Итоги голосования на букву М - Наше все - 2008-03-09
Е.КИСЕЛЕВ – Это действительно программа «Наше все», и я ведущий этой программы Евгений Киселев. Я приветствую всех, кто сейчас слушает радио «Эхо Москвы», посвященная выбору героев на букву «М». Вместе со мной в студии главный редактор «Эха» Алексей Венедиктов.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Добрый день!
Е.КИСЕЛЕВ – И я напомню, кто вдруг… Я надеюсь, что таких уже стало немного, но тем не менее, кто…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Жень, Жень! Рейтинги растут – поверь мне теперь, как главному редактору. Т.е. каждую передачу, каждый месяц присоединяются новые люди, надо заново все объяснять правило.
Е.КИСЕЛЕВ – Все равно надо объяснять – я ровно это и хочу сказать…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да.
Е.КИСЕЛЕВ – …что кто слушает нас впервые – это программа о самых знаменитых людях России, как со знаком «плюс», так и со знаком «минус», за минувшее столетие. Мы идем от 1905 года, мы идем по алфавиту, на каждую букву, за некоторым исключением – и буква «М» - это, кстати, одно из тех исключений – у нас обычно три героя, но на те буквы, вот, как буква «К», буква «М», где особенно много ярких фигур из давнего и недавнего прошлого, мы выбираем больше героев, и вот, на букву «М» мы решили выбрать шестерых героев. Я напомню, двоих в данном случае мы выбираем…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Буква «М» - в смысле «Михаил». Мммм.
Е.КИСЕЛЕВ – Буква Мммм. Да. Двоих мы выбираем в интернете, и тех, кто кого мы выбрали, мы сегодня назовем. И в течение сегодняшней программы мы должны методом телефонного голосования выбрать еще двоих, и двоих выберу я, поскольку Алексей Алексеевич мне такое право с самого начала предоставил. Итак.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Т.е. будет шесть программ на букву «М».
Е.КИСЕЛЕВ – Будет шесть программ на букву «М». И еще одно – это важно – у нас работает эфирный пейджер, его номер +79759704545, пожалуйста, ваши вопросы, ваши реплики, а самое главное, подсказывайте нам уже героев на букву «Н».
А.ВЕНЕДИКТОВ – «Николай», в смысле.
Е.КИСЕЛЕВ – На букву «Николай».
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да.
Е.КИСЕЛЕВ – Прошу вас.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Напоминаем только, что это Россия, Советский Союз и Россия, это ХХ…
Е.КИСЕЛЕВ – Весь ХХ век.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Падает на ХХ век.
Е.КИСЕЛЕВ – Пожалуйста. Скажем, Некрасов, поэт, к сожалению, не проходит.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Император Нерон тоже никак.
Е.КИСЕЛЕВ – Император Нерон тоже никак. Другие герои, которые были нашими современниками, были современниками наших родителей, наших бабушек и дедушек – начиная с 1905 года, повторяю. Итак, у нас два победителя в интернете, причем с большим отрывом.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да.
Е.КИСЕЛЕВ – С существенным преимуществом. С самого начала у нас лидировал, с самого первого дня голосования у нас лидировал поэт Осип Мандельштам – он и победил, набрав 758 голосов – вот, по уточненным данным. Второе место…
А.ВЕНЕДИКТОВ – У Маннергейма.
Е.КИСЕЛЕВ – Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Как ни странно это, может быть, звучит.
Е.КИСЕЛЕВ – Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да?
Е.КИСЕЛЕВ – Да, потому что наш герой, наш герой – русский генерал, герой двух войн: Русско-японской…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Он был даже… флигель-адьютантом, по-моему, он был.
Е.КИСЕЛЕВ – Он был блестящим… Нет, он был флигель-адьютантом, он был блестящим кавалеристом, собственно, славился тем, что… даже современники многие о нем писали, о Маннергейме, что он ничем не выделялся, кроме совершенно фантастического умения скакать на лошади.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Но при этом «линия Маннергейма».
Е.КИСЕЛЕВ – Да. Но при этом «линия Маннергейма». При этом, человек, который возглавил армию Финлядии в зимней войне 1939-1940 годов, который затем очень своеобразно вел политику во время Второй мировой войны, отказался наступать на Петербург, и некоторые…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Как русский генерал.
Е.КИСЕЛЕВ – Как русский генерал, да. Он сказал, что на Петербург финские войска наступать не будут. А потом вывел Финляндию из войны.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Итак, у нас два человека, о которых уже точно будет передача – это Осип Мандельштам и Карл Маннергейм, «Наше все». Значит, что касается наших телефонных звонков, можно сказать, что у меня оказалось девять человек, а не восемь, и это связано с тем, что в интернете, когда шло голосование, мы разделили, поскольку их было 30 человек на два списка, и вот на первый список…
Е.КИСЕЛЕВ – Это техническое было решение…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, да.
Е.КИСЕЛЕВ – …просто невозможно, к сожалению, повесить сразу одним списком все 30 героев.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Но результат оказался плачевный, в том смысле, что на первый список люди заходили в два раза больше – там тысяча людей, там, 7 тысяч, 8 тысяч заходило, читало – чем на второй.
Е.КИСЕЛЕВ – Я это видел.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Даже не открывали. Ты видел, да? Поэтому…
Е.КИСЕЛЕВ – Видно было, что число заходов в разы меньше. Поэтому, уважаемые слушатели, пожалуйста, если вдруг когда-нибудь еще в нашем проекте понадобится длинный список делить на два, пожалуйста, обратите внимание, что там сказано «первая половина списка», «вторая половина списка».
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, да, да. И в каждой половине списка вы имели право трех голосов, я хотел… т.е. всего шесть. Но при этом я очень рад, что у вас на букву «Н» Михалков, ну, или Микоян – Анна из Санкт-Петербурга – но как раз мы сейчас просим вас на букву «Н», Николай, присылать свои предложения.
Е.КИСЕЛЕВ – Все, уже список на «М» закрыт.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Закрыт.
Е.КИСЕЛЕВ – Михалкова не надо, мы приняли решение – там, после нескольких попыток включать в списки и ныне живущих – пришли к выводу, что все-таки говорим только о людях, которые уже ушли, и о которых мы можем судить.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, потому что люди могут еще что-то совершить, ныне живущие. Вот нам Заок предлагает Назарбаева – может, вся жизнь Назарбаева, его подвиг впереди – мы не знаем, как мы о нем сейчас можем говорить? Поэтому «Н» ХХ-XXI век. Итак, пока вы присылаете на телефон смс с предложениями «нашего всего» на букву «Н», как «Николай», я хочу сказать, что сейчас пройдет голосование вневременное – как раз мы выравниваем первые, вторые списки. Махно – Менделеев. Нестор Махно, Дмитрий Менделеев. Вот кого вы сейчас выберете, тот точно…
Е.КИСЕЛЕВ – Он сразу будет.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Он сразу будет, да.
Е.КИСЕЛЕВ – А затем мы компенсируем нашу вину перед героями второго списка, куда заходили меньше.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, совершенно верно. Совершенно верно. Даем им шанс.
Е.КИСЕЛЕВ – Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я думаю, что нам совершенно не обязательно вам рассказывать – в этой части, вот только в одном голосовании – только…
Е.КИСЕЛЕВ – Ну, совсем коротко.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нестор Махно и Дмитрий Иванович Менделеев…
Е.КИСЕЛЕВ – Знаменитый вождь анархического движения на юге России, который воевал и с белыми, и с красными…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, все кино посмотрели.
Е.КИСЕЛЕВ – Кино все посмотрели, наверное. Да, не одно кино.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, ну сериал сейчас шел замечательный…
Е.КИСЕЛЕВ – «Любо, братцы, любо», там.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну да, да, да. И Дмитрий Менделеев – водка, селедка и таблица.
Е.КИСЕЛЕВ – Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Тем более, что год Менделеева. Так, прямо сейчас: Нестор Махно – если вы хотите передачу о… Вы сейчас не голосуете «хороший» или «плохой», а если вы хотите передачу о настоящем Несторе Махно, не придуманном, не из «Красных дьяволят», то ваш телефон московский 660-01-13. Если вы хотите передачу о Дмитрии Менделееве настоящем, а не из фильма «Дмитрий Менделеев», который был снят в 50-е годы – такой был старец, знаешь – вот, то ваш телефон – 660-01-14. Киселев, зачем ты в меня кинул чайной ложечкой? А голосование понеслось.
Е.КИСЕЛЕВ – Виноват. Виноват, исправлюсь.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я хочу сказать, что поскольку это голосование очень быстрое, то проигравший человек – он уйдет в нашу восьмерку, у него будет второй шанс на голосование. Нестор Махно. Дмитрий Менделеев. Передача о ком из них…
Е.КИСЕЛЕВ – Вам будет интересней.
А.ВЕНЕДИКТОВ – …вам будет интереснее. Как всегда, я все время толкаю: о ком вы меньше знаете правды, потому что, собственно, это передача историческая. 30 секунд прошло, голосование у нас продолжается, достаточно бурно. Напомню, что проигравший уходит в восьмерку, и еще будет.
Е.КИСЕЛЕВ – Да, вот что вам интереснее узнать? С кем на самом деле воевал больше Нестор Махно – с белыми или с красными?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, да, или Дмитрий Менделеев…
Е.КИСЕЛЕВ – Или как Дмитрий Менделеев разбавлял водку, и как он пришел к жизни такой, что пришел к выводу, что самая лучшая концентрация спирта в воде – 40 градусов.
А.ВЕНЕДИКТОВ – И голосование завершается. Еще две секунды – раз, два, стоп. Итак, у нас в нашу тройку уходит Дмитрий Менделеев, набравший 53,6 процента. Нестор Махно со своими 46,4 процентами уходит в следующее голосование. И теперь у нас есть восемь человек, которые мы можем голосовать. Мы взяли пять человек из первого списка – ну, кроме Мандельштама и Маннергейма, да?
Е.КИСЕЛЕВ – Тех, кто вслед за Мандельштамом и Маннергеймом заняли последующие пять мест.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да.
Е.КИСЕЛЕВ – Это…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это… И первая пара… Ну, вообще, могу объявить всех.
Е.КИСЕЛЕВ – Давайте всех объявим.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Это…
Е.КИСЕЛЕВ – Савва Мамонтов, Антон Макаренко, Александр Маринеско и Юлий Мартов.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Юлий Мартов. А также это Владимир Маяковский.
Е.КИСЕЛЕВ – Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Мираб Мамардашвили…
Е.КИСЕЛЕВ – Мираб Мамардашвили…
А.ВЕНЕДИКТОВ – И Нестор Махно, который ушел в эту историю.
Е.КИСЕЛЕВ – Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Собственно говоря, сейчас Евгений Киселев будет предлагать вам четвертьфиналы, и первая у меня пара – это Макаренко – Маринеско, или вернее… Да, Макаренко – Маринеско, правильно. Буква «к» раньше, чем «р». Итак, Антон Семенович Макаренко и… как Маринеско? Александр Маринеско.
Е.КИСЕЛЕВ – Александр Маринеско, да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Жень, пожалуйста, перед голосованием представляй первую пару. Макаренко.
Е.КИСЕЛЕВ – Очень интересная пара, потому что, на самом деле, как мне кажется, в таком, в широком общественном мнении существует, ну, не совсем правильное представление как и о том, так и о другом. Макаренко считается в некотором смысле столпом… воспринимается как такой, столп советской педагогики. Хотя в действительности это не совсем так. Макаренко был педагогом-экспериментатором, который, вот, в те годы, когда нужно было решать проблему беспризорности, доказывал повсюду, что не нужно создавать тюремного типа колонии для несовершеннолетних, что нельзя с беспризорниками обращаться исключительно как с преступниками, что их надо перевоспитывать трудом. И причем в колониях, которые создавал Макаренко, он пытался создать в некотором смысле рыночную модель… Рыночную модель хозяйственную.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Рыночную, но идеальную.
Е.КИСЕЛЕВ – Но идеальную. И кончилось для него это все печально, потому что его из этой самой революционной экспериментаторской педагогики потихонечку выжили. И в общем, в последние годы жизни он занимался исключительно литературным трудом. И хоть там и снимали… и была «Педагогическая поэма», и
А.ВЕНЕДИКТОВ – «Флаги на башнях»…
Е.КИСЕЛЕВ – …и были «Флаги на башнях», и был фильм «Путевка в жизнь», который был фактически по мотивам произведений Макаренко…
А.ВЕНЕДИКТОВ – И о Макаренко.
Е.КИСЕЛЕВ – Да, и о Макаренко. Но тем не менее, в итоге он попал в опалу как слишком самостоятельный, слишком независимый, не вписывавшийся в ту линию, которая восторжествовала в педагогике к середине 30-х годов.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Маринеско.
Е.КИСЕЛЕВ – А что касается Маринеско, Вы знаете…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Подводник знаменитый.
Е.КИСЕЛЕВ – Знаменитый подводник. Знаменитый подводник, который…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Недавно знаменитый.
Е.КИСЕЛЕВ – Который был при этом такой «enfant terrible», который нарушал все возможные писаные и неписаные правила поведения на военно-морском флоте, который уходил в загулы, в самоволки и достаточно круто закладывал на воротник, и был на совсем плохом счету у начальству. Да и к тому же у него там обнаружились какие-то родственники за границей. В конце концов, несмотря на все его подвиги, его уволили. А потом… Его представили к званию героя, но после этого получил он вместо героя просто орден Красного Знамени – даже не орден Ленина, орден Красного Знамени. Орден Ленина у него уже, впрочем, был. И вскоре после войны его уволили из вооруженных сил, а под конец жизни он просто спился. И к сожалению, рассказывают, что он был такой завсегдатай ленинградских пивных, где появлялся в засаленой форме, с орденом Ленина, который накручивался… вот, не на планке на орденской висел, а который прикручивался…
А.ВЕНЕДИКТОВ – А, прикручивался.
Е.КИСЕЛЕВ – …по старинке. Это было особенно престижно по тем временам. Но потом его подвиги были, как бы, официально признаны, и уже в 90-м году, в горбачевское время, посмертно, он получил звание Героя Советского Союза, Золотую Звезду, но при этом, как бы, уже глядя из нашего сегодняшнего времени, у многих людей стал возникать вопрос: а кем был на самом деле Маринеско, потопивший транспорт – вот это его главный подвиг…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Знаменитый, да.
Е.КИСЕЛЕВ – …он потопил немецкий транспорт, с гигантским водоизмещением, «Вильгельм Густлав», на борту которого было около 10 тысяч человек, и погибло больше людей, чем во время катастрофы «Титаника», гораздо больше.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Погибло больше пилотов – потому что там были пилоты Люфтваффе.
Е.КИСЕЛЕВ – Но там было только одних детей 3 тысячи. А большинство людей – большинство людей – были беженцы из Восточной Пруссии.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, и пилоты Люфтваффе.
Е.КИСЕЛЕВ – Ну, человек восемь.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну хорошо, это ты будешь рассказывать, если наши слушатели сейчас выберут. Итак, Антон Семенович Макаренко – если вы хотите передачу о Макаренко, ваш телефон 660-01-13, если вы хотите передачу об Александре Маринеско, то ваш телефон 660-01-14. Четвертьфинал, я напомню, из этих восьми выйдет один, если Евгений Алексеевич не назовет еще из них двоих – а может он любых назвать. Да, что-то ты хотел про Маринеско – голосование идет, полминуты прошло, осталась…
Е.КИСЕЛЕВ – Я хотел сказать, что в послевоенной Германии, где шел очень последовательный, как мы знаем теперь, и очень жесткий процесс денацификации, и как сейчас сами немцы говорят: мы, послевоенное поколение, получили абсолютную прививку против нацизма. При этом в Германии историки… не дай Бог там, вообще, подвергнуть сомнению было преступление нацистов. Но они многие годы вели дискуссию о том, кем считать Маринеско…
А.ВЕНЕДИКТОВ – А результата нет?
Е.КИСЕЛЕВ – Не считать ли его военным преступником.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А результат?
Е.КИСЕЛЕВ – Именно из-за, вот, гибели огромного количества, тысяч гражданских лиц во время потопления этого самого… и потом все-таки пришли к выводу, что поскольку корабль нарушал установленные международным законом правила – скажем, он не был отмечен как транспортное судно…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Как гражданское… Да, да.
Е.КИСЕЛЕВ – …как гражданское и медицинское транспортное судно, значит, подводник советский имел право атаковать.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Маринеско 67,7, и он у нас выходит в финал. А Антон Семенович Макаренко – 32,3. И это наш первый четвертьфиналист. Я напомню, что наши финалисты, о которых уже будет передача: Осип Мандельштам, Карл Маннергейм и Дмитрий Менделеев. На Дмитрия Менделеева надо позвать знаешь, кого?
Е.КИСЕЛЕВ – Кого?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Министра образования Фурсенко. Знаешь, почему?
Е.КИСЕЛЕВ – Почему?
А.ВЕНЕДИКТОВ – А потому что сейчас в стране организован оргкомитет празднования 120-летия, по-моему, Менделеева, и он его председатель.
Е.КИСЕЛЕВ – Ну, ты с ним дружишь…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Шутка!!!
Е.КИСЕЛЕВ – Ты с ним дружишь.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, нам же не про это, нам же про то. Я дружу, да.
Е.КИСЕЛЕВ – Позовешь.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо. В любом случае, у нас первая пара такая. А вот вторая пара, второй… второй четвертьфинал – это Мамардашвили – Мень. Ну, Женя, давай. Рассказывай. Так выбрали наши слушатели – посетители интернета. И пока сейчас Женя там пишет, что у него там запара, я хочу вам сказать, что вы и в интернете же имеете право голосовать. Вот мне сейчас написали, да: «Давайте про Малинкова». А чего вы не голосовали за Малинкова? Он у нас и не прорвался.
Е.КИСЕЛЕВ – Не прорвался Малинков.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Не прорвался в восемь человек-то. Вот надо было тогда…
Е.КИСЕЛЕВ – У нас многие не прорвались. У нас многие не прорвались.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот надо было тогда голосовать, пять дней можно было голосовать.
Е.КИСЕЛЕВ – Некоторые для меня, скажем, являются, там, ну, неожиданностью…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну… Выбрали и выбрали.
Е.КИСЕЛЕВ – Выбрали и выбрали. Итак…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Женя, Мамардашвили – Мень.
Е.КИСЕЛЕВ – Александр Мень – священник, проповедник, религиозный философ, автор многих книг, просветитель, человек, который был крещеным евреем, за что, скажем, самые антисемитски настроенные православные священнослужители, в том числе, иерархи, его недолюбливали, человек, который был нелюбим и властями, потому что он духовно окормлял диссидентские круги, и многие советские диссиденты были крещены и… и не только крещены, он для них был духовником, у многих. Человек, который, по-мнению официальных православных богословов в некоторых вопросах был неправ, скажем так, хотя патриарх Алексий отзывался о нем очень высоко. И который в 90-м году пал жертвой неизвестного убийцы – он был жестоко убит, топором по голове, осенью 90-го года. Убийство это так и не было раскрыто. Сын Александра Меня, кстати – Михаил Мень…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Михаил.
Е.КИСЕЛЕВ – …известный политик, губернатор Владимирской области.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, он вице-губернатор. И по-моему, Тверской. Я не помню.
Е.КИСЕЛЕВ – В Твери – нет… Он был вице-губернатором в Москве. Он был…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я не помню, ничего не могу сказать, ничего не могу сказать, не помню сейчас.
Е.КИСЕЛЕВ – И у нас Дмитрий… Господи, боже мой, к стыду своему, забыл…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну ладно, неважно.
Е.КИСЕЛЕВ – …фамилию тверского губернатора.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Зеленин.
Е.КИСЕЛЕВ – Зеленин, Дмитрий Зеленин, конечно, да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, ты прав.
Е.КИСЕЛЕВ – Вот. Ну а что касается Мамардашвили – это выдающийся, если не сказать… некоторые считают его вообще великим философом. Нерелигиозный философ, он был человек достаточно далекий от религии, который многими воспринимается как философ грузинский, что не так – он большую часть своей жизни прожил в Москве. Лишь под конец уехал в Грузию, там начал… невольно, даже он не хотел заниматься политикой, но его втянули в общественные дискуссии, которые тогда шли в Грузии, он оказался в оппозиции, невольно попал в оппозицию к тогдашнему лидеру грузинского национальго движения…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Звиаду Гамсахурдии.
Е.КИСЕЛЕВ – И прежнему президенту Грузии Звиаду Гамсахурдии, и когда начал критиковать его достаточно жестко, то подвергся очень серьезным и несправедливым нападкам. И как полагают люди близкие, Мамардашвили в каком-то смысле это подорвало – там, у него сердце, он страшно это переживал, и в общем, скоропостижно умер, улетая из Москвы, совсем еще молодым человеком.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну вот, собственно говоря, тут Наташа нам пишет, что она не может выбрать между Мамардашвили и Менем, и «сделайте передачу об обоих», но тут можно много о ком, Наташа, делать передачи, честно говоря. Но на самом деле, в этом и есть… Нет, ты прав, он в Ивановской области – я смотрю про…
Е.КИСЕЛЕВ – В Ивановской области – я прошу прощения.
А.ВЕНЕДИКТОВ – В Ивановской области, губернатор Ивановской области. Ты прав, что…
Е.КИСЕЛЕВ – Я перепутал…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, Владимирская…
Е.КИСЕЛЕВ – Я перепутал Владимир и Иваново…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну видишь, между Владимирской и Тверской…
Е.КИСЕЛЕВ – Они соседние, соседние. Владимир и Иваново – это соседние области.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, между твоей Владимирской и моей Тверской оказалась Ивановская. Ну, проверили, спасибо большое, и нам тут, кстати, пишут, Макс пишет: Ивановская область. Многие сразу. Спасибо вам большое! Итак, мы переходим к тому, о ком вам передача интереснее. Значит, в алфавитном порядке, как всегда. Я предлагаю вам голосовать либо за, опять-таки, философа… так, что у меня? У меня опять зависло…
Е.КИСЕЛЕВ – В алфавитном порядке – значит, первый будет Мамардашвили.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, первый будет – сейчас, у меня просто завис произошел. Все. Отвис. Произошел завис, потом произошел отвис – вот так вот все у нас сейчас работает, потому что идет очень много звонков. Итак, значит, смотрите, если вы голосуете за передачу о Мамардашвили, то ваш телефон 660-01-13. Если вы голосуете за Александра Меня, то тогда телефон 660-01-14. Я напоминаю, что голосования в четвертьфиналах идут одну минуту. Голосования в полуфиналах, которые у нас, значит, образуются, будут идти две минуты. И в финале три минуты голосование – ну, так положено. Прошло полминуты, и я думаю, что я успею до новостей объявить результат. Мне все пишут про Ивановскую область – спасибо большое тем, кто нас поправил, это очень важно, что вы слушаете внимательно и нас на ошибках…
Е.КИСЕЛЕВ – И главное, знают, знают, кто где губернатором служит.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, да, да, да. Сегодяшняя история с губернатором замечательная. Ну что, не буду я томить вас, потому что сейчас новости: 36,6 процента – Мамардашвили, и Александр Мень переходит в полуфинал – 63,4. Новости на «Эхе».
НОВОСТИ
Е.КИСЕЛЕВ – Мы продолжаем очередной выпуск нашей программы, который сегодня посвящен выбору героев на букву «М». Троих мы уже выбрали. Точнее, вы выбрали.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да.
Е.КИСЕЛЕВ – В интернете Мандельштама и Маннергейма, и сегодня уже голосованием выбран Дмитрий Менделеев. Т.е. у нас есть Мандельштам, Маннергейм, Менделеев.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да.
Е.КИСЕЛЕВ – Голосование продолжается, идут четвертьфиналы, у нас сейчас очередная пара.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, да.
Е.КИСЕЛЕВ – Алексей Алексеевич Венедиктов, который здесь со мной в студии, сейчас…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я судья на линии.
Е.КИСЕЛЕВ – Судья на линии?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да.
Е.КИСЕЛЕВ – Понятно.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, с флажком. Я хочу напомнить, что в двух четвертьфиналах уже победили Александр Маринеско и Александр Мень, которые сойдутся в полуфинале. А сейчас у нас Маяковский и Юлий Мартов. Я только хочу ответить Вере, почему Мартов, а не Цедербаум – потому что Сталин, а не Джугашвили. Вот потому.
Е.КИСЕЛЕВ – Да, я сразу оговорюсь, что у нас…
А.ВЕНЕДИКТОВ – А, да, с одним исключением.
Е.КИСЕЛЕВ – С одним исключением. У нас Ульянов, а не Ленин. Ну, потому что все-таки Владимир Ильич до конца жизни…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Подписывался.
Е.КИСЕЛЕВ – …подписывался Ульянов-Ленин, а во-вторых, честно вам признаюсь: на букву «У» не так много героев, поэтому мы решили Владимира Ильича сэкономить, что называется.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я тебе могу сказать, что Вера бы сказала, на букву «Ц» еще меньше героев. Ну ладно. Посмотрим.
Е.КИСЕЛЕВ – Нет, как это ни парадоксально, на букву «Ц» довольно много героев.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Увидим, увидим. Итак, Владимир Маяковский… извини, наоборот, Юлий Мартов – по алфавиту «р» раньше, чем «я». Юлий Мартов – Владимир Маяковский.
Е.КИСЕЛЕВ – Юлий Мартов – друг Ленина, который вместе с ним в свое время…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Самый близкий.
Е.КИСЕЛЕВ – Да, самый близкий. Не всю жизнь…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, но тогда.
Е.КИСЕЛЕВ – …в молодости, в молодости самый близкий друг Владимира Ульянова…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Интимный.
Е.КИСЕЛЕВ – Который вместе с ним в 1895 основал группу «Освобождение труда», которая в некотором смысле была той ячейкой, из которой затем возникла РСДРП – партия российких социал-демократов. Потом они разделились: Ленин стал вождем большевиков, а Мартов был признанным вождем меньшевиков. Есть легенда о том, что когда меньшевики уже фактически были запрещенной партией, именно Ленин поспособствовал тому, что Мартова в легальном порядке отпустили в эмиграцию. Ну, якобы, на лечение за границу, где он и умер, но это уже было после революции 1917 года. Понятно, что Мартов с Лениным разошелся политически, и есть такая известная фраза – она, правда, не подтверждается, насколько я знаю, документально, но она вошла в фильмы и книги, что говоря о Мартове, Ленин сказал: «Если я рву политически, я рву и лично».
А.ВЕНЕДИКТОВ – …лично. Да, это стало такой цитатой. Такой, расхожей, я бы сказал.
Е.КИСЕЛЕВ – Ну, а Владимир Маяковский…
А.ВЕНЕДИКТОВ – «Наше все» - это просто «наше все».
Е.КИСЕЛЕВ – Нет, Вы знаете, о Владимире Маяковском мне хочется сказать вот что: Владимир Маяковский был, безусловно, одним из самых ярких и талантливых поэтов России в ХХ веке. И мне кажется, что неправильно пытаться это отрицать, как это делают некоторые. Понятно, что он где-то искренне влюбленный в революцию, славил «мое Отечество, Республику мою», очень многое писал просто ради того, чтобы зарабатывать деньги, и был здесь не убежденным сторонником большевизма, а просто ремесленником – «Окна Роста», там, рисовал и многое другое делал. В конце 80 – начала 90-х, в эпоху пересмотра ценностей, переоценки ценностей, конечно, очень много писали о нем скверного и поднимали, скажем, воспоминания и критические заметки о Маяковском, написанные, скажем, литераторами, которые жили в эмиграции, которые не воспринимали его иначе, как политически. А я думаю, что время поставит все на свои места.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А я думаю, время или программа, если вы ее выберете. Я напомню, что сейчас у нас стоит Юлий Мартов… Программа либо о Юлии Мартове и о первых политических, я не знаю, как сказать – заходов Владимира Ульянова-Ленина – или о Владимире Маяковском и о последних заходах Владимира Ульянова-Ленина – все вокруг. Если вы выбираете передачу о Юлии Мартове, ваш телефон 660-01-13, если вы выбираете передачу о Владимире Маяковском, то ваш телефон 660-01-14. У меня всегда, когда я, вот, сижу с тобой на этих передачах и провожу голосования, я все время разрываюсь – такая наступает шизофрения: с одной стороны, хочется проверить свои знания о персонаже, о котором ты знаешь, да, и сравнить – поэтому я бы проголосовал бы, вот, за него. А с другой стороны, хочется узнать о том, о ком ты вообще ничего не знаешь или понимаешь, что твои знания мифологичны. Да. Я понимаю наших слушателей, которые… вот они пишут, что они, там, в затруднении – ну так и я в затруднении. Но решается большинством голосов. Полминуты прошло, даже уже 40 секунд.
Е.КИСЕЛЕВ – Ну разумеется, ведь всякий раз, когда мы берем какого-то героя, мы рассказываем не просто об этом герое…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Об эпохе.
Е.КИСЕЛЕВ – Мы рассказываем о целом периоде, об эпохе или о той сфере. Вот, скажем, в прошлый раз, когда мы голосовали на букву «Л», совершенно неожиданным образом победил авиаконструктор Семен Лавочкин.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да.
Е.КИСЕЛЕВ – И передача была, в общем, не столько о Лавочкине, сколько о вот этой романтической и по своему великой эпохе конца 30-х – начала 40-х годов, когда великая авиационная промышленность вдруг возникла.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Только не пересказывай эту передачу.
Е.КИСЕЛЕВ – Да? И вот об этом…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Кому надо, на сайте – заходите, читайте, смотрите.
Е.КИСЕЛЕВ – Нет, все правильно. Ну, скажем, может быть, поэтому мы уже не стали включать в список… очень много: «А почему нет Микояна, который авиаконструктор?»
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, да.
Е.КИСЕЛЕВ – Да ровно поэтому – потому что…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это эпоха.
Е.КИСЕЛЕВ – Потому что вот о том, как создавалась российская военная авиация, и обо всех этих хитросплетениях – там, кого-то сажали, кого-то не сажали – об этом уже, в общем, рассказали.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ты будешь смеяться: Юлий Мартов – 56,1.
Е.КИСЕЛЕВ – Ух ты! Неожиданно.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, неожиданно.
Е.КИСЕЛЕВ – Неожиданно.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Юлий Мартов – 56,1 процента…
Е.КИСЕЛЕВ – Вот, а ты говорил, что победит наверняка Маяковский.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Был уверен, что выйдет даже в финал.
Е.КИСЕЛЕВ – Ну вот…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Не вышел даже в полуфинал. Видимо, люди знают, что они хорошо знают.
Е.КИСЕЛЕВ – Погоди, вот у нас разведчик Зорге – помнишь, победил?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, да, да, да.
Е.КИСЕЛЕВ – С большим преимуществом. А вот разведчики Маневич и Молодый…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да.
Е.КИСЕЛЕВ – …не собрали голосов. Хотя каждый по своему… и кино про одного снимали, и про другого.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я еще раз призываю наших слушателей, что когда появляется – мы об этом объявляем – список, вот он появится, на «Н», я надеюсь, скоро, Женя. Я надеюсь.
Е.КИСЕЛЕВ – Да, кстати, господа, присылайте, пожалуйста.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, присылают немного.
Е.КИСЕЛЕВ – Про кого бы вы хотели услышать программы, когда мы дойдем до буквы «Н»? Кто был бы вам интересен?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да.
Е.КИСЕЛЕВ – Кого вы помните?
А.ВЕНЕДИКТОВ – И Леонид Невзлин еще жив, поэтому напрасно.
Е.КИСЕЛЕВ – Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Мамонтов – Махно. Женя: Савва Мамонтов, Нестор Махно.
Е.КИСЕЛЕВ – Мамонтов – Махно.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот мы вас совсем запутали: «Махно на «м» или на «н»?» Махно!
Е.КИСЕЛЕВ – Махно.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Махно, да.
Е.КИСЕЛЕВ – Ну, про Махно мы уже сказали.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Давай, Мамонтов.
Е.КИСЕЛЕВ – Мамонтов, Савва Мамонтов. Феерическая фигура. Я честно скажу: я болею за Мамонтова.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, у тебя всегда есть в запасе два назначенца – поэтому голосуйте за Махно (смеется)
Е.КИСЕЛЕВ – Да. Нет, нет, голосуйте за Мамонтова.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Он же выберет Мамонтова все равно, какая разница?
Е.КИСЕЛЕВ – Не факт, не факт. У меня там есть еще герои, которым я симпатизирую, которых мне бы хотелось…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Несколько фигур, да. Ну и пусть ты будешь тоже в затруднении, а то только…
Е.КИСЕЛЕВ – Я тоже в страшном затруднении. Но Мамонтов – крупнейший промышленник, железнодорожный магнат, и один из самых знаменитых русских меценатов, который помогал материально, наверное, всем крупнейшим художникам Серебряного века – вот конца XIX – начала XX века…
А.ВЕНЕДИКТОВ – А вот Морозов не прошел.
Е.КИСЕЛЕВ – Помните «Девочку с персиками»?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Конечно.
Е.КИСЕЛЕВ – «Девочка с персиками» - это Верочка Мамонтова, это его дочка – вот, Серов написал его дочь. Кстати, у нее была печальная судьба: она вышла замуж и рано умерла. Ее мужем был один из последних обер-прокуроров священного Синода, Самарин, который затем…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Знаменитый Самарин, да.
Е.КИСЕЛЕВ – …затем погиб от рук большевиков. Вот, так что помните об этом, что за вот этой замечательной картиной есть еще и грустная история. А сам Мамонтов оказался героем такого же громкого процесса.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Не путать с Морозовым. Не путать с Морозовым, Саввой…
Е.КИСЕЛЕВ – Не путать с Морозовым.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Они оба Саввы.
Е.КИСЕЛЕВ – Да, они оба Саввы. Савва Мамонтов оказался героем такого же громкого процесса, каким вот сейчас является, там, дело «Юкоса» и Ходорковского.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Серьезно?
Е.КИСЕЛЕВ – Да, да. Мамонтова арестовали, судили, специально так, нарочито провели в кандалах через всю Москву, хотя он был уже немолодой человек, отказывались выпустить под залог… Выяснилось впоследствии, что за этим арестом и за этим судом стояли интересы высокопоставленных чиновников, включая самого Сергея Юльевича Витте.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот подожди секундочку – сейчас вот… это нарушение. Я как Чуров говорю: это уже нарушение, ты уже начал давить. Все, последний четвертьфинал.
Е.КИСЕЛЕВ – Окей, все, давай. Телефоны.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Последний. Да, сейчас, секундочку. Итак…
Е.КИСЕЛЕВ – Мамонтов – 660-01-13…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Совершенно верно.
Е.КИСЕЛЕВ – …поскольку он по алфавиту выше.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Махно – 660-01-14. Итак, передача о Савве… ну что же вы так поддались-то Киселеву? У меня такого счета никогда не было. Передача о Савве… махновцы, анархисты, вы где?
Е.КИСЕЛЕВ – Да, анархисты – очень организованные ребята, они в свое время организовались…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Одни буржуи звонят! Ужас какой-то!
Е.КИСЕЛЕВ – Они в интернете живут. Когда нужно было Кропоткина избрать…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, да, я помню.
Е.КИСЕЛЕВ – Помнишь, да? Интернет-сообщество анархистов активизировалось.
А.ВЕНЕДИКТОВ – 30 секунд прошло. Ну сейчас начинают товарищи анархисты… ребята пошли.
Е.КИСЕЛЕВ – Стали звонить друг другу.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Надо сказать, что такого у меня не было, чтобы на первой сотне голосов 98 – 2. У меня такого не было никогда, даже на голосовании по политике, понимаешь, да?
Е.КИСЕЛЕВ – Не, ну батька Махно-то, а, ребят?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну вот сейчас… Не, не, ты уже не лицемерь. 10 секунд на то, чтобы хотя бы достойно выскочить из этой недостойной, стараниями Киселева, ситуации. Итак, последняя секунда, и я даю «стоп»! Ну, более-менее. 68,8 – Савва Мамонтов…
Е.КИСЕЛЕВ – Пролоббировал. Пролоббировал.
А.ВЕНЕДИКТОВ – 68,8 – Савва Мамонтов и 31,3 – соответственно, Нестор Махно. И вот, у нас, смотри, у нас люди с таким вот… с таким счетом у нас выходят в полуфиналы. Напомню вам: Александр Маринеско – 67,7 выиграл у Антона Макаренко. Александр Мень – 63,4 выиграл у… я все время забываю, как звали Мамардашвили – знаешь, мне так неудобно.
Е.КИСЕЛЕВ – Мираб.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Мираб Мамардашвили. Юлий Мартов – 56,1 выиграл у Маяковского. И наконец, Савва Мамонтов – 68,8 выиграл у Махно. Итак, первая пара, как она у нас уже была объявлена – Александр Мень… нет.
Е.КИСЕЛЕВ – Александр Маринеско – Александр Мень.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Маринеско – Мень. Вот совсем, да, разные люди?
Е.КИСЕЛЕВ – Совсем.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Совсем разные люди. Я даже боюсь предсказать, кто из них может выиграть. Но я просто напомню так, двумя словами, кто такой Маринеско…
Е.КИСЕЛЕВ – Герой подводник, незаслуженно забытый, который потом только, уже много лет спустя после его смерти, получил-таки героя Советского Союза, посмертно, причем надо заметить одну интересную деталь: звание героя Советского Союза к тому моменту уже не могло присваиваться посмертно.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. И тем не менее, исключение.
Е.КИСЕЛЕВ – И тем не менее, сделано было исключение.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, Александр Мень.
Е.КИСЕЛЕВ – Александр Мень – священник, просветитель, философ, окормлявший, в том числе, как духовный пастор, многих известных представителей интеллигенции.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Итак, о ком интереснее вам передача – о жизни и то, что было вокруг Александра Маринеско – и тогда ваш телефон 660-01-13, или о жизни и о том, что было вокруг Александр Меня – 660-01-14. Две минуты на голосование. Я напомню, что проигравший уже не участвует в дальнейшем голосовании – это полуфинал, это идет история на вылет. И то, что вам интереснее узнать, вот, про подводника Александра Маринеско или про священника Александра Меня, голосуйте прямо сейчас. На самом деле, я даже не знаю, тут как-то и даже и вторую минуту голосовать бессмысленно, я тебе должен сказать – я не хотел бы на это время тратить тогда. Ну, очевидная история, и еще 10 секунд на голосование. Не буду я давать две минуты. Я буду добавлять две минуты, если разрыв будет не больше, там, 6 процентов. Сейчас мы видим, что разрыв у нас уже достигает цифры, которую невозможно восстановить. Значит, Александр Мень – 63 процента, он выходит в финал, Александр Маринеско – 37 процентов. Передачи про Маринеско не будет. И вторая история – это Савва Мамонтов, о котором так красочно рассказывал Евгений Алексеевич, и это Юлий Мартов, о котором так красочно рассказывал Евгений Алексеевич. Да?
Е.КИСЕЛЕВ – Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это вторая пара, и это второй наш… Я просто буду двигаться сразу дальше – да, Жень?
Е.КИСЕЛЕВ – Да, да, да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Потому что только что голосовали. Итак, если вы хотите передачу о Савве Мамонтове – это полуфинал второй – ваш телефон 660-01-13. Если вы хотите передачу о Юлии Мартове, то ваш телефон 660-01-14. Если к концу первой минуты разница будет меньше 6 процентов, я добавляю вторую минуту – судья на линии, да? (усмехается) – указываю на оффсайд. Если же разрыв будет больше, я остановлю голосование. Я напоминаю, что вы решаете тему передачи.
Е.КИСЕЛЕВ – Да, кто вам интереснее.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, кто вам интереснее.
Е.КИСЕЛЕВ – Душевный друг молодости Владимира Ильича Ленина, или купец и меценат Савва Мамонтов.
А.ВЕНЕДИКТОВ – У вас еще 15 секунд на голосование, но я думаю, что вторая минута нам не потребуется.
Е.КИСЕЛЕВ – Тоже не понадобится?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Не-а, не потребуется. Там все… 10 секунд, и там все, как бы, разрыв достигает… разрыв достигает – я могу еще три-четыре минуты говорить – разрыв достигает…
Е.КИСЕЛЕВ – Мамонтов? Я просто спрашиваю, потому что не вижу экрана.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да Мамонтов, конечно – 61,9 – Мамонтов. Это твои дела. И Мартов – 38, 1. И наконец финал, это финал. Напомню вам, вот перед финалом – чтобы было некое разнообразие – что у нас три человека уже: Мандельштам, Маннергейм и Менделеев. И теперь у нас…
Е.КИСЕЛЕВ – Очень разные фигуры, заметьте.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Да, да, да, да.
Е.КИСЕЛЕВ – А вот здесь… ну, тоже, в общем, достаточно разные.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Савва Мамонтов – Александр Мень. Итак, Савва Мамонтов – 660-01-13, Александр Мень – 660-01-14. Это финал. Это финал. И я напоминаю вам, что я буду добавлять одну минуту только в том случае, если разрыв между двумя кандидатами будет достигать 6 процентов голосов. Но тем не менее, идет вот эта минута первая, 22 секунды прошло. Могу сказать, что пока шансы на вторую минуту есть. (смеется) Я должен сказать, что вот я исхожу из того набора людей – Мандельштам, Маннергейм, Менделеев, и ищу разнообразие в этой истории.
Е.КИСЕЛЕВ – Мандельштам – это литературная, конечно, история, это в том числе, история об отношениях власти и художника. Ведь Мандельштам погиб, в значительной степени, из-за своей знаменитой «Эпиграммы на кремлевского горца».
А.ВЕНЕДИКТОВ – И тем не менее, я останавливаю голосование, потому что разрыв 15 процент… Не 15, а 13, и это у нас Александр Мень, который получает 56,7 процентов. Вот четвертый человек, да? Значит, у нас… сейчас мы перевернем листочек. Значит, сегодня наши слушатели выбрали Дмитрия Менделеева и Александра Меня. А наши слушатели в интернете выдвинули вперед Осипа Мандельштама и Карла Маннергейма. Вот, собственно говоря, остается два человека. Напомню вам, что на букву «М» нашим решением с Евгением Алексеевичем будет шесть передач – не три, как в цикле, а шесть. Очень много хороших фамилий на букву «М».
Е.КИСЕЛЕВ – Ну, пока что мне нужно сделать очень сложный выбор, и я хотел бы к обсуждению в данной ситуации подключить тебя.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Фигушки, это твой выбор.
Е.КИСЕЛЕВ – Не-не-не-не-не, ну, как бы… свое мнение-то ты имеешь право высказать, а я могу с ним согласиться и не согласиться.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да.
Е.КИСЕЛЕВ – Нет, я исхожу из того, что нам надо не только рассказывать, но и о явлениях, о периодах, о событиях.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Конечно.
Е.КИСЕЛЕВ – Вот, предположим, я думаю о Молотове. Я думаю о Молотове, потому что все-таки это вот троица – там Молотов, Маленков, Каганович – это огромная история, да? И поэтому я все-таки выбираю одного из двоих Молотова.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Молотов.
Е.КИСЕЛЕВ – Тем более, что… я не знаю, согласятся ли они прийти на передачу, но я, во всяком случае, конечно, наверное, приглашу Вячеслава Никонова, внука Молотова.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, да.
Е.КИСЕЛЕВ – Который помнит – он был во вполне сознательном возрасте, когда дед еще был жив.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Он рассказывал, он мне рассказывал, да.
Е.КИСЕЛЕВ – И кстати, он начал издавать, как я понимаю, многотомную биографию. Пока вышел…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Пока первый том.
Е.КИСЕЛЕВ – Вышел первый том. И у меня есть надежда, что Вячеслав Алексеевич не откажется прийти и поделиться своими воспоминаниями о деде.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, я думаю, что да.
Е.КИСЕЛЕВ – Вот, жив до сих пор человек, который был помощником Молотова, и проработал с ним много лет – это чрезвычайный и полномочный посол Владимир Иванович Ерофеев, который…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Жив?
Е.КИСЕЛЕВ – Жив, конечно. Это отец Виктора Ерофеева, известного писателя.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, я понимаю, ну да.
Е.КИСЕЛЕВ – Он не просто жив, он находится, что называется, в прекрасной физической форме, еще в теннис играет, несмотря на свои 80 с гаком. И может быть, он согласится поделиться своими воспоминаниями. Кстати, сам Виктор, между прочим, помнит «дядю Славу», с которым они жили, там, где-то по соседству на государственных дачах под Москвой. И у него в книге про отца – «Хороший Сталин» - есть много страниц, посвященных тому, как Молотов сидел с ним на лавочке, и они вместе слушали «Голос Америки» по транзистору. Транзистор принадлежал Виктору. А Молотов с интересом слушал.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Смешно. Значит, Молотов – пятый?
Е.КИСЕЛЕВ – Да, Молотов – пятый.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Итак, итак… ну что, у нас Менделеев, Мень, Мандельштам, Маннергейм, Молотов.
Е.КИСЕЛЕВ – И вот, я говорю, что я болел за Мамонтова. К сожалению, Мамонтов не вышел.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну так возьми.
Е.КИСЕЛЕВ – Так есть еще одна фигура, которая мне, казалось бы, трудно, вот, пройти мимо. Но я знаю способ, я знаю способ, как попытаться… Понимаете, вот есть большой период, есть большой период и очень важный период нашей истории – это конец 40-х – начало 50-х годов, когда страну захлестнула кампания официального антисемитизма, борьба с космополитами, дело еврейского антифашистского комитета, и конечно, наверное, самый яркий эпизод в этой истории – это убийство Михоэлса. Поэтому я думал, что может быть, еще одним героем сделать Михоэлса.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну вот, тебе пишут: «Огромная просьба не только от любителей живописи, но и от любителей оперного искусства – Савва Мамонтов был еще организатором частной оперы. Все-таки каким-то образом расскажите об этом уникальном человеке и его уникальном окружении».
Е.КИСЕЛЕВ – Совершенно верно. У него… У него пел Шаляпин.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, может быть, все-таки…
Е.КИСЕЛЕВ – У него пел Шаляпин. И кстати, Шаляпин отвернулся от Мамонтова, когда… было два человека, с которыми Мамонтов рассорился – это Коровин, Константин Коровин, который, в общем, себя повел не очень хорошо, и на него потом… Но потом они объяснились, помирились, и в общем, то же самое было с Шаляпиным – как только пришлось Мамонтову прекратить финансирование этой самой частной оперы, он, значит, радостно перешел в Большой театр. Хорошо, хорошо. Вы меня уговорили. Вы меня уговорили. И… Мамонтов.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Мамонтов.
Е.КИСЕЛЕВ – Мамонтов. Последний наш герой – Савва Мамонтов.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Значит, смотрите. Значит, смотрите, уважаемые наши слушатели: шесть передач программы «Наше все», которая выходит по воскресеньям в 17 часов на, значит, «Эхо Москвы» - Осип Мандельштам, Карл Маннергейм, Дмитрий Менделеев, Савва Мамонтов, Александр Мень… кого я потерял?
Е.КИСЕЛЕВ – И Вячеслав Молотов.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А, и Вячеслав Молотов. Я просто хочу вам сказать, что теперь на нашем сайте открыта возможность комментировать эти передачи. Не только задавать вопросы. Когда передача проходит… Или пожелания Евгению Киселеву, которого я все-таки заставлю, надеюсь, вести блог, хотя бы по теме «Наше все». Хотя бы по этой теме. Чтобы можно было до передачи обсуждать.
Е.КИСЕЛЕВ – Я… грешен, грешен, пытался начать это делать…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, нет, нет, просто тематически. Жень, да, вот? Вот, скажем, условно говоря, ты пишешь «Я предлагаю и прошу слушателей поддержать» Пишешь буквально небольшое эссе о Мандельштаме. И тебе люди там начинают по этой теме говорить. По этой теме. И вот это можно сделать. И хочу вам напомнить, что скоро будет голосование на «Н» букву. И не плачьте, что там кто-то не прошел, а вот как вот… никто не спросил про Мандельштама… Голосуйте.
Е.КИСЕЛЕВ – Активнее, пожалуйста, активнее принимайте… вот у меня есть такой список, уже набросали небольшой списочек.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, здесь тоже накидали…
Е.КИСЕЛЕВ – Ну кто? Набоков.
А.ВЕНЕДИКТОВ – У меня тут Владимир Дмитриевич Набоков – глава кадетов.
Е.КИСЕЛЕВ – Да. Безусловно, было два Набокова, отец и сын: глава кадетов и…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Женя, 30 секунд.
Е.КИСЕЛЕВ – Да. И писатель. Еще один писатель был Нагибин, и еще один был писатель Виктор Некрасов.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Летчик Нестеров у меня здесь.
Е.КИСЕЛЕВ – Летчик Нестеров.
А.ВЕНЕДИКТОВ – В огромном количестве.
Е.КИСЕЛЕВ – И художник Нестеров.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну вот летчик Нестеров у меня здесь в огромном количестве. Никулин здесь у меня, Нуриев здесь у меня.
Е.КИСЕЛЕВ – Да. Здесь маршал авиации Новиков, с которым было громкое дело…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нетте, не хочешь? Нетте – человек и пароход.
Е.КИСЕЛЕВ – Нетте?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Теодор Нетте, человек и пароход.
Е.КИСЕЛЕВ – Ну, про него, я боюсь, что очень сложно будет что-нибудь кроме того стихотворения рассказать.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет.
Е.КИСЕЛЕВ – Николай II.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, Николай II.
Е.КИСЕЛЕВ – Главнокомандующий русской армией в Первую мировую войну - великий князь Николай Николаевич младший.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Есть такая история. В общем…
Е.КИСЕЛЕВ – Нилус.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Есть такая история.
Е.КИСЕЛЕВ – В общем… Немирович-Данченко.
А.ВЕНЕДИКТОВ – В общем, друзья мои. Это было «Наше все».