Голосование на букву "К" - Наше все - 2007-12-02

С. БУНТМАН: Ну что ж, Евгений Киселев у нас появится по телефону без десяти шесть. Сегодня он не может быть здесь, в студии. Мы с вами займемся вот чем. У нас сложнейшая с вами задача, потому что у нас жуткое совершенно, невероятное, леденящее душу количество замечательных, примечательных, интересных и ужасающих людей в России 20-го века на букву «К». И поэтому у нас будет такая вещь: вы сами выбрали в Интернете, вы выбрали трех главных персонажей. У нас будет три, три, три вместо один, один, один. Трех главных персонажей, которых вы хотите, чтобы были передачи о явлениях исторических, философских и общественных, любых, связанных с ними, передачи, которые будут у нас на «Эхе Москвы». Все в тройном размере на букву «К».

Итак, в Интернете вы голосовали в трех списках, аж все в один список не вместилось. И получается так. Списки были разбиты по алфавиту, поэтому мы голоса-то перемешивались, мы не были… ни один человек из одного списка, ни один из другого, один из третьего, а, в принципе, кто больше получил голосов. Петр Леонидович Капица у нас лидер – 1072 голоса в Интернете. Игорь Васильевич Курчатов получил второе место и 1055 голосов. И последним, третьим, стал Петр Алексеевич Кропоткин – 832 голоса. Итак, будут три передачи, по вашему Интернет-заказу они и будут сделаны. Как вы понимаете, что Петр Леонидович Капица – это будет и о науке, и о семье, и это будет о физике, и это будет об общественном положении ученого, и о гражданской позиции, о многих-многих вещах. И Россия, и Англия, и что угодно здесь будет. Далее – Игорь Васильевич Курчатов. Естественно, атомный проект, и все, что связано еще не только с атомной энергетикой. Опять же мы возвращаемся и к академии, и к общественным отношениям. Петр Кропоткин. Довольно неожиданно, меня два раза переспросил Евгений Киселев, когда я ему звонил и рассказывал, кого вы выбрали, он сам еще тогда не посмотрел, но вот его очень удивило, что на третье место вышел Петр Кропоткин. Почему бы нам не поговорить об анархизме, почему нам не поговорить о революции и предреволюции?

Теперь претенденты, которых у нас сегодня будет семь человек, из них мы выберем троих с помощью рейтингового голосования. Это… Я сейчас в порядке голосов, которые они получили. Занявший четвертое место после трех победителей - Александр Куприн – 804 голоса. Далее Михаил Калашников получил 656 голосов. Сергей Павлович Королев… Видите, как много у нас космоса, как много науки у нас здесь. И далеко не последний после Капицы и Курчатова у нас Сергей Павлович Королев, получивший 615 голосов. За ним Александр Васильевич Колчак, получивший 589 голосов. Василий Кандинский, единолично у нас представляющий русское искусство, русское искусство авангарда, прорыв в мировом искусстве, который Россия совершила в начале 20-го века. Василий Кандинский – 572 голоса. Естественно, как вы понимаете, передача будет не только и не столько о Василии Кандинском. Александр Федорович Керенский – у нас 539 голосов. Февральская революция, Временное правительство. Можно было, нельзя было избежать октябрьского переворота, ошибки, которые допустил Керенский, что он делал правильно, и в чем была историческая неизбежность. Падение монархии, от падения монархии до падения Временного правительства. Александр Федорович Керенский, который… ну, многие из нас просто помнят, что он был жив при нашей же жизни. Все-таки до 70-х годов мы иногда слышали о том, что жив тот самый Керенский, про которого мы читали в учебниках, и так читали нехорошо. И еще один представитель науки, наука плюс космос – Мстислав Федорович Келдыш и Академия наук – 506 голосов. Вот все, кто больше 500, у нас здесь будут участвовать в голосовании.

Голосование будет строиться так. Я распределил уже теперь по алфавиту, снова по алфавиту, этих выдающихся людей. Кстати, всех женщин у нас куда-то убрали. Меньше 400 голосов… Есть чуть больше 400, по-моему, у Фани Каплан, и у Матильды Кшесинской есть чуть больше 400 голосов. Но все равно одни мужчины у нас здесь соревнуются великие на букву «К». И будет двухминутное рейтинговое голосование про каждого. Итак, будут Калашников, Кандинский, Келдыш, Керенский, Колчак, Королев, Куприн. Будет так распределяться во времени голосование. Две минуты мы голосуем. Я буду считать не относительно там проценты, а буду считать, сколько голосов получил тот или иной претендент у нас за две минуты. И потом мы позвоним с вами Евгению Алексеевичу Киселеву и спросим, какова будет его тройка. То есть мы формируем сегодня еще две тройки - помимо Капицы, Курчатова и Кропоткина, еще ваша тройка голосования в прямом эфире и тройка Киселева. Буква «К», все в тройном размере.

Одновременно вы мне присылаете sms: +7(985)9704545. Звонками я не буду баловаться, не до звонков сейчас. Пока еще, и у нас достаточно интенсивная будет передача, вы мне будете присылать великих людей, выдающихся людей, наше все на букву «Л». Я напоминаю условие: человек должен принадлежать 20-му веку в России. И если он родился до 20-го века, в 1800-х годах, то он должен захватить хотя бы 5 – 10 лет из самого начала 20-го века. Также преимущество у нас перед теми, кто уже принадлежит истории все-таки - ныне живущие интересные люди. Мы с ними можем делать передачи, с ними вместе, приглашать их или говорить о них. И этого другого рода, может быть, передачи, но всегда… Бывают, конечно, исключения, и об этом говорят и Евгений Киселев, и Алексей Венедиктов, которые все мы, кто пристально следит за этой передачей. Итак, присылайте мне на букву «Л». Кроме того, вы можете присылать комментарии, здесь такие… вот в этом смысле агитационные. То есть вам нравится, например, больше, и вы считаете, что непременно о Калашникове или о Кандинском, о Келдыше, о Керенском, о Колчаке, о Королеве, Куприне нужно сделать передачи. И плюс к этому о чем можно и должно говорить, когда передача у нас посвящена тому или иному герою. Потому что вы понимаете, что не только, собственно, о биографии речь идет.

Итак, давайте мы с вами протестируем первое голосование. Голосование длится две минуты. Я считаю поданные вами голоса за того или иного человека. Итак, давайте сделаем так. У нас телефон завсегда будет 660-01-13 – вы совсем не хотите, чтобы была передача об этом человеке, несмотря на рейтинговое голосование, вы сможете всегда сделать, сказать мне, что… Нет, мы будем делать так: голосуем только «за»… вот я сейчас подумал. Голосуем только «за». Значит, у нас один телефон, по которому мы голосуем, и будет понятно, сколько человек наберет голосов уникальных. Вот тогда только это будет понятно. Проценты я считать не буду. Итак, голосуем только по одному телефону – 660-01-13. Сейчас я объявляю первого претендента. Длится это у нас голосование, каждое из семи, две минуты.

Первое из них голосование посвящено Михаилу Тимофеевичу Калашникову, изобретателю, инженеру, человеку, который придумал оружие, нашему оружейнику. И естественно, передача будет не только о нем самом, а и о том, что представляют собой у нас именно его изобретения, и роль российского оружия и в мире тоже будет, естественно, отражена. Итак, если вы считаете, что нужна передача, посвященная Михаилу Тимофеевичу Калашникову, вы звоните 660-01-13, и только этот телефон. Я начинаю считать, мы стартуем.

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЕТ ВАШИХ ГОЛОСОВ

С. БУНТМАН: Итак, мы продолжаем. Только один телефон, только один телефон – 660-01-13. У вас есть минуты с небольшим. И я считаю вот голоса, поданные вами. Итак, я считаю только уникальные голоса. Итак, давайте мы сейчас только по одному телефону, чтобы не портить мне картину – 660-01-13. Я буду принимать только уникальные звонки и никаких процентов считать не буду. Итак, если вы считаете, что нам нужна передача о Михаиле Калашникове, то, пожалуйста, вы звоните 660-01-13. Так как здесь голоса «против», мне придется вычесть некоторые. У вас осталось около 50 секунд, чуть-чуть меньше – 45 секунд. И вы мне присылаете еще предложения относительно деятелей на букву «Л». Среди них уже есть Ландау, Лихачев, есть Влад Листьев. Но вы понимаете, какое у нас не то что требование – пожелание, что Влад Листьев да, он уже… можно о нем поговорить, о феномене журналистики 80-х – 90-х. Влад Листьев. Дмитрий Лихачев опять, Валерий Лобановский, все правильно. Ну вот Маша нам присылает: вот для голосования Келдыш обязательно. Ну, вот когда будет Келдыш у нас, будете голосовать за Келдыша.

Итак, мы с вами считаем. Итак, сколько у нас получается? Если «да»… а, я вот вижу, можно считать и «нет» здесь. Все, стоп. Мы остановили. Итак, у нас получается… две минуты мы голосовали, и получил «за» 259 голосов. 259 голосов – запомните это число, и скоро мы будем голосовать за следующего нашего кандидата. 259 голосов получил Михаил Тимофеевич Калашников. Вот какова будет наша система: кто получает больше голосов, абсолютно больше голосов за две минуты.

Теперь читаю то, что вы мне присылаете. Влад Листьев – я говорил. Лев Ландау. Что Лесков? Ну, как антисоциальный тип. Лесков. Ну почему Лесков? Итак, Любарский, Листьев, Петр Лещенко, Павел Луспекаев. Почему нам не поговорить о феномене народного артиста? Артист, который стал народным из одной – двух ролей в кино, при этом великолепный совершенно театральный актер. А что такое театр Товстоногова? Может быть, мы и на букву «Т» когда-нибудь будем говорить. Ну почему бы не поговорить о мужестве актерском? Человек практически без ног, Павел Луспекаев, в последнем своем изумительном фильме, большом фильме – я имею в виду «Белое солнце пустыни» - такие вещи делал, превозмогая боль, и стал любимейшим актером. Трофим Денисович Лысенко. Владимир из Ростова-на-Дону прислал: «Как же без Лысенко?» Естественно. Дальше Юрий Лотман. Действительно, все правильно. Дальше Юрий Левитанский. Вот еще… Так, смотрю. Здесь Василий Леонтьев, экономист. Лисицкий, Леонардо русского авангарда. Эль Лисицкий здесь имеется в виду. Ну вот, видите, это к нашей проблеме Кандинского можно и так. Константин Леонтьев, Василий Леонтьев, Лотман. Замечательно, очень много Леонтьевых. Петр Лещенко опять. И Ольга Лепешинская здесь. Так. Ну какой же Ломоносов, который Ломоносов? Это все-таки у нас должен быть 20-й век. Лихачев, который «ЗиЛ», который «АМО». Директор Лихачев. Правильно, очень хорошие у вас предложения. А мы, наверное, сейчас попытаемся проголосовать второй раз.

Напоминаю, что первым у нас был Михаил Тимофеевич Калашников, получил 259 голосов. Итак, если вы считаете… Теперь у нас будет Василий Кандинский. Если вы считаете, что передача у нас должна быть о Василии Кандинском, о русском авангарде, о русском прорыве в современном искусстве, вот который, я думаю, что признается всем миром, и совсем не так, как прорыв тот политический с удивительными и ужасающими результатами, который почти одновременно произошел в связи с революциями. Василий Кандинский. Звоните, если вы за то, чтобы была передача о Василии Кандинском – 660-01-13. Две минуты длится наше голосование.

ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО

С. БУНТМАН: Ну что ж, мы продолжаем. Давайте голосуйте, голосуйте за Василия Кандинского. Это телефон 660-01-13. Напоминаю, что пока лучший результат и единственный у Михаила Калашникова – 259 голосов за две минуты. Телефон был все время занят. Ну как он мог быть все время занят, когда 259 голосов за две минуты получил у нас Калашников, не знаю. Вы уж меня не пугайте, потому что у меня… я помню, как у меня не давно в передаче… Была передача «Народ против», у меня все полетело голосование и испортило жизнь. Евгений Лебедев. Ленин, конечно! Ленин, естественно, Ленин. Ленин Владимир Ильич. Но мог бы быть еще и Михаил Францевич Ленин – актер Малого театра, вот здешний наш бывший сосед. Был замечательный такой актер, которого, между прочим, пытались привлечь за то, что он взял псевдоним вождя пролетариата, и ему пришлось доказывать. Помилуйте, псевдоним этот был гораздо раньше, чем у господина Ульянова, был у него.

Так, мы продолжаем голосование у нас за Василия Кандинского. У нас прошла 1 минуты 22 секунды. И продолжается наше голосование. Если вы за Василия Кандинского – 660-01-13, чтобы непременно была эта передача. Василий Кандинский. Мы будем говорить, вот те участники передачи у Евгения Киселева будут говорить… конечно, можно повернуть многими… И искусство, признанное везде, кроме Родины. Искусство и общество, искусство и революция и революция в искусстве. Потому что не только искусство и революция - это отношения «художник и власть». Это, конечно, совсем другие эстетические отношения. Стоп, все, голосование прекращено. Получил у нас Василий Кандинский 337 голосов. И выходит на первое место. 337 голосов. Пока глупо говорить о тройке, тройки у нас еще нет. У нас прошли голосования за Михаила Калашникова, который получил 259 голосов. И голосование было по поводу Василия Кандинского. Василий Кандинский получил 337 голосов. 337 голосов «за».

Читаю то, что вы мне присылаете на букву «Л». Так, Лихачев такой, Лихачев другой. «Валентина Михайловна Леонтьева!!! (три восклицательных знака)» - присылает Михаил из Перми. «Лысенко – жалкая мокрица, недостоин», - Илья из Тулы. Лысенко - потрясающее явление в российском, советском обществе. Власть и наука. Власть, создающая удобную для себя науку. Власть, создающая науку, которая может принести ей огромный пропагандистский ресурс, несмотря на ее результаты. Власть, которая с помощью этой, так скажем, науки разрушает науку другую. Так. «Ландау однозначно», - Влад из Москвы. Понятно. «Левитан», - Евгений. Левитан, конечно. Олег Лундстрем, джаз. Латынина, Левада. Левада – да. Латынина… кого вы имеете в виду? Гимнастку, наверное, да? Лемешев, естественно. Лансере, Евгений Лансере – естественно. Так, дальше. «Кого выбрать? Прыгал на парашюте Котельникова, в руках Калашников. Никто не подвел». Понятно. «Князь Львов, - Катя пишет нам, - и Евгений Леонов». Замечательно. Так. Борис Лавренев, писатель – тоже интересно. Лебединский, Юрий Лебединский. Так, Евгений из Омска: «Левитан – диктор». Ну, понятно, да. Лосев, Алексей Федорович Лосев. Философия в отсутствии философии в окружающей среде. Своя философия, которая прорывается сквозь необходимость исключительно заниматься историей философии, если не хочешь заниматься марксистско-ленинской философией. Вот вам, пожалуйста, Лосев. Нестор Лакоба. Замечательно. Товарищ Лакоба. Да. А хорошо, вообще можно поговорить обо всех взаимоотношениях большевистских правительств, руководств, руководителей на Кавказе. Через Нестора Лакобу почему бы нам не рассмотреть и кавказскую проблему? Ну что же, мы сейчас прервемся, и мы с вами потом проведем еще пять оставшихся голосований. И у нас будет разговор с Евгением Киселевым, и он назовет тройку. Сейчас слушаем «Новости».

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Голосуем. У микрофона Сергей Бунтман. Евгению Киселеву мы позвоним без десяти шесть и спросим, какова будет его тройка, доложимся о результатах, что у нас с вами получилось. Напомню, что по Интернету у нас Петр Леонидович Капица, Игорь Васильевич Курчатов и Петр Алексеевич Кропоткин стали обладателями эксклюзивных и индивидуальных передач в программе «Наше все». У нас три, три, три на букву «К». На букву «К» очень много. Мы голосуем с вами за Михаила Калашникова, за Василия Кандинского, за Мстислава Келдыша, за Александра Керенского, за Александра Колчака, за Сергея Королева и Александра Куприна. Прошли два голосования: 259 голосов было подано за Михаила Калашникова, 337 – за Василия Кандинского. Очередь настает Мстислава Келдыша. Я напоминаю, что считаю я голоса, поданные «за». И кто получит больше голосов, те трое, кто получит больше голосов за две минуты от вас, те и получают передачи от вас в голосовании прямого эфира. Итак, мы начинаем двухминутное голосование. Итак, Мстислав Келдыш. У нас еще будет, не забудьте, Сергей Павлович Королев. И может получиться двухсерийная огромная передача обо всем, что связано с советским космосом. И вечная тема – наука, государство, положение в той или иной стране в то или иное время. Итак, кто за то, чтобы была передача, посвященная Мстиславу Келдышу, звонит по телефону 660-01-13. Начинаем двухминутное голосование.

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЕТ ВАШИХ ГОЛОСОВ

С. БУНТМАН: В течение двух минут вы голосуете. И тот, кто больше получает голосов за эти минуты, тот получает передачу. Три человека. Пока у нас лидер из двух Василий Кандинский – 337 голосов, Михаил Калашников получил 259 голосов. Полминуты вы уже голосуете. Кто за то, чтобы была передача о Мстиславе Келдыше, голосует по телефону 660-01-13. Одновременно вы присылаете нам кандидатуры, и будет проведено все положенное голосование, а также личный выбор Евгения Киселева. Пока вы присылаете +7(985)9704545. Минуту вы уже голосуете за Мстислава Келдыша, по телефону 660-01-13 вы это делаете. Итак, голосуйте, голосуйте. Мы с вами будем подсчитывать голоса и подсчитывать победителей.

Прислали мне уже Леонида Леонова, писатель Леонид Леонов из тех, кто еще не был. Анатолий Васильевич Луначарский будет. Дальше будет… так, кто я сказал? Лавриненков - летчик, бежавший из фашистского плена на самолете. Я уже отмечал Нестора Лакобу как одну из удивительных фигур нашей истории, хотя, может быть, локального значения… Но поговорили бы мы об Абхазии, конечно, здесь.

Итак, идет голосование, и осталось у вас 15 секунд. 660-01-13 – телефон для голосования. И сейчас у нас кандидатура Мстислава Келдыша. 2 минуты голосования. Лукашенко здесь. Ну, современники у нас. Юрий Петрович Любимов, без сомнения «Наше все». И я очень надеюсь, что состоится большая наша беседа обо всем с «нашим всем» Юрием Петровичем Любимовым, и в записи. Наверное, легче будет приехать к нему. Замечательно. Я думаю, что если будут исключения, например, то тогда, конечно, будет Юрий Петрович Любимов. Юрий Петрович Любимов, к счастью, к величайшему счастью, в свои 90 лет он наш современник. Итак, закончилось голосование. 281 голос получил Мстислав Келдыш и выходит на второе место. Итак, у нас Кандинский, Келдыш, Калашников – вот так вот распределяется.

Голосуем. У нас интенсивное должно быть голосование. Следующую кандидатуру выставляем на голосование – Александр Федорович Керенский. У нас он получил довольно много голосов. Больше 500 получил он у нас в Интернете, а теперь вы голосуете за него в прямом эфире и набираете номер 660-01-13. Стартуем голосование.

ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО

С. БУНТМАН: Итак, у нас уже есть тройка. Конечно, раз за троих проголосовали, кто-то сейчас начнет уже выбывать. Итак, у нас были… сейчас больше всех голосов набрал из предыдущих кандидатов Василий Кандинский – 337 голосов, Михаил Калашников – 259, и между ними на втором месте Мстислав Келдыш – 281 голос. Полминуты прошло, и уже сейчас, я так чувствую, будет выбывание уже другого кандидата. Итак, у нас идет Александр Федорович Керенский. Продолжается голосование. Ландау – говорили. Собака Лайка, летавшая в космос. Собака Лайка. «Л» увеличить бы в два раза», - пишет Евгений из Москвы. Посмотрим, все решает, конечно… посмотрим, сколько будет кандидатур. Но вот «К» такая удивительная буква, что у нас очень много людей, выдающихся людей 20-го века на букву «К», поэтому мы сделали тройной удар такой вот.

Так, здесь дальше авиаконструктор Лавочкин. Конечно. Лихачев – «ЗиЛ». Луначарский, Ландау. Луначарский, Луначарский… Все здесь есть. Так, сейчас посмотрю, что меня просит объяснить Джейси Дентон. Не знаю, Джейси Дентон, не знаю, ответа на ваш вопрос у меня нет. Итак, мы сейчас еще 30 секунд почти что голосуем. У нас, я так чувствую, появляется новый лидер, об этом уже можно говорить. Кирилл Лавров. Вот вам, пожалуйста, здесь с Павлом Луспекаевым Кирилл Лавров у нас еще среди предложенных вами кандидатур. Остается несколько секунд до окончания голосования. Я напоминаю, что сейчас мы голосуем за Александра Федоровича Керенского и за передачу, которая была бы посвящена Февральской революции и Временному правительству. Так, все. 369 голосов – новый лидер. 369 голосов подано. И у нас выбывает Михаил Калашников. Остается у нас тройка такая: Керенский, Кандинский, Келдыш.

Голосуем за Колчака. Хорошо бы… вот где бы мы были, если бы мы задали такой вопрос публично «голосуем за Колчака» так лет 25 назад, даже меньше. Сейчас мы будем голосовать за Александра Васильевича Колчака, естественно. Это будет, может быть, многообразная передача. Здесь можно повернуть… и полярные исследования, и историю ученого и путешественника, человека личного героизма, историю человека чести, историю человека, который посчитал себя свободным от присяги, когда случилась Февральская революция. Человек, который стал верховным правителем, был ли он им на самом деле и имел ли он свойства. Человек-война, человек-государство, война гражданская. Итак, адмирал Колчак, Александр Васильевич Колчак. Если вы за Колчака (ужас)… Если вы за Колчака, вы звоните 660-01-13. Все, мы начинаем голосование.

ГОЛОСОВАНИЕ. ПРОЦЕСС ПОШЕЛ.

С. БУНТМАН: Еще как пошел. И у вас остается меньше 2 минут – 1 минута 45 секунд остается. И уже очень много голосов, поданных за адмирала Колчака. Я напоминаю, как я распределил вот сейчас тех 7 кандидатов, которые у нас претендуют, по вашему голосованию, на передачи в эфире в программе «Наше все». Я их распределил по алфавиту, а не по тем голосам, которые они получили в Интернете. Вот так вот сразу я и объясняю последовательность наших голосований. Уже 45 секунд, и поразительные результаты, которые дает нам адмирал Колчак. У нас было, кстати, две передачи об адмирале Колчаке. Была передача, посвященная Колчаку как полярному исследователю, об этом выходила книга. И была передача о Колчаке в серии программы «Не так» - «Красные и белые вожди». Ну, третья не помешает. Тем более, здесь может быть несколько аспектов передачи о Колчаке. Итак, если вы за Колчака, то вы звоните 660-01-13. Думаю, мы успеем за всех проголосовать и потом позвоним с легким сердцем и облегченной душой Евгению Киселеву, доложим результаты, как я уже говорил, и выясним, какую же тройку он назначит. Осталось у вас 20 секунд для того, чтобы проголосовать за Колчака. Здесь смотрю, кто у нас еще появляется, кроме упомянутых, на букву «Л». Лигасов. Андрей Луговой – наш современник. О чем мы будем говорить? Все, стоп. Стоп. Останавливаю голосование. И получил 563 голоса Александр Васильевич Колчак. 563. И он у нас становится сейчас лидером. И у нас выбывает из борьбы Мстислав Келдыш, так же, как Калашников. И остается пока такая тройка: Колчак, Керенский и Кандинский. Вот у нас целая эпоха в разных лицах.

Остаются Сергей Павлович Королев и Александр Иванович Куприн. Сейчас будем за них голосовать. Итак, давайте, голосуем. Сергей Павлович Королев, целая эпоха от той же Лайки, еще раньше, до свершений в космосе, до всех 60-х годов. Есть еще и принципы Королева, есть соперничество с Королевым, есть соперничество идей. И продуктивны ли оказались, например, идея Королева и их дальнейшее развитие, или не было дальнейшего развития идей Королева. А что такое неудавшийся лунный проект здесь в сопряжении с тем, что это было при жизни Королева, какое противоборство идей, и что это было после смерти Королева? Голосуем. Сергей Павлович Королев у нас. Кто «за» - 660-01-13. Мы с вами голосуем. Итак, стартуем, все, голосование пошло у нас.

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЕТ ВАШИХ ГОЛОСОВ

С. БУНТМАН: Отто Лацис. Коллега Отто Лацис, да. Так… «Не понял, сегодня ваша передача до 18-ти или до 20-ти?» До 18-ти, это же у нас часовая передача. У нас потом будут передачи другие, с 21 часа мы уже будем заниматься вплотную выборами и их результатами, это уже будет можно. Так. «Не надо увеличивать «Л»», - считает Джейси Дентон. Посмотрим, посмотрим, сколько у нас получается. Пока, мне кажется, нет никаких поводов для того, чтобы увеличить количество передач вдвое или втрое, как у нас получилось с буквой «К», на букву «Л» увеличивать количество передач. Пока, наверное, будет такое: один, один, один. Но сейчас мы с вами еще минуту голосуем за Сергея Павловича Королева. 660-01-13. Итак, Сергей Павлович Королев у нас на голосовании. 660-01-13 – кто за Сергея Павловича Королева. Итак, давайте мы сейчас смотрим, остается 30 секунд. Лужков. Ну что, Лужков. Литвинов. Какой Литвинов? У нас было несколько. А, Литвинов, Юрий нам предлагает. Это Максим Литвинов, нарком иностранных дел, или Николай Литвинов, наше детство прошло под его голос по радио, великолепные, замечательные радиоспектакли. Я бы сделал и того, и другого, конечно. Ну, последние секунды у нас остаются голосования. Все, голосование мы остановили. Итак, 347. И у нас выходит из этой тройки, вами назначаемой, путем эфирного голосования, Василий Кандинский. Остается тройка: Колчак – 563 голоса, Керенский – 369, Королев – 347.

И последняя кандидатура у нас – писатель Куприн. Мы сейчас будем голосовать за Куприна. Итак, кто за Куприна, в течение двух минут вы все звоните по телефону 660-01-13. Я запускаю голосование.

ГОЛОСОВАНИЕ ПОШЛО

С. БУНТМАН: Пошло, пошло. Павел Лисициан у нас появился, Герман Лопатин. Так, Лохвицкая, Тэффи. Ну, это на «Л» или на «Т» нам нужно за Тэффи будет голосовать? Итак, у нас идет голосование, последнее голосование, потом сразу к нам присоединяется Евгений Киселев. Последнее голосование. Александр Куприн у нас если кого и выбьет из этой тройки, вашей эфирной тройки, то это Сергея Павловича Королева, который у нас сейчас пока последний. Напоминаю, что лидер у нас Александр Васильевич Колчак. Александр Федорович Керенский на втором месте. На третьем – Сергей Павлович Королев. Ну, вот как бы то ни было, у нас может уйти исключительно Королев. Вот мы сейчас смотрим, как еще за минуту ваше голосование… Александр Иванович Куприн: литература, юг России, Франция, возвращение в Россию, работа с эмигрантами, привлечение их или непривлечение, явное или тайное, на сторону Советского Союза, или только мнимое привлечение. Что такое было возвращение Куприна? Кто такой Куприн в русской литературе, в русском обществе и в советской литературе, как он получил огромную читательскую аудиторию даже тем самым фактом, что он вернулся в Советский Союз. Может быть, это была цель? Как других писателей-эмигрантов, мы бы, может, и не читали с вами Куприна. Осталось 10 секунд жить вашему голосованию. И вы продолжаете звонить: 660-01-13. Пять, четыре, две, одна… Все, одна секунда все, уже окончилась. Итак, получил у нас Александр Иванович Куприн 418 голосов, и тем самым он Сергея Павловича Королева исключил из тройки наших победителей эфирных. Ну что же, очень много было о Сергее Павловиче Королеве. И двое его коллег у нас – и Игорь Курчатов у нас здесь присутствует, и Петр Леонидович Капица, в известном смысле коллега, у нас присутствует в нашем Интернет-голосовании. Ну что ж, сейчас мы слушаем… Алло, Женя.

Е. КИСЕЛЕВ: Я с интересом слушал, как Сергей Александрович Бунтман агитировал, видимо, за своего любимого писателя Александра Куприна…

С. БУНТМАН: Да нет, нет, ты знаешь…

Е. КИСЕЛЕВ: И, в принципе, я рад за то, что выбор наших слушателей пал на Куприна.

С. БУНТМАН: Жень, не самый любимый писатель, хотя замечательный писатель. Я его много читал и, может быть, еще буду продолжать читать. Но вот ты слышал, наверное, что мы, как всегда, ведь вокруг… есть феномен, и есть… И то, что я перечислил, наверное, этим даже не исчерпывается, что можно сказать вокруг Куприна.

Е. КИСЕЛЕВ: Нет, но, во всяком случае, история его возвращения, она совершенно неизвестна нашей широкой аудитории. И я думаю, даже продвинутая интеллектуальная аудитория «Эха Москвы» в значительной степени не знает всех деталей его возвращения. Потому что вот я, когда готовился к этой букве и когда писал краткие биографии, которые были вывешены на сайте «Эха Москвы»…

С. БУНТМАН: Да, на нашем сайте, да.

Е. КИСЕЛЕВ: Я всегда… это дело хлопотное, особенно на букву «К» было больше 60 биографий. Я, честно говоря, просто половину здоровья оставил. Но я много всего перелопатил и наткнулся на некоторые воспоминания о Куприне, о том, как он вернулся, как его поселили под Москвой в Голицыно, в третьесортном писательском поселке. Вот был первый сорт – это Переделкино.

С. БУНТМАН: Ну да.

Е. КИСЕЛЕВ: А вот в Голицыно тоже был писательский поселок, это как бы третьей категории. Как ему специально подобрали домик с березками, чтобы вот из окна он видел русские березки. И как, к сожалению, совершенно разбитый уже… видимо, у него была болезнь Альцгеймера в какой-то начальной стадии. Тогда просто не было этого термина. То есть человек, когда ему предложили уехать в Россию, он первое, что сказал: «Могу ли я с собой забрать кошечку Ю-ю?» Трагическая совершенно история о том, как уже тяжелобольного человека, который не очень понимал, что с ним происходит, просто взяли и погрузили, и отвезли, и из этого сделали политическую совершенно историю.

С. БУНТМАН: Жень, ну согласен, что из-за этого, из-за того, что он вернулся, хоть ненадолго, хоть чуть-чуть, хоть не в том состоянии, мы получили и собрание сочинений, и мы читали его…

Е. КИСЕЛЕВ: Безусловно, конечно. И Бунина ведь в свое время стали издавать, потому что вот как бы он под конец стал вести себя правильно. Да?

С. БУНТМАН: Ну да. Далеко не все…

Е. КИСЕЛЕВ: Он хотя не вернулся, он не вернулся, но у него были контакты, к нему приезжал Константин Симонов. Остались мемуарные отрывки, в том числе и у самого Симонова, о том, как он приезжал к Бунину, как велись переговоры. И на самом деле по-другому чуть-чуть повернись история, может быть, Иван Бунин тоже вернулся бы в Россию.

С. БУНТМАН: Может быть. Женя, ну, значит, у нас что получается. Ты знаешь, что в Интернете у нас победили Петр Леонидович Капица, Игорь Васильевич Курчатов и Петр Алексеевич Кропоткин.

Е. КИСЕЛЕВ: Да. Последователи Петра Алексеевича Кропоткина, насколько я понимаю, продемонстрировали в очередной раз мобилизационные возможности в Интернете. У нас таких случаев было несколько вот за время нашей передачи. В свое время поклонники первого президента Ингушетии Руслана Аушева проявили высокие мобилизационные качества и через свои ингушские сайты в Интернете призвали всех сторонников первого президента Ингушетии проголосовать за него. И, в общем, у нас была программа о Руслане Султановиче самая первая.

С. БУНТМАН: А здесь мы получили доказательства того, что анархия – мать порядка.

Е. КИСЕЛЕВ: Анархистская идея жива. Анархия – мать порядка, да.

С. БУНТМАН: Анархия – мать порядка. Порядок получился. Теперь наше вот голосование, которое только что было. Колчак у нас, Колчак…

Е. КИСЕЛЕВ: Это справедливо, я думаю. Это справедливо, потому что он боролся за победу в Интернете, что называется, с одним из академиков. Я сейчас не видел, у меня, к сожалению, перед глазами нет экрана, и я не могу посмотреть, вот как это развивалось.

С. БУНТМАН: Нет, он боролся с Кандинским в основном.

Е. КИСЕЛЕВ: Он боролся с Кандинским?

С. БУНТМАН: Да, да, да.

Е. КИСЕЛЕВ: Ты не путаешь?

С. БУНТМАН: Нет, не путаю. У меня Колчак 589 голосов, 572 – Кандинский. А так Кропоткин уехал, и Курчатов уехал далеко вверх. Ну и третий человек у нас – Александр Федорович Керенский.

Е. КИСЕЛЕВ: Мне кажется, это тоже будет очень справедливо и интересно.

С. БУНТМАН: Жень, твоя тройка теперь у нас под конец передачи.

Е. КИСЕЛЕВ: Вы знаете, я думаю, что у меня будет неожиданная тройка. У меня будет неожиданная тройка, которая будет состоять из одного академика и двух великих князей.

С. БУНТМАН: Так.

Е. КИСЕЛЕВ: Все-таки я думаю, что нельзя не сделать передачу о Сергее Королеве. И он будет тоже одним из персонажей программы «На букву «К»». Сергей Павлович Королев – один из героев нашей программы.

С. БУНТМАН: Отлично.

Е. КИСЕЛЕВ: И два Романовых. Великий князь Константин Константинович, который вошел в историю еще и как поэт К.Р.

С. БУНТМАН: Переводчик, переводы К.Р. Шекспира замечательные.

Е. КИСЕЛЕВ: Поэт, переводчик, актер, президент Академии наук. И вот для меня как бы средоточие того, что на самом деле была романовская семья. Среди великий князей, среди членов императорского дома Романовых были выдающиеся таланты, интеллектуалы, люди, которые были просто судьбой вознесены на престол или на вершину российской власти, о которой действительно представляли собой выдающиеся явления российской жизни и культуры.

С. БУНТМАН: И чем могли бы быть.

Е. КИСЕЛЕВ: И чем могли бы быть, да.

С. БУНТМАН: Многие… ну, во всяком случае, значительное число Романовых, и об этом существуют очень интересные мемуары, обладали теми способностями, которые в простой, серьезной жизни неимператорской семьи они могли реализовать как в гражданской, так в военной, в научной и в художественной сферах. И последний, я так думаю, у нас кончается просто время. Кирилл Владимирович, небось?

Е. КИСЕЛЕВ: Кирилл Владимирович, небось. Потому что биография Кирилла Владимировича – это вся история распада российской империи, упадка дома Романовых, история тех великокняжеских интриг, которые привели к тому, что императорская семья оказалась не в состоянии противостоять революции. Человек, который привел гвардейский экипаж к Государственной думе с красным бантом на груди и фактически поддержал Февральскую революции, и который по иронии судьбы возглавил потом дом Романовых за границей, хотя и значительной частью этого дома был не признан. То есть там одна история нанизывается на другую, и, конечно, это… Герой войны, между прочим, русско-японской, который чудом не погиб при взрыве крейсера «Петропавловска», на котором погибли тогда находившиеся с ним на борту художник Юрий Щагин и великий флотоводец Макаров. А он чудом спасся.

С. БУНТМАН: Прекрасно. Значит, Евгений Киселев поставил точку в списке на «К». Нам пришло очень много на букву «Л». Спасибо, Женя. Всего доброго.

Е. КИСЕЛЕВ: Спасибо.

С. БУНТМАН: Спасибо. Это был Евгений Киселев. Нам пришло очень много на букву «Л», сейчас мы это распечатаем и передадим Евгению Киселеву, он будет думать, и будет вывешен список у нас претендентов на букву «Л». Это была программа «Наше все».