Подведение итогов голосования на букву "Н" - Наше все - 2008-04-27
С.БУНТМАН: Добрый вечер. Сергей Бунтман у микрофона. Я здесь в студии на Новом Арбате в Москве, а Евгений Киселев по телефону. Женя, добрый вечер.
Е.КИСЕЛЕВ: Добрый вечер.
С.БУНТМАН: Ну, ситуация у нас такова. Сегодня в программе «Наше все» мы будем выбирать еще одного героя передачи – человека, вокруг которого будет построена передача «Наше все». Естественно, это никакая не биография, а это передача о явлениях, связанных с тем или иным человеком, жившим, работавшим в 20-м веке в России.
Е.КИСЕЛЕВ: Сереж, я не видел последних данных голосования в Интернете, и мне поэтому интересно, кто же все-таки победил при голосовании в Интернете.
С.БУНТМАН: Да, я сейчас скажу. Но сейчас мы, Жень, скажем тогда, что здесь принято было решение, на мой взгляд, замечательное решение с твоим выбором. Здесь были комментарии в Интернете, когда говорили о Николае II – фигура слишком политизированная, как интересно было бы сделать о нем передачу в еще неизвестном ракурсе, что очень трудно. И мне кажется, то решение, которое ты нашел, Женя, оно замечательное. У нас здесь фигурировали трое Романовых. Ну, а дальше рассказывай.
Е.КИСЕЛЕВ: Да, действительно, в списке для голосования фигурировали трое Романовых – последние русский император Николай Александрович II и двое его троюродных братьев – это Великий Князь Николай Николаевич, фигура во всех отношениях выдающаяся, хотя бы потому, что он был самым высоким в семье – его рост был без малого два метра, и на старинной кинохронике, на старинных фотографиях он всегда выделяется своей такой совершенно нечеловеческой статью. Бунин о нем так писал…
С.БУНТМАН: Ну, двое Романовых, два императора были такого же роста – это Петр и Николай I.
Е.КИСЕЛЕВ: Да, ну были еще высокие Романовы, были, кстати, очень высоки ростом и два великих князя Константиновича – Дмитрий Константинович и Константин Константинович – тот, что поэт «К.Р.», мы как-то о нем рассказывали, ему была посвящена отдельная программа. Ну, в общем, на самом деле Николай Александрович был в некотором роде «белой вороной» в семье, потому что Романовы, как правило, были высоки ростом. А еще один Великий Князь – совершенно выдающийся удивительный человек – Николай Михайлович, который был большой ученый-историк, и до сих пор – об этом мы будем обязательно тоже рассказывать – современные ученые признают, что большего авторитета и более глубокого специалиста по истории России начала 19-го века, по истории правления Александра I не было. Тем более, что он имел доступ к уникальным источникам – он имел возможность работать в семейных архивах. И вот он написал, в частности, совершенно замечательную многотомную «Историю царствования Александра I». И все эти три Романовых, три Николая жили в одну эпоху – Николай Александрович был самым младшим из них, Николай Николаевич самым старшим, но все они принадлежали к одному поколению, и все их судьбы переплелись неожиданным образом, особенно в последние годы династии, в последние годы существования империи. Николай Николаевич, как его еще называют – Николай Николаевич младший, потому что его отец тоже был Николай Николаевич, тоже Великий Князь – так вот, Николай Николаевич младший был главнокомандующим русской армией, и решение в свое время императора отстранить его от поста главнокомандующего и взять его обязанности на себя было, возможно, одной из величайших ошибок последнего царствования. А Николай Михайлович в некотором роде был одним из лидеров великокняжеской фронды, то есть той оппозиции, которая возникла в Петербурге в отсутствие императора, который все время находился месяцами без отлучки в ставке, один из главных соперников Распутина, противников Распутина, один из тех, кто просил помиловать убийц Распутина и сам был в результате сослан в ссылку…ну, в общем, я не хочу рассказывать обо всем подробно, потому что передача будет, короче говоря, посвящена не одному герою, а сразу трем - трем Николаям - Николаям Романовым: Николаю II и двум Великим Князьям.
С.БУНТМАН: Я бы сказал – такое трехстворчатое зеркало.
Е.КИСЕЛЕВ: Да, тройной портрет, такой триптих.
С.БУНТМАН: Да, и эпохи, и семьи. Так что они у нас выходят из претендентов, хотя по сравнению с императором Николаем II двое Великих Князей как раз получили немного процентов. Ну вот хорошо, что они будут вместе с Николаем II. Ну а выиграл у нас, и с небольшим отрывом от второго места, но с очень большим отрывом от всех остальных, - Владимир Дмитриевич Набоков, отец писателя и интереснейший деятель той же эпохи начала века. Интереснейшая натура. И вот скажи мне, пожалуйста, Женя, о чем, так вот, навскидку, будет эта передача?
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, эта передача, на самом деле, я думаю, будет очень интересная. Хотя прежде чем ответить на твой вопрос, я все-таки скажу, что не исключаю – часть людей, которые голосовали за Владимира Дмитриевича Набокова…
С.БУНТМАН: Думали, что это Владимир Владимирович.
Е.КИСЕЛЕВ: Да. Тем более, что вы знаете, у нас на новом сайте такая конструкция – есть голосование отдельно без биографий. И я думаю, что часть посетителей сайта заходили сразу, кликали по этому окошечку, где есть только голосование – просто фамилии, и можно отметить галочкой тех, за кого ты голосуешь, и сразу проголосовать, а потом уже читать биографии или не читать. Я думаю, что какой-то процент все-таки был тех, кто перепутал отца и сына.
С.БУНТМАН: Я думаю, что к счастью.
Е.КИСЕЛЕВ: Но на самом деле все равно про сына мы в этой передаче будем рассказывать – это раз, про писателя Набокова. Но передача будет о политике Набокове, о человеке, который с одной стороны был, как в старые добрые советские времена говорили, типичным представителем российского правящего класса, дворянином, сыном, кстати, министра в правительстве Александра II, министра юстиции, человеке, который, кстати, сыграл большую роль вообще в становлении российской школы правоведения, один из основателей знаменитого Петербургского училища правоведения – Дмитрий Набоков. А сын его Владимир Дмитриевич был блестящим оратором, одним из лидеров партии кадетов, оппозиционной партии кадетов в I Государственной думе, и когда I Государственная дума была разогнана, ему и посидеть пришлось. И затем он был одним из лидеров Февральской революции. Он был одним из руководителей Временного правительства, во всяком случае в первый этап его существования, управляющим делами Временного правительства. Опять-таки, не хочу все пересказывать заранее, но самое потрясающее – это его гибель. На самом деле, он погиб, закрывая от пули террориста грудь лидера кадетов Павла Милюкова. При том, что они разошлись уже к тому моменту и были в каком-то смысле политическими противниками, уже политически не сотрудничали – один жил в Лондоне, другой в Берлине, и вот, тем не менее, когда их пути опять в Берлине пересеклись, Милюков приехал в Берлин и против него был организован теракт, спасая своего лидера, уже, можно сказать, бывшего лидера, потому что в тот момент уже разошлись их политические пути, Набоков погиб.
С.БУНТМАН: Да. Ну что ж, Владимир Дмитриевич Набоков у нас победитель в Интернете. А дальше я скажу, какие у нас составляются пары. Потому что очень немного отстал Юрий Никулин.
Е.КИСЕЛЕВ: Да. Одно время он лидировал.
С.БУНТМАН: Ну совсем чуть-чуть отстал Юрий Никулин, и вот он у нас теперь пойдет первым номером из тех, кто участвует в четверть-финалах. Далее, второй номер у нас – Виктор Некрасов. Третий номер – Рудольф Нуриев. Четвертый номер – Владимир Немирович-Данченко. Здесь путаницы не было, потому что брата его – писателя Василия – знает мало кто.
Е.КИСЕЛЕВ: Это правда.
С.БУНТМАН: Пятый номер – Игорь Нетто – капитан сборной СССР, олимпийский чемпион, обладатель первого Кубка Европы по футболу и выдающаяся, я бы сказал, не только спортивная личность, но и личность вообще. Дальше. Шестой номер – Петр Нестеров. Ох, тут поговорить как интересно будет, если вдруг выиграет. Седьмой номер – Александр Некрич.
Е.КИСЕЛЕВ: Тоже интересно.
С.БУНТМАН: Конечно. И восьмой номер у нас – Сергей Нилус. Думал, что будет выше Сергей Нилус.
Е.КИСЕЛЕВ: Да, как ни странно. Это тоже чрезвычайно интересная фигура.
С.БУНТМАН: Очень много спекуляций вокруг этой фигуры, очень много псевдо и реальных таинственностей, которые есть вокруг нее. Ну что же, Женя, у нас четверть-финалы по великим и классическим законам плей-оф с выбыванием 8-1, 7-2 и так далее – у нас сходятся они к середине, будут два полуфинала и финал. Итак, у нас Сергей Нилус против Юрия Никулина – 8-1, Петр Нестеров против Рудольфа Нуриева – 6-3, Игорь Нетто протии Владимира Ивановича Немировича-Данченко…
Е.КИСЕЛЕВ: О, как интересно.
С.БУНТМАН: Ну и последняя пара такая у нас получается – выбор, я бы сказал в чем-то близких по областям и по значению этих фигур – Некрич против Некрасова. Вот так получается. Это единственный случай, когда у нас так вот близко. Да, параллельно, конечно, +7 985 970 45 45 – вы присылаете нам свои соображение о букве О, о деятелях на букву О. И у нас уже есть предложения на букву О, и для того, чтобы была затравка, я их прочитаю, эти предложения, которые нам уже прислали слушатели: Юрий Олеша, Георг Отс, Ирина Одоевцева, Орбели (оба), дальше – Орджоникидзе, Юрий Орлов, Булат Окуджава. Вот такой набор. Очень интересный набор нам прислала Елена. Ну а мы сейчас…да, я уже победил технику, и у меня готово голосование по первой паре. И в четверть-финальных парах у нас голосование идет по одной минуте. Ровно одна минута. Итак, Сергей Нилус против Юрия Никулина. Кто за то, чтобы оставить в нашей гонке Сергея Нилуса, звонит 660 01 13. Кто за Юрия Никулина, 660 01 14. Голосование пошло - в течение минуты вы можете голосовать.
ГОЛОСОВАНИЕ
С.БУНТМАН: Итак, в течение минуты голосуем. Кто за Сергея Нилуса, 660 01 13. Кто за Юрия Никулина, 660 01 14. Итак, уже у вас остается примерно 40 секунд на голосование. Ты знаешь, как интересно, Женя, - я думал, что так как у нас Юрий Никулин побеждал чрезвычайно серьезно в Интернете, то я думал, что и в эфире будет что-то подобное.
Е.КИСЕЛЕВ: А что, получается по-другому?
С.БУНТМАН: А получается несколько по-другому. Не скажу, как, потому что еще осталось у нас 20 секунд. Итак, я напоминаю последний раз: кто за Сергея Нилуса, тот – 660 01 13. Кто за Юрия Никулина, 660 01 14. Остаются считанные секунды. Все. Итак, все, подвожу итоги голосования. Выиграл Сергей Нилус.
Е.КИСЕЛЕВ: Вот тебе раз. Смотри, Сереж, я специально не перебивал тебя, и мне самому было интересно. Обычно мы все-таки коротко объявляем, кто есть кто. А вот здесь я специально не перебивал тебя – мне самому было интересно, найдется ли у нас достаточно слушателей, которым не нужно объяснять, кто такой Сергей Нилус. Оказалось, что нашлись.
С.БУНТМАН: Нашлись – 56,1%.
Е.КИСЕЛЕВ: Вот ведь как бывает.
С.БУНТМАН: 56,1% считают, что интересно будет сделать передачу о Сергее Нилусе. Ну вот у нас получается, честно говоря, уже две передачи об одной эпохе на букву Н… Ну, в общем, это одна эпоха все-таки – императоры и великие князья и Владимир Дмитриевич Набоков.
Е.КИСЕЛЕВ: Это одна эпоха, я согласен. Нилус тоже принадлежит к той эпохе – это религиозный писатель, философ, мистик, человек, который действительно был одним из публикаторов пресловутых «Протоколов Сионских мудрецов», в которые он, разумеется, искренне верил. Это впоследствии выяснилось, что протоколы фальшивка.
С.БУНТМАН: Ну, там уже достаточно быстро были подозрения.
Е.КИСЕЛЕВ: Нилус опубликовал их, искренне веря в то, что он совершает некое необычайное откровение. Ну что ж, следующую пару давай.
С.БУНТМАН: Вот в следующей паре мы посмотрим. Героическая история того же времени нас интересует больше, например, чем история второй половины 20-го века, - история не только искусства, но и история свободы. Потому что у нас героическую историю начала 20-го века представляет Петр Нестеров, а историю второй половины 20-го века – историю искусства и историю свободы – Рудольф Нуриев. Итак, Петр Нестеров и Рудольф Нуриев.
Е.КИСЕЛЕВ: Давай в данном случае все-таки скажем, кто есть кто.
С.БУНТМАН: Да.
Е.КИСЕЛЕВ: Петр Нестеров – один из первых асов-летчиков русской авиации, человек, который придумал – он именно придумал, он рассчитал ее сначала на бумаге с помощью выкладок математических и физических и формул, а потом исполнил – мертвую петлю на практике, доказал, что это возможно. Человек, который оказался таким вот первопроходцем авиации. А Рудольф Нуриев – один из самых выдающихся мастеров балета прошлого века и первый из целой плеяды, потому что потом действительно была целая плеяда – от Нуриева до Барышникова – актеров, которые выбирали свободу, которые оставались на Западе, когда выезжали с гастролями Большого театра или Театра имени Кирова, Мариинки…
С.БУНТМАН: Да, причем сделано это было так же ярко и артистически, как он и на сцене выступал.
Е.КИСЕЛЕВ: Да, и на Западе он стал действительно самым выдающимся, он стал танцором номер один и оставался им на протяжении почти трех десятилетий.
С.БУНТМАН: Ну что ж, ваш выбор. У вас одна минута. Если вы считаете, что интереснее нам сделать передачу о Петре Нестерове, тогда вы звоните 660 01 13. Если вы считаете, что интереснее сделать передачу о Рудольфе Нуриеве, 660 01 14. Мы стартуем, начинаем наше голосование.
ГОЛОСОВАНИЕ
С.БУНТМАН: Итак, если Петр Нестеров, тогда – 660 01 13. Если Рудольф Нуриев – 660 01 14. Это другая будет полуфинальная пара, не та, в которой у нас уже есть Сергей Нилус. У нас будут перекрестные пары в полуфинале.
Е.КИСЕЛЕВ: Все правильно, по правилам плей-оф. А два человека, на самом деле, за которых мы голосуем, они в некотором роде тоже очень близки между собой: и тот и другой – мастера фигур высшего пилотажа.
С.БУНТМАН: Да. Еще каких.
Е.КИСЕЛЕВ: Летчик и балерун.
С.БУНТМАН: Итак, кто за Петра Нестерова – 660 01 13. Кто за Рудольфа Нуриева – 660 01 14. У вас остается буквально 10 секунд, и здесь борьба тоже идет нешуточная, как и в первом случае. И у нас все. Я останавливаю голосование, чтобы вам объявить, что Петр Нестеров.
Е.КИСЕЛЕВ: Все-таки Петр Нестеров.
С.БУНТМАН: С очень небольшим преимуществом. Петр Нестеров – 55% ровно. И таким образом, Петр Нестеров выигрывает. Итак, я посмотрю, что нам предлагают. Предлагают еще Николая Озерова…
Е.КИСЕЛЕВ: Ну конечно.
С.БУНТМАН: Тоже мог бы быть тройной портрет, кстати говоря.
Е.КИСЕЛЕВ: Озеров…
С.БУНТМАН: Из братьев: Николай Николаевич Озеров и Юрий Николаевич Озеров…
Е.КИСЕЛЕВ: Но его, наверное, вспоминают меньше.
С.БУНТМАН: Меньше.
Е.КИСЕЛЕВ: А ведь это режиссер фильма «Освобождение», и не только его.
С.БУНТМАН: Да. И их отец – замечательный певец, тоже… Ну, может быть, сыновья его затмили.
Е.КИСЕЛЕВ: Сыновья его затмили, это однозначно. Но у нас еще Окуджава, у нас есть Юрий Орлов. Я обязательно включу в список для голосования в Интернете Александра Орлова. Александр Орлов – знаменитый невозвращенец, человек, который возглавлял резидентуру советской разведки в Испании в годы Гражданской войны в 36-39гг.
С.БУНТМАН: Его, кстати, тоже предлагали.
Е.КИСЕЛЕВ: И потом сумел скрыться от сталинского режима в Америке на целых 15 лет, и только после смерти Сталина вышел из подполья. Причем даже сами американцы не знали, что бывший генерал НКВД нелегально 15 лет живет у них в бегах.
С.БУНТМАН: Ну, вот это все предложения. Осоргин, Николай Островский еще у нас есть.
Е.КИСЕЛЕВ: Я бы сказал, еще есть Принц Ольденбургский. Даже не один принц, а их сразу несколько. Каждый по-своему интересен. Все, кто читали «Сандро из Чегема», знают, наверное, историю, как Принц Ольденбургский создал Гагру.
С.БУНТМАН: Ну да. Ну что же, мы сейчас на некоторое время разойдемся – на пять минут. И потом мы продолжим. У нас еще два четверть-финала, два полуфинала и один, естественно, финал. Продолжайте присылать ваши кандидатуры на букву О для следующего цикла передач.
НОВОСТИ
С.БУНТМАН: Мы продолжаем нашу программу. Здесь в студии Сергей Бунтман, и Евгений Киселев по телефону. Женя, здесь пришли у нас еще кандидатуры на О, прежде чем я объявлю третью пару и будем быстренько голосовать.
Е.КИСЕЛЕВ: Так. Кто ж это, интересно?
С.БУНТМАН: Пришли Образцовы…
Е.КИСЕЛЕВ: Да, вот это совершенно правильно. Отец и сын Образцовы. Академик Образцов – улица Образцова, кто знает, есть в Москве, это улица имени отца. И театр образцовский – это сына.
С.БУНТМАН: У нас есть актеры и актрисы в основном. Любовь Орлова, конечно.
Е.КИСЕЛЕВ: Конечно.
С.БУНТМАН: Окуневская. Тоже судьба, между прочим…
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, наверное, Остужев.
С.БУНТМАН: Нет, у нас есть певец Валерий Ободзинский. Кстати, очень интересно – это история о популярности, история о блеске. Мы очень хорошо помним, что такое это было в эстраде советской нашей совсем юности, что такое был Валерий Ободзинский. Дальше – Обручев.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, Остужева записываем в претенденты?
С.БУНТМАН: Ну естественно. Обручев, адмирал Октябрьский у нас есть еще.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, а если вспоминать актеров, был еще Охлопков.
С.БУНТМАН: Ну естественно. Он должен каким-то образом входить в номинацию. Ну что же, едем дальше с нашими голосованиями. И предлагаю третью пару – это те, кто выходят на Сергея Нилуса. Это Игорь Нетто и Владимир Иванович Немирович-Данченко.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, наверное, Владимира Иванович Немировича-Данченко представлять не нужно. Это один из двух отцов-основателей МХАТа. Он и Станиславский. Нетто, наверное, не все помнят.
С.БУНТМАН: Нетто – замечательный капитан сборной СССР, московского «Спартака»…
Е.КИСЕЛЕВ: Не путать с Теодором Нетте, с пароходом и большевиком…
С.БУНТМАН: Ну тот был Нетте.
Е.КИСЕЛЕВ: Да, а здесь мы говорим о капитане «Спартака» и сборной СССР Игоре Нетто, который в некотором смысле тоже имел отношение к театру, да?
С.БУНТМАН: Конечно. Его жена Ольга Яковлева – замечательная актриса Театра на Малой Бронной. Я помню совершенно трогательный «Огонек» - недавно показывали, - когда юная совсем Ольга Яковлева и уже прославившийся Игорь Нетто, тоже совсем молодой, но уже прославившийся, сидят за столиком в «Голубом огоньке». Игорь Нетто – человек удивительный, честнейший, настоящий спортсмен. Игорь Нетто, который участвовал в двух чемпионатах мира. Игорь Нетто участвовал в Кубке Европы в первом розыгрыше вообще в истории, который выиграла тогда сборная СССР. И, конечно, Мельнбургская Олимпиада, в которой Советский Союз стал чемпионом.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, Советский Союз и в финалы первенства мира выходил еще дважды – в 58-м и в 62-м году, это так неслабо. Это мы просто сейчас зажрались. В какой-то момент мы стали говорить – «Ну, подумаешь…»
С.БУНТМАН: Причем если учесть, что участвовали там 16 лучших команд мира.
Е.КИСЕЛЕВ: Да, попадали в восьмерку лучших команд на протяжении 10 лет, даже больше…
С.БУНТМАН: А потом попали в четверку.
Е.КИСЕЛЕВ: В 66-м мы тоже были в восьмерке. И в 70-м мы были в восьмерке.
С.БУНТМАН: Да. Ну что же, давайте. Игорь Нетто – тогда 660 01 13. Если Владимир Иванович Немирович-Данченко – 660 01 14. Голосуем в течение одной минуты, поскольку это четверть-финал.
ГОЛОСОВАНИЕ
С.БУНТМАН: Итак, кто за Игоря Нетто – 660 01 13, кто за Владимира Ивановича Немировича-Данченко – 660 01 14. Одна минута. И осталось у вас около 40 секунд. Итак, Игорь Нетто – 660 01 13. Немирович-Данченко – 660 01 14. В предпочтениях посетителей нашего сайта в Интернете были рядом. Игорь Нетто занял пятое место, Владимир Иванович Немирович-Данченко занял место четвертое. Итак, напоминаю, что остается чуть меньше 20 секунд у вас. Те, кто за Игоря Нетто – 660 01 13. Те, кто за Владимира Ивановича Немировича-Данченко – 660 01 14. И сейчас уже меньше пяти секунд остается. Все.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну-ка, ну-ка.
С.БУНТМАН: И выиграл Игорь Нетто. Игорь Нетто у нас единственный представитель, по-моему, второй половины века. Итак, Игорь Нетто – 53,1%. Сразу я объявляю следующий четверть-финал. И в нем встречаются Александр Некрич и Виктор Некрасов. Ну, здесь надо сказать, я думаю, несколько слов все-таки, особенно об Александре Некриче.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну давай я об Александре Некриче, а ты и Викторе Некрасове.
С.БУНТМАН: Да.
Е.КИСЕЛЕВ: Потому что они действительно, как ты уже вскользь в самом начале сказал, в некотором смысле они посвятили себя одному делу под названием «война» - Великая Отечественная война. Александр Некрич – это историк, который в позднюю уже хрущевскую эпоху начал работать над книгой о 41-м годе, катастрофе 22 июня 1941-го года. Это была первая в истории советской исторической науки серьезная попытка рассказать правду о том, что и почему все-таки случилось в начале войны с Советским Союзом, с Красной армией, почему была такая трагическая история полнейшего разгрома, которая чуть не привела Советский Союз к полному поражению в войне. И вот эта книга – «21-е июня 1941-го года» - была каким-то чудесным образом издана, а потом подверглась разбору на высочайшем уровне – в ЦК КПСС в Комиссии партийного контроля. В результате всего этого Александр Некрич был сначала снят с должности секретаря партийной организации Института истории Академии наук, а потом исключен из партии, потом уволен с работы. Ну и закончил он профессором Гарвардского университета в США, написал еще много книг, в том числе вместе с Михаилом Геллером написал знаменитую книгу «Утопия у власти» - она вышла уже в постсоветское время незадолго до смерти Некрича. Но, тем не менее, такой вот человек удивительный, который попытался рассказать людям правду. Ну, книгу он, как я уже сказал, начал писать в позднее хрущевское время, а все неприятности уже в раннее брежневское с ним случились, то есть в 65-м году все это началось. Ну а Некрасов в некотором смысле повторил его судьбу, только на литературной почве.
С.БУНТМАН: Да, и я думаю, что кто вспоминает Виктора Платоновича Некрасова, первое, что приходит на ум – те, кто знают, - это «В окопах Сталинграда», это та часть войны, которая постоянно и решительно – вчера у нас об этом была передача – затушевывалась. Нам не нужна окопная правда, нам не нужна эта вот беспафосная правда войны. Виктор Некрасов – замечательный писатель. Помимо того, что он писатель замечательный гражданский, он замечательный писатель-стилист, просто писатель как писатель – удивительный, со своим языком, который он не потерял нигде. Мне даже кажется, что Виктор Некрасов, по воспоминаниям всех людей, которые знали его уже во Франции, он и Францию и Париж приспособил к себе - и к своему языку, и к своему существованию. Это один из редких людей, который мог это сделать. Фигура выдающаяся и, мне кажется, читательски недооцененная до сих пор. И очень интересно было бы и таком вот переломе судьба и преломлении поговорить. Ну что же, попробуем мы сейчас проголосовать. В течение одной минуты вы будете голосовать. И если вы за Александра Некрича – 660 01 13, если вы за Виктора Некрасова – 660 01 14. Начинаем голосование.
ГОЛОСОВАНИЕ
С.БУНТМАН: Итак, Александр Некрич – 660 01 13, Виктор Некрасов – 660 01 14. В течение одной минуты мы голосуем. И здесь нам уже, Женя, надо оперативно проводить полуфиналы, поскольку времени остается не так много. Сейчас чуть больше половины минуты осталось. У нас сегодня очень плотная борьба – нет ни одной очевидной пары.
Е.КИСЕЛЕВ: Да, это заметно. Действительно, ни разу не получилось так, что кто-то победил с явным преимуществом, с явным отрывом.
С.БУНТМАН: Я хочу напомнить, что те, кто голосует за Александра Некрича, звонят 660 01 13, те, кто за Виктора Некрасова, 660 01 14. Ну, что ж, 10 секунд остается, меньше уже… И все. И победил Виктор Некрасов – с традиционными процентами, у нас все вертится в этих процентах – 54,7%. Что ж, образовались пары полуфинальные: Сергей Нилус – Игорь Нетто, Петр Нестеров – Виктор Некрасов. Ну, я думаю, что мы сразу и приступим к голосованию, и в полуфиналах будет у нас полторы минуты. Сейчас заглянем… Ожегов!
Е.КИСЕЛЕВ: Правильно. Как же без Ожегова-то?
С.БУНТМАН: Да. Опарин, Оболенский, Ойстрах…
Е.КИСЕЛЕВ: Ойстрах, конечно.
С.БУНТМАН: Да, естественно. «Всем, кто будет во Франции, - Руслан из Уфы говорит, - советую побывать на могиле Нуриева – удивительный памятник там».
Е.КИСЕЛЕВ: Да, там очень красивый памятник там, это правда.
С.БУНТМАН: Да, а я еще советую тем, кто будет в Берлине, побывать на маленьком кладбище вокруг маленькой церкви в районе Тегель, где аэропорт западноберлинский, - там похоронен Владимир Дмитриевич Набоков. Спасибо нашему знакомцу и коллеге Погоржельскому, который в свое время мне это показал.
Е.КИСЕЛЕВ: Дима Погоржельский водил тебя на кладбище?
С.БУНТМАН: Да-да.
Е.КИСЕЛЕВ: Как интересно! Если он нас вдруг слышит, привет ему.
С.БУНТМАН: Да, привет ему огромный. И еще раз спасибо. Он тогда нас с Татьяной Митковой повел на это кладбище. Это вообще удивительнейшая история. О нем есть и публикации.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, вообще тема русского Берлина – это отдельная история, совершенно неизвестная, к сожалению, в наше время. Превратное представление о Берлине у очень многих людей в голове.
С.БУНТМАН: Да. Ну что же, давайте мы сейчас проголосуем. Итак, Сергей Нилус против Игоря Нетто. Кто за Сергей Нилуса – 660 01 13. Кто за Игоря Нетто – 660 01 14. Полторы минуты будет идти голосование, и оно стартует.
ГОЛОСОВАНИЕ
С.БУНТМАН: Итак, полторы минуты.
Е.КИСЕЛЕВ: Здесь уже люди из совсем разных эпох.
С.БУНТМАН: Да, абсолютно. Кстати, у нас оба полуфинала – люди из разных эпох.
Е.КИСЕЛЕВ: В данном случае религиозный философ начала века - Сергей Нилус, публикатор «Протокола Сионских мудрецов», и прославленный капитан сборной СССР по футболу Игорь Нетто – это уже 50-60-е годы.
С.БУНТМАН: Итак, у вас осталась одна минута. И если вы за Сергея Нилуса, 660 01 13. Если вы за Игоря Нетто, 660 01 14. Голосуем. У нас осталось чуть больше 50 секунд. Итак, Сергей Нилус – 660 01 13, Игорь Нетто – 660 01 14. Ну что же здесь у нас выходит… Через 20 секунд я все скажу абсолютно честно и откровенно. Последний раз напомню – вдруг, вы успеете: Сергей Нилус – 660 01 13, Игорь Нетто – 660 01 14. И последние секунды. Все, голосование я остановил. 62% у Сергея Нилуса все-таки. Ну что ж, рискует у нас получиться одна эпоха. Ну, посмотрим, как второй полуфинал у нас сложится. Итак, второй полуфинал – у нас в нем встречаются Петр Нестеров…
Е.КИСЕЛЕВ: Летчик начала 20-го века.
С.БУНТМАН: Да. И писатель Виктор Некрасов.
Е.КИСЕЛЕВ: Писатель-диссидент.
С.БУНТМАН: Да, писатель-эмигрант. И я объявляю номера телефонов: если вы предпочитаете Петра Нестерова – 660 01 13. Если вы предпочитаете Виктора Некрасова – 660 01 14. И в течение полутора минут мы голосуем. Голосование пошло.
ГОЛОСОВАНИЕ
С.БУНТМАН: Ну что ж, Петр Нестеров у нас – 660 01 13, Виктор Некрасов – 660 01 14. Итак, что же у нас. Еще чуть больше минуты продлится и будет идти голосование. Я напоминаю номера телефонов: если вы за Петра Нестерова, тогда 660 01 13, если вы голосуете в пользу Виктора Некрасова, тогда 660 01 14. Так. Я хочу всем напомнить, кто нам звонит и предлагает кандидатуры, - передача «Наше все» касается тех людей, кто жил хотя бы… сколько у нас, 15 лет, да? в 20-м веке, да, Женя?
Е.КИСЕЛЕВ: Нет, мы идем от 1905-го года. Мы идем за последние сто лет – ну, 103 года. Есть рубежный такой этап – 1905-й год – конец Русско-японской войны, начало русской первой революции. Вот кто жил в 1905-м году, тот подходит. Кто относится к более раннему периоду русской истории, ну… сделаем когда-нибудь другой проект.
С.БУНТМАН: Да, сделаем еще все века, если нам жизни на это хватит. Все, стоп. Это я говорю голосовальной машине и нашим слушателям. Но здесь очень большой отрыв.
Е.КИСЕЛЕВ: Вот так?
С.БУНТМАН: Да. И победил у нас Виктор Некрасов. И 73,4%. Виктор Некрасов у нас одержал победу. Кстати говоря, если кто-то думает, что всегда побеждает первый телефон…
Е.КИСЕЛЕВ: Нет, совершенно не обязательно.
С.БУНТМАН: Это абсолютно не обязательно. И вот у нас Виктор Некрасов, который был на втором номере телефона, вышел в финал.
Е.КИСЕЛЕВ: Понять это совершенно невозможно: вроде бы Нестеров побеждает Нуриева, то есть, казалось бы, есть некое преимущество у людей, которым хочется, чтобы некая техническая, военная история превалировала над гуманитарной, но тем не менее, в споре с фигурой абсолютно гуманитарной Нестеров проигрывает. Так что неисповедимы пути господни.
С.БУНТМАН: И у нас получается удивительная совершенно пара в финале. Пара эта – Сергей Нилус и Виктор Некрасов. Вот интересно. Останется у нас одна эпоха. Потому что, я напомню, в Интернете у нас победил Владимир Дмитриевич Набоков, а выбор Евгения Киселева – это тройной портрет Романовых.
Е.КИСЕЛЕВ: Да, Великих Князей – Николая Николаевича, Николая Михайловича и их венценосного троюродного брата – последнего русского императора Николая II.
С.БУНТМАН: Да. Ну что же, две минуты будет голосование. Это все-таки финал. Две минуты. Обдумайте все, будьте активны все, кто нас слушает. И голосуйте.
Е.КИСЕЛЕВ: Прежде чем голосовать, давай еще раз пройдемся по списку кандидатов на букву О, Сергей. Времени у нас еще достаточно для этого.
С.БУНТМАН: Олейников и обериуты еще. А кроме того были: Юрия Олеша, Георг Отс, Ирина Одоевцева, Орбели (оба), Орджоникидзе, два Орлова – Юрий Орлов и Александр Орлов…
Е.КИСЕЛЕВ: Да, актеры были – Остужев, Охлопков, Окуневская, Любовь Орлова.
С.БУНТМАН: И певец Валерий Ободзинский.
Е.КИСЕЛЕВ: Два академика Орбели, академик Образцов, академик Опарин, сын академика Образцова – выдающийся театральный режиссер-кукольник Сергей Образцов, Ойстрах, был Оболенский.
С.БУНТМАН: Обручев.
Е.КИСЕЛЕВ: Тоже академик и писатель.
С.БУНТМАН: Николай Островский.
Е.КИСЕЛЕВ: Да. Были принца Ольденбургские – их там, на самом деле, трое, не буду сейчас утомлять подробностями.
С.БУНТМАН: Ну, я надеюсь, что у нас не каждый раз будут тройные портреты.
Е.КИСЕЛЕВ: Был академик Ольденбург еще. Кого-то мы забыли. Вот у меня такое ощущение…
С.БУНТМАН: Нет, честно говоря, я аккуратно записываю…
Е.КИСЕЛЕВ: Окуджава.
С.БУНТМАН: Да. Ну что ж, перейдем к финалу, я думаю. Итак, у нас Сергей Нилус…
Е.КИСЕЛЕВ: Религиозный писатель начала века, философ, мистик, публикатор «Протокола Сионских мудрецов»…
С.БУНТМАН: И Виктор Некрасов.
Е.КИСЕЛЕВ: Который, между прочим, лауреат Сталинской премии. Первая и самая знаменитая его вещь – «В окопах Сталинграда» - она ведь в сталинское время была опубликована. Люди забывают странные литературные прорывы, предшествовавшие «оттепели». А «оттепель» в некотором смысле началась с «Окопов Сталинграда» Некрасова и со «Студентов» Юрия Трифонова.
С.БУНТМАН: Да, это такая «праоттепель». Да. Ну что ж, давайте проголосуем. Итак, кто за Сергея Нилуса – 660 01 13, кто за Виктора Некрасова – 660 01 14. В течение двух минут будет идти голосование.
ГОЛОСОВАНИЕ
С.БУНТМАН: Итак, кто за Сергея Нилуса – 660 01 13, кто за Виктора Некрасова – 660 01 14. Голосуйте интенсивно, дело серьезное, потому что третья передача из трех возможных на букву Н – о людях, о деятелях русской истории 20-го века, тех, кто действовал в 1905 году – это точка отсчета, - тех мы берем в передаче. Итак, кто за Сергея Нилуса – 660 01 13. Кто за Виктора Некрасова – 660 01 14. У вас есть чуть больше минуты для того, чтобы принять решение и проголосовать. Ну что же, Женя, у нас набирается на О…
Е.КИСЕЛЕВ: Набирается, много разных кандидатур. Орджоникидзе у нас есть, Окуджава. Может, одна из первых фамилий, которая прозвучала сегодня…
С.БУНТМАН: Первым прозвучала Олеша. Первый, кого назвали, это Юрий Олеша.
Е.КИСЕЛЕВ: Замечательный роман «Зависть» - помнишь, да? он пел по утрам в клозете.
С.БУНТМАН: По утрам он пел в клозете, да. И еще Кавалеров, которого вещи не любят. Меня всегда этот персонаж…
Е.КИСЕЛЕВ: Да, замечательно… точно-точно. «Ни дня без строчки» - помнишь? Еще совершенно гениальная книжка.
С.БУНТМАН: «Еще вчера мне говорили «мальчик», а сегодня кто-то крикнул в спину – «старик!» Юрий Олеша. Причем это удивительный еще общественный феномен и психологический феномен художника. Потому что здесь мы обратимся к знаменитой книге Беленкова, которая о Юрии Олеше и судьбе интеллигента в Советском Союзе. Ну а сейчас у нас все – голосование завершилось, и выиграл… ну как ты думаешь, все-таки кто?
Е.КИСЕЛЕВ: Нилус?
С.БУНТМАН: Нет. С таким ужасом – «Нилус?»
Е.КИСЕЛЕВ: Нет, почему. Видно было, что значительная часть аудитории. Вспомни, он победил Никулина, который чуть не выиграл в Интернете.
С.БУНТМАН: Да.
Е.КИСЕЛЕВ: Затем – Нилус победил у нас в полуфинале…
С.БУНТМАН: Игоря Нетто. Да.
Е.КИСЕЛЕВ: Но Виктор Платонович Некрасов…
С.БУНТМАН: 62,1% - Виктор Некрасов.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну что ж, значит, у нас все-таки будет один представитель другой эпохи.
С.БУНТМАН: Да. Можем вздохнуть – вторая половина века наша представлена. Ну что же, Женя, спасибо большое. На букву Н мы голосование завершили, определили… тут, наверное, еще кто-то есть… нет, Ожегова мы не забыли. Мы забыли сказать – ты правильно говорил – Ожегов у нас, и еще прибавился в последний момент Лев Ошанин и актер Оболенский.
Е.КИСЕЛЕВ: Да, совершенно верно.
С.БУНТМАН: Оболенский – один из основателей, кстати говоря, актерства в кинематографе – в русском и советском. Вот. Ну что же, спасибо большое.
Е.КИСЕЛЕВ: Спасибо большое тебе, Сергей. Спасибо большое всем. И уже в следующее воскресенье слушайте первую из трех программ на букву Н. Я думаю, что первым будет как раз вот тройной портрет императора и двух его троюродных братьев – Великих Князей: Николая Николаевича и Николая Михайловича.
С.БУНТМАН: Хорошо. Спасибо. Это был Евгений Киселев. До свидания. Сергей Бунтман здесь из Москвы из студии на Новом Арбате вел эту программу. Я с вами не прощаюсь – встретимся в передаче, которая называется «Полный Альбац» - сегодня мы с Андреем Илларионовым там будем.