Подведение итогов голосования на букву "Т" - Наше все - 2008-11-23

Е.КИСЕЛЕВ: Я приветствую всех, кто в эту минуту слушает радио «Эхо Москвы». Это действительно программа «Наше все» и я, ее ведущий Евгений Киселев. Мы сегодня выбираем героев на букву «Т». Состоялось голосование в интернете, я объявлю его результаты. Те, кто регулярно заходит в последние часы на сайт Эха Москвы, наверное, уже знают результаты. Сегодня мы будем выбирать еще одного героя непосредственно с помощью телефонного голосования в прямом эфире. Ну, и одного героя выберу я сам, поскольку вашему покорному слуге предоставлено право в рамках этого проекта как минимум одного героя на каждого букву выбрать, иногда бывает и больше. Кстати, должен сразу вам сказать: было много писем, которые пришли на адрес нашей программы на сайте «Эхо Москвы», многие наши уважаемые радиослушатели сетовали, что так много интересных персонажей на букву «Т» и невозможно ограничиться тремя передачами. Не волнуйтесь: есть буквы, на которые у нас не три передачи, а больше. Я напомню, что у нас на букву «К» было вообще девять программ, на некоторые буквы шесть, на некоторые буквы пять. Я думаю, что действительно и на букву «Т» мы не ограничимся только тремя программами, потому что действительно на эту букву кого только не было. Я напомню, в этом списке были и Лев Толстой, и Алексей Толстой, и великий кинорежиссер Андрей Тарковский, великий шахматист Михаил Таль, и великий революционер Лев Троцкий. Как бы к нему не относиться, но это безусловно великая фигура в нашей истории – неважно, с каким знаком: для кого-то с жирным плюсом, для кого-то с очень жирным минусом. И патриарх Тихон, и гениальный ученый-генетик Тимофеев-Ресовский, и многие, многие другие. Но вот результат, который мы получили в результате голосования на сайте в интернете. Победил Андрей Тарковский – он на первом месте в списке для голосования. 20 с лишним процентов набрал Андрей Арсеньевич, и о нем будет передача. И сразу хочу сказать, что, поскольку действительно очень много героев на букву «Т», то мы решили, что мы берем не одного победителя, а первую тройку – также, как это было, кстати, и на предыдущую букву, где у нас тоже были и Сталин, и Сахаров, и Солженицын на букву «С», и кого там только не было. На букву «Т» мы тоже объявляем победителями и будем делать передачи о первых трех, занявших первые три места, верхние три строчки в таблице этого голосования. Таким образом, первые трое – это одна передача о кинорежиссере Андрее Тарковском, авторе «Зеркала», «Андрея Рублева», «Соляриса», «Сталкера», «Жертвоприношения», «Ностальгии», «Иванова детства». Вторая передача о Льве Толстом. Я думаю, что Льва Николаевича это уж точно не нужно представлять как-то особо. Конечно, парадоксальная вещь, да? Тарковский – первый, Лев Толстой – второй. Есть о чем подумать. И на третьем месте неожиданно лично для меня оказался замечательный выдающийся, а может быть даже и великий шахматист, человек необычной драматической, в чем-то даже трагической судьбы, 8-й чемпион мира по шахматам Михаил Таль, человек, который в свое время был самым молодым в истории шахмат чемпионом мира, который на пике оттепели победил Михаила Ботвинника, такой молодой, если не сказать юный гений. И вот эта победа юного шахматного гения над чемпионом сталинского времени безусловно воспринималась как некая неотъемлемая часть перемен, которые происходили в то время в нашей стране, часть оттепели. Вот он занял в списке для голосования третье место. Таким образом, одна передача – о Тарковском, одна о Толстом и одна о Тале. А теперь будем голосовать по телефону. Прежде, чем я объявлю четвертьфинальные пары, я хочу напомнить, что у нас работает прямой эфирный телефон, и мы, возможно, сегодня примем еще ваши звонки, - московский телефон 363-36-59. Кроме того, если у вас есть желание что-то нам написать, реплику какую послать, вопрос, каким-то соображением поделиться, пожалуйста, присылайте ваши вопросы, ваши реплики, ваши сообщения в виде смсок на номер +7 985 970-45-45, это наш обычный традиционный номер для SMS-сообщений. И кстати, хочу вам напомнить: когда у нас идет передача, которую мы стали здесь уже в редакции называть на внутриредакционном «эховском» жаргоне «голосовалко», когда у нас идет «голосовалка», то пожалуйста, ваши предложения шлите нам в виде смсок на следующую букву. Следующая буква будет «У», там тоже есть много разных персонажей исторических. И вот кто-то уже спохватился, прислал. Здесь у нас вспоминают и Ульриха, и Устинова – имеется в виду Министр обороны, не Генерального прокурора, потому что, я напомню, только люди, которые жили в 20-м веке, в начале 21-го века, только ушедшие. О живых мы не говорим, потому что, кто знает, быть может в жизни ныне живущих людей все еще впереди. Так вот, на букву «У» нам называют Убаревича, Ульриха, Устинова, Уншлихта, барона Унгерна, Угланова, летчика Усыскина, точнее аэронавта Усыскина, Устрялова, Ухтомского, Уланова, Урбанского. Урбанский – актер, конечно, замечательный актер Урбанский. Уточкина, Углова, Ульманиса, Михаила Ульянова, ну и, кстати должен сразу вам напомнить, мы на букву «Л» не включили в список для голосования Ленина, пообещали, что Владимир Ильич Ленин у нас будет включен в список для голосования на букву «У» - Ульянов-Ленин. Вот на букву «У» обязательно будет Ульянов-Ленин. Урицкий. Да, действительно. Опять называют Евгения Урбанского. Ну, называют некоторых живущих. я фамилии живущих совершенно сознательно не повторяю. Авиаконструктор Туполев. Что вы хотите сказать, Сергей из Москвы, присылаете нам смску: «Авиаконструктор Туполев»? Авиаконструктор Туполев у нас уже вышел в четвертьфинал, потому что сейчас в голосовании по телефону у нас будут принимать участие те герои из предварительного списка на букву «Т», которые заняли места, начиная с четвертого, и соответственно по одиннадцатое место. Итак. Я назову этих людей: Троцкий, Там, Тихон – имеется в виду патриарх Тихон, в миру Белавин, Тимофеев-Ресовский, Твардовский, Туполев, Тарле и Тухачевский. Вообще, конечно, неисповедимы пути Господни. Вот, не могу этого понять, может быть кто-нибудь выскажет нам какие-то соображения по этому поводу. Вот почему Тарковский – 20 процентов, больше 20 процентов голосов за Тарковского, а, скажем, за не менее культовую фигуру 70-х - начала 80-х годов за писателя Юрия Трифонова, романами которого зачитывалась вся московская интеллигенция точно так же, как она бегала на фильмы Тарковского, которые шли очень узким экраном. И порой, когда выходил очередной фильм, нужно было еще долго искать, в каком кинотеатре его показывают. Точно также до дыр зачитывали журнальные номера с романами «Дом на Набережной», «Долгое прощание», «Обмен», «Старик» и так далее. И вот, у Тарковского больше 20 процентов, Толстого опередил! Льва Толстого. А у Трифонова меньше трех процентов. Ну, опять-таки, не могу понять, почему, скажем, Товстоногов, тоже такая культовая фигура, великий театральный режиссер Товстоногов тоже в этот список не попал. Ну, это же ваш выбор, я его могу только комментировать подчас с недоумением. Есть некоторая закономерность, я бы сказал: как правило, наши «эховские» слушатели не хотят, не интересуют их персонажи – это давно уже мною замечено – персонажи, скажем, застойного времени. Вот, колоритная, интересная фигура Николай Тихонов – последний премьер застойного времени, который был премьером и при Брежневе, и при Андропове, и при Черненко, и даже захватил буквально первые месяцы, ну, скажем так, первые недели Горбачева – меньше одного процента голосов за него подано. Не любят разведчиков за исключением, может быть, Рихарда Зорге. Рихард Зорге у нас в свое время хороший результат показал, и о нем была передача, а вот Леопольд Треппер, фигура абсолютно (НЕРАЗБОРЧИВО), не менее яркая фигура в истории внешней разведки – всего 2 процента. Не любят у нас наши слушатели тех политиков советского времени, сталинского, я бы сказал времени, которые канули в Лету в годы великого террора, в годы сталинских репрессий представители разных левых и правых уклонов. Вот, Михаил Томский, ближайший соратник Бухарина и Рыкова, который, правда, избрал иную судьбу, пустил себе пулю в лоб, дабы избежать ареста, пыток, мучений и затем унизительного процесса – он все понимал, что его ожидает. То же самое: интереса его фигура не вызвала. И вот, скажем, Алексей Толстой. Ну, такая любопытная личность, столько можно о нем было бы рассказать, в некотором смысле квинтэссенция эдакого литературного коллаборациониста, человека, обладавшего недюжинным литературным талантом. Даже самые ярые враги признавали, что Алексей Толстой – большой литературный талант. И тем не менее, Алексей Толстой выбрал сознательно совершенно путь сотрудничества с большевиками, был в эмиграции, вернулся, стал богат и знаменит, обласкан властью. У него дома бывал Сталин. Умер незадолго до конца войны – был с почетом похоронен, долгие годы памятник ему стоит в Москве, дом-музей до недавнего времени существовал. Правда, потом закрылся – отдельная история, но вот... Не хотят о нем тоже ничего знать наши радиослушатели. Но, тем не менее. У нас есть 8 человек, которые, как я уже сказал, будут принимать участие сейчас в телефонном голосовании, и давайте сейчас попробуем провести голосование в первой паре. Значит, я напомню. У нас есть два телефона. Я прошу прощения, у нас тут какая-то небольшая заминка, я так понимаю. Вот, все. Есть два телефона для голосования – 660-06-64 и 660-06-65. И вот первая пара. Я предлагаю, что сейчас у нас в первой паре будут участвовать Михаил Тухачевский, один из героев Гражданской войны, которого многие современники называли красным Наполеоном, видели в нем бонапартистские устремления, подозревали его всегда в том, что он хочет значительно большего, человек, который был героем Гражданской войны, блестящий офицер, молодой офицер царской армии, который перешел на службу большевикам, герой Первой Мировой войны, который попал в плен, несколько раз бежал из плена – ярчайшая фигура. Ну, вы знаете, вот у нас есть одна проблема. Мне сейчас подсказали только что. У нас, к сожалению, система для голосования вышла из строя. Не первый раз это, к сожалению, происходит, поэтому придется голосовать с помощью ваших звонков. Итак, красный Наполеон Михаил Тухачевский, герой войны, один из первых советских маршалов, которого всегда подозревали в том, что он недостаточно лоялен по отношению к Советской власти, и который в конце концов кончил жизнь на эшафоте. Ну, не на эшафоте, расстреляли его где-то в подвалах Лубянки по знаменитому делу военных, после которого началось просто настоящее истребление высшего командного состава Красной армии. Собственно, процесс Тухачевского в июне 1937-го года открыл эпоху «великого террора», за которым последовала чудовищная чистка в командном составе Красной армии. И Евгений Тарле, академик, один из выдающихся советских ученых, который в том числе был биографом Наполеона Бонапарта. Итак, давайте мы сейчас попробуем принять несколько звонков, и просто тот из вас, кто первым назовет, кого вы хотите – Тарле или Тухачевского – значит, три звонка. Если два звонка будет за Тухачевского – будем говорить о Тухачевском, если два звонка из трех за Тарле – то передача, возможно, будет о Тарле. Во всяком случае, пройдет в полуфинал. Итак, наш телефон – 363-36-59. Пожалуйста, говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Е.КИСЕЛЕВ: Алло, пожалуйста. За кого вы проголосовали бы? О ком вам была бы более интересна передача? О маршале Тухачевском или об академике Тарле?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Мне бы хотелось узнать больше о судьбе Михаила Николаевича Тухачевского.

Е.КИСЕЛЕВ: Хорошо. Михаил Николаевич Тухачевский – один голос. Пожалуйста, следующий звонок. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Е.КИСЕЛЕВ: Вы слышите меня? Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Ирина.

Е.КИСЕЛЕВ: Ирина, за кого вы проголосовали – за Тухачевского или за Тарле?

СЛУШАТЕЛЬ: За Тухачевского.

Е.КИСЕЛЕВ: За Тухачевского. Ну, на всякий случай все-таки еще один звонок примем. Напоминаю, наш телефон 363-36-59. Пожалуйста, кто за Тухачевского, кто за Тарле. О ком бы вы хотели послушать передачу? Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Я бы хотела послушать передачу о Тарле, поскольку я училась на историческом факультете, но мало что о нем знаю, мне было бы интересно, что он писал о Наполеоне. Людмила, Москва.

Е.КИСЕЛЕВ: Людмила, Москва, спасибо вам большое, но поскольку уже два голоса подано за Тухачевского... Но, слава Богу, о Тарле тоже кто-то хочет узнать. Итак, в полуфинал у нас выходит первый участник Михаил Николаевич Тухачевский. Следующая пара. Предлагаю вам такую пару, такой выбор. Лев Давидович Троцкий и академик Тамм, нобелевский лауреат, один из создателей термоядерного оружия, учитель академика Сахарова. Ну, я думаю, что Троцкого Льва Давидовича представлять специально не нужно, он действительно один из лидеров, лидеров лидеров большевизма, человек, который боролся со Сталиным и вся политическая история 20-х годов – это борьба Сталина и Троцкого, это разные альянсы, которые создавали сторонники Сталина, сторонники Троцкого. Все это кончилось в 40-м году в Мексике ударом ледоруба по голове Льва Давидовича Троцкого, который к тому времени уже 13 лет был изгнанником – сначала в ссылке в Казахстане, потом странствовал, скитался по миру, и вот Рамон Меркадер, агент НКВД нанес этот последний удар, поставивший точку в жизни этого великого революционера, авантюриста, человека, который проповедовал мировую революцию и который до сих пор имеет своих последователей. И вот Игорь Тамм, один из немногих советских ученых, удостоенных высочайшей награды – Нобелевской премии по физике – он был не один, но тем не менее как действительно создатель термоядерного оружия, как учитель академика Сахарова заслуживает, наверное, более интересного и подробного разговора о себе. Итак, пожалуйста. Наш телефон – 363-36-59, говорите, вы в эфире. Вы слышите меня?

СЛУШАТЕЛЬ: Так точно. Добрый вечер.

Е.КИСЕЛЕВ: Здравствуйте. Как вас зовут, простите?

СЛУШАТЕЛЬ: Вадим из Санкт-Петербурга.

Е.КИСЕЛЕВ: Скажите, пожалуйста, вам интересней была бы программа...

СЛУШАТЕЛЬ: Я бы хотел услышать про Троцкого. Потому что он был создателем Красной армии. И первопричина, конечно – мне бабушка рассказывала, она слышала выступление и Ленина, и Троцкого, сказала, что Троцкий был оратором на порядок выше Ленина. Поэтому человек очень интересный.

Е.КИСЕЛЕВ: Да, вы правы, правы. Троцкий действительно был блестящим оратором, и Троцкий действительно был создателем Красной армии, и в свое время пионеры пели песни, где приветствовали товарища Троцкого, вождя Красной армии. Но продолжалось это до 1925-го года, когда в пылу внутрипартийной борьбы Троцкий потерял пост председателя Реввоенсовета республики.

СЛУШАТЕЛЬ: Потом хотел еще сказать. Я читал отрывки из «Бюллетеня оппозиции» Троцкого. Меня поразило, что он еще в 30-х годах, в начале 30-х годов предсказал все: и как Сталин будет преследовать оппозицию, и как он будет потихоньку всех своих врагов уничтожать, как он захватит единоличную власть, как он будет...

Е.КИСЕЛЕВ: Вы что говорите? Троцкий – яркая фигура, давайте мы здесь поставим точку. Следующий звонок, пожалуйста. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

Е.КИСЕЛЕВ: Здравствуйте. Как вас зовут, простите?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Василий.

Е.КИСЕЛЕВ: Василий, вам кто интереснее: Троцкий или Тамм?

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что про Троцкого слишком много уже говорили. А вот про академика Тамма говорили очень мало.

Е.КИСЕЛЕВ: Хорошо. Значит, ваш голос за академика Тамма. Я вас понял. Спасибо большое. Следующий звонок, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Е.КИСЕЛЕВ: Здравствуйте, добрый вечер. Говорите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Игорь Евгеньевич Тамм. Это человек, который рассказывал нам не об армии, не о политиках, а о том, как устроен мир, который нас окружает. Это гораздо важнее и интереснее.

Е.КИСЕЛЕВ: Хорошо. Спасибо вам большое. Итак, у нас два голоса за академика Тамма и один за Троцкого. Таким образом, в полуфинал выходит академик Тамм. Хорошо. Мы тогда прервемся сейчас на новости середины часа, и через минуту-другую вернемся в эфир. Пожалуйста, оставайтесь с нами, будет продолжено вот такое, к сожалению, не очень корректное голосование. Но машина для голосования у нас сегодня оказалась неисправна, поэтому голосуем с помощью телефонных звонков. Прошу вас. Вернемся к голосованию через 2-3 минуты.

НОВОСТИ

Е.КИСЕЛЕВ: Я приветствую всех, кто присоединился к нам с тех пор, как мы начали сегодняшний эфир. Сегодня в программе «Наше все», передаче, посвященной выбору героев на букву «Т». Я напомню, что у нас на каждую букву бывает три, бывает больше героев. Ну, поскольку так много ярких личностей в нашей истории. Напомню, мы берем только 20-й – начало 21-го века и только тех, кто уже ушел из жизни. Так вот, из тех, кто жил в 20-м – начале 21-го века и уже ушли в мир иной, очень много ярких личностей, поэтому было принято решение, что на букву «Т» у нас будет пять героев, и вот при голосовании в Интернете первая тройка определилась таким образом: Тарковский, Лев Толстой, Михаил Таль. Нравится – не нравится, можете обратиться к сайту Эха Москвы, убедиться, что это не моя фантазия, вот так вы проголосовали. А сейчас мы голосуем в эфире с помощью телефонных звонков, потому что, к сожалению, система для голосования почему-то вышла из строя, не дай Бог это как-то связано с штормовыми ветрами, которые сегодня гуляют над столицей – чем черт не шутит – может быть, повреждены какие-то воздушные линии коммуникаций, хотя вообще, насколько я себе это представляю, по воздуху у нас никаких проводов не протянуто. Но повторю: чем черт не шутит. Факт тот, что не можем мы связаться с нашими провайдерами, которые обеспечивают это электронное голосование, поэтому голосуем по старинке, с помощью телефонных звонков. У нас уже были две четвертьфинальных пары: Тарле-Тухачевский, предпочли Тухачевского; академик Тамм – революционер Лев Троцкий, предпочли академика Тамма. И вот теперь следующая пара. Поэт, редактор «Нового мира» Твардовский и патриарх Тихон. Пожалуйста. Наш телефон 363-36-59. Вот о ком вам интереснее программа? Я подчеркиваю: о ком вы меньше знаете, о ком бы вам хотелось больше узнать? Но не спрашиваю вас о том, кто лучше, кто больше вклад внес в отечественную историю, кто был более светлой личностью – ни в коем случае, не об этом речь. Мы вас спрашиваем: о ком вам интереснее услышать программу, о Твардовском или о Тихоне? Пожалуйста. Наш телефон 363-36-59, пожалуйста, слушаем вас. Представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Иван, Ивантеевка, Подмосковье. Я за Твардовского.

Е.КИСЕЛЕВ: Вы за Твардовского. Отлично. Значит, один голос у Твардовского уже есть. Спасибо большое. Еще раз повторяю: Твардовский или патриарх Тихон? Пожалуйста. Наш телефон 363-36-59, говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Патриарх Тихон.

Е.КИСЕЛЕВ: Патриарх Тихон. Счет 1:1. Спасибо большое. Следующий звонок. Наш телефон 363-36-59. Прошу вас. Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Юрий Ефимович. Я бы хотел Твардовского заменить на гениального поэта Арсения Тарковского, можно это сделать?

Е.КИСЕЛЕВ: Нет, к сожалению нельзя.

СЛУШАТЕЛЬ: А почему вы не включили его?

Е.КИСЕЛЕВ: Вы знаете, потому что, если включить всех.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, это не всех. Гении – это по пальцам считаны.

Е.КИСЕЛЕВ: Вы знаете, еще раз вам говорю. Если бы вы видели список всех знаменитых талантливых великих людей на букву «Т».

СЛУШАТЕЛЬ: Вот Твардовского же взяли.

Е.КИСЕЛЕВ: Твардовского взяли. Короче говоря, значит, вы за Твардовского? Все, значит, Твардовский побеждает. На всякий случай еще один звонок, а то что-то наш предыдущий радиослушатель как-то так агрессивно был настроен. Пожалуйста, говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр. Я за Твардовского.

Е.КИСЕЛЕВ: Вот, видите: Твардовский побеждает за явным преимуществом.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.

Е.КИСЕЛЕВ: Спасибо, всего доброго. Итак. Значит, последняя пара. Академик, конструктор пассажирских и военных самолетов, дальних бомбардировщиков и реактивных лайнеров Андрей Туполев и великий биолог-генетик Тимофеев-Ресовский Николай Владимирович. Пожалуйста. Наш телефон 363-36-59. О ком вам интереснее узнать больше из нашей программы, из этих двух выдающихся, великих ученых? Авиаконструктор Туполев или генетик Тимофеев-Ресовский? Пожалуйста. Говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Я не могла пробиться к вам. За патриарха Тихона я еще хочу проголосовать.

Е.КИСЕЛЕВ: Вы знаете, все уже. Поезд ушел, как говорится.

СЛУШАТЕЛЬ: Не ушел, не ушел.

Е.КИСЕЛЕВ: Нет-нет-нет. Все.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не ушел. Патриарх Тихон, очень интересно знать всем.

Е.КИСЕЛЕВ: Замечательно. Я вам задаю конкретный вопрос: за Туполева или за Тимофеева-Ресовского?

СЛУШАТЕЛЬ: Не знаю.

Е.КИСЕЛЕВ: Не знаете – извините. Так, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Е.КИСЕЛЕВ: Алло, здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Людмила.

Е.КИСЕЛЕВ: Людмила, скажите пожалуйста, о ком бы вам было интереснее послушать программу в рамках проекта?

СЛУШАТЕЛЬ: Авиаконструктор Туполев.

Е.КИСЕЛЕВ: Замечательно. Значит, первый голос мы получили, наконец, за авиаконструктора Туполева. Спасибо. Следующий звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

Е.КИСЕЛЕВ: Здравствуйте, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Елена, я за Туполева хотела бы проголосовать.

Е.КИСЕЛЕВ: Вы тоже хотели бы проголосовать за Туполева. Ну, что ж делать? Поскольку правило у нас такое: три звонка, за Туполева уже два голоса подано, значит, к сожалению, программы о Тимофееве-Ресовском может быть и не будет. Хотя, я должен оговориться: у нас есть еще один способ – может быть, я его выберу, как знать? У меня есть такое право. О’кей, хорошо. Значит, давайте теперь разберемся, какие у нас есть пары? У нас в полуфинал вышли Тухачевский, Тамм, Твардовский и Туполев. Вот и замечательно. Вот давайте сведем в одном полуфинале маршала Тухачевского, который был заместителем Наркома обороны Советского Союза в 30-е годы, а фактически руководил Красной армией, руководил перевооружением Красной армии и наверняка был лично знаком с Андреем Николаевичем Туполевым. Кстати, Тухачевский, как известно, выступал за то, что Красная армия должна готовиться к будущей войне, которая будет войной моторов, моторов танковых и моторов авиационных. И, наверное, они часть своего жизненного пути прошли вместе. И вот давайте выберем, кто вам интереснее: маршал Михаил Николаевич Тухачевский или авиаконструктор Андрей Николаевич Туполев? Я напоминаю, наш телефон 363-36-59. Прошу вас звоните и говорите, какая передача вам была бы интереснее – о Туполеве или о Тухачевском? Пожалуйста, говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это Александр, Томск. Я бы хотел услышать программу о Тухачевском.

Е.КИСЕЛЕВ: Так. Спасибо, Александр из Томска. Ваш голос принят. Теперь давайте следующий звонок. Туполев или Тухачевский? 363-36-59. Здравствуйте. Вы слышите меня?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Е.КИСЕЛЕВ: Представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Марина Борисовна.

Е.КИСЕЛЕВ: Марина Борисовна, откуда вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Петербурга.

Е.КИСЕЛЕВ: Ну, Тухачевский у вас, между прочим, в Петербурге сидел.

СЛУШАТЕЛЬ: Тухачевского, конечно, и хотела Троцкого, и хотела.

Е.КИСЕЛЕВ: Вот так вот? А Туполева не хотели?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. О Туполеве буквально каждый всегда, очень много разговоров о нем.

Е.КИСЕЛЕВ: Ну, вы знаете, два первых звонка и оба за Тухачевского, и даже если бы третий звонок был у нас за Туполева, мы бы, тем не менее, не смогли переломить эту тенденцию. Таким образом, в финал выходит Михаил Тухачевский. Хорошо. Тогда другая пара – это выдающийся ученый, физик, академик Игорь Тамм, лауреат Нобелевской премии, один из тех, кто создавал советское термоядерное оружие, первую советскую водородную бомбу, человек, который был учителем многих выдающихся физиков современности, в том числе и Андрея Дмитриевича Сахарова. Итак. Игорь Тамм и ему противостоит в полуфинале Твардовский, поэт и редактор «Нового мира». Тут, кто-то мне написал: «Ну, помянули великого поэта как редактора какого-то там толстого литературного журнала». Извините. Не какого-то там толстого литературного журнала, а все-таки журнала, который в некотором смысле перевернул общественную жизнь страны хотя бы публикацией одного только произведения Солженицына «Один день Ивана Денисовича». Итак. Тамм или Твардовский? Наш телефон 363-36-59. Наша машина для голосования к сожалению, сегодня не работает, точнее, электронная система для голосования дала какой-то непонятный сбой, поэтому голосуем мы вот так вот, что называется, по старинке, с помощью прямых телефонных звонков. 363-36-59. И вот, пожалуйста, первый звонок. Кого бы вы хотели сделать героем одной из наших программ? Твардовского или Тамма? Пожалуйста. Ваш ответ.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я бы хотела, чтобы это был Тамм.

Е.КИСЕЛЕВ: Вы бы хотели, чтобы это был Тамм. А как вас зовут, простите? Откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Елена. Из Тюмени.

Е.КИСЕЛЕВ: А чем вам Тамм интереснее, чем Твардовский?

СЛУШАТЕЛЬ: ну, поскольку о Тамме известно меньше, чем о Твардовском, то хотелось бы услышать, что это за замечательный человек и ученый.

Е.КИСЕЛЕВ: Ну что ж. Логично. Логично. Хорошо, спасибо большое, Елена из Тюмени. Принимаем следующий звонок. Второй звонок. Пожалуйста. Представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Это Игорь из Уфы.

Е.КИСЕЛЕВ: Игорь из Уфы. Ваш выбор какой?

СЛУШАТЕЛЬ: Я бы хотел услышать программу о Тамме.

Е.КИСЕЛЕВ: И вы бы хотели услышать программу о Тамме. Ну что ж. Та же самая ситуация: два голоса из трех возможных подано за Твардовского. Ну, знаете, чтобы для очистки совести. Мне просто интересно. А вот еще один звонок за кого будет? Пожалуйста, говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер.

Е.КИСЕЛЕВ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Мне хотелось бы услышать о Тамме.

Е.КИСЕЛЕВ: И вам бы хотелось услышать о Тамме. Вот, что-то не любят у нас Твардовского. Надо же.

СЛУШАТЕЛЬ: Что вы, что вы! Любим, но к сожалению, об этом ученом очень мало слышали.

Е.КИСЕЛЕВ: Ну что ж. Таким образом, у нас определились участники финала. У нас определились участники финала. В финал у нас вышли маршал Михаил Николаевич Тухачевский и ученый, физик, академик, лауреат Нобелевской премии Игорь Тамм. И я думаю, будет справедливо, если в финальном голосовании мы будем принимать больше звонков – мы примем пять звонков, и тот из участников финала, кто получит три голоса в свою поддержку, тот и станет, наконец, победителем и присоединится к той первой тройке, которая у нас уже определилась по результатам голосования в интернете. Я напомню: в интернете у нас голосование выявило трех героев трех будущих программ в рамках проекта «Наше все» - это кинорежиссер Тарковский, это великий писатель Лев Толстой и это шахматист Михаил Таль. И разумеется, мы будем говорить в рамках этих программ не только о конкретно Тарковском, не только о конкретно Льве Толстом, не только о Михаиле Тале, но будем говорить об истории кинематографа 60-70-х – начала 80-х годов, будем говорить о литературном процессе на рубеже 20-го века, потому что все-таки наша программа, наш проект – это, в основном, проект, посвященный истории России. У нас бывают герои, которые отчасти принадлежали 19-му веку, но наше правило – они должны были жить и умереть уже в веке 20-м. Толстой умер в 1910-м году. И разумеется, будем говорить не только о Толстом, о его времени, о его отношениях с властью, с церковью, с обществом. Ну и Таль – это... Слава Богу, что у нас, наконец, одна программа будет о шахматах, потому что шахматы – это отдельная большая часть отечественной истории. Итак. Финальное голосование. Напоминаю. В финал сегодня у нас вышли в результате, правда, такой, немножечко неуклюжей системой, которую мы вынуждены сегодня применять, из-за того, что невозможно проводить из-за какого-то сбоя в системе электронного голосования, мы просто принимаем ваши звонки, и за кого больше будет подано голосов, позвонивших к нам в студию радиослушателей, тот и побеждает. Вот у нас Тухачевский победил Тарле, Тамм победил Троцкого, Твардовский победил Тихонова, Туполев - Тимофеева-Ресовского. Затем Тухачевский победил Туполева, а Тамм – Твардовского. И вот, Тухачевский и Тамм в финале. Я напоминаю, красный маршал, один из первых маршалов, получивших это высшее воинское звание, в 1935-м году их было всего пять, и вот одним из пяти был Тухачевский. Человек, который де-факто руководил Красной армией, потому что Нарком обороны Ворошилов был в военных вопросах фактически некомпетентен. Кстати, Тухачевский был человеком прямым и, может быть, излишней храбрости. Потому что есть воспоминания современников о том, как однажды на заседании Высшего военного совета Тухачевский прямо в глаза Ворошилову сказал, что поправки, которые вы предлагаете, товарищ Нарком, приняты не будут. И на вопрос «Почему?» он сказал: «Да потому что они некомпетентные». И наверное, за такое в некотором смысле высокомерное и прямолинейное отношение к людям из ближайшего окружения Сталина он заплатил потом своей жизнью. Хотя есть разные на этот счет теории. Некоторые искренне верят в то, что все-таки был заговор Тухачевского и именно поэтому такие жестокие репрессии обрушились на высший командный состав Красной армии – потому что, может быть, действительно зрел какой-то бунт – не бунт, путч - не путч, но вынашивали якобы высшие генералы какую-то попытку, какой-то план, может быть, в самых общих чертах попытаться убрать Сталина, свергнуть тирана, и поплатились за это жизнью. Об этом мы сможем поговорить, если передача будет у нас о Тухачевском. Но, и с другой стороны, у нас в финале Игорь Тамм. Повторяю, академик, физик-ядерщик, человек, который был одним из руководителей проекта создания советского водородного термоядерного оружия и, надо сказать, что в этом мы опередили Америку. Потому что, если, скажем советская атомная бомба была, в общем, в значительной степени копией американской атомной бомбы, и тут большую роль сыграла разведка, которая сумела внедрить не одного, нескольких агентов внутрь Манхэттеновского проекта. Их имена по мере того, как все дальше и дальше та эпоха уходит в историю, их имена становятся известными, и теперь мы знаем, что там был не только Клаус Фукс, там были и другие люди, которые добывали для Москвы американские ядерные секреты. И благодаря этим уникальным ценнейшим сведениям, всего за 4 года - в 45-м свою атомную бомбу взорвали американцы, в 49-м состоялось советское ядерное испытание – всего за 4 года мы догнали американцев, восстановили атомный паритет, а затем, буквально через несколько лет, первыми взорвали свою термоядерную бомбу, тут уже опередив американских ученых-ядерщиков. И это было сделано, благодаря в том числе работам академика Игоря Тамма. Итак, Тухачевский или Тамм? Пожалуйста. Наш телефон 363-36-59. Я повторяю, 363-36-59. Московский номер. Пожалуйста, звоните и называйте, о ком вам интереснее послушать программу? Пожалуйста, вы в эфире. Представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это опять Вадим из Санкт-Петербурга.

Е.КИСЕЛЕВ: Опять Вадим из Санкт-Петербурга.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Ну раз я проиграл с Троцким, тогда попробую хоть выиграть с Тухачевским. Мне Тухачевский интересен.

Е.КИСЕЛЕВ: Хорошо. Отлично. Значит, один голос мы получили за маршала Тухачевского. Напомню, мы выбираем из пяти звонков. Спасибо большое. Следующий звонок. Пожалуйста, говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я хотел вот что сказать сначала. Вообще, я голосую за Тамма. Да. Но как-то странно, вы все время говорите Михаил Николаевич Тухачевский, но просто Игорь Тамм. Он вообще был Игорь Евгеньевич.

Е.КИСЕЛЕВ: Игорь Евгеньевич Тамм. Спасибо за то, что вы напомнили мне отчество академика Тамма. Я ничего при этом не вкладывал, уверяю вас. Как-то вот так вот благозвучно мне кажется. Игорь Тамм. Михаил Тухачевский.

СЛУШАТЕЛЬ: Игорь Евгеньевич.

Е.КИСЕЛЕВ: Игорь Евгеньевич Тамм, Михаил Николаевич Тухачевский. Спасибо большое за то, что поправили меня. Всего вам хорошего. Счет становится 1:1, и мы принимаем следующий звонок. Не знаю откуда, не могу определить по коду. Возможно, что и из Москвы. Пожалуйста, говорите, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Это снова Санкт-Петербург. Игорь Тамм.

Е.КИСЕЛЕВ: Так. Второй голос мы получили за Игоря Тамма, и счет становится 2:1. Пожалуйста, слушаем следующий звонок. Здравствуйте. Вы в эфире. Пожалуйста, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день.

Е.КИСЕЛЕВ: Добрый день, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Иван звонит.

Е.КИСЕЛЕВ: Здравствуйте, Иван.

СЛУШАТЕЛЬ: Мы хотим услышать программу об ученом Тамме.

Е.КИСЕЛЕВ: Итак, программа об ученом Тамме. Это уже третий голос из пяти возможных в поддержку ученого Игоря Тамма. Ну что ж. Мне все ясно. Не первый раз уже выдающийся советский ученый, практически на каждую букву мы имеем кого-нибудь из выдающихся наших советских ученых, и четвертая передача из пяти будет посвящена академику, как мне напомнили, Игорю Евгеньевичу Тамму, одному из отцов советского термоядерного оружия, нобелевскому лауреату, учителю академика Сахарова, и прочее, и прочее, и прочее. Ну что вам сказать? Осталось определить еще одного участника, точнее, еще одного героя наших предстоящих программ на букву «Т». В данном случае мой выбор, я для себя выбор сделал уже давно, правда, его чуть не сделали за меня наши радиослушатели и, честно говоря, я был даже в некоторой растерянности: «А кому отдать свое предпочтение, если бы сейчас победил Тухачевский?» Но Тухачевский не победил – он вышел в финал, но не победил, и тем не менее пятая передача будет о маршале Тухачевском. Итак, перед нами впереди пять программ на букву «Т» о людях, героях нашей отечественной истории, чья фамилия начиналась на букву «Т» - это Андрей Тарковский, Лев Толстой, Михаил Таль, Игорь Тамм и Михаил Тухачевский. Спасибо большое, что вы продолжаете нам присылать разные предложения относительно героев программы на букву «У», мы их все непременно учтем. В должное время на нашем сайте появится список фамилий на букву «У» и будет произведено следующее голосование. И тогда уже будет следующая передача, будем выбирать героя на букву «У». Но пока у нас есть пять программ впереди на букву «Т». Я прощаюсь с вами, до встречи в следующее воскресенье.