Голосование на букву "П" - Наше все - 2008-07-06

А.ВЕНЕДИКТОВ: В Москве 17 часов и 7 минут. Добрый вечер. У микрофона Алексей Венедиктов. Женя, добрый вечер.

Е.КИСЕЛЕВ: Добрый вечер.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А у вас там который час?

Е.КИСЕЛЕВ: В Европе на час меньше.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это какая такая Европа?

Е.КИСЕЛЕВ: Ну как, Украина – это не Россия, это Европа.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Евгений Киселев, напомню, в Киеве. Напомню, что сегодня мы будем выбирать наших героев на букву «П», то есть тех героев российской истории 20-го века, о которых Евгений Киселев будет делать свои программы по воскресеньям в 17 часов. И выбираете их в основном вы. У нас в Интернете было опубликовано 19 фамилий, и вот такая небольшая радость для болельщиков – Жень, объявляй свое решение.

Е.КИСЕЛЕВ: А решение такое – у нас на букву «П» будет не три персоны, а пять персон. И поэтому из тех, за кого голосовали в Интернете, на сайте «эха Москвы», мы выбираем не одного, а двух победителей. То есть те, кто заняли первое и второе место. Таким образом, это Борис Пастернак и академик Иван Петрович Павлов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, таким образом уже два кандидата из пяти есть. Я напомню – у нас работает смс 970 4545, и вы можете предлагать свои кандидатуры на букву «Р», это будет следующий этап. Но я должен вам сказать, что нам Андрей уже накидал: Рыбалка, Рокоссовский, Ротмистров, Рябушинский, Романов… какой из них?... Рузский и так далее. И, кстати, знаешь, кого нам предложили, Жень?

Е.КИСЕЛЕВ: Романов, я думаю, который умер недавно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А, Григория Васильевича Романова. Ну естественно, Ростропович, Рихтер, Райкин… но самое интересное – нам предложили Альфреда Розенберга в Интернете, который родился на территории Российской империи и до 18-го года в ней жил.

Е.КИСЕЛЕВ: И, кстати, прекрасно говорил по-русски.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но основная деятельность его падала все-таки не на территорию Российской империи, скажем так.

Е.КИСЕЛЕВ: Ну, у нас в списке есть Парвус, который тоже между Россией и Германией. Посмотрим. Надо подумать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Решим. У нас было 19 человек. Итак, два человека у нас уже попали в список, о которых будут делаться передачи с Евгением Киселевым. Это Борис Пастернак и Иван Павлов. Соответственно, 33,7% и 23,9% на эту минуту. Это голосование в Интернете. Еще двоих героев выберет Евгений Киселев в конце нашей программы. А одного – пятого – выберете вы путем отсеивания из восьмерки, такой чемпионат Европы у нас происходит, из восьмерки людей, которые заняли с 3-го по 10-е место, и пока у нас в минус… пока – я говорю, потому что Евгений Киселев имеет право выбрать не только из этих восьми, но и из тех, кто уже ушел под восьмерку. У нас выбыли таким образом Константин Победоносцев, Николай Подгорный…

Е.КИСЕЛЕВ: Выбыл Путилов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я иду по тому списку, который есть. Выбыл Александр Поскребышев, Павел Постышев, Борис Пуга, Владимир Пуришкевич, Алексей Путилов, Иван Пырьев и Георгий Пятаков.

Е.КИСЕЛЕВ: Все совпадает.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, проверяем друг друга, потому что мы на расстоянии. И остались, соответственно: Дмитрий Павлов, расстрелянный советский военачальник после поражения в 41-м году, сейчас мы будем представлять, Женя будет подробнее представлять, когда мы будем пары составлять, Анна Павлова, балерина, Александр Парвус – как бы написали в энциклопедии, «общественный деятель» - да, Жень?

Е.КИСЕЛЕВ: Да, я б сказал – крупнейший международный авантюрист начала прошлого века.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Представишь подробно. Андрей Платонов, писатель, Федор Плевако, знаменитый адвокат, Георгий Плеханов, один из основателей марксизма в России, и Сергей Прокофьев, композитор.

Е.КИСЕЛЕВ: И Бруно Понтекорво.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо, контролируй. Бруно Понтекорво – замечательный ученый. Вот путем соединения этих людей мы, собственно говоря, и будем сейчас выбирать финалиста, который точно войдет в список тех людей, о которых на «Эхе Москвы» будет сделана передача. И я объявляю первую пару, которую ты сейчас будешь представлять. Это Андрей Платонов и Сергей Прокофьев.

Е.КИСЕЛЕВ: Ну что ж, Андрей Платонов – это трагическая фигура в истории российской, советской литературы. Человек, который, может быть, раньше всех других писателей попал в опалу, когда в начале 30-х годов в журнале «Красная новь» была напечатан его повесть, где рассказывалось, как на самом деле живет деревня в период коллективизации. Она вызвала гнев Сталина. Это дело разбирали на Политбюро, и в результате практически отлучен был от литературы Андрей Платонов. Каким-то чудом не попал. Знаете, как говорится, по недоразумению не попал в тюрьму, не погиб во время репрессии, но погиб его сын, который был арестован уже в 40-е годы во время войны, в ссылке заболел туберкулезом, от туберкулеза умер. Даже есть такая версия, что и сам Платонов, целуя мертвого сына на похоронах, тоже заразился туберкулезом и вскоре еще до смерти Сталина. Его литературная реабилитация по-настоящему наступила только в горбачевское время, когда были опубликованы замечательные книги его – «Ювенильное море», «Котлован», «Чевенгур», и сейчас он считается, безусловно, признанным классиком российской литературы. А ему противостоит такой же классик, только классик музыки. Ему противостоит Сергей Прокофьев. Всегда вспоминаю – как сложилась жизнь человека: он умер 5-го марта 1953-го года, в день смерти Сталина. И практически незамеченной прошла тогда, в этой ситуации смерть настоящего гения музыкальной культуры 20-го века. Он был блестящий композитор, блестящий исполнитель, много гастролировал за рубежом, относился к тому разряду деятелей культуры, которым в общем практически все позволялось в обмен на молчание. То есть он долгое время жил за границей, потом вернулся в Россию, в Советский Союз, ему позволяли опять выезжать. Ну, все кончается. В 48-м году, когда была знаменитая серия постановлений, направленных на борьбу с интеллигенцией, там была и известная история с Постановлением о журналах «Звезда» и «Ленинград», и было отдельное постановление по поводу оперы Мурадели «Великая дружба», которая катком прошлась по всем крупнейшим композиторам…

А.ВЕНЕДИКТОВ: «Сумбур вместо музыки» - статья в «Правде».

Е.КИСЕЛЕВ: Это была еще в 30-е годы…

А.ВЕНЕДИКТОВ: А, Шостаковичу, да…

Е.КИСЕЛЕВ: Тогда досталось Шостаковичу, да. А вот потом опять вернулись и к Шостаковичу и, как сегодня сказали бы, наехали на Прокофьева. И говорят, что он этого не пережил, этой недолгой опалы, и здоровье его расстроилось, и в 53-м он умер.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Прежде чем мы начнем голосование, передачу о ком из этих двух людей вы хотели бы услышать, телефон прямого эфира – 363 36 59, я хотел бы выслушать пару мнений в поддержку одной передачи или другой. Если у нас наконец заработает линия. У нас сегодня с телефонами швах, Женя, я тебе могу сказать честно.

Е.КИСЕЛЕВ: Что такое?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, телефоны, господи. Дожди в Москве. Не то что у вас там, понимаешь…

Е.КИСЕЛЕВ: У нас тут тоже дожди, с утра тоже дождило.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А у нас небось люки заливает просто. 363 36 59. Нет, звонят. Все, пробились. Итак, в поддержку либо одного, либо другого. И объяснить, почему. Алло, здравствуйте. Нет, слетело. Гляди, что у нас тут происходит. Нет, видимо, тут что-то… сейчас попробую еще раз. Здравствуйте, алло. Видишь – звонят и не соединяют. Нет, видимо, не буду брать тогда сейчас телефон. Перейдем сразу к голосованию, если так люди кладут трубки, а там было включение, мы слышали. Ну и не надо. Итак, тогда первое без поддержки мы проведем. Вопрос – передачу о ком вы хотели бы услышать в первую очередь? Может, вы обе хотите, но не получится. Андрей Платонович Платонов – и тогда ваш телефон 660 01 13. Или же Сергей Сергеевич Прокофьев – и тогда ваш телефон 660 01 14. Вот Евгению Алексеевичу не видно там на Украине…

Е.КИСЕЛЕВ: Нет, этого я лишен.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Этого мы с вами его лишили. Какие мы с вами молодцы. Итак, поехали.

ГОЛОСОВАНИЕ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, если вы хотите в первую очередь услышать передачу об Андрее Платонове, о его судьбе в программе «Наше все» Евгения Киселева, которая выходит по воскресеньям в 17 часов, то ваш телефон московский 660 01 13. Если хотите услышать о Сергее Сергеевиче Прокофьеве, то ваш телефон – 660 01 14. Вроде опять прорезался телефон – что ж такое-то? Алло, здравствуйте, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я хочу сказать пару слов за Платонова.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Говорите. Только как вас зовут, скажите.

СЛУШАТЕЛЬ: Илья.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Илья, вы же питерский, вы должны за Прокофьева.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я все равно за Платонова. Потому что с Прокофьевым все более или менее ясно. Его жизнь ясна, подробно изучена. А у Платонова очень много темного, неясного и непонятного. Поэтому более желательно обсудить его судьбу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Спасибо большое, Илья. Вот его предложение. Питерские прорвались.

Е.КИСЕЛЕВ: И сдали своего Прокофьева.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Примем сейчас второй звонок, явно не питерский. Алло, здравствуйте, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Заура зовут, Москва.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так. За кого бы вы в данном случае?

СЛУШАТЕЛЬ: Я бы, конечно, за Платонова, потому что это великий писатель.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну а Прокофьев – великий композитор.

СЛУШАТЕЛЬ: Но я буду читатель, чем слушатель. А потом, знаете, Киселев немного ошибся – у меня есть книжка 60-го года, и там рассказы Платонова, очень хорошее издание.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Слышишь, Жень?

СЛУШАТЕЛЬ: Поэтому в 60-е годы он выходил.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, это правда. Платонова стали издавать после XX Съезда, но не издавали главные его произведения. Они были слишком крамольны для того, чтобы быть напечатанными при советской власти.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Спасибо большое нашим слушателям. У нас как раз закончилось голосование. Надо сказать, что это два звонка, может быть, сыграли свою роль. Дело в том, что Андрей Платонов у нас проходит в следующий… господи, этот футбол меня достал… 63,8% получил Андрей Платонов, и Сергей Прокофьев в этот тур не проходит. Вот, первая пара у нас таким образом сыграла. Маленький комментарий – Евгений Киселев.

Е.КИСЕЛЕВ: Ну, я думаю, что действительно среди наших слушателей больше читателей, нежели любителей музыки. Чуть не сказал – писателей. Ну, наверное, это объяснимо. Хотя до сих пор у нас не было ни одной передачи о композиторах…

А.ВЕНЕДИКТОВ: У нас впереди буква «Ш» - Шостакович.

Е.КИСЕЛЕВ: Вот уж дойдем до Шостаковича: не выберете – заставим послушать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Что-то ты опередил события. Ну хорошо. Итак, у нас определен следующий человек, который прошел в следующий тур. Андрей Платонов. А Сергей Прокофьев пока отправляется на запас. Потому что Евгений Киселев будет выбирать двоих, я напомню вам.

ЗАСТАВКА

А.ВЕНЕДИКТОВ: Следующая пара, которую представит Евгений Киселев, и я надеюсь, до новостей мы успеем и проголосовать, и подвести небольшие итоги, - это Анна Павлова, на которую вывожу Федора Плевако. Пожалуйста.

Е.КИСЕЛЕВ: Ну, Анна Павлова – Умирающий Лебедь, балерина, которая действительно, наверное, была первой по-настоящему международно известной русской балериной. Она с 1910-го года, уже после того, как поучаствовала накануне в «Русских сезонах» Сергея Дягилева, сама стала гастролировать по миру с собственной труппой, демонстрируя чудеса русской школы балета, и приобрела действительно потрясающую известность и популярность. Ну конечно, были популярнейшие «Русские сезоны» Сергея Дягилева, но Павлова в не меньшей степени пропагандировала за границей по всему миру русский классический балет. И она, кстати, была главной исполнительницей во всех наиболее важных постановках Михаила Фокина. Ну а противостоит ей московский златоуст, легендарный совершенно судебный оратор, адвокат, который выступал защитником многих громких политических и уголовных процессов в то время – в конце 19го-начале 20го века, Федор Плевако, о котором ходили просто легенды – что нет такого дела, где Плевако не найдет способ защитить своего клиента, не найдет слов, которые бы склонили присяжных проголосовать и оправдать человека или, если это гражданское дело, решить в пользу той стороны, которую на процессе представлял Федор Никифорович. Выбирайте, господа.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Выбирайте. И напоминаю – 363 36 59. Вы можете сейчас, в ходе голосования или до голосования, если у нас заработает эта… «бисова машинка» - я правильно сказал по вашему, по-украински, «бисова»?

Е.КИСЕЛЕВ: Вот пока еще я не до такой степени овладел украинским языком…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это первое слово, Женя, которое надо знать там. Бисова дивчина, бисова машина… 363 36 59 – это телефон прямого эфира, где вы можете поддержать либо Анну Павлову, либо Федора Плевако, имея в виду – услышать передачу о них, а не поддержать в каком-то личном качестве. И я принимаю первый телефонный звонок. Алло, здравствуйте, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Игорь из Твери. Я думаю, что Плевако.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему вы хотели бы про Плевако?

СЛУШАТЕЛЬ: В данный момент, мне кажется, что нам больше нужны нормальные адвокаты, чем…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Чем нормальные балерины, да? понял.

Е.КИСЕЛЕВ: Как раньше пели: «А также в области балета мы впереди планеты всей».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Балерины у нас, видимо, нормальные есть, с точки зрения Игоря, а вот с адвокатами проблема.

Е.КИСЕЛЕВ: Вот мы не можем спеть, что мы впереди планеты всей по части юриспруденции.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, здравствуйте, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Мария, я из Москвы. Я за Плевако. И объясню, почему. Когда я училась в юридической академии, я писала курсовую работу по Плевако, и были очень интересные факты.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так зачем же вам про это слушать, Мария? Вы все про него знаете!

СЛУШАТЕЛЬ: Подождите секундочку. Ну я-то знают, но другие люди не знают. Поэтому я за Плевако.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Спасибо. А вам не нужен хороший подзащитный, Мария, нет? Нет, отключилась. С такой логикой, понимаешь, Жень, да?.. Я хотел предложиться. Но она поняла и отключилась. Ну хорошо. Давай я попробую принять хотя бы еще один звонок.

Е.КИСЕЛЕВ: Да. Может, кто-то все-таки за Павлову выскажется?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну попробуем. Алло, здравствуйте, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это Максим вас беспокоит. Вы знаете, я голосую за Анну Павлову.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну слава богу. Аргументируйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что я сам очень люблю балет и являюсь большим поклонником балета.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но вы же про нее все знаете, та же история.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, на самом деле, мне это интереснее, чем Плевако. И действительно, в области балеты мы все-таки впереди планеты всей. Поэтому я думаю, что эта передача будет интересна не только мне, но и радиослушателям.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Спасибо большое, Максим. Ну что ж, Жень, я думаю, что будем заводить машинку. А она не заводится… Сейчас заведется. Итак, я напоминаю – сейчас мы выбираем не кто больше или лучше сделал для России, не про кого мы больше или меньше знаем, или вы, вернее, знаете, а про кого, как вам кажется, передача будет интереснее. Итак, Анна Павлова, знаменитая балерина – 660 01 13. Если вы хотите передачу про нее. Вы формируете сетку «Эха Москвы». Анна Павлова – 660 01 13. Федор Плевако – 660 01 14.

ГОЛОСОВАНИЕ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Полетело, понеслось. И опять напомню, что Евгений Киселев находится в Киеве, он не видит результатов голосования, и даже подкрутить колесико к этой машинке. Впрочем, как и я. Но это не имеет никакого значения, потому что на самом деле в этой передаче мы отдаемся на вашу волю. Потому что даже там, где пятеро у нас, все равно двоих выбрал Интернет, и одного выбрал телефон, и только два остаются Евгению Киселеву. Поэтому вы решаете. Не приставайте к нам по поводу того, что мы не так как-то решили, не тех выбрали. Нет, это ваш выбор. Идет голосование. Оно идет достаточно бурно. Я напомню вам, что у вас еще 20 секунд на голосование. Сейчас закончим, чтобы перейти на третий четверть-финал. Хотя тут все понятно. Анна Павлова – 660 01 13, Федор Плевако – 660 01 14. Буквально время только на набор номера. Голосуйте. Если хотите, конечно. Если не хотите, будете слушать то, что проголосовали остальные наши замечательные слушатели. Вот и все, закончилось голосование, Жень. 15,9% проголосовали за Анну Павлову, и, конечно, Федор Плевако в данном случае – 84,1%.

Е.КИСЕЛЕВ: Это почти рекордный результат. Я не помню таких исходов голосования. Во всяком случае, в последних наших программах.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, это ты прав. Ну вот а теперь давайте скрестим Дмитрия Павлова и Александра Парвуса. Пожалуйста, Женя. У нас три минуты до новостей. Вот за эти три минуты ты скажешь. Давай.

Е.КИСЕЛЕВ: Ну, Александр Парвус – интереснейшая фигура, которая чаще всего упоминается в связи с его участием в финансировании русских революций – как первой, так и второй, или третьей (как относиться к октябрю 17-го года), но эта история рассказана в том числе в «Красном колесе» Солженицына, когда именно Парвус взял на себя переговоры между большевиками и немецкими властями об их беспрепятственном проезде из Швейцарии через территорию Германии в том самом запломбированном вагоне. И есть данные, что он и помимо немецкого генштаба давал деньги большевикам, и много всего другого, совершенно фантастических авантюрных историй связано с этим человеком, который был по рождению еврей из-под Минска, большую часть своей жизни прожил за границей в Швейцарии, в Германии, в Турции, был даже советником турецкого правительства, говорят, там в Турции сказочно разбогател. Биография Павлова не так колоритна.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Подожди, секундочку. Я хочу напомнить, что сегодня будет некий элемент, связанный с тем, что ты сказал. Послушайте.

АНОНС

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот так, Жень. Сегодня это будет ровно через два часа 30 минут. И теперь минуту на Дмитрия Павлова. Потом новости, а вы пока подумайте.

Е.КИСЕЛЕВ: С Павловым связана одна, по сути дела, история. Это история катастрофы лета 1941-го года. Он командовал…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну ладно – а Испания?

Е.КИСЕЛЕВ: …войсками Западного фронта. Да, была и Испания в его биографии, и 37-й год не миновал его. Но главное – что он был выбран в качестве козла отпущения, арестован и расстрелян за те неудачи, которые потерпела Красная армия на западном направлении – на направлении главного удара немцев. Западный фронт был сметен буквально за первые две недели боев. На самом деле, тоже было бы интересно передачу о Дмитрии Григорьевиче Павлове сделать, потому что я был совершенно поражен тем, что 22 июня на канале НТВ вышел совершенно апологетический фильм документальный, который перекладывал опять на Павлова вину за поражение.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Апологетический Сталину, да?

Е.КИСЕЛЕВ: Апологетический по отношению к Иосифу Виссарионовичу Сталину.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну а выбор за слушателями – сразу после новостей. Мы прервемся.

НОВОСТИ

А.ВЕНЕДИКТОВ: 17 часов 35 минут. Евгений Киселев с нами из Киева. Алло, Женя.

Е.КИСЕЛЕВ: Да-да, жду, когда продолжим разговор.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас у нас голосование. Я во время голосования буду просить вас звонить. 363 36 59. И поддержать либо Дмитрия Григорьевича Павлова, генерала, либо Александра Львовича Парвуса, авантюриста – я правильно сказал, Жень?

Е.КИСЕЛЕВ: Да, крупнейшего международного авантюриста начала века.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы вообще на мелочи с тобой не размениваемся в этих программах. Итак, если вы поддерживаете идею сделать передачу о Дмитрии Григорьевиче Павлове, человеке, обвиненном в поражении на Западном фронте у нас, тогда ваш телефон 660 01 13. Если вы поддерживаете идею сделать об Александре Львовиче Парвусе, то тогда ваш телефон – 660 01 14. Поехали.

ГОЛОСОВАНИЕ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, голосование началось. Дмитрий Григорьевич Павлов – 660 01 13. Александр Львович Парвус – 660 01 14. Такое бурное и бодрое идет голосование. А те, кто хотят высказаться по телефону 363 36 59, как раз у нас 40 секунд есть, вы будете высказываться. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Татьяна, Москва. Я однозначно голосую за Павлова. Как все говорят, объясняю, почему. Во-первых, добавили еще дополнительно, что несправедливость на НТВ была по отношению к нему, и вообще эта фигура гораздо менее известная, чем Парвус. О Парвусе, если честно, я читала – правда, эклектически, но довольно много за последние несколько лет. Думаю, что это же читали и слушатели «Эха Москвы».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Спасибо большое, Татьяна, за короткую и внятную позицию. Еще один телефонный звонок. Алло, здравствуйте, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Тимур, Москва. Мне бы было интересно послушать о Павлове, потому что человек был поставлен в сложные условия, и очень интересно посмотреть, как человек пытался решить такую сложную задачу, как отражение нападения немцев, и, соответственно, послушать о правде жизни, как потом бывает, что находят козла отпущения и сваливают на человека все проблемы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо, Тимур. Принято. И сразу хочу сказать… запутался в мышах, Женя, у меня то один компьютер, то другой, то телефон, то это. Тем не менее, да, Дмитрий Григорьевич Павлов поучает с небольшим перевесом 54,7% голосов. Право выйти в полуфинал этого забега. А Александр Львович Парвус пока уходит вот туда, куда он уодит. И последний четверть-финал… У тебя есть краткий комментарий к этому, Жень?

Е.КИСЕЛЕВ: Ну, мне досадно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, досадно… у тебя есть право двоих, подожди.

Е.КИСЕЛЕВ: У меня есть право двоих, и возможно, в отношении Парвуса… потому что в конечном счете я этот список из 19 человек выбирал, предложений от наших слушателей вначале было гораздо больше, но объять необъятное невозможно, в том числе и чисто по техническим причинам, как ты отлично знаешь. Пределы возможностей нашей интернет-машины для голосования тоже не безграничны.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это верно.

Е.КИСЕЛЕВ: Там нельзя вывешивать бесконечные списки. Поэтому была такой список из 19 человек, куда не вошли некоторые фамилии, и я страшно жалел об этом, и их называли, скажем, на форуме в Интернете, и я это, поверьте, все читал – и про Папанова, и про Папанина, и про других деятелей нашей культуры, истории, политики. Ну, тем не менее – вот такой выбор. И я сам разрывался. Мне хочется рассказать, попытаться еще раз сказать что-то о том, какая это была драматическая история – лето 41-го года, и как мы к этому мы пришли…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну хорошо – вот Павлов пока и вышел в полуфинал.

Е.КИСЕЛЕВ: Но и Парвусе рассказывать можно взахлеб часами. Георгий Плеханов и Бруно Понтекорво. Женя, пожалуйста.

Е.КИСЕЛЕВ: Георгий Плеханов – первый российский марксист, человек, основавший вместе с Игнатовым, Дейч, Засулич и Аксельрод знаменитую группу «Освобождение труда», то есть из народников он стал первым русским марксистом. И эта группа «Освобождение труда» была такая первая протопартия, и деятели ее сыграли очень важную роль в дальнейшем в появлении РСДРП. Он был одним из признанных лидером меньшевизма. Он разошелся с Лениным во взглядах и на теорию и на практику. Дошло это до того, что Ленин санкционировал после Октябрьского переворота обыск в квартире умирающего Плеханова, и это потрясло тогда очень многих. Кстати, крупнейший теоретик марксизма – об этом забывали долгие годы. И совершенно удивительный человек противостоит ему в этой паре – выдающийся ученый-физик итальянского происхождения Бруно Понтекорво, родившийся, кстати, в семье, где были не только он, но и знаменитый на весь мир биолог Гуидо Понтекорво и очень известный итальянский кинорежиссер Джилло Понтекорво. Богатая нерелигиозная итальянская еврейская семья. Понтекорво занимался ядерной физикой, учился у великого Ферми, лауреата Нобелевской премии. Участвовал в работах по созданию ядерного оружия уже после того, как эмигрировал в Америку. И потом вдруг, в 50-м году, происходит совершенно неожиданное. Понтекорво, который к тому времени уже работал в Англии и руководил одним из направлений британского атомного проекта в ядерном центре в Харуэлле, прервав отпуск в Италии, выезжает в Стокгольм, вроде бы как бы для того, чтобы родителей жены проведать, а потом через Финляндию приезжает в СССР, и начинается период его жизни в Советском Союзе.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Очень интересно.

Е.КИСЕЛЕВ: Ну, на самом деле надо сопоставить две вещи. В том же самом 50-м году несколькими месяцами ранее, в том же самом британском атомном центре в Харуэлле физик Клауса Фукса арестовывают и разоблачают как крупнейшего агента советской разведки.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Женя, ты уже рассказал всю передачу.

Е.КИСЕЛЕВ: Вот две эти вещи сопоставим, и в общем, наверное, мы поймем, почему вдруг Понтекорво оказался в СССР, стал академиком и до начала 90х годов работал уже как советский ученый. И звали его уже Бруно Максимович.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, кто у нас хочет передачу про Георгия Валентиновича Плеханова, те сейчас будут голосовать по телефону 660 01 13. А кто хочет передачу про Бруно Максимовича Понтекорво – кстати, у тебя в списке он и идет как Бруно Максимович, я просто обращаю на это внимание, - те будут голосовать соответственно 660 01 14. Я хотел бы принять пару телефонных звонков. У нас есть такая возможность. Сейчас, я только выключу все. Итак, 363 36 59 – толкнул рукой компьютер – нет, теперь ногой – нет, головой – вот от головы, умная же голова, стали у меня появляться телефонные звонки, удивительно! 363 36 59. Вы пока принимайте решения. Сейчас я запущу голосование и буду принимать звонки. Итак, Георгий Валентинович Плеханов – 660 01 13, Бруно Понтекорво – 660 01 14.

ГОЛОСОВАНИЕ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Передача про Плеханова – 660 01 13, передача о Бруно Понтекорво – 660 01 14. Те, кто хочет сказать несколько слов, может пока говорить. Алло, здравствуйте, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр меня зовут, я из Петербурга звоню. Очень обидно терять передачи интереснейшие.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ничего не поделаешь, ничем не могу вам помочь. Вы выбирайте. Александр, вы знаете, как обидно между женщинами выбирать? А выбираешь ведь, когда женишься.

СЛУШАТЕЛЬ: Так нет необходимости выбирать – можно ведь на сайте вешать передачи интереснейшие, а не ликвидировать их.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, а никто их не ликвидирует, они и вешаются. Вы выбирайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Не буду выбирать, извините. Выбирать обидно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну значит, без вашего голоса будет принято решение за вас. И остальные это сделают. Тем более, что у нас заканчивается голосование. Вот, люди, которые отказываются выбирать, с моей точки зрения, всегда пожинают плоды чужого выбора. Этот чужой выбор звучит следующим образом: Георгий Валентинович Плеханов – 36,9%, и Бруно Понтекорво – 63,1%. У нас есть все четыре полуфиналиста.

ЗАСТАВКА

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну что, Евгений Алексеевич: Дмитрий Павлов, Андрей Платонов, Федор Плевако и Бруно Понтекорво – вот наши полуфиналисты. Я должен сказать, что я в некоей растерянности.

Е.КИСЕЛЕВ: Да, я, честно говоря, тоже не ожидал такого исхода.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно могли побиться и оба проиграть. Ну что же, давайте тогда мы пойдем – первый-четвертый, второй-третий, как учит Сергей Александрович Бунтман. А первый полуфинал у нас будет Андрей Платонов и Федор Плевако. Я вот сейчас призываю звонить - 363 36 59. Вкратце, Женя, буквально по 30 секунд, напомни.

Е.КИСЕЛЕВ: Андрей Платонов – один из лучших русских писателей 20-го века, главные произведения которого пришли к массовому читателю уже совсем в позднее горбачевское время – слишком уж они были вольнодумные и слишком жестко описывали, пусть и в фантастической форме, сталинскую действительность. Ну а Федор Плевако – это один из самых успешных и знаменитых русских судебных ораторов, защитников, адвокатов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: 363 36 59 – поддержите одного из кандидатов. Алло, здравствуйте, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Татьяна из Москвы. Я все-таки в защиту Андрея Платонова. Потому что Плевако – успешный, выдающийся, всеми уважаемый. Моя мама была знакома с Андреем Платоновичем, понимаете. И во всяком случае… у него всегда голос дрожал, потому что насколько это трагическая фигура. У него, кстати, дочка Маша – родилась уже в последние годы его жизни. И Маша недавно ушла из жизни, к сожалению, тоже. Так что о Платонове – наверное, если вы пригласите каких-то больших специалистов, расскажут очень много того, чего не знает рядовой читатель. Я просто в этом убеждена.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо.

Е.КИСЕЛЕВ: Вы знаете, я должен заступиться за Плевако. Я бьюсь об заклад, что аудитория «Эха Москвы» при всем моем к ней уважении гораздо меньше знает о Плевако, чем о Платонове. О Платонове, по крайней мере - его книги стоят на полках книжных магазинов – пожалуйста, «Чевенгур», «Ювенильное море» и многие-многие другие знаменитые его произведения. Я думаю, что о Плевако как раз гораздо меньше известно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Допускаю, и так. 363 36 59 – это телефон прямого эфира. Еще один звонок. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Элла. Я считаю, что конечно нужно рассказать о Плевако. Это удивительный человек с русской харизмой, с куражом, с интересной своей сутью человеческой, и, в общем, это русский интеллигент.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое вам, Элла, и кто там подсказывает. Я тоже люблю подсказывать. 1:1. Ну что же…

Е.КИСЕЛЕВ: Голосуем?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, сейчас будем голосовать. Это у нас полуфинал. Я напоминаю. Дмитрия из Пензы говорит: «Я за Плеханова – у нас в Пензе есть улица Плеханова». Вот аргумент! А есть ли где-нибудь улица Плевако? Вот я не знаю.

Е.КИСЕЛЕВ: Интересно…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Если есть, пришлите. Если в каком-то городе есть улица, площадь Плевако, пришлите, пожалуйста, на 970 4545. А мы пока проголосуем. Кстати, интересно. Поехали. Если вы выбираете передачу про Андрея Платонова – вы слышали всю аргументацию, - ваш телефон 660 01 13. Если вы выбираете передачу, которую вы хотите услышать, про Федора Плевако, то ваш телефон 660 01 14.

ГОЛОСОВАНИЕ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, повторяю. Если вы выбираете передачу, которую вы хотите, услышать, об Андрее Платонове, вы знаете о нем меньше или хотите, чтобы другие узнали больше, то ваш телефон 660 01 13. Если вы выбираете передачу про Федора Плевако для себя и для своих друзей, для слушателей, то ваш телефон – 660 01 14. Идет голосование. Я думаю, что сейчас можно будет по телефону 363 36 59 каким-то образом поддержать одну или другую точку зрения. Тем более, что голосование не очевидное. И я хотел бы, если ты, Женя, не возражаешь, послушать еще пару телефонных звонков.

Е.КИСЕЛЕВ: Да, конечно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Байбуза.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу задать вопрос про Плевако. Понимаете, актуальность на сегодняшний день в том, что у нас не хватает юриспруденческой культуры. Я полагаю, что Плевако – это действительно уникальный человек. Более того – он как раз абсолютный апологет римского права во всех проявлениях – в афористичности, в мощи доводов. А потом – он был великий эстет, он чувствовал фразу до такой степени, что сегодняшние наши доктора – это просто, простите, пацанва по сравнению с ним.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: И неслучайно у нас сегодня существует золотая медаль Плевако. В Саратове существует адвокат Князева, по-моему, которая имеет эту медаль. И я так бы хотел в эфире сказать о том – господа юристы, учитесь у Плевако, а не у Жириновского! Вы не шоумены, вы – юристы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Вот так, Женя. Я тебе должен сказать, что 20 секунд осталось. Я напомню – у нас двухминутный лаг на полуфиналах. 363 36 59 – даже 15 секунд, телефонный звонок-то я приму. Здравствуйте, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Алексей Алексеевич и Евгений Алексеевич. Это Максим из Барнаула.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Максим, быстренько. Ну?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, за Плевако. Существует шикарная история про то, как Плевако поспорил со Станиславским на бутылку коньяка, что он оправдает проворовавшегося священника за пять минут…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не будем сейчас рассказывать… стоп-стоп, пошел передачу рассказывать. Я должен сказать, что, конечно, особенно пламенная речь нашего предыдущего слушателя возымела свое действие, не кардинально, но возымела. У нас действительно Федор Плевако выходит во второй тур, набрав 70,3%, в финал, против Андрея Платонова, который набрал 29,7%. Андрей Платонов уходит в запас, что называется. Никто ниоткуда никуда не вычеркивает, но человек выходит в полуфинал. Второй полуфинал у нас. Итак, у нас есть один финалист – Федор Плевако. Дмитрий Павлов и Бруно Понтекорво. Жень, очень кратко. Минута.

Е.КИСЕЛЕВ: Бруно Понтекорво – итальянский физик, который, видимо, сотрудничал с советской разведкой и вынужден был в 50-м году перебраться в Советский Союз. Кстати, служба внешней разведки, насколько мне известно, никогда официально не признавала факт его сотрудничества с нами. Но все говорит о том, что он вынужден был покинуть родину. Он поселился в Дубне в конечном итоге, стал одним из руководителей знаменитого дубнинского объединенного института ядерных исследований, стал академиком, лауреатом, получил Орден Ленина и другие высшие государственные награды СССР. А Дмитрий Павлов – это тот самый генерал, который командовал главным, Западным фронтом 22 июня 41-го года, на который был направлен основной удар немцев в начале войны, фронт, который был разгромлен. А Павлова обвинили во всех смертных грехах, обвинили в поражении во время летней компании 41-го года. Он был арестован и расстрелян. И до сих пор историки бьются и пытаются доказать, что все было не совсем так, как тогда изобразила советская фемида.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И как сейчас изображают некоторые наши коллеги. 363 36 59 – это телефон прямого эфира. А мы начинаем голосовать, потому что у нас уже 17.54. Итак, если вы хотите, чтобы была передача о Дмитрии Григорьевиче Павлове, о генерале, то ваш телефон 660 01 13, это московский номер телефона, конечно. А если вы хотите, чтобы передача была о Бруно Понтекорво, то ваш телефон – 660 01 14.

ГОЛОСОВАНИЕ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я тут, Жень, путаюсь в мышах. Итак, Дмитрий Григорьевич Павлов – 660 01 13. Бруно Максимович Понтекорво – 660 01 14. И будет минута на голосование. Иначе я не успею провести финал. Но я тебе должен сказать, что… Нет. Только я хотел сказать, что все ясно. Ничего не ясно. Оно как-то дернулось и поехало, да. Потому что ту как-то все было так, а теперь в обратную сторону. И как-то народ понимает, что голосуя, он тут выбирает. Я здесь ничего не могу. У меня, может, другие предпочтения. У нас полминуты. Я попытаюсь принять один звонок. Просто человек давно звонил и сорвался. Но увы. Павлов – 660 01 13, и Понтекорве – 660 01 14. Не за ту мышь дернул. Поймал не ту мышь, называется. Тоже мне кот ученый. Это я про себя, как ты догадываешься. Так, а что у меня здесь произошло? А у меня здесь вообще все зависло. А, все. Стоп. 65,2% у нас получает Дмитрий Павлов.

Е.КИСЕЛЕВ: 65,2?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, и 34,8% Бруно Понтекорве. Да, Павлов и Плевако – вот наш итог. Вот если бы мне кто-нибудь перезагрузил этот компьютер, то может быть тогда бы я смогу запустить. А то нам придется обоих брать, и тебе, Женя, я оставлю одного.

Е.КИСЕЛЕВ: Да. Если не перезапуститься, то видимо, другого решения не будет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не хочет. Все, перезапустился. Значит, смотрите. Мы сейчас начинаем голосовать уже без особых речей, скажу вам сразу. Значит, Дмитрий Григорьевич Павлов, генерал – 660 01 13, по алфавиту. И Федор Плевако, замечательный адвокат – 660 01 14. Просто времени нет. Я хочу дать еще возможность Евгению Алексеевичу пока думать, кого он выберет. Поехали.

ГОЛОСОВАНИЕ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, финал. Дмитрий Павлов – 660 01 13, Федор Плевако – 660 01 14. Идет голосование. Жень, я напомню, из кого ты можешь выбирать, извини, не считая проигравшего в финале. Он всегда у тебя остается.

Е.КИСЕЛЕВ: Нет, ну у меня есть еще Пуго, Поскребышев, Победоносцев, Подгорный, Путилов, Постышев…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, а у тебя есть еще Прокофьев, Плеханов, Платонов, Парвус и Павлова. И еще один полуфиналист, который у меня определится уже через 30 секунд. Так что у тебя выбор гораздо больше, чем у наших слушателей, которые, заходя в Интернет, имели ровно такой же выбор, как Евгений Киселев, и могли продвинуть вперед любую кандидатуру. Мы заканчиваем. У нас заканчивается голосование. Время голосования на исходе. И я могу тебе сказать, что Федор Плевако получает 62%, и Дмитрий Павлов 38%. Третий наш герой после Бориса Пастернака и Ивана Павлова – Федор Плевако.

Е.КИСЕЛЕВ: Федор Плевако. И теперь мне нужно выбрать еще двух человек. Я выбираю – это уже давнишнее мое решение, что я обязательно, если не выйдет, не победит при одном или при другом голосование Александр Парвус, обязательно хотел сделать передачу про него. Таким образом, Александр Парвус у нас становится четвертым участником. Дальше я теряюсь. Может, ты мне подскажешь? Кого бы ты выбрал?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я? Я – Победоносцева. Или Пуришкевича. Потому что никто не знает об этом направлении. Его все время… как бы это сказать… то в советское время их называли мракобесами, Победоносцева, а затем Пуришкевича, а некоторые сегодняшние государственники считают их светочами России. Поэтому если бы ты мне сказал, я бы остановился на списке – Победоносцев, Пуришкевич.

Е.КИСЕЛЕВ: Ну, в таком случае, я, прислушавшись к твоему мнению, предлагаю, чтобы пытая передача была о Победоносцеве.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Константин Победоносцев.

Е.КИСЕЛЕВ: И в ней мы говорим и про Пуришкевича тоже.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю, да.

Е.КИСЕЛЕВ: Хотелось, конечно, передачу и про Павлова, и про Платонова, и про Анну Павлову, но вот…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Напомню. Минута осталась. Итак, в программе «Наше все» на букву «П» пять героев: Иван Павлов, который был выбрал вами в интернете, Александр Парвус, который был выбран Евгением Киселевым, Борис Пастернак, который был выбрал вами в Интернете, Федор Плевако, который был выбрал вами по телефону, Константин Победоносцев, который был выбран Евгением Киселевым из тех, кто не прошел.

Е.КИСЕЛЕВ: С подачи Алексея Венедиктова.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Как говорили Алиса Фрейндлих на вручении Госпремии, хороший гол можно забить только с хорошей подачи.

Е.КИСЕЛЕВ: Это правда.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое, Евгений Киселев. Евгений Киселев был из Киева.

Е.КИСЕЛЕВ: Спасибо, Алексей Венедиктов, отсюда. Я с вами прощаюсь. И напоминаю, что завтра мы с вами встретимся в 13 часов. Я, правда, буду в городе Петербурге в Смольном – в прямом эфире «Эха Москвы» у меня и Наргиз Асадовой будет губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко.