Выбираем новых героев на букву "Л" - Наше все - 2008-02-10

Е.КИСЕЛЕВ: Я приветствую всех, кто в эту минуту слушает радио «Эхо Москвы». Это действительно программа «Наше все», и это действительно я, ведущий этой программы. А здесь, вместе со мной Алексей Алексеевич Венедиктов – главный редактор радио «Эхо Москвы», который имеет самое непосредственное отношение к этой передаче, потому что придумал ее вместе со мной.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Добрый день.

Е.КИСЕЛЕВ: Уже вечер, наверное.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Смотря где нас слышат. Где-то и ночь.

Е.КИСЕЛЕВ: Да, вообще правильное замечание – где-то и ночь, а где-то еще день. В общем, здравствуйте. Итак, сегодня мы что делаем? Мы голосуем на букву «Л», мы объявляем результаты голосования в Интернете.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Поскольку люди давно не голосовали, буква «К» забрала у нас 9 передач, надо напомнить правила.

Е.КИСЕЛЕВ: Да, правила такие – на каждую букву у нас вывешивается в Интернете список, и есть возможность в Интернете проголосовать. Список этот может быть длиной в 10 фамилий, может быть в 15 и даже в 20, а на букву «К» у нас вообще был безразмерный список – 63, по-моему… три раза по 21. Ну, такая уж у нас была буква «К». Поэтому и девять передач было. Сейчас мы возвращаемся в привычный режим. Был вывешен список из 10 человек, проголосовали в Интернете, и сразу я готов объявить результат. С существенным преимуществом победил академик Ландау.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, и значит одна из трех передач на букву «Л» - у нас будет Лев Ландау. Это выбрали вы.

Е.КИСЕЛЕВ: Теперь у нас из людей, которые заняли места со второго по девятое, - восемь человек…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Надо напомнить, что у нас вылетел один человек.

Е.КИСЕЛЕВ: Ну он вылетел при голосовании в Интернете.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Но надо напомнить, что его у нас уже в голосовании нет. Это Сергей Лапин, бывший глава советского телевидения.

Е.КИСЕЛЕВ: Как я его сам назвал, сочиняя их краткие биографии, он был крупнейшим советским медиа-бароном, если говорить в категориях сегодняшнего дня. Наверное, такой вот крупной фигуры в советские времена больше и не было.

А.ВЕНЕДИКТОВ: На телевидении уж точно.

Е.КИСЕЛЕВ: Окей. Итак, у нас четыре пары, и сейчас голосование по олимпийской системе с выбыванием: сначала четыре четверть-финала, потом два полуфинала, и затем финал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я все-таки напомню правила, Жень. Тебе легко. Ты, конечно, привык в этих правилах. Значит, из этого списка одного человека в Интернете выбрали вы – это Лев Ландау. Второго человека сейчас путем олимпийской системы голосования из восьми человек – я напомню, что это Семен Лавочкин, Александр Лебедь, Юрий Левитан, Дмитрий Лихачев, Валерий Лобановский, Анатолий Луначарский, Трофим Лысенко и Юрий Любимов, - вы выберете одного, и вот как слушатели этого часа выберут, то будет передача про этого человека. И, наконец, третий наш герой на букву «Л» - его выберет Евгений Киселев, назовет в конце передачи.

Е.КИСЕЛЕВ: Совершенно верно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я просто хотел бы напомнить вам, что перед тем, как вы начнете выбирать, что, во-первых, мы уже принимаем заявки на букву «М»…

Е.КИСЕЛЕВ: Совершенно верно. Пожалуйста, присылайте заявки на букву «М».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я напомню телефон для посылки смс-сообщений, если вы представляете, о ком бы вы хотели услышать передачу на букву «М». Я напомню, что передача называется «Наше все», поэтому королева Марго не надо, и Муссолини тоже не надо. Может, это в какой-то степени «ваше все», но это не наше все, - я имею в виду королеву Марго.

Е.КИСЕЛЕВ: Речь идет только о политических, общественных деятелях, о людях культуры, искусства - в общем, о тех, кто вошел в историю России со знаком «плюс» или, что важно, что очень существенно, со знаком «минус», то есть герои и антигерои отечественной истории за последние 100 лет. Ну, уже не 100 лет, а 103 года, потому что мы договорились – точка отсчета у нас – 1905-й год.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, но у нас уже пошли Махно, Мехлис, Маяковский… я например говорю. Ну, это потом. Сейчас у нас буква «Л». И вы, собственно говоря, будете выбирать. Мы объединили четыре пары, но мы сегодня решили и включать телефон. Я напомню телефон прямого эфира – 363 36 59. И вы можете в каждой из пар поддержать и буквально в 30-секундном режиме предложить, может быть, кандидатуру… я имею в виду с обоснованием, с мотивировкой, почему из этой пары вы поддерживаете именно этого человека.

Е.КИСЕЛЕВ: Почему он вам интересен.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Интереснее.

Е.КИСЕЛЕВ: Мы выбираем человека, который интереснее всего. Не который больше всего хорошего сделал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Пошли звонки, да. 363 36 59. То, что будет интересно. Но сначала я представлю первую пару. И Евгений Алексеевич кратко даст характеристику. Затем мы примем звонки, 3-4 звонка, потом голосование, и так пойдем. Итак – Семен Лавочкин и Александр Лебедь.

Е.КИСЕЛЕВ: Семен Лавочкин – выдающийся авиаконструктор, конструктор истребителей ЛаГГ и Ла, которые на самом деле были основным оружием нашей истребительной авиации к концу войны. В каком-то смысле на фоне таких громких имен, как Туполев, Илюшин, Яковлев, это человек, недооцененный историей, хотя вот практический результат был такой – лучше истребителей Лавочкина, как показал последний, победный период войны, на вооружении у нас не было, и, кстати, лучшие летчики, асы советской авиации, летали на самолетах Лавочкина, в том числе знаменитый трехкратный Герой Советского Союза Иван Кожедуб. Александр Лебедь – можно сказать, наш современник, ушедший из жизни трагически, нелепо еще совершенно недавно – прошло всего 6 лет с тех пор, как он погиб в глупой совершенно вертолетной катастрофе. Не состоявшийся русский де Голль, этим все сказано. Человек, популярность которого была, на мой взгляд, предтечей популярности Владимира Путина. Только он был гораздо брутальнее нашего нынешнего президента.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще брутальнее.

Е.КИСЕЛЕВ: Но мода на решительных людей с военной биографией началась, пожалуй, тогда.

А.ВЕНЕДИКТОВ: 363 36 59 – поддержите одного из них. Это пока не голосование, а телефон, по которому вы можете отмотивировать или смотивировать ваше мнение. Я принимаю первый телефонный звонок. Кажется, он из Петербурга. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как вас зовут?

Слушатель: Александр.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Александр, сколько вам лет и чем занимаетесь по жизни?

Слушатель: Мне 49 лет, я как бы в торговле работаю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Скажите, пожалуйста, из этих двух – Лавочкин, Лебедь - вы про кого хотели бы услышать передачу?

Слушатель: Александр Лебедь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?

Слушатель: Потому что я родился в Красноярском крае, и он был губернатором этого края…

А.ВЕНЕДИКТОВ: А, потому что вы красноярец, грубо говоря?

Слушатель: Нет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет?

Слушатель: Да-да!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, принято. Но это поддержка своего земляка. Хотя звонок из Петербурга. Следующий звонок. Алло, здравствуйте, алло. Как вас зовут, откуда звоните?

Слушатель: Анна Федоровна, Москва.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Анна Федоровна, вы кого бы поддержали в этой истории? Передачу про кого вам было бы интересно услышать?

Слушатель: Будете смеяться – у меня раздвоение личности.

А.ВЕНЕДИКТОВ: У нас тоже, поэтому смеяться не будем.

Слушатель: Мне и тот интересен, и этот безумно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но сейчас будем голосовать, поэтому поддержите хоть кого-нибудь.

Слушатель: Ну, действительно тяжело… Давайте за современников – давайте за Лебедя.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Лебедь получает второй голос. Следующий звонок. Алло, здравствуйте, алло. Здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель: Олег. Добрый день.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Олег, откуда вы?

Слушатель: Из Москвы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы кого бы поддержали в этой истории? Передачу про кого?

Слушатель: Я бы хотел про Лавочкина услышать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему вам Лавочкин интересен?

Слушатель: Вы знаете, честно говоря, потому что я про него мало знаю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: О, аргумент. Принят, аргумент зафиксирован. И последний звонок в этой части. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Добрый день. Глебов Юрий, Москва. Мне 69 лет. Я бы хотел услышать о Семене Лавочкине, который на мемориальной доске выпускает своих «птичек» с ладони. На Тверской, как мы помним.

Е.КИСЕЛЕВ: Да-да, есть такая доска, действительно.

Слушатель: Возможно, потому что нам, евреям, жить не полагалось. И такой еврей, как Лавочкин, подставил оружие.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А кому полагалось?

Слушатель: А полагалось арийцам, насколько я понимаю. Я имею в виду Гитлера, естественно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Естественно.

Слушатель: И ничего другого.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Спасибо. Просто время истекло. Два - Лавочкин, два – Лебедь. Мы сейчас попали просто один в один. Итак, телефонное голосование. Итак, вопрос – если вы хотели бы из этих двух услышать передачу о Семене Лавочкине, ваш телефон сейчас на голосовании московский – 660 01 13. Если вы хотели бы из этих двух услышать передачу скорее об Александре Лебеде, то ваш телефон – 660 01 14.

ГОЛОСОВАНИЕ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, оно идет. Семен Лавочкин – 660 01 13, Александр Лебедь – 660 01 14. У тебя тоже шизофрения?

Е.КИСЕЛЕВ: А ты за кого? Тебе кто интереснее?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты знаешь, у меня шизофрения, как сказала наша слушательница. Потому что Александра Лебедя я знал лично…

Е.КИСЕЛЕВ: И я знал лично.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Общался с ним лично.

Е.КИСЕЛЕВ: И я общался лично.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Поэтому у меня он живой. А Семен Лавочкин у меня мифологический. Книжный. Поэтому, наверное, дабы не давить на наших слушателей - а я напомню, что в результате семи голосований у нас выйдет один, - я просто думаю, что наши слушатели, вот уже 20 секунд осталось на голосование. Я напоминаю, голосуем минуту. Итак, Семен Лавочкин…

Е.КИСЕЛЕВ: Я не вижу экрана. Как там идет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Там идет. 660 01 13 – Семен Лавочкин, а Александр Лебедь – 660 01 14. У вас 7 секунд – только на набор номера осталось время, если вы хотите поддержать одного из кандидатов в программе. Я напомню, что мы выбираем человека, не который лучше или хуже, а передача про которого вам интереснее. 76% - Семен Лавочкин.

Е.КИСЕЛЕВ: Вот так вот.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И я понимаю, почему, Жень. Совершенно очевидно, почему. Потому что про это люди знают очень мало. Вот так, такая у нас первая история. Довольно быстрая история. Объявляю вторую пару, и тоже будем поддерживать через ваши звонки, через 4 ваших звонка. Напомню телефон, который для прямого эфира, - 363 36 59. Если вы сможете аргументировать свою точку зрения. Вот что вы звоните сейчас? Я еще пару не назвал. И не надейтесь, товарищ, чей телефон заканчивается на 28, не сниму я эту трубку, у вас за последний месяц 1500 звонков, дайте другим поговорить. Итак, Юрий Левитан и Валерий Лобановский. Вот так я сложил их.

Е.КИСЕЛЕВ: Один из величайших в истории нашего спорта, в истории футбола тренеров. Человек, который дважды создавал одну из лучших в Европе команд. Правда, с одним и тем же названием – это была команда «Динамо-Киев» в середине 70-х годов, та самая команда, за которую играл великий Блохин, и команда, которая тоже носила название «Динамо-Киев», но уже команда следующего поколения, которая тоже была обладателем кубка в 86-м году, за не играло уже следующее поколение игроков, в том числе знаменитый футболист Игорь Беланов, который тогда получил Золотой Мяч лучшего футболиста Европы. Вот, к сожалению, в работе со сборными у Лобановского такого успеха не было.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но это наше все.

Е.КИСЕЛЕВ: Это наше все, хотя есть люди, между прочим, знатоки футбола, которые считают Лобановского злым гением советского футбола…

А.ВЕНЕДИКТОВ: И об этом тоже поговорим.

Е.КИСЕЛЕВ: Об этом тоже можем поговорить.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Наверняка, я б сказал.

Е.КИСЕЛЕВ: Наверняка поговорим, если дойдет до передачи о Лобановском. Ну а Юрий Левитан – это был человек, который был голосом советской власти на протяжении почти полувека.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не путать с художником.

Е.КИСЕЛЕВ: Не путать с художником, совершенно верно. У него был потрясающий голос. И, наверное, такого второго голоса больше ни у кого не было с тех пор как не стало Юрия Борисовича. Я, кстати, не был с ним знаком, но я, работая в Гостелерадио, видел его живьем. Был такой невысокого роста, совершенно такой тщедушный человек, в толстых очках. И его совершенно невозможно было представить, как вот он читал – «Передаем приказ Верховного Главнокомандующего…», «Сообщение Совинформбюро…»

А.ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, мне Сережа Бунтман рассказывал, что у них в буфете, в Радиокомитете…

Е.КИСЕЛЕВ: Да-да, я его в буфете и видел.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот его все в буфете и встречали. Ходил про него такой якобы анекдот исторический, якобы случай – о том, что подходит этот маленький тщедушный человек в толстых очках к буфетчице в буфете Радиокомитета и говорит – «Будьте любезны, дайте мне, пожалуйста, 300 грамм СОВЕТСКОГО сыра». Вот это Сережа Бунтман рассказал. Вот две пары у нас – Левитан, Лобановский. 363 36 59 – вы поддерживаете пока одну из двух вот этих кандидатур, пытаетесь склонить, кто будет голосовать позже, на свою сторону. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Добрый день. Меня зовут Евгений, я из Москвы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Евгений, в этой паре вы передачу про кого хотели бы услышать?

Слушатель: Конечно, Левитан. Я его не знал, я его не видел. А вот Лобановский учился в Киеве, у нас в классе учился сын доктора Берковского, который «Динамо-Киев» лечим. А вот с Левитаном я знаком не был.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И вы хотите про Левитана поэтому?

Слушатель: Конечно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Ну, не всем удавалось учиться с сыном доктора, который лечил команду Лобановского. 363 36 59 – следующий телефонный звонок. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Алло.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель: Виктор. Красногорск.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Про кого – Левитан или Лобановский?

Слушатель: Про Левитана.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А почему? Про Лобановского все вам ясно?

Слушатель: Лобановский – почти мой ровесник. Все-таки я более или менее его знаю. А про Левитана вообще ничего мы не знаем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно, спасибо, Виктор. Это очень интересно.

Е.КИСЕЛЕВ: Это очень интересно, но с другой стороны – какая удивительная судьба: почему Лобановский делал блестящие команды клубные, с которым он работал, и почему у него ничего не выходило со сборными? Вот интересно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А Левитан вообще – его нет, есть только голос. Понимаешь? Поэтому, я думаю, что люди… Еще два звонка принимаем. Пока 2:0. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Добрый день. Добрый вечер.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как вас зовут?

Слушатель: Любовь Алексеевна.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Любовь Алексеевна, а где же у вас там день? Откуда вы звоните?

Слушатель: Ну, вроде еще день. Из Москвы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы про кого хотели бы?

Слушатель: Я хотела бы про Юрия Левитана. Я помню его голос во время войны ребенком. Поэтому я бы очень хотела подробно о нем узнать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Принята ваша точка зрения. Аргумент – человек слышал. Ну и последний звонок в этой части. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Здравствуйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Елена, я из Москвы. Я очень хочу, чтобы вы рассказали о Юрии Левитане, потому что я тоже была маленькая, как ваша предыдущая слушательница, и очень хочу о нем более подробно узнать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понял, спасибо. 4:0. Я не уверен, между прочим… ну, наверное, не ноль будет, но тем не менее…

Е.КИСЕЛЕВ: Запускаем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А куда мы денемся? Итак, если вы хотели бы передачу скорее о Юрии Левитане, ваш телефон московский, сейчас уже голосуете, - 660 01 13. Если вы хотите передачу скорее о Валерии Лобановском, то ваш телефон – 660 01 14. Напомню, что голосование будет идти ровно одну минуту, поэтому у вас время на набор номера.

ГОЛОСОВАНИЕ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Повторяю. Если вы хотите передачу о Юрии Борисовиче Левитане – 660 01 13. Если вы хотите передачу в первую очередь о Валерии Васильевиче Лобановском, то ваш телефон – 660 01 14. Десять секунд прошло. Здесь вот у меня опять шизофрения, предваряя твой вопрос. Потому что я о Левитане знаю этот анекдот и все, ну и, естественно, сводки информбюро, а о Лобановском, как не болельщик, не знаю вообще ничего. То есть полный игноранса у меня в голове.

Е.КИСЕЛЕВ: Я знаю про Левитана, что когда он только-только пришел наниматься на радио, устраиваться, у него были большие проблемы с дикцией, с правильным произношением…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот-вот. А то все нас ругают, и все к Марине Королевой посылают.

Е.КИСЕЛЕВ: И на самом деле ему пришлось очень долго и упорно заниматься, прежде чем он стал тем Левитаном, каким его знали. Он об этом написал…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Знаем-знаем. По Демосфену знаем – камушки во рту. У нас заканчивается голосование. Стоп. И я могу сказать, что Левитан – 83,9%.

Е.КИСЕЛЕВ: В данном случае симпатии слушателей…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Симпатии к передаче, замечу я, но отнюдь не к человеку, потому что все-таки мы говорим о передачах. Вот теперь будет сложное голосование. Эти тоже были не очень простые, но все-таки здесь был значительный перевес – у Лавочкина 76%, у Левитана 84% почти. А вот теперь у нас с тобой…

Е.КИСЕЛЕВ: Хотя история с Лавочкиным для меня показалась удивительной. Я не думал, что будет такой перевес.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще не вечер. А ты это учитываешь в выборе третьего, кто не пройдет?

Е.КИСЕЛЕВ: Нет, я уже давно сделал свой выбор, поэтому…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, тогда, как говорит мой ребенок, это неинтересно.

Е.КИСЕЛЕВ: Ну… подождите, не будем торопиться, потому что, может, он победит как-то иначе.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну хорошо. Ну поехали. Дмитрий Сергеевич Лихачев и Юрий Петрович Любимов. Женя, пожалуйста.

Е.КИСЕЛЕВ: Ну, академик Лихачев – крупнейший ученый. Его даже трудно назвать ученым в какой-то одной области. Потому что он был и лингвистом, и литературоведом, и историком. Один из последних, я бы сказал, ученых-энциклопедистов-гуманитариев. Человек, который обладал поразительной способностью публичного выступления. В свое время были такие телевизионный вечера – «Встречи с интересными людьми в Останкино», и вот я помню, что встреча в концертной студии «Останкино» с Дмитрием Лихачевым, которая прошла в самом начале горбачевского времени, а может быть, даже еще было время Черненко… но вот как-то эта передача была первым таким глотком свежего воздуха – когда вдруг увидели на экране мудрого человека, который размышлял о науке, об истории…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Прожил весь 20-й век.

Е.КИСЕЛЕВ: Да, и вот человек, который был, если угодно, одним из последних людей, которые могли бы претендовать на то, чтобы называться совестью нации.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, Юрий Петрович Любимов еще есть. Я был категорически против. Я пытался заломать Женю, чтобы он не вносил, потому что, может, у Юрия Петровича еще все впереди. Я исхожу из этого.

Е.КИСЕЛЕВ: Нет, я желаю Юрию Петровичу долгих лет жизни, потому что он являет собой уникальное явление в смысле продолжительности его творческой биографии – он по-прежнему активно работает в театре. Он ставит новые спектакли. Недавно праздновали его 90-летие, и тем не менее, я думаю, что мы отпразднуем и 95, и 100…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну и я говорю, что все еще может быть впереди.

Е.КИСЕЛЕВ: Та Таганка, которая связана с именем Любимова, она уже состоялась, это феноменальное явление – Театр на Таганке. И поэтому, я думаю, мы вправе немного поговорить.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В этой части мы немного вылетели, поэтому я не могу принять звонки. Сейчас будут новости. Но я сразу ставлю голосование…

Е.КИСЕЛЕВ: Или, может, после новостей?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Тогда у нас финал сомнется. Лучше в финале побольше. Здесь вот так.

Е.КИСЕЛЕВ: Ну хорошо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, если вы хотите в первую очередь передачу о Дмитрии Сергеевиче Лихачеве, то ваш телефон – 660 01 13, это московский номер телефона. Если вы хотите передачу о Юрии Петровиче Любимове, то тогда ваш телефон – 660 01 14.

ГОЛОСОВАНИЕ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, без обсуждения получилось. Если вы хотите передачу о Дмитрии Сергеевиче Лихачеве, то тогда ваш телефон московский – 660 01 13. Если вы хотите передачу в первую очередь о Юрии Петровиче Любимове, то тогда ваш телефон – 660 01 14. Вы можете голосовать еще полминуты, пока идет выпуск новостей. Итак, Дмитрий Сергеевич Лихачев – 660 01 13, а Юрий Петрович Любимов – 660 01 14.

НОВОСТИ

А.ВЕНЕДИКТОВ: 17.35 в Москве. Как правильно написал нам Илья из города Тулы – «Про Любимова еще успеем. Лучше про Лихачева». Илья со мной солидаризируется, что Юрий Петрович еще может такое отгрохать, что огого. Поэтому торопиться не будем. Дмитрий Сергеевич Лихачев – 76,9%, я имею в виду передача про Дмитрия Сергеевича Лихачева. Наша последняя пара, Жень, - это Анатолий Васильевич Луначарский и Трофим Денисович Лысенко. Вижу много общего.

Е.КИСЕЛЕВ: Да, в некотором смысле.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как ни странно это прозвучало. Сейчас мы будем звонить – 363 36 59 – поддерживать. Я просто хочу сказать, что у нас здесь есть время включить телефон.

Е.КИСЕЛЕВ: Итак, у нас есть Анатолий Луначарский – революционер-большевик, который был первым наркомом просвещения в том время, занимался не только просвещением, но и наукой. То есть это были и школы, и вузы, и курсы по ликвидации безграмотности, и Академия наук. В общем, все, что касалось гуманитарной сферы, по сути дела находилось в ведении господина Луначарского…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ты как сказал Академии наук, я сразу Трофима Лысенко вспомнил…

Е.КИСЕЛЕВ: В том числе, понимаете ли, господин Лысенко начал делать свою карьеру в некотором смысле в те самые годы, когда Анатолий Васильевич Луначарский еще заведовал Наркомпросом. И вот, если угодно… его считают лжеученым, и мы его так и представили коротко…

А.ВЕНЕДИКТОВ: И злым гением.

Е.КИСЕЛЕВ: Да. Но, кстати, я должен сказать, что кто-то в воспоминаниях о том времени признавал за Трофимом Лысенко то, что он является очень талантливым от природы селекционером.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мичуринец.

Е.КИСЕЛЕВ: Да, он был наделен такой интуицией, которая, говорят, очень важна для человека, который занимается садоводством и растениеводством, - что вот это расти будет, а вот это расти не будет, а почему, я не знаю. Вот предчувствие.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Типа как, возвращаюсь к нашим сегодняшним утренним передачам, - Джордж Вашингтон.

Е.КИСЕЛЕВ: Тем не менее, его деятельность на посту Всесоюзной Академии сельскохозяйственных наук, ВАСХНИЛ была совершенно разрушительной и для сельского хозяйства, и для науки, прежде всего для генетики, и для человеческих судеб, потому что именно после того, как Лысенко объявил о том, что в науке тоже есть вредители, пошли аресты среди биологов, и, пожалуй, ни одна другая наука не пострадала так, как биология.

А.ВЕНЕДИКТОВ: 363 36 59 – вы должны поддержать одну из кандидатур на передачу. Напомню – это не вопрос приемлемости для вас этого человека или неприемлемости этой фигуры, а про кого вы хотите услышать передачу. 4 звонка принимаем, потом голосуем. Первый телефонный звонок. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Здравствуйте. Меня Лидия Александровна зовут. Оба мне противны. Но давайте возьмем, предположим, Лысенко.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А почему «предположим, Лысенко», а не «предположим, Луначарского»?

Слушатель: Ну, уж про Луначарского совсем не хочется мне ничего знать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот это да!

Е.КИСЕЛЕВ: Вот это да. А вы много про него знаете?

Слушатель: Как-то все какое-то негативное, такое ощущение.

Е.КИСЕЛЕВ: Подождите – а вот из какой семьи он происходил, вы знаете?

Слушатель: Ну, у него была другая фамилия, это я знаю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет. Он был природный Луначарский.

Е.КИСЕЛЕВ: Природный Луначарский. Происходил из семьи крупного чиновника.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так, первый звонок – за Лысенко. Второй звонок - Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Сергей.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сергей, вы бы про кого хотели бы передачу услышать?

Слушатель: Мы бы хотели услышать передачу про Луначарского.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему между Луначарским и Лысенко вы выбираете Луначарского?

Слушатель: Все очень просто – было бы интересно узнать точку зрения на этого человека не из школы, не из университета, а уже сейчас, когда что-то новое открывается.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно, спасибо. А по Лысенко все понятно – инквизитор, и все тут. Пошли дальше. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Здравствуйте. Дмитрий.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Дмитрий, вы бы про кого хотели из этой пары – Трофим Лысенко или Анатолий Луначарский?

Слушатель: Наверное, про Трофима Лысенко.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему, Дим?

Слушатель: Потому что слишком много связывает этого человека с той ситуацией в науке, которая была в 30-40-е годы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А вы этим интересуетесь?

Слушатель: Слишком много последствий его деятельности для этого.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно, спасибо, очень аргументировано. Вот последствия важны. Последствия от Анатолия Васильевича как-то рассосались, понимаешь, а последствия от Трофима Денисовича, видимо, по мнению нашего слушателя, еще нет. И последний телефонный звонок перед голосование. Напоминаю вам – 363 36 59. Кого бы из этих двух кандидатов на должность героя передачи Евгений Киселева «Наше все» вы бы поддержали – Трофима Лысенко или Анатолия Луначарского? Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Алло, здравствуйте. Меня звать Зиновий. Я химик. Лично я Лысенко не знал, но очень много вращался в этой среде, поэтому мне многое про него известно. А про Луначарского практически ничего. Поэтому я про Луначарского хотел бы послушать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понял. Спасибо большое за внятную аргументацию. 2:2, правильно?

Е.КИСЕЛЕВ: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И мы переходим к голосованию. Вот теперь каждый голос будет учитываться. Телефоны не те, а вот эти: если вы голосуете за Анатолия Васильевича Луначарского, за передачу о нем, ваш телефон – 660 01 13. Это московский номер телефона. Кто звонит не из Москвы, набирайте код Москвы. Итак, Луначарский Анатолий Васильевич – 660 01 13. Лысенко Трофим Денисович – 660 01 14. Голосование будет идти одну минуту.

ГОЛОСОВАНИЕ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Роман летел к концу, я бы сказал. Потому что это четвертый четверть-финал. Памятуя о Лобановском, вылетевшем у нас, передаче о нем. Пока вылетевшем, потому что я напоминаю, что третью кандидатуру Евгений Киселев выберет сам, любую.

Е.КИСЕЛЕВ: Я могу выбрать из тех, кто выбыл.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Итак, Анатолий Луначарский – 660 01 13. Трофим Лысенко – 660 01 14. Вот ровно 30 секунд сейчас прошло. Считайте, сколько у вас времени на набор номера. Сразу хочу сказать, что система сделана таким образом, что повторные звонки с одного номер она отсекает, не учитывает. Они у нас тут видны. Поэтому нельзя накрутить, грубо говоря. Итак, 10 секунд: Анатолий Луначарский – 660 01 13, Трофим Лысенко – 660 01 14. Все, у нас заканчивается наше голосование. Сейчас я нажму кнопочку «Стоп», и мы перейдем к полуфиналу. Я нажал. И у нас Луначарский – 73,8%. Я должен сказать, это удивительно для меня, на самом деле.

Е.КИСЕЛЕВ: Вот так вот.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я должен сказать, что да, я думал, что скорее по цифрам разойдется быстрее. Мне все-таки кажется, что наши слушатели во многом голосуют по степени приятности. Я могу ошибаться, но…

Е.КИСЕЛЕВ: Особенно в Интернете, на мой взгляд.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В Интернете точно.

Е.КИСЕЛЕВ: Потому что вот смотри – у нас Капица побеждает, Курчатов побеждает, Королев побеждает на букву «К»…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Все – ученые с приличной репутацией.

Е.КИСЕЛЕВ: Кропоткин, который тоже ученый в значительной степени…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что это наши анархисты организовались в Интернете…

Е.КИСЕЛЕВ: Ну, может быть, может быть. Но у нас были случаи, когда люди организовывались в Интернете. У нас был такой случай в самом начале – с Аушевым, у нас очень хорошо организовались наши слушатели, когда выбрали Дудаева…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да, помню-помню. Организовывайтесь, пожалуйста, кто ж вас мешает.

Е.КИСЕЛЕВ: Организовывайтесь. Но возможно, люди, которые занимаются историей науки, давно уже организовались. Потому что выдающихся ученых выбирают очень охотно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. Следующая пара – Лавочкин, Левитан и Лихачев, Луначарский. Я так их объединяю. Деятели культуры, я бы сказал, и остальные. Лавочкин-Левитан – Жень, что будем делать? Звонки принимать или будем голосовать? Ну давайте звонки попринимаем…

Е.КИСЕЛЕВ: Да, я думаю, что представить их мы уже представили. Вот за авиаконструктора или за великого диктора?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, 363 36 59 – мы принимаем звонки. У нас пара – Семен Лавочкин и Юрий Левитан. Мы сейчас в прямом эфире «Эха Москвы». Поддерживайте одну из этих двух кандидатур на передачу. Одну, я повторяю. На то, чтобы стать героем передачи. Слушаем звонок. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Добрый день, это Сергей. Я, конечно, за Левитана – за величайшего диктора, которому даже Гитлер, судя по легенде, обещал, захватив Москву, залить ему горло свинцом. Это чего-то да значит…

Е.КИСЕЛЕВ: Ну, если бы Гитлер захватил Москву, с Лавочкиным, наверное, тоже обошлись бы не менее сурово, если не более.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я тоже так думаю. 363 36 59. Тем не менее, голос принят за Левитана. Слушаем дальше. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Здравствуйте. Жанна Исаевна, пенсионерка, 67 лет. За Левитана.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?

Слушатель: Вы знаете, я 40-го года рождения. Конечно, всю войну не помню, но ее конец и те моменты, когда он говорил нам о понижении цен, и вообще все лучшие периоды нашей жизни всегда были связаны с голосом этого великолепного диктора.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно, спасибо. Про лучшие периоды жизни – это, конечно, да. Цены снижались, и в войне победили.

Е.КИСЕЛЕВ: Да, было время – и цены снижались, и текли куда надо каналы, и в конце куда надо впадали…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Добрый вечер. Я мы предпочел все-таки голосовать за авиаконструктора.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему из них вы выбираете?

Слушатель: Если сказать честно, мое первое рабочее место было – авиационный завод.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Аргумент. Спасибо большое, принято – за Лавочкина. Конечно, человеку интереснее то, что ему ближе. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Здравствуйте. Татьяна, Москва, 70 лет. Левитана безусловно. Если вы сделаете вставки его голоса, буду счастлива.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это к Евгению Алексеевичу.

Е.КИСЕЛЕВ: Вот это как раз очень даже легко сделать, и приятно. Если дойдет, конечно, до того, что Юрий Борисович Левитан станет героем, победителем этого голосования.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну что ж, Лавочкин – 660 01 13, это телефоны для голосования. Те, кто хотят услышать передачу про семена Лавочкина, - 660 01 13, про Юрия Левитана – 660 01 14. Голосование началось.

ГОЛОСОВАНИЕ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, Семен Лавочкин – 660 01 13, но по телефону у нас выиграл Левитан. Юрий Левитан – 660 01 14. Вот уже бурно… 20 секунд прошло – у нас 40 секунд на голосование. Итак, Семен Лавочкин – 660 01 13, Юрий Левитан – 660 01 14. Полминуты прошло, еще минута… и так, в общем, как-то да, идет… Я должен сказать, что конечно, обоих, что называется, жалко было бы потерять в наших передачах, потому что еще раз повторю, что Левитан для меня – это только голос, а про Лавочкина – тоже… ну, ЛаГГ - все, что знаю, более ничего. Заканчивается наше голосование. Семен Лавочкин – 660 01 13. Юрий Левитан – 660 01 14. И это, кажется, уже стоп. Да, 56,4% - Семен Лавочкин набирает, и он выходит в финал. И последняя у нас пара – соответственно, Дмитрий Сергеевич Лихачев и Анатолий Васильевич Луначарский. 363 36 59 – это телефон для обсуждения. Да, Жень, пообсуждаем? Есть возможность принять 4 звонка.

Е.КИСЕЛЕВ: Да, конечно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я просто все время смотрю на время. Итак, Дмитрий Сергеевич Лихачев, Анатолий Владимирович Луначарский – про кого из них вы хотели бы скорее услышать передачу Евгений Киселева «Наше все». Кстати, что у тебя там пока с буквой «К», расскажи. Сколько осталось передач?

Е.КИСЕЛЕВ: Все.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть следующая уже на «Л»?

Е.КИСЕЛЕВ: Следующая уже на «Л»!

А.ВЕНЕДИКТОВ: А я-то думал, что у нас в запасе две еще.

Е.КИСЕЛЕВ: Нет-нет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я все пропустил. Понял. Телефонный звонок. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Максим. Я бы хотел услышать передачу о Дмитрии Сергеевиче Лихачеве, потому что эта фигура мне интереснее.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Чем?

Слушатель: Ну, не знаю, меня как-то больше интересуют вопросы культуры, выдающиеся ученые…

А.ВЕНЕДИКТОВ: А Анатолий Васильевич Луначарский – нарком культуры, искусства…

Слушатель: Это все-таки политика. Мне больше интересен Лихачев. Спасибо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понял, хорошо. Спасибо. Принимаем звонок. Ну, я должен сказать, я как-то специально свел двух деятелей культуры.

Е.КИСЕЛЕВ: Ну, вот симпатичнее.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А не надо симпатичнее – надо неизвестнее. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Здравствуйте. Сергей Васильевич. Я за Луначарского.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему, Сергей Васильевич?

Слушатель: Потому что это великий человек, и он очень великое дело сделал в начале установления советской власти.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понял. Великий человек, Жень. 1:1. Сделал великое дело.

Е.КИСЕЛЕВ: Да. Можно поспорить, конечно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну если он в списке «Наше все»… у нас и Лысенко великий человек в этом смысле. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Добрый вечер, Алексей Алексеевич. Конечно, Лихачева.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?

Слушатель: Это единственный человек интеллигентный, аристократ до мозга костей.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну так вы про него уже все знаете. Зачем вам передача?

Слушатель: Конечно. Но все равно – пусть все узнают.

Е.КИСЕЛЕВ: Кстати, Луначарского тоже многие считали человеком глубоко интеллигентом.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, аристократом по сравнению с окружающими.

Е.КИСЕЛЕВ: С большинством большевиков. Он был человек, безусловно, европейски образованный.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Ну и последний звонок в этой истории. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Здравствуйте. Нина Васильевна, Санкт-Петербург. Конечно, Дмитрий Сергеевич Лихачев…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, Санкт-Петербург…

Е.КИСЕЛЕВ: Вы, питерские, всегда за своих.

Слушатель: И не поэтому. Мы-то, конечно, знаем, но вот, к сожалению, молодежь мало знает. Как незамеченным прошло столетие, мне кажется.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Незамечено, это правда.

Е.КИСЕЛЕВ: Это правда.

Слушатель: 26 ноября у него был день рождения. Правда, в позапрошлом году, но тем не менее, абсолютно незамечено. Даже в Петербурге. Мне кажется, молодежи не хватает…

Е.КИСЕЛЕВ: Другое время – другие герои.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, спасибо большое. Ты знаешь, я приму еще один звонок из Петербурга. И хочу убедиться в своем подозрении. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Ольга Николаевна, я из Санкт-Петербурга. Я сторонница Анатолия Васильевича Луначарского.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?

Слушатель: Ну потому что он для меня предстает образцом демократии в области культуры при установлении советской власти.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно.

Е.КИСЕЛЕВ: А как же «философские пароходы», которые уплывали из вашего самого любимого города Петербурга как раз…

Слушатель: Относительно Лихачева – много-много литературы, и мы много всего знаем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ага, понятно, спасибо. Аргумент, между прочим. Потому что уж про Дмитрия Сергеевича написано и переписано, Жень… это можно, это аргумент, я как раз принимаю. Из Санкт-Петербурга, заметь. Итак, голосуем…

Е.КИСЕЛЕВ: Интересная вещь, хочу сказать перед тем, как голосовать, перезагружается программа. Ведь в некотором смысле их судьбы пересеклись.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно.

Е.КИСЕЛЕВ: Потому что Лихачев был посажен в тюрьму и сидел на Соловках за то, что выступал против новой орфографии, у него был кружок любителей старой российской орфографии, и она доказывали, что эти самые «яти», «ижицы» необходимы для того, чтобы правильно на письме передавать русское литературное произношение.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Слово «Старт», которое у меня тут написано, здесь написано без твердого знака. Надо переписать. Итак, если вы хотите передачу про Дмитрия Сергеевича Лихачева, ваш телефон прямо сейчас – 660 01 13. Если вы хотите передачу про Анатолия Васильевича Луначарского, ваш телефон – 660 01 14.

ГОЛОСОВАНИЕ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, Дмитрий Сергеевич Лихачев – 660 01 13. Анатолий Васильевич Луначарский – 660 01 14. Меня погрело, что из Петербурга два разных звонка. Ты знаешь, все-таки из Петербурга два разных звонка – это дорогого стоит. И действительно, я считаю тоже – я сейчас не хочу давать оценку, но я считаю, что про Дмитрия Сергеевича Лихачева надо и можно делать программы, но если говорить об общедоступной информации, конечно, ее больше. А про Луначарского вообще почти нет.

Е.КИСЕЛЕВ: Это правда.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, Дмитрий Сергеевич Лихачев – 660 01 13, Анатолий Васильевич Луначарский – 660 01 14. Голосование идет полным ходом. 15 секунд на голосование. Я просто напомню вам, что это второй полуфиналист, и в финале сойдутся уже в окончательном виде, буквально через 10 секунд, - Семен Алексеевич Лавочкин и тот, кто победит сейчас. Итак, конец. Дмитрий Сергеевич Лихачев – 40,6%, и Анатолий Васильевич Луначарский – 59,4%.

Е.КИСЕЛЕВ: Вначале лидировал Лихачев.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Я просто хочу сказать, что я понимаю большинство слушателей, которые позвонили, потому что действительно, фигура Луначарского уже где-то вдали, в пыли, непонятная, размытая. Дмитрий Сергеевич понятен. Хотя его биография – это для романа скорее. Ну что, переходим к финалу. Очень интересный финал.

Е.КИСЕЛЕВ: Абсолютно неожиданный. При том, что у нас были Лебедь, Лысенко, Любимов, Лапин у нас слетел там еще, но тем не менее я совершенно не ожидал, что в финале у нас будет Лавочкин против Луначарского.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я даже не знаю, что сейчас делать с точки зрения звонков, потому что у нас времени 4 минуты. Я думаю, что, может, запустить голосование все-таки и 2 минуты – проголосовать побольше.

Е.КИСЕЛЕВ: Да мы всегда так голосуем в финале. Пока идет голосование, можем принять звонки.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А, ну может быть.

Е.КИСЕЛЕВ: Итак, внимание – на первом номере телефона по алфавиту: если вы хотите передачу про нашего замечательного авиаконструктора – Ла и ЛаГГ, да? – если вы хотите про него узнать больше, про наше самолетостроение до войны и во время войны…

Е.КИСЕЛЕВ: А также про то, как написал нам один из наших слушателей, что занимался созданием суборбитального, многоразового корабля-бомбардировщика…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Дмитрий из Санкт-Петербурга прислал нам это сообщение. Если Семен Лавочкин, ваш телефон – 660 01 13. Если вы хотите передачу про Анатолия Васильевича Луначарского, которого вы вывели в финал в борьбе в Дмитрием Сергеевичем Лихачевым, в передаче, естественно, то ваш телефон – 660 01 14. Итак, Анатолий Луначарский – 660 01 14. Сейчас в Москве 17 часов 57 минут. Голосование будет идти две минуты, и оно началось.

ГОЛОСОВАНИЕ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, Семен Лавочкин, и ваш телефон – 660 01 13. Напомню, что это московский номер телефона, и именно это голосование, которое сейчас идет, выведет героев в передачу. Оно не отборочное, оно финальное. Анатолий Луначарский – 660 01 14. Очень бурно идет голосование. Я должен сказать, Женя, что я пока я не берусь предсказать, кто будет победителем, честно тебе говорю. Вот это настоящий финал – когда ничего не предсказуемо. Итак, напомню вам, что победитель этого финала… у нас есть один победитель – это Лев Ландау, и его вывели в Интернете наши слушатели, и сейчас между Семеном Лавочкиным – если вы звоните, по телефону 660 01 13, и если вы голосуете за Анатолия Луначарского, то ваш телефон – 660 01 14. Кстати, хочу сказать некоторым нашим слушателям, что если вы звоните в первые секунды, идет перегруз линий, и если вы слышите голос «Голосование не проводится», то просто перезвоните через 30 секунд. Потому что как сразу все начинают звонить, нам уже жаловались наши компьютерщики… история-то в этом. Итак, голосование пошло на вторую минуту. 40 секунд. Семен Лавочкин – 660 01 13.

Е.КИСЕЛЕВ: Если кто хочет передачу про историю… это не только о Лавочкине, это передача вообще об истории великой советской авиации…

А.ВЕНЕДИКТОВ: А если кто хочет про Анатолия Луначарского, то ваш телефон – 660 01 14.

Е.КИСЕЛЕВ: И про отношения партии и правительства с деятелями культуры, как закладывались традиции отношений власти и художников после 17-го года. И как люди из хороших семей становились большевиками. Как человек, который получил блестящее интеллигентское образование и воспитание, учился за границей, стал гонителем культуры в некотором смысле.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, гонителем, защитником. Стоп. Женя, у нас есть финалист. 52 на 48 – Лавочкин.

Е.КИСЕЛЕВ: Все-таки Лавочкин.

А.ВЕНЕДИКТОВ: 52… непредсказуемо. Я был уверен, что он проиграет.

Е.КИСЕЛЕВ: Абсолютно. Я тоже.

А.ВЕНЕДИКТОВ: 52 на 48. Евгений Алексеевич Киселев. Напомню, что в программе «Наше все» вы выбираете сначала в Интернете на определенные буквы, и на букву «Л» вы выбрали Льва Ландау, который набрал 58% от всех проголосовавших. Вы голосуете за троих. Затем выбирали наши слушатели второго победителя, и Семен Алексеевич Лавочкин, создатель и замечательный конструктор наших самолетов – номер два. Женя, номер три. У тебя 10 секунд на размышление, если оно тебе требуется.

Е.КИСЕЛЕВ: Оно мне не требуется. Я считаю, что в рамках этой программы обязательно должен быть разговор об истории журналистики, у нас такого разговора еще не было. О цензуре, о том, как складывались отношения между властью и прессой…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Неужели Сергей Лапин?

Е.КИСЕЛЕВ: Сергей Лапин.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сергей Лапин – это выбор Евгения Киселева. 18 часов в Москве.