если у тебя есть, что сказать на 30 секунд – говори про них. Тем более, что пока не понятно голосование.

Е. КИСЕЛЁВ: Пока не понятно?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Двадцать секунд и пока не очень понятно.

Е. КИСЕЛЁВ: Что можно добавить ещё из того, что я не сказал об Уншлихте. Ведь он на самом деле был зампредом Госплана, он был зампредом председателя ВСНХ.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А этот Министром труда. Всё.

Е. КИСЕЛЁВ: Он был главным государственным арбитром даже.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю. И тем не менее, Николай Угланов получает у нас 42% голосов, вернее, 42,1% голосов, и 57,9% получает у нас Иосиф Уншлихт, который проходит в полуфинал.

Е. КИСЕЛЁВ: Ну что ж, значит Уншлихт. Какая следующая пара?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Следующая пара у нас идёт, опять я иду по уменьшению. Это Фёдор Углов и Дмитрий Устинов.

Е. КИСЕЛЁВ: О! Интересно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Пожалуйста.

Е. КИСЕЛЁВ: Фёдор Углов – один из тех людей, которых мы потеряли, или которых мы проводили в мир иной в минувшем году. Он прожил фантастически долгую жизнь – 104 года. Он действительно был рекордсменом. И этот рекорд зафиксирован в Книге рекордов Гинесса. Он был старейшим в мире практикующим хирургом. Он в этом смысле обскакал другого выдающегося врача, который так же ушёл от нас в минувшем году – знаменитый кардиохирург Дебейки. Углов до ста с лишим лет, пока он не заболел и не слёг совсем, ещё время от времени оперировал и в частности, своё долголетие приписывал к тому, что он в рот никогда не берёт. Собственно, наибольшую известность Фёдор Григорьевич получил как воинствующий идеолог борьбы за всеобщую трезвость, как человек, который всерьёз выступал в печати, в своих публичных выступлениях, на телевидении за сухой закон.

И в известном смысле, насколько мне известно, с его работами был знаком главный практический идеолог борьбы против пьянства и алкоголизма, незабвенный Егор Кузьмич Лигачёв, который сам убеждённый трезвенник. И вот та печальная кампания, которая привела к тяжёлым последствиям, вместо водки стали пить самогон не самого высокого качества, и плюс это повлияло и на экономику, и на состояние умов в обществе, и на популярность власти, это с самого начала власть стала становиться непопулярным. Углов к этому руку приложил.

А что касается Дмитрия Фёдоровича Устинова, лично я к этому человеку… Это один из немногих людей в политбюро брежневского времени, который лично у меня вызывает искреннее уважение и восхищение. Человек, про которого рассказывали легенды, с точки зрения его блестящей работоспособности и его владении любым предметом, связанным с оборонной промышленностью, которую он знал от и до. Человек, который в 1941 году, за 2 недели до начала войны почти в юношеском возрасте, ему было 33 года, стал наркомом вооружений. Наркомат вооружений – это было в основном стрелковое и артиллерийское оружие, т.е. танки, самолёты, корабли – это всё по другому ведомству шло.

Но, тем не менее, он по сути дела с 1941 года и до самой смерти был тем или иным образом связан с вооружёнными силами. По сути он был после Троцкого, наверное, за исключением короткого периода, когда у нас Булганин был Министром обороны, он был после Троцкого, за исключением короткого периода Булганина, первый политический министр обороны, потому что долгое время министрами обороны у нас были только генералы и маршалы. А тут секретарь ЦК КПСС, который был куратором оборонной промышленности, после смерти маршала Гречко, занял его пост. Кстати, тогда в армии было воспринято абсолютно на ура, что вот, наконец, у нас политический тяжеловес возглавил наше ведомство, человек, который знает армию, её нужды, оборонную промышленность как свои пять пальцев. Он к тому времени был генерал-полковник.

Не потому, что ему присваивалось, он генерал-полковником стал во время войны. Есть военная фотография молодого Устинова, кстати, она есть на сайте «Эха Москвы», где он юный, но уже в погонах с тремя звёздами.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это Евгений Киселёв из Киева. Итак, у нас два человека. О ком вы хотите передачу.

Е. КИСЕЛЁВ: О ком интересней.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Фёдор Углов и проблема алкоголизма в России, реально так. Или Дмитрий Устинов и проблемы армии в 70-80-е годы, прежде всего. Да?

Е. КИСЕЛЁВ: Там много всего. Там от оборонной промышленности в годы войны и до Афганистана, потому, что по сути дела, он был членом того узкого круга, неофициального малого бюро, которое принимало решение о вводе войск.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Начинаем голосовать. Если вы хотите передачу о Фёдоре Углове, о проблемах алкоголизма, то ваш телефон…

Е. КИСЕЛЁВ: И политических играх вокруг этого.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Конечно. Это уже ты будешь выбирать. … то ваш телефон для голосования 660-06-64, если Дмитрий Фёдорович Устинов, о нём уже много Женя сказал, то ваш телефон 660-06-65. Голосование будет идти ровно одну минуту.

ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО

А. ВЕНЕДИКТОВ: [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Вот на эту секунду 50:50. Это я говорю нашим слушателям, чтобы они потом нас не винили ни в чём. Пришла с выпученными глазами Марина Максимова и видит это. Поэтому мы сейчас не втягиваем ни туда, ни сюда, ещё 22 секунды. Ещё пять секунд добавляю, и делаю сейчас раз-два-три-четыре-пять. Делаю стоп! Ну что? Сейчас объявим, или после Новостей?

Е. КИСЕЛЁВ: Давайте сразу.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это для тебя сразу, а может я хочу слушателей…

Е. КИСЕЛЁВ: Хорошо, пусть слушатели терпеливо слушают Новости, не уходят никуда, остаются с нами.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И это правильно!

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: Закончилось наше голосование. Я должен сказать, что победил Фёдор Углов - 53,4%, Устинов – 46,6%.

Е. КИСЕЛЁВ: Что-то много трезвенников у нас.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Наоборот оказалось. Про себя люди хотят знать. Ты чего!

Е. КИСЕЛЁВ: Да?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Давай представим следующую пару. Это Ироним Уборевич и Сергей Уточкин. По Уточкину я подготовился, я смогу сказать, потому, что для тебя это неожиданность, за него ни одного голоса, я только сегодня добавил, увидев, что у нас осталось 7 человек. Представляй Иронима Уборевича, а дальше я быстро Уточкина представлю.

Е. КИСЕЛЁВ: Ироним Петрович Уборевич – один из самых крупных советских военачальников 30-х годов, даже не 30-х годов, на самом деле его советская военная карьера началась в годы Гражданской войны. Несмотря на молодость он стал одним из самых выдающихся красных полководцев, дослужился до должности командующего армиями, а в 20-30-е годы командовал важнейшими военными округами. И пик его карьеры пришёлся на 30-е годы, когда в 1935 году были введены первые воинские звания, причём, вводили их сверху, были введены звания для командного состава, в том числе 5 человек получили звание Маршала Советского Союза, а двое получили звания командармов первого ранга. Первые два, среди них одним был Уборевич, в то время командующим Белорусским военным округом.

Есть такое понятие «перворазрядные округа», в старые времена были округа перворазрядные и второразрядные. Из всех перворазрядных округов Белорусский был самый важный, потому, что он находился на направлении главного удара всех возможных потенциальных противников Советского Союза и Красной армии, находящихся на Западе. В то время предполагали, что война будет с Польшей. Потому, что с запада от советской границы находилась Польша, хотя допускали, что и война с Германией, войска, которые Польша будет пропускать. В то время ещё не знали, по какому сценарию будет развиваться Вторая мировая война.

И он был близок к маршалу Тухачевскому, и попал в одно с ним дело о военно-фашистском заговоре в Красной армии, и с ним же в июне 1937 года, 12 июня 1937 года был расстрелян. Собственно, это дело, этот процесс, о нём мы недавно говорили в передаче о маршале Тухачевском. Это дело было точкой отсчёта великих репрессий 1937 года, потому, что именно тогда репрессии начинают принимать совершенно иной характер. В первых числах июня проходит…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Женя, это вы рассказывали в программе. Ты начинаешь давить на слушателей.

Е. КИСЕЛЁВ: Да. В некотором смысле да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Поэтому надо голосовать о Сергее Уточкине, о котором вы ничего не знаете, о котором я, готовясь к сегодняшней передаче…

Е. КИСЕЛЁВ: Да, ради Бога.

А. ВЕНЕДИКТОВ: …прежде всего он одессит, из Одессы, здрасьте! Нам кричат, что мы Утёсова не включили. Вот Уточкина включили. Он один из российских авиаторов. Ему было 30 лет, когда он стал этим заниматься. До этого он занимался профессионально футболом в начале века. Затем он из спортсмена перешёл в авиаторы, 1907-1910 год испытания, более 150 полётов. Он заложил основы для российских авиа-испытаний, а затем российских авиаторов в годы Первой мировой войны, он заложил очень много всяких приёмов, петля Уточкина была широко известна, когда его уже не было.

Е. КИСЕЛЁВ: Он был вообще человеком крайне разносторонним. Он был и боксёром, и конькобежцем.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Абсолютно. Олимпиец.

Е. КИСЕЛЁВ: И велосипедным гонщиком, и яхтсменом, и пловцом, и боксёром. То есть вот такой вот авантюрист в некотором смысле.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Тяжёлая катастрофа во время первого перелёта Петербург – Москва. Затем долго по больницам, началась Первая мировая, просился на фронт, не пустили. Лётчиком не пустили. Мог наблюдать и давать советы, попросился на приём к царю, не попал. Написал письмо командующему артиллерийскими войсками, отвечающему Александру Михайловичу. Не попал. В конце-концов его зачислили в автомобильный корпус, но он умер от воспаления лёгких в ночь на 1 января, по старому стилю 1915-1916 года. Такая трагическая судьба. Многие российские авиаторы спасались, делая петлю Уточкина, которая и вошла в историю. Но об этом подробнее расскажет Евгений Киселёв, если вы будете за Уточкина голосовать.

Итак, у нас Ироним Уборевич, если вы хотите передачу о нём – 660-06-64, и Сергей Уточкин, если вы хотите передачу о нём – то 660-06-65. Голосование будет идти одну минуту.

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ

А. ВЕНЕДИКТОВ: [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Я понимаю, что Уборевич известнее. И понимаю, что Уточкин попал в дополнительном списке. Но сейчас те, кто голосует, имеют абсолютное право любого из них. И ваша задача выбрать передачу, кто вам интереснее, о ком интереснее услышать передачу. О ком интереснее заставить Киселёва ползти и собирать материалы. Вот чем вы должны руководствоваться, по-моему. Пятнадцать секунд до конца голосования. У вас время только на набор номера. У нас подходит к концу наш третий четверть-финал. Одна секунда. Стоп! 32,5% получил Уборевич, моя агитация эффективно, 67,4% получил Уточкин.

И у нас последний четверть-финал, у нас два замечательных, в смысле заметных, человека, я бы сказал два палача – Василий Ульрих и Роман Унгерн фон Штернберг.

Е. КИСЕЛЁВ: Начнём с конца. Василий Ульрих – это в некотором смысле лицо таллиннской репрессивной карательной юстиции. Это человек, который на протяжении 20 с лишним лет возглавлял военную коллегию Верховного суда СССР, был зампредом Верховного суда. И который председательствовал практически на всех самых громких процессах, в том числе на тех, где перед судом предстали старые большевики, соратники Ленина, которых Сталин обвинил не только в оппозиционной, но и в подрывной деятельности – Каменев, Зиновьев, Каменев, Рыков, Сокольников. Все они были приговорены к расстрелу военной коллегией Верховного суда СССР под председательством В.В. Ульриха, человека, который отличался отличительной обходительностью, вежливостью и мягкими манерами, хотя был, безусловно, палач.

Кстати, интересная деталь. Он собирал жучков и бабочек. Он был таким энтомологом-любителем. Известен был тем ещё, что практически не имел никакой личной жизни, хотя был женат, но у него не было дома, он жил в гостинице «Метрополь», как некоторые в то время государственные руководители, в некотором смысле щеголяя аскетизмом своего личного образа жизни. Под конец жизни был унизительным образом понижен, переведён с этого колоссального поста на незначительную должность начальника курсов усовершенствования судей, судебных работников при военно-юридической академии.

Говорили в этой связи, что якобы он арестован и умер в тюрьме. Но это всё не так. Умер он в своей постели, и могила его есть на Новодевичьем кладбище, там, где лежат разные люди, как мы понимаем. Там есть и светлые и тёмные герои нашей истории. Наш проект это тоже не о тех, кто лучше, как мы много раз говорили, а о тех, о ком интереснее и, может быть, поучительнее что-то дополнительное узнать.

А противостоит ему, конечно, фантастический человек, барон Роман Унгерн фон Штернберг, человек, который попал в Россию случайно. Его родители путешествовали в то время, они были австрийцы. Они путешествовали по Европе. Им понравилось в Ревели, так тогда назывался Таллин. Мальчик родился. Со временем немного обрусел, очень немного. Но в итоге поступил на военную российскую службу, и дошло дело до того, что во время Гражданской войны он стал одним из последних лидеров Белого движения на восточных окраинах империи, в Забайкалье. Но при этом он был авантюристом невероятного масштаба. Он увлекался Востоком, он стал буддистом, он бредил разного рода азиатскими идеями, он мечтал о новом очистительном походе восточных народов на Европу.

И действительно, с конца 1919 года он не только с большевиками боролся, но и воевал во внешней Монголии, против китайских экспедиционных войск. И в итоге в начале 1921 года штурмом взял столицу внешней Монголии Ургу, захватил грандиозные трофеи. Фактически уже китайцы в этот момент испугались. Он находился в 6 днях конных переходов. Его конная армия находилась в 6 днях конных переходов от Пекина. Но здесь он допустил роковую ошибку, и пошёл не на Пекин, а обратно в Россию, где был разбит, потом его предали свои же, когда он бежал обратно в Монголию. Его поддерживал Далай Лама, он думал скрыться бегством в Тибет, и там что-то новое замутить, какие-то невероятные проекты.

Но в итоге его выдали большевикам, этапирован он был в Ново-Николаевск, ныне Новосибирск, где его и приговорили к расстрелу.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот такой человек. Итак, у нас Василий Ульрих против Романа Унгерна фон Штернберга. Сразу тут пишут: «Почему на букву «У», а не на букву «Ш»?» Ну потому!

Е. КИСЕЛЁВ: Барон Унгерн.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И не путать со Штауфенбергом, если можно.

Е. КИСЕЛЁВ: Да. Если можно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кто хочет передачу о Василие Ульрихе – 660-06-64, кто хочет передачу о Романе Унгерне фон Штернберге – 660-06-65. Голосование идёт.

ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО

А. ВЕНЕДИКТОВ: И это правда. Итак, [повтор вопроса и номеров телефонов]. Время очень маленькое для звонков. Я тебе должен сказать, Жень, пока идёт голосование, по поводу «выдали свои». Удивительная была история. Я сегодня, когда готовил вопрос в игре про Кочубея, имея в виду «Полтаву», я вдруг внезапно обнаружил, что Василия Леонтьевича Кочубея Мазепе выдали русские офицеры. И при пытках Кочубея присутствовали офицеры российской армии, и генерал-губернатор Головнин даже доносил Петру о том, как идут пытки, «а он, собака, запирается». Вот такая история. Это выдали свои в смысле. Кочубей-то бежал в Москву, а тут его… То есть, к Петру! А тут его и … Это просто так. Стоп. Голосование закончилось. Оно однозначное. Василий Васильевич у нас получил 17,4% голосов, и соответственно барон получил 82,6%. И это четвёртый наш…

Е. КИСЕЛЁВ: Интересно… Барон вызвал большой интерес. Действительно, фантастически необычная фигура. Ни с кем другим его невозможно сравнить в Белом движении.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот, теперь у нас всё понятно. Теперь у нас Иосиф Уншлихт, выходим в полуфинал, и затем Фёдор Углов. Ещё раз напомню для тех, кто присоединился, что речь идёт об одном из деятелей ЧК против профессора, борца с алкоголизмом, если грубо говорить.

Е. КИСЕЛЁВ: Примерно так.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Жень, по одной минуте напомнить.

Е. КИСЕЛЁВ: Ок! Итак, в полуфинале у нас Углов и Уншлихт. Углов – академик медицины, хирург, действительно выдающийся хирург, действительно оперировавший до 100 с лишним лет, умер от в 104 года, но главная известность его, во всяком случае среди широкой публики, среди врачей он известен своими разными революционными методиками хирургических операций, но среди широкой публики он известен как воинствующий идеолог борьбы за всеобщую трезвость. Человек, кстати, весьма популярный в национал-патриотических кругах.

А Уншлихт – это высокопоставленных большевистский функционер, поляк по происхождению, человек, у которого была карьера с военно-политическим уклоном. Он работал и на хозяйственной, и на военной работе. Но больше на военной, чем на хозяйственной. И пожалуй, самый яркий эпизод в его биографии, который нам сегодня может быть интересен – это операция ГПУ, которой он руководил по заданию Дзержинского. Дзержинский получил это задание от В.И. Ленина, от того самого Ульянова-Ленина, который победил у нас. Это была операция по высылке из СССР критически настроенных деятелей творческой интеллигенции. Гуманитарной интеллигенции в основном, где были такие выдающиеся люди, как Иван Ильин, Семён Франк, Николай Бердяев. Был там среди них, между прочим, мало кто об этом знает, и отец нашего выдающегося физика Харитона, отца нашей атомной бомбы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вашего – в смысле украинского?

Е. КИСЕЛЁВ: Нет, нет. Харитон – это петербуржский интеллигент, издатель одной из лево-либеральных газет. Любопытно, кстати, Харитон был допущен к работе над атомным оружием, руководителем атомного центра в Арзамасе-16, а при этом его отец был можно сказать врагом народа, высланным тогда. Вот такие персонажи.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я напомню, что вы выбрали в Интернете Владимира Ульянова-Ленина. Сейчас вы выбираете вторую фигуру, сейчас, правда, полуфинал, а затем Евгений Киселёв назовёт третью. Если вы хотите передачу о Фёдоре Углове – 660-06-64. Об Иосифе Уншлихте – 660-06-65.

ГОЛОСОВАНИЕ. ПРОЦЕСС ПОШЁЛ.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это первый полуфинал. Вы выбираете фигуру, о ком вам интереснее передача, и о каких проблемах… Вот Женя сказал нынешнее ГПУ, а я скажу нынешний алкоголизм. Всё современно, друзья мои. Всё имеет своё продолжение. Поэтому голосуйте, не стесняйтесь. Осталось 40 секунд. Последние рывки, время только на набор номера. Истекают последние 5 секунд. Стоп! Почти две трети, 64,5% получает Фёдор Углов. И 35,5% получает Иосиф Уншлихт. И он пока, если его Евгений Киселёв не выберет в качестве третьего героя, выбывает из соревнования. Последняя пара, второй полуфинал. Барон Роман Унгерн фон Штернберг и Сергей Уточкин-авиатор. Женя, буквально 30 секунд.

Е. КИСЕЛЁВ: Ну, про Уточкина-авиатора ты скажешь на 30 секунд, поскольку ты готовился, а что касается барона Унгерна, то его называли ещё диким бароном. Он был ближайшим сподвижником знаменитого атамана Семёнова, но потом постепенно стал сам по себе лидером Белого движения на восточных окраинах империи в Забайкалье и во внешней Монголии. Там в Даурии он установил по сути дела режим личной власти, режим феодального типа.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Всё, Жень, запугал!

Е. КИСЕЛЁВ: Но он был авантюристом международного масштаба, чуть Китай не завоевал.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. А Сергей Уточкин был авантюристом не международного, а российского масштаба. Но каким! Напомню, один из первых российских пилотов, человек, который испытывал массу новых аэропланов, и чья работа привела к тому, что в Первую мировую войну российская авиация себя показала. Хотя он сам в Первой мировой войне не участвовал, тяжело болел, но тем не менее, становление российской авиации в первые 15-10 лет 20-го века, вот, Сергей Уточкин. Начинаем голосовать. Тут очень смешно нам говорят: «В крайнем случае, у Пелевина он называется Юнгерн». Может быть.

Если вы хотите услышать передачу о Романе Унгерне фон Штернберге – ваш телефон 660-06-64, если про Сергея Уточкина – 660-06-65. Поехали.

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ

А. ВЕНЕДИКТОВ: [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Голосование идёт. Очень активно идёт. Мы уже в полуфинале, и мы выводим человека в финал. Я напомню, что финалист выйдет на Фёдора Углова. В любом случае авантюрист будет сражаться со 104-летним профессором. В любом случае.

Е. КИСЕЛЁВ: Совершенно верно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И ещё есть шанс, что Евгений Киселёв кого-нибудь выберет. Практически 5-6 секунд на голосование. Время только на набор номера, потому, что нам система вбрасывает остальные голоса с опозданием. Я сейчас делаю стоп. Барон победил 67,2%. И Уточкин – 32,8%. Финал. В порядке алфавита я уже не могу даже и представлять. Фёдор Углов и проблемы алкоголизма, вся история борьбы с алкоголизмом последние 30 лет. И барон Роман Унгерн фон Штернберг, соответственно, это Гражданская война, это авантюры Белого и полу-Белого движения, Китай, Монголия, Даурия, Дальний Восток. О ком вы хотите передачу?

Е. КИСЕЛЁВ: И даже Тибет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И даже Тибет. Я ухожу на голосование. Времени уже совсем нет. Внимание! Если вы хотите передачу о Фёдоре Углове, то ваш телефон 660-06-64, если вы хотите передачу о бароне Унгерне – 660-06-65.

ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО.

А. ВЕНЕДИКТОВ: И здесь у нас тоже будет минута, если только разрыв будет больше 1%, то минута, если меньше 1% - то две. [Повтор вопроса и номеров телефонов]. Двадцать секунд уже пришло. Вы решаете, кого вы сейчас выберете – о том и будет передача. И не надо валить на несчастного Киселёва, что это его антироссийские, проукраинские, я уж не говорю про сионистский выбор. Это ваш выбор, уважаемые граждане. Осталось 20 секунд, потому, что разрыв больше 1%. Голосование подошло к концу. И я объявляю человека, о котором будет программа. Это барон Роман Унгерн фон Штернберг, который набрал 57,2%. Достойно. Фёдор Углов – 42,8% завершает позицию. Итак, Владимир Ульянов-Ленин, которого выбрали слушатели в Интернете, барон Роман Унгерн фон Штернберг, которого выбрали наши слушатели в эфире. Третий герой, Жень!

Е. КИСЕЛЁВ: Дмитрий Устинов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Третий герой – Дмитрий Устинов. Мы определились с программой «Наше всё». Теперь у меня к тебе вопрос, Жень. Я разыгрывал компьютерную игру «Чёрная акула» в начале. И спросил у наших слушателей, есть такой боевой вертолёт США «Чёрный ястреб», и был такой фильм «Чёрный ястреб», я спросил у наших слушателей, в какой стране это происходит. Можешь ответить?

Е. КИСЕЛЁВ: В Сомали.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно верно! Вот Евгений Киселёв! Я его не предупреждал! Свистнул – и получил. И в результате у нас компьютерную игру, которую нам представили, анимационную боевую игру выигрывает Андрей – 012, Дмитрий – 305, Андрей – 592, Яна – 190, Ольга – 724, Дима – 250, Арсений – 759, Александр – 930, Павел – 543, Алексей – 389.

Сомали. Достаточно известная страна. А фильм замечательный, да, Жень?

Е. КИСЕЛЁВ: Да. Хороший фильм. Очень хороший.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Рекомендую найти и посмотреть.

Е. КИСЕЛЁВ: Легко найти его, он везде есть.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я надеюсь, что к следующей неделе вы, всё-таки, почувствуете отключение газа, Евгений Алексеевич в вашем Киеве.

Е. КИСЕЛЁВ: Ну, посмотрим, я не знаю. Поживём – увидим.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Во-первых…

Е. КИСЕЛЁВ: Помните, Алексей Алексеевич, как говорил батька Лукашенко?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну?

Е. КИСЕЛЁВ: Когда был очередной конфликт между Россией и Белоруссией. С Белоруссией мы тоже конфликтовали.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, напомни, как говорил.

Е. КИСЕЛЁВ: В землянки уйдём, картоху есть будем, но не сдадимся.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы представили себе Евгения Киселёва в землянке с картохой и на этой замечательной картинке мы прощаемся. Женя, счастливо!

Е. КИСЕЛЁВ: Счастливо! С Новым годом.

А. ВЕНЕДИКТОВ: С Новым годом.