Подведение итогов и голосование на букву "Р" - Наше все - 2008-09-14
А.ВЕНЕДИКТОВ: 17 часов 6 минут в Москве. Здравствуйте. У микрофона Алексей Венедиктов. И мы сейчас начнем выбирать героев для передач. Я хочу обратить ваше внимание – особенно тех, кто слушает нас первый раз, на такой способ в нашей передаче «Наше все», которую ведет Евгений Киселев. Несколько слов о правилах этой передачи. Потому что у нас появилось очень много слушателей – только в Москве за лето к нам прибавилось порядка 150 тысяч человек. Так вот, история заключается в том, что Евгений Киселев ведет передачу по российской истории, это 20-й век – основные люди, которые творили после 1905-го года, так мы с ним договорились, и мы идем по алфавиту – мы выбираем трех человек по каждой букве. Сейчас мы будем выбирать на букву Р. Напомню вам, что будет три передачи. Одну передачу – о человеке и об эпохе вокруг него – выбирают посетители нашего сайта в Интернете, они уже сделали свой выбор. Второго человека путем разных голосований в ходе этой передачи вы будете выбирать. У меня восемь кандидатов, которые заняли со второго по девятое место после голосования на сайте. А третьего человека выберет Евгений Киселев. Вот, собственно говоря, о чем идет речь. Но сначала, прежде чем мы перейдем к передаче, к выбору к этому, к Евгению Киселеву, который сейчас находится в Киеве, и мы будем связываться по телефону с ним, я хотел бы разыграть есть экземпляров книги из серии ЖЗЛ, издательство «Молодая гвардия». Алексей Варламов написал жизнеописание Михаила Булгакова. Книга вышла только-только. Я редко хвалю книги, потому что их очень много. Но это – замечательная книга, на мой взгляд, совершенно новая, и по-новому мы видим Михаила Булгакова. Я напомню номер для смс – 970 4545. Не забывайте подписываться. Ну, естественно, код Москвы – 985. А вопрос будет такой. Елена Сергеевна Булгакова, до того, как она стала женой Михаила Булгакова, была женой генерал-лейтенанта Евгения Шиловского, командира бригады, а потом генерал-лейтенанта, и вот он, Евгений Шиловский, послужил прототипом одного литературного персонажа, которого вы наверняка знаете. Чьим прототипом был Евгений Шиловский, муж Елены Сергеевны Булгаковой, до того, как она стала женой Михаила Афанасьевича Булгакова? Назовите этого литературного героя. В эти же годы практически вышел очень известный роман очень известного писателя, и Евгений Шиловский считался прототипом одного из главных героев. Будьте любезны – 970 4545. Поехали.
17.09. Сейчас мы уже перейдем к программе «Наше все» и к поиску нашего героя телефонного на букву Р. Но пока все-таки мы помним о том, что случилось сегодня ночью в Перми, и вот памяти людей, которые ушли.
ПЕСНЯ
А.ВЕНЕДИКТОВ: В Москве 17 часов и 13 минут. Мы переходим к программе «Наше все». Евгений Киселев на линии в Киеве. Алло.
Е.КИСЕЛЕВ: Да, приветствую.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Приветствую, Жень. Сегодня мы выбираем наших двух героев на букву Р, потому что одного героя, я напомню нашим слушателям, вы уже определили голосованием на сайте «Эха Москвы». 27,3% получил Аркадий Райкин.
Е.КИСЕЛЕВ: Совершенно верно. Аркадий Исаакович, покойник, замечательный актер, победил в этом голосовании. Хотя я, честно говоря, этого не ожидал. Я думал, что победителем станет Ростропович.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, Ростропович вошел в восьмерку, которая сейчас будет баллотироваться. Я напомню, что вы сейчас будете выбирать - я обращаюсь к нашим слушателям – второго героя отдельной передачи, всего будет три передачи на букву Р. Восемь героев 20-го века российской истории вошли в этот список. Я отсек всех, кто с 10-го места и ниже, и у меня получился такой любопытный список: Мстислав Ростропович, Константин Рокоссовский, Илья Репин, Сергей Рахманинов, Григорий Распутин, Шандор Радо, Зинаида Райх и Радек, забыл его имя. Карл Радек, да. Напомню, каким образом мы будем двигаться. Мы будем попарно голосовать в нашем эфире. Вы будете путем такого отбора выяснять, кто из оставшихся людей наиболее популярен среди слушателей «Эха Москвы», которые звонят в эту секунду, и затем Евгений Киселев назовет третью фигуру. Таким образом мы сформируем лист трех персонажей российской истории, о которых Евгений будет делать передачи. Я прав?
Е.КИСЕЛЕВ: Да. Совершенно верно. Следующие три передачи будут на букву Р. И вот одна передача, уже можно сказать, абсолютно определенная – это передача о Райкине. Вторая – о том человеке, который победит в результате голосования по олимпийской системе с выбыванием, из этой восьмерки. И одного я выберу, причем, как это уже не раз бывало в прошлом, человека, который и не попал в эту восьмерку. Кто-то из аутсайдеров.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, имеешь полное право. Таким образом, посетители Интернета имеют одну кандидатуру, посетители «Эха Москвы», голосования, другую кандидатуру, и, соответственно, сам Евгений Киселев – третью кандидатуру. Все честно. Первая пора – тогда и начнем – Ростропович-Рахманинов. Пожалуйста, представляйте.
Е.КИСЕЛЕВ: Ростропович-Рахманинов – это такой волюнтаристский ход.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А я вообще волюнтарист. Это же известно.
Е.КИСЕЛЕВ: Но тем не менее. Мстислав Ростропович – один из величайших музыкантов современности, человек, который был не только виртуозным виолончелистом, но и незаурядным общественным деятелем. Собственно, он за это и пострадал в свое время, помогая Солженицыну, фактически укрывая его в Жуковке у себя на подмосковной даче, когда Солженицын не мог приехать в Москву, не имея московской прописки, а у него уже были большие неприятности, над ним уже сгущались тучи. Так вот, он жил на этой подмосковной даче в Жуковке, писал там в том числе и «Архипелаг ГУЛАГ». Ростроповичу этого не простили, и когда он уехал в очередной раз на гастроли за границу и находился там, его лишили советского гражданства, как и его поныне здравствующую жену, великую оперную певицу Галину Вишневскую. Ну а Рахманинов – это человек…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это другая волна эмиграции.
Е.КИСЕЛЕВ: Да. Кстати, я неслучайно, когда писал краткие биографии наших этих персонажей для голосования, оговорился, что есть такая легенда, которая распространялась советской историографией, советской пропагандой, что Рахманинов хотел вернуться на родину, что он жалел о том, что он уехал в эмиграцию. Ничего подобного. Он до конца жизни оставался убежденным противников советской власти, демонстративно незадолго до смерти принял американской гражданство. В эмиграции он с самого начала, в отличие от многих, жил в США. Разумеется, и в Европе тоже бывал. Но при этом – отказ принять советскую власть и, безусловно, большая благотворительная помощь, которую он оказывал Советскому Союзу в году Великой Отечественной войны. Он действительно посылал помощь Красной армии, сборы от своих концертов, но при этом Иосифа Виссарионовича Сталина не принимал вместе со всеми его подручными.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот, два таких деятеля культуры. Замечу я, что речь идет прежде всего о том, о ком вам интереснее. Я думаю, что по телефону 363 36 59 сейчас мы выслушаем несколько телефонных звонков в поддержку передачи об одном или другом герой. Напоминаю вам, что в данном случае вы выступаете как доверенные лица кандидатов – те, кто хочет выступить по этому телефону, и объясните, почему вам хочется послушать передачу о Ростроповиче или о Рахманинове, почему выбор ваш такой. А потом мы проведем голосование. Таким образом, вы сейчас можете заниматься просто агитацией и пропагандой в течение нескольких минут. Я приму три телефонных звонка. Звонок номер один. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Алексей Алексеевич. Это Максим. Алексей Алексеевич, трудно определиться в этой паре, поскольку оба достойные, но я все-таки считаю, что Ростропович. Поскольку Мстислав Леопольдович – это человек-легенда. И он поистине достоин того, чтобы о нем прозвучала передача.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А Рахманинов не человек-легенда и не достоин того, чтобы прозвучала передача?
СЛУШАТЕЛЬ: Рахманинов, безусловно, достоин, но масштаб личности Мстислава Леопольдовича все-таки крупнее.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понял. Спасибо, Максим. Принято. Итак, первый звонок – за передачу о Ростроповиче. Дальше. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алексей. Борис. Ну, я за Рамзина.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, подождите. У нас, к сожалению, Рамзин не прошел в эту пару, поэтому вести голосование за Рамзина бессмысленно – я его просто не ставлю на голосование. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Евгений.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ваше пропагандистское слово, Евгений.
СЛУШАТЕЛЬ: Я за Рахманинова, потому что мы достаточно хорошо знаем творчество и личность Ростроповича, а Рахманинов от нас отстоит несколько дальше.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И знаем меньше, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Аргумент. Спасибо большое, Евгений. И – третий телефонный звонок, последний в этой части. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Меня зовут Татьяна Михайловна.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это Петербург.
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И за?
СЛУШАТЕЛЬ: Я, естественно, за Рахманинова.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Во-первых, это гений. А во-вторых, это человек с такой достаточно интересной судьбой, начиная с его детских дней здесь, о которой, к сожалению, очень мало знают в наше время. А что касается Ростроповича – ну, сейчас же просто постоянно идет о нем информация. Причем надо отметить, что не все его воспринимают так же положительно, как это происходит на радио…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так это же хорошо, что все по-разному воспринимают. Это же замечательно. Это говорит о сложности личности.
СЛУШАТЕЛЬ: Это говорит не о сложности личности, а о том разбросе в политических взглядах, который происходит в наше время в обществе.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так это же хорошо!
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, неплохо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Женя, ты слышал все, да?
Е.КИСЕЛЕВ: Я слышал. Я категорически не соглашусь, что масштаб личности Ростроповича значительно превосходит масштаб личности Рахманинова.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это так думает наш слушатель.
Е.КИСЕЛЕВ: Потому что наш слушатель, наверное, просто мало знает об этом человеке. А я, например, от одного хорошего музыканта, пианиста слышал такую поразительную оценку: он говорит – «Знаете, Евгений, вообще после Рахманинова в фортепианной музыке делать нечего. Что композиторам, что исполнителям».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Слушайте, ну все-таки это не музыкальная передача будет, я надеюсь.
Е.КИСЕЛЕВ: Это правда. Но о масштабе личности. Это человек, который как композитор, как дирижер и как исполнитель опередил свое время, может быть, на столетия.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, согласились, что каждый имеет свою точку зрения. Просто показываем нашим слушателям, что разные подходы – одни выбирают по масштабу личности, как им кажется, важнее, а другие выбирают того, кто неизвестнее, чтобы он стал известнее. Просто подходы разные.
Е.КИСЕЛЕВ: Конечно. Но, к сожалению, в нашем списке были люди, которые очень интересные и совсем неизвестны, но за них очень немного проголосовало.
А.ВЕНЕДИКТОВ: У тебя есть шанс третьего выбрать. Итак. Я напоминаю, что те, кто хочет передачу в программе «Наше все» о Сергей Рахманинове, ваш телефон – 660 06 64, это московский номер телефона, то есть надо код набирать. Для тех, кто выбирает передачу о Ростроповиче, 660 06 65. Поехали. Одна минута на голосование.
ГОЛОСОВАНИЕ
А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, Сергей Рахманинов – это не значит, что он лучше или выше – если вы хотите передачу о Сергее Рахманинове в этом цикле, то ваш телефон 660 06 64. Если вы хотите, чтобы это была передача о Мстиславе Ростроповиче, то тогда ваш телефон 660 06 65. И хочу сразу сказать одному нашему слушателю, который по поводу вчерашнего голосования мне пишет, что я включил голосование только после того, как назвал оба телефона. Все в равных условиях. 20 секунд осталось. Да, Евгений Алексеевич, вы-то не видите!
Е.КИСЕЛЕВ: Я не вижу? Я, между прочим, и с вами, Алексей Алексеевич, когда сижу в студии, обычно вы меня сажаете так, что я компьютера не вижу.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но вы, как известно, у нас длинношеее, поэтому постоянно заглядываете. Это я открываю нашим слушателям тайну. Итак, у нас осталось три секунды. И вот я останавливаю голосование. Итак, внимание. Евгений Алексеевич, вы сидите или вы лежите?
Е.КИСЕЛЕВ: Я сижу.
А.ВЕНЕДИКТОВ: 90% - Рахманинов.
Е.КИСЕЛЕВ: Ух ты!
А.ВЕНЕДИКТОВ: 10% - Ростропович.
Е.КИСЕЛЕВ: Таких результатов у нас мало.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я просто хочу сказать, что два звонка, два пропагандиста наших, которые звонили – второй и третий, - они убедили аудиторию звонить в пользу того, о ком меньше знают. Не кто приятнее, а о ком меньше знают. И вот наши пропагандистские штучки, я имею в виду нашей аудитории, наших слушателей, дали о себе знать. Итак, у нас в полуфинал Сергей Рахманинов прошел. Вторая полуфинальная группа – это Илья Ефимович Репин и Зинаида Райх.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну что ж, что касается Ильи Ефимовича Репина, то надо сказать, это один из выдающихся российских живописцев, человек в значительной степени, конечно же, принадлежащий 19-му веку, передвижник.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Поэтому я и удивился, что он в вашем списке, Жень.
Е.КИСЕЛЕВ: Но тем не менее, он формально вполне принадлежит и 20-му веку. И не только формально. Он прожил долгую жизнь – он умер в 1930-м году, 30 лет его жизни пришлось на 20-й век. И многие свои произведения он создал уже в 20-м веке и, безусловно, был частью Серебряного века в той же мере, как и он был частью культуры другого периода – культуры эпохи передвижничества.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Зинаида Райх?
Е.КИСЕЛЕВ: Зинаида Райх. Наверное, гораздо меньше людей знает о том, кто такая Зинаида Райх. Это была одна из первых московских красавиц. Хотя некоторые современники утверждали, что она была совсем и не хороша собой. Но тем не менее, она вскружила голову двум выдающимся людям своего времени. Она была женой Сергея Есенина. И у нее было двое детей от Сергея Есенина. В частности, многие любители футбола наверняка знают фамилию Константина Есенина, одного из самых знаменитых журналистов, писавших о футболе и занимавшегося футбольной статистикой. У него было много книг на тему истории футбола. А второй муж Зинаиды Райх был Мейерхольд Всеволод Эмильевич. Она была примой его театра. За это ее многие не любили. А когда Мейерхольд попал в тюрьму, вскоре после его ареста Зинаида Райх была загадочным образом убита в своей квартире. Это одно из таких громких и нераскрытых преступлений 20-го века.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, обращаюсь к нашим пропагандистам. 363 36 59. Зинаида Райх и Илья Репин – о ком вы хотите передачу, кто должен выйти в полуфинал. 363 36 59 – это телефон прямого эфира. Вы сможете высказать и поддержать. Я хочу запустить голосование гораздо быстрее, чем вы думаете, то есть до новостей. Поэтому нужно говорить, видимо, короче. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алексей Алексеевич, это снова Максим.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Максим, я знаю, я вас специально вызвал по вашему телефону. Говорите.
СЛУШАТЕЛЬ: В данном случае я бы проголосовал за Зинаиду Райх, поскольку о ней мы гораздо меньше знаем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так, Максим изменил свою позицию. Принято. Спасибо, Максим. Следующий телефонный звонок. Я тороплюсь. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Я хотела бы тоже про Зинаиду Райх.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Потому что мы действительно меньше о ней знаем. Но я знаю о ней и хотела бы больше о ней узнать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно, спасибо. 2:0 – Зинаида Райх, и аргументация все прежняя – мы мало о ней знаем. Последний третий звонок. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Тимур. А есть у вас не про евреев?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Есть.
СЛУШАТЕЛЬ: Про кого?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, например, Рахманинов, которого выбрали. Вы голосовали за Рахманинова, за русского? Нет. Ну, Тимур, надо голосовать. А то вы не знаете. Так и останетесь вот таким, какой вы есть. А это неправильно. Надо развиваться, Тимур, в зеркало надо смотреться. Поскольку звонок был отнят уважаемым Тимуром, чей телефон заканчивается на 61, я вынужден включить голосование. Потому что, друзья мои, у нас нет времени. Вот отнял время… Зачем отнял, чего хотел сказать?
Е.КИСЕЛЕВ: Ну мы ж понимаем, что хотел сказать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да я не понимаю, чего сказать хотел. Господи, тамерланы какие-то пошли. Итак, если вы голосуете за передачу о Зинаиде Райх, то ваш телефон 660 06 64. Если вы голосуете за передачу об Илье Репине, то ваш телефон – 660 0665.
ГОЛОСОВАНИЕ
А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, Зинаида Райх – 660 06 64. Илья Репин – 660 06 65. И ваше решение будет сразу после новостей. Но голосование будет идти одну минуту. Ох, какая рубка идет! Итак, Зинаида Райх – 660 06 64, и Илья Репин – 660 06 65. Тут, Женя, нет такой очевидности, но говорить пока не могу, потому что ноздря в ноздрю, а еще 20 секунд. Тимур, голосуйте, елы-палы! Что ж вы не голосуете? Как звонить в прямой эфир и свои деньги тратить, так пожалуйста, а просто позвонить бесплатно, так не может! Ну-ка оторвал задницу от стула и проголосовал! Ну а что? я же вижу, что он не голосует. Зинаида Райх – 660 06 64, Илья Репин – 660 06 65. Все телефоны работают. Одна секунда. Стоп. А теперь я вас накажу и объявлю результаты сразу после новостей.
НОВОСТИ
А.ВЕНЕДИКТОВ: 17 часов 34 минуты. У меня есть еще минута перед тем, как мы выйдем на все остальные города. Мы сейчас в московском эфире. Я хочу объявить победителей. Я спросил вас, прототипом какого литературного героя был Евгений Шиловский, муж Елены Сергеевны Булгаковой, до ее знакомства с Булгаковым. И, конечно, самый остроумный ответ, который я получил, это прототип мужа Маргариты в «Мастере и Маргарите». Но это, конечно, такая шутка. Я бы такие простые вопросы не задавал. Правильно мне ответили очень многие, что он один из прототипов Вадима Рощина из «Хмурого утра» Алексея Толстого. Кстати, потом он женился на дочери Алексея Толстого. Я имею в виду не Рощин, а Евгений Шиловский. И поэтому книгу Алексея Варламова из серии ЖЗЛ «Михаил Булгаков» - очень хорошая книга, еще раз говорю – купите, если у вас есть возможность, - получают: Наташа, чей телефон начинается на 152, Анна – 644, Нина – 168, Алексей - 691, Федор – 808 и Алсу из Казани – 311. Правильный ответ был – Вадим Рощин. А теперь мы возвращаемся в нашу студию уже всехнюю.
Евгений Киселев с нами на линии. Алло, Женя.
Е.КИСЕЛЕВ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я тебе должен сказать, что со счетом 50,7% победила Зинаида Райх. До последней секунды я имел 50 на 50.
Е.КИСЕЛЕВ: Удивительно. Я такого голосования тоже не помню. Ведь обычно, согласись, бывает 52-53 все-таки…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да. Разрыв у меня за минуту составил – 436 голосов учтенных – разрыв в 6 голосов. Представляешь себе?
Е.КИСЕЛЕВ: Ну что ж, драматическая судьба. И передача может быть интересной.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но она только в полуфинале.
Е.КИСЕЛЕВ: При случае и о Есенине, и о Мейерхольде, и о периоде 20-х годов, о периоде 30-х годов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хочу сказать Тимуру. Тимур, она с Рахманиновым сойдется – вы там должны свой голос сказать. А сейчас – специально для Тимура, все остальные не слушают: Радек и Радо.
Е.КИСЕЛЕВ: Да, Карл Радек это был удивительный человек, с довольно неприятной внешностью. Многие его сравнивали и даже называли за глаза обезьяной. При этом он был человек острейшего ума и бойкого пера, хотя в некотором смысле являл собой квинтэссенцию продажного журналиста, который готов был в советской, а до этого в социал-демократической российской прессе писать все что угодно, лишь бы попасть в струю политической конъюнктуры. Но при этом он обладал широчайшими связями с социал-демократами. И его трудно даже назвать российским социал-демократом, потому что он в равной мере был деятелем и польского, и литовского, и, конечно же, германского социал-демократического движения. Он, кстати, был одним из активных участников всей этой истории, связанной с возвращение Ленина и других политэмигрантов в Швейцарии – ехал в том самом знаменитом якобы пломбированном вагоне в Россию через всю воюющую Европу, а кончил от ножа уголовника.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В лагере, да?
Е.КИСЕЛЕВ: В лагере был убит, как утверждают, по приказу Сталина. Он очень показательно хорошо себя вел на втором московском процессе, был одним из главных обвиняемых по этому самому процессу в начале 37-го года, и ему единственному из крупных деятелей партии большевиков, которые проходили по этим процессам, была оказана монаршая милость, так сказать, - его помиловали, ему дали всего 10 лет. Всего 10 лет! Но было ясно, что он из лагеря не выйдет. Так оно и случилось.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Шандор Радо.
Е.КИСЕЛЕВ: Вы знаете, практически на каждую букву или на многие из букв у нас есть выдающиеся деятели разведки, но почему-то наши слушатели, по моим наблюдениям, редко их выбирают. Может, за исключением Рихарда Зорге. А Шандор Радо – это фигура, на самом деле сопоставимая с Рихардом Зорге. Он возглавлял нелегальную резидентуру советской военной разведки в Швейцарии, был одним из руководителей знаменитой сети разведывательной советской перед Второй Мировой войной и во время войны – Красной Капеллы. Это была, возможно, самая эффективная разведывательная сеть, которая действовала на территории Западной Европы. Очень много ценнейших политических и военных сведений она собрала в тот период. И он уцелел, хотя ему пришлось бежать, потому что он понимал, в какой-то момент начал понимать, что его начали подозревать в том, что он был двойным агентом, что за ним будут охотиться уже его московские хозяева. Он бежал в Египет. Но египетские власти под давлением советской дипломатии его выдали. Он был арестован, просидел почти 10 лет в тюрьме. Именно в тюрьме, не в лагере, заметьте. И выжил. Выжил чудом, потому что до последнего момента рассчитывали на его связи, на то, что его можно будет как-то использовать. Поэтому приказ был держать его в тюрьме и не трогать. Ну а после смерти Сталина, точно так же, как случилось и с некоторыми другими выдающимися деятелями вот этой вот сферы нелегальной разведки, их всех выпустили на свободу, полностью оправдав. Поэтому Шандор Радо прожил еще долгую жизнь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, пропагандисты и агитаторы, вот два человека – Карл Радек и Шандор Радо: о ком вы хотели бы передачу – о деятеле большевистской партии, который окончил свою жизнь так, как кончили многие свою жизнь, он был агентом, кстати, тоже в Германии, Коминтерна, или Шандор Радо, который был нашим разведчиком, агентом во время Второй Мировой, и, в общем, путь, к сожалению, тоже типичный для разведчиков, когда бежал от них туда-сюда и оказался опять-таки там и сям. Сейчас опять три телефонных звонка. 363 3659 – выступите в защиту или в поддержку кого-нибудь из них. Давайте наших постоянных слушателей. Здравствуйте, алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Алексей Алексеевич. Александр из Москвы. Я бы хотел послушать передачу о Шандоре Радо. Причина: видимо, он все-таки сыграл большую роль в той жизни страны и в последующем, ну и во-вторых – как всегда, о разведчиках мы знаем меньше.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понял. Спасибо, Александр, принято. Шандор Радо – раз. Следующий телефонный звонок. Здравствуйте, алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Андрей, Екатеринбург. Я за Карла Радека, поскольку…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Он у вас там сидел.
СЛУШАТЕЛЬ: Поскольку это известный политик, прошедший в голосование, ну и во-вторых – достаточно незаурядный политический деятель тех времен, о котором мало что известно в отличие от Радо, о котором уже сняли и художественное кино, и документальное.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Спасибо. Это правда. 20-е годы неизвестны совсем. И последний звонок. 363 36 59. Здравствуйте, алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр. Я бы проголосовал все-таки за Радо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну как же? насколько мало мы знаем об этом периоде, об этих людях. Очень мало.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понял, спасибо. Знаем только Штирлица, да? Все. У нас было три звонка – 2:1. Итак, по алфавиту опять: если вы хотите передачу о Карле Радеке – 660 06 64, и Шандор Радо – 660 06 65.
ГОЛОСОВАНИЕ
А.ВЕНЕДИКТОВ: Карл Радек – 660 06 64, Шандор Радо – 660 06 65. Одна минута будет на голосование. А это у нас только третий четверть-финал. Времени мало. Видимо, Жень, потом придется без пропагандистов обходиться.
Е.КИСЕЛЕВ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я просто сразу хочу сказать, пока вы голосуете, а уже почти полминуты прошло – напоминаю, если вы хотите передачу о Карле Радеке, 660 06 64, и, соответственно, Шандор Радо – 660 06 65. Пока идет голосование, я напомню вам, что последний четверть-финал, если Тимур нас слышит, Рокоссовский и Распутин. Вот тут уж раззудись плечо, разыграйся…
Е.КИСЕЛЕВ: Посмотрим-посмотрим. Вдруг будет, как Рахманинов-Ростропович?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, это правда. Стоп. Остановил голосование. Карл Радек набирает 38,4%, и Шандор Радо набирает 61,8%. Женя, Рокоссовский-Распутин. Очень коротко.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, очень коротко. Рокоссовский – один из маршалов Победы, человек, который, наверное, наряду с Жуковым и Василевским сыграл наибольшую роль в планировании и осуществлении самых громких победоносных операций Красной армии в решающий период Второй Мировой войны. Раз. Человек, который чудом уцелел перед этой самой войной, победу в которой он ковал. Чудом уцелел от сталинских репрессий. Его дважды выводили на расстрел, который имитировался. Ему выбили зубы, его изуродовали, искалечили, и тем не менее он нашел в себе физические и душевные силы для того, чтобы вернуться в строй, будучи оправданным и освобожденным из тюрьмы во время т.н. «бериевской оттепели» конца 30-х годов. Кстати, интересно, что он был начальником Жукова в свое время, Рокоссовский. Конечно, есть еще удивительный эпизод в биографии Рокоссовского, когда он на протяжении несколько лет, будучи поляком по национальности, был как бы откомандирован в Варшаву и был маршалом Польши и министром обороны Польской народной республики. Но увы, его причастность к репрессиям, которые происходили в начале 50-х годов в Польше, тогда был их 37-й год, и чистки, которые прошли тогда в польской армии, его, увы, скомпрометировали – ему пришлось бесславным образом вернуться в Россию, в Советский Союз, где он прожил еще достаточно много лет и умер в 1968 году. Как справедливо указали нам, там вкралась ошибка – год смерти его не 65-й, а 68-й.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И Распутин Григорий Ефимович.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, Распутин…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты считаешь, что Рокоссовский известен хуже, что ли?
Е.КИСЕЛЕВ: Вы знаете, я думаю, да. О Распутине много написано, рассказано, есть большая книга Радзинского, цикл передач о Распутине был у Эдварда Станиславовича Радзинского. И благодаря фильму знаменитому Элема Климова «Агония» тоже и блестяще сыгранной роли – у меня сейчас, к ужасу моему, вылетела из головы фамилия знаменитого нашего актера… Алексей Петренко, гениально сыгравший Распутина в этом фильме. Человек, который был очень близок к царской семье, такой странствующий проповедник, юродивый в некотором смысле, который убедил царя и царицу, последнюю императорскую чету в том, что он сможет спасти от неминуемой смерти больного гемофилией царевича Алексея, и постепенно настолько стал влиятельным при дворе, непосредственно в императорской семье, что сменял министров, премьеров, военачальников. И монархисты накануне Февральской революции считали, что все зло идет от Распутина, от его влияния, от того, что он крутит при дворе всем чем угодно. Это закончилось знаменитой историей с убийством Распутина, в котором принимали участие великий князь Дмитрий Павлович, князь Феликс Юсупов и Владимир Пуришкевич, лидер крайне правых в Государственной Думе. Но монархию это не спасло.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я раз уж пошел о книжках говорить – сейчас вышло совершенно знаменитое издание, двухтомник – «Дневники Николая II и Александры Федоровны». Там история такая – это дневники 17-18гг., когда уже Распутина нет. Но как они сделаны. Я хотел бы обратить внимание наших слушателей, это дорогое удовольствие. Они идут параллельно: что в этот день написала императрица, что в этот день написал император. Они же вели их каждый день. И плюс – огромный комментарий. Я сейчас просто сижу на этом, читаю. Вот как она узнала об отречении царя – что он написал, что она написала. И плюс - туда добавляются куски из мемуаров людей, которые были близки царской семье, которые вспоминают об этом конкретно дне. Понимаешь?
Е.КИСЕЛЕВ: Какая замечательная книжка! Жалко, я в Киеве – здесь таких книг нет в продаже.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ничего – вернешься.
Е.КИСЕЛЕВ: Но через несколько дней буду в Москве – первым делом обязательно побегу ее покупать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. А я обращаюсь к нашим пропагандистам и агитаторам. Ну-ка – 363 3659 – либо передача о Константине Рокоссовском, либо Григорий Распутин. Поддержите. Это четверть-финал последний. В полуфиналах я не буду призывать пропагандистов, а в финале буду. Но сейчас – 363 36 59. Здравствуйте, алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я поддерживаю Рокоссовского. Считаю его самым лучшим командующим.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но если вы уже знаете про него все, зачем же вы…
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я хочу, чтоб не только я знал про него. Он был великим полководцем. Он берег солдат, как никто не берег.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понял. Спасибо, первый звонок принят с такой аргументацией за Константина Рокоссовского. Еще два звонка я приму. Рокоссовский и Распутин, напоминаю вам. Здравствуйте, алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Михаил. Я считаю, что лучше сделать передачу про Рокоссовского.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, Рокоссовский – это человек, который внес значительный вклад в историю нашей родины.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но если вы все это знаете, лучше про неизвестного?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, Распутин тоже известный.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Тоже вклад внес. Спасибо большое, Михаил. Здравствуйте, алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Арам. Я из Ростова-на-Дону. Я хочу про Григория Ефимовича.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Потому что я про него не очень много знаю. А сейчас вскрываются такие детали, которых мы не знаем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понял, Арам, принято ваше мнение. Итак, переходим к голосованию. 2:1. Итак, по алфавиту. Если вы хотите передачу о Григории Распутине, голосование будет идти ровно одну минуту, то ваш московский номер телефона – 660 06 64. Если вы хотите о Рокоссовском, ваш телефонный номер – 660 06 65. Поехали.
ГОЛОСОВАНИЕ
А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, передача о Григории Распутине – 660 06 64. Если вы хотите о Рокоссовском, 660 06 65. Жень, пока идет голосование, я, честно говоря, нахожусь в некоем затруднении. Хотя, видимо, наши слушатели, судя по интенсивности голосования, совсем не находятся в затруднении. Потому что на самом деле вокруг Распутина очень много мифов. Здесь излишняя информация. А вокруг Рокоссовского не хватает информации. Вот я думаю – что лучше: отсечь излишнюю или добавить нужную? Понимаете, какой подход идеологический у меня. Еще 20 секунд. Рокоссовский – 73,9%. Здесь как-то даже… Ну, ты знаешь, меня на самом деле наши слушатели убедили, я тебе должен сказать, и мы сейчас об этом поговорим. Но поскольку мы переходим к полуфиналу, напоминаю вам, всем нашим слушателям, что у нас в финале уже одна передача будет – это Аркадий Райкин. Теперь вторая программа. У нас два полуфинала – Зинаида Райх, Сергей Рахманинов и Шандор Радо, Константин Рокоссовский. Сейчас мы их проголосуем без дискуссий, чтобы оставить время на финал, а потом поговорим. Итак, я сразу перехожу к голосованию. Внимание. Зинаида Райх, и тогда ваш телефон – 660 06 64. Вы все про нее уже слышали. Полторы минуты на голосование. Нет, одна все-таки. Не успеем иначе. И Сергей Рахманинов – 660 06 65. Поехали.
ГОЛОСОВАНИЕ
А.ВЕНЕДИКТОВ: Три звонка уже, уже 23. Итак. Зинаида Райх – 660 0 6 64. Сергей Рахманинов – 660 06 65. 15 секунд прошло, и мы уже имеем сто звонков.
Е.КИСЕЛЕВ: Давайте все-таки напомним. Зинаида Райх – это актриса театра Мейерхольда и его жена, а до этого жена Сергея Есенина, и выдающийся, великий композитор, пианист, дирижер Сергей Рахманинов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И это полуфинал, это еще не финал. Зинаида Райх – 660 06 64. Сергей Рахманинов – 660 06 65. И вот вы решаете. Вы всегда пристаете к нам с Киселевым, что – а мы хотели… Слушайте, голосуйте! И получите то, что вы хотели. Чего вы к нам пристаете? Вот два героя – это ваши. Минута закончилась, и вот результат. Сергей Рахманинов – 74%, он выходит в финал.
Е.КИСЕЛЕВ: Да, аудитория «Эха Москвы» все-таки дает о себе знать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Аудитория «Эха Москвы» всегда дает о себе знать, даже во всепланетном масштабе. Мы последнее время хорошо знаем, что есть наша аудитория и какие среди нее встречаются люди. Поэтому то, что я сказал, я сказал. Поехали. Шандор Радо – разведчик. Константин Рокоссовский – маршал. Вот так – разведчик или маршал.
Е.КИСЕЛЕВ: Да, два человека, которые каждый по-своему стремились приблизить нашу победу.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак. Шандор Радо – 660 06 64, Константин Рокоссовский – 660 0 6 65.
ГОЛОСОВАНИЕ
Е.КИСЕЛЕВ: Алексей Алексеевич, обратите внимание – удивительная вещь: люди, каждый из которых посидел в советской тюрьме, каждый приближал победу, и один венгр, другой поляк.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Тимур, вы где? Итак, Шандор Радо – 660 06 64, Константин Рокоссовский – 660 06 65. И он выйдет в финал на Рахманинова. Вот этот человек, которого вы выберете. У вас ровно полминуты на голосование, а всего 4 минуты до конца передачи. Еще надо дать возможность Киселеву третью фигуру выставить. И не надейтесь, что он выставит ту, которую вы хотите. По моему опыту работу с ним… Да…
Е.КИСЕЛЕВ: Ой нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я чувствую уже, что ой нет. 15 секунд на голосование. Шандор Радо – 660 06 64, Константин Рокоссовский – 660 06 65. У нас еще 5 секунд – время на набор номера. Ну, здесь уже как бы отрыв известен. Все, стоп. Константин Рокоссовский – 68,2%. Рахманинов-Рокоссовский – Тимур, что вы хотели, то вы получили. А вы говорили… Выбираем. У нас осталось буквально… Не могу даже никого вызывать. Но зато на голосовании у вас будет время подумать. Итак, Сергей Рахманинов – 660 06 64, Константин Рокоссовский – 660 06 65. Поехали.
ГОЛОСОВАНИЕ
А.ВЕНЕДИКТОВ: И замечу я, уважаемые наши слушатели, это финал. И то, кого вы сейчас выберете, о том и будет еще одна передача. Тут уже никаких вариантов – как скажете, так и будет. Сергей Рахманинов – 660 06 64. Константин Рокоссовский – 660 06 65. И это финал. И здесь от каждого звонка, я вас уверяю, зависит много. Если только не зависнет наша система для голосования. Что-то она как-то медленно у меня тут движется. Но движется. Четверть-финалы двигались быстрее. Нет, все нормально. Побежало. Сергей Рахманинов – 660 06 65. Константин Рокоссовский – 660 06 65. Выбираете вы финальную нашу фигуру. А затем Евгений Киселев выберет третьего нашего финалиста, о ком будет передача. Заканчивается наше голосование. И здесь уже тоже все определенно. Ну что ж, Женя, Сергей Рахманинов – 59,7%.
Е.КИСЕЛЕВ: Понятно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, Аркадий Райкин, Сергей Рахманинов. И сейчас Евгений Киселев выбирает третью фигуру на букву Р. Но пока он ее выбирает, я напоминаю вам, что вы можете в течение следующего часа и сейчас присылать ваши кандидатуры на букву С. Я напомню вам, что на букву С у нас будет не три передачи, а больше – да, Жень, правильно я помню?
Е.КИСЕЛЕВ: Да. На букву С у нас будет передач пять минимум. Там и Сталин, и Солженицын, и Сахаров.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не надо подсказывать. Пусть сами кидают на смс – 970 4545. Но при этом, я хочу вам сказать, это 20-й век. Основная деятельность этих людей – это советская история 20-го века, и это люди, которых мы уже можем оценить, которые уже ушли из жизни, скажу вам грубо. А теперь, Женя, у тебя ровно одна минута для определения третьего финалиста, который присоединяется к Аркадию Райкину и Сергею Рахманинову.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, я долго думал, все-таки о ком будет третья передача. Выбор у меня был очень сложный, честное слово. Но в связи с тем, что сейчас происходит у нас в стране, в связи с этой поразительной эйфорией, которая охватила умы некоторой части нашего общества, в связи с попытками переписать нашу историю, я попытаюсь внести антивклад во все это…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что ж ты, Киселев, всегда вносишь антивклад? Вот нет чтобы внести позитивный вклад…
Е.КИСЕЛЕВ: Я хочу, чтобы третья передача была бы о писателе Анатолии Рыбакове и о его книге «Дети Арбата», чтобы так немножечко мозги прочистить.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть на букву Р, 20-й век, Россия – это все-таки культура: Райкин, Рахманинов, Рыбаков.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, там политики будет выше крыши.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Особенно нашей крыши.
Е.КИСЕЛЕВ: В одной истории Райкина сколько политики! Там и Романов, выживавший его из Питера, и многое другое тоже.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Евгений Киселев из Киева. Аркадий Райкин, Анатолий Рыбаков, Сергей Рахманинов – вот герои на букву Р программы «Наше все». Три следующие передачи Евгения Киселева по воскресеньям в 17 часов.