Выбираем новых героев на букву "И" - Алексей Венедиктов - Наше все - 2007-11-04
А.ВЕНЕДИКТОВ: 17 часов 10 минут в Москве. У микрофона Алексей Венедиктов. Я напомню, что мы сейчас вместе с Евгением Киселевым, который работает автором программы «Наше все»… добрый вечер, Жень.
Е.КИСЕЛЕВ: Добрый вечер. Я приветствую всех, кто сейчас нас слушает.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как раз отдадим вам, как всегда, право выбрать героя. Напомню для тех, кто нас слушает первый раз, а за осень к нам присоединилось приблизительно 15% новых слушателей, что составляет порядка 100 тысяч человек только в Москве, что это программа…
Е.КИСЕЛЕВ: К нашей программе или к нашей радиостанции?
А.ВЕНЕДИКТОВ: К нашей радиостанции. Ну мало ли… Вот мы в Тольятти опять начали вещать – важно. Оказалось, совсем важно. Так вот, программа «Наша все»: мы предоставляем вам на сайте www.echo.msk.ru список людей, которые во многом определяли жизнь нашего государства в 20-м веке. Затем вы голосуете на сайте, выбираете людей. Первый, кто набрал больше всего голосов, автоматически становится героем одной из передач Евгения Киселева по воскресеньям в 17 часов – целая передача, 50 минут, посвящена этому герою – это ваш выбор. Еще один выбор из этих людей на эту букву – это выбор Евгения Киселева, и здесь он, извините, с вами не советуется.
Е.КИСЕЛЕВ: Увы, не советуюсь. Объявляю полный волюнтаризм.
А.ВЕНЕДИКТОВ: «Волюнтаризьм», я б даже сказал. А вот третий герой выбирается каждый раз голосованием по нашим интерактивным телефонам. Напомню, что такие голосования у нас будут сегодня, и я хочу вам сказать, что сегодня у нас буква «И».
Е.КИСЕЛЕВ: Да, сегодня буква «И». У нас сейчас будут состязаться по олимпийской системе с выбыванием восемь деятелей нашей истории, которые заняли при Интернет-голосовании места со второго по девятое. Объявляем пары.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну мы, наверное, скажем, кто занял первое место, почему он и не участвует, да?
Е.КИСЕЛЕВ: Конечно. Самое главное: академик Иоффе, про которого пел Высоцкий, который завещал пить коньяк и кофе и говорил, что… не знаю, правда ли Абрам Федорович агитировал за то, чтобы пить много кофе и чуть-чуть коньяка с ним, но он занял уверенно – кстати, для меня это было достаточно неожиданно, но тем не менее 55% посетителей сайта «Эхо Москвы» пожелали услышать передачу об Абраме Федоровиче Иоффе, который, безусловно, является…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это опять ядерный проект.
Е.КИСЕЛЕВ: Кстати, по отношению к которому Иоффе был настроен весьма скептически. Многие, наверное, смотрели фильм «Выбор цели» - там такая сцена, когда к Сталину приходят, скажем так, отцы советской науки старшего поколения – там Вернадский, Иоффе, и они, в общем, так настроены очень скептически. Они говорят, что управляемая ядерная реакция и использование ядерной энергии для взрыва, для сверхмощной бомбы – это такая научная фантастика, и человечество, возможно, при жизни нынешнего поколения ее решить не сможет. Там много…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но дальше артиллерист и Сталин дал приказ, и вопрос был решен.
Е.КИСЕЛЕВ: Дальше артиллерист и Сталин дал приказ, и вопрос был решен.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, между прочим, я напомню нашим слушателям, на этой неделе случилось удивительное – восстановлена историческая справедливость аж в отношении двух людей. Одна историческая справедливость восстановлена в отношении Олега, князя Рязанского, коему Зураб Церетели и губернатор Шпак наконец-то поставили памятник в Рязани, а то он в наших учебниках все время такой мамаевский…
Е.КИСЕЛЕВ: Где еще только не ступала нога Зураба Церетели.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но это очень важно, потому что Олег Рязанский являлся во многих наших школьных учебниках и исторических трудах пособником Мамая. Помнишь, да? это вот тот самый Олег Иванович Рязанский.
Е.КИСЕЛЕВ: Да-да, конечно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А теперь ему памятник. И на самом деле, все не так просто. А второй человек, который имеет отношение к Абраму Иоффе, это Жорж Коваль – наш разведчик, разведчик ГРУ, с удивительной судьбой. О нем надо делать… я буду настаивать, чтобы на букву «К» он был внесен в этот список. Его имя стало известно только этим летом широко. Это человек, который… если вот кто украл ядерные секреты у американцев, кто передавал, то это был Жорж Коваль. И супруги Розенберги лишь были мелкими винтиками в сети, в которой работал Жорж Коваль. А дальнейшая его судьба – вообще песня. Он когда вернулся в Москву, Жень, в 61-м, по-моему, году, он стал сотрудником обычного института. Все! Он был уволен отовсюду. И он просто работал как профессор, и никто не знал. Он умер недавно, и вот на этой неделе Путин вручил золотую звезду Героя в Музей ГРУ. Но это действительно восстановление исторической справедливости, поэтому я очень рад, что ядерный проект у нас идет через твои передачи. Была передача о Завенягине…
Е.КИСЕЛЕВ: Да, была передача о Берии, в которой мы говорили очень много о ядерном проекте. И возможно, у нас будут еще другие люди. На букву «К» у нас, между прочим, есть и Курчатов. Так, на секундочку. Вообще, с буквой «К» у нас особая проблема…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но мы ее решили.
Е.КИСЕЛЕВ: Потому что на букву «К»…
А.ВЕНЕДИКТОВ: мы ее решили с тобой предварительно.
Е.КИСЕЛЕВ: Предварительно решили. Там будет, наверное, две передачи и шесть героев, потому что вот такая у нас особая буква «К».
А.ВЕНЕДИКТОВ: У меня только членов ЦК известных на букву «К» оказалось 21 человек. Это только членов ЦК. А мне уже кидают – Керенский, Каплан, Виктор Кравченко – это имеется в виду перебежчик…
Е.КИСЕЛЕВ: Мы назвали великого Курчатова, а был еще великий Ковалев…
А.ВЕНЕДИКТОВ: И Королев.
Е.КИСЕЛЕВ: Да, извините, это я оговорился. Великий Королев и великий Келдыш.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но он был членом ЦК, поэтому он у меня стоит. Карбышев, Кирпанос… в общем, тут просто…
Е.КИСЕЛЕВ: Кулик.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, Кулик – член ЦК, он у меня стоит.
Е.КИСЕЛЕВ: Кузнецов – легендарный адмирал.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Есть адмирал Кузнецов, есть Алексей Кузнецов – Ленинградское дело.
Е.КИСЕЛЕВ: Совершенно верно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, на самом деле, вы можете сейчас на смс присылать на букву «К» кандидатов. Напомню вам, что это 20-й век, Россия или Советский Союз, только 20-й век.
Е.КИСЕЛЕВ: Да, точка отсчета – 1905-й год.
А.ВЕНЕДИКТОВ: На сайте – echo.msk.ru – уже открыт блог, и вы можете туда. Это более надежная история. А мы переходим, собственно, в 17 часов 13 минут к выбору второго героя на букву «И». Итак, одна передача будет посвящена Абраму Федоровичу Иоффе и ядерному проекту, и теперь у нас 8 кандидатов. Вы будете их выбирать по нашим интерактивным телефонам голосованием. Я предложил одну пару кандидатов, Евгений Алексеевич предложил другую, это его право, это его передача. Поэтому давайте объявлять первую пару и представлять ее.
Е.КИСЕЛЕВ: Итак, первая пара – это выдающийся советский авиаконструктор Сергей Владимирович Илюшин и…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Занявший второе место.
Е.КИСЕЛЕВ: Да, он набрал 42% голосов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Безумно интересно.
Е.КИСЕЛЕВ: И один из руководителей органов госбезопасности Семен Игнатьев, который был главой МГБ как раз в самые такие мрачные времена – в начале 50-х…
А.ВЕНЕДИКТОВ: 51-53гг. в твоей биографии, которую ты предложил.
Е.КИСЕЛЕВ: в 51-53 годы, который был причастен и к антисемитским делам вроде дела Еврейского антифашистского комитета…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ленинградское дело.
Е.КИСЕЛЕВ: …к Ленинградскому делу и к делу врачей, конечно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Самой интересное для меня в Игнатьеве Семене Денисовиче было то, что он дожил до 83-го года, что он был нашим современником.
Е.КИСЕЛЕВ: Да. И причем я помню очень хорошо – в «Правде» была такая статья, точнее некролог, когда он умер, в котором было сказано, что он был выдающимся деятелем нашей партии, советского государства. А вот его другой современник, другой министр госбезопасности, Круглов, был исключен отовсюду, откуда только можно было исключить, лишен партбилета, пенсии, и погиб, по-моему, попал под электричку тоже в наше время в полном забвении и нищете.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, собственно говоря, если вы выберете программу о Семене Денисовиче Игнатьеве, это 50-е – последний «золотой» период сталинской политики внутрипартийной и внутрисоветской. Если вы выберете программу о Сергее Илюшине, то это программа о золотой эпохе советского самолетостроения, как ты написал в своей аннотации для Интернет-сайта.
Е.КИСЕЛЕВ: Совершенно верно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, начнем голосование, в порядке алфавита. Если вы хотите скорее программу о Семене Игнатьеве, руководителе МГЮ в 51-53 гг., о последнем сталинском руководителе МГБ, то ваш телефон (прямо сейчас) – 660 01 13. Это московский номер телефона. Естественно, код нужен. 660 01 13. Код – для не москвичей. Если вы хотите программу о Сергее Владимировиче Илюшине, об ИЛах, то ваш телефон – 660 01 14. Голосование началось.
ГОЛОСОВАНИЕ
Е.КИСЕЛЕВ: Для меня это чрезвычайно увлекательная передача сегодня, потому что мы так сели, что я не вижу экран, на котором результаты голосования. Поэтому я с чистой совестью – я не вижу, кто проигрывает, кто выигрывает, поэтому Алексей Алексеевич рулит и может за меня поручиться, что я не вижу, кто позади, кто впереди. Поэтому меня трудно упрекнуть в том, что я буду пытаться кому-то подыграть.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так, Семен Игнатьев – 660 01 13.
Е.КИСЕЛЕВ: Передача о Семене Игнатьеве будет, безусловно, передачей о последних годах сталинских репрессий, о политической борьбе внутри советского руководства, о борьбе в том числе и за сталинское наследство.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Семен Игнатьев – 660 01 13.
Е.КИСЕЛЕВ: А передача про Сергея Владимировича Илюшина – это, конечно, будет передача об истории отечественного самолетостроения, о создании самолетов накануне войны, о том, сколько там тоже было всякого рода политических интриг, потому что там были конструкторы, которые были у Сталина в фаворе, а были авиаконструкторы, которые работали в шарашках, вроде Туполева или Поликарпова, которые были посажены, которые едва уцелели.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И тогда телефон – 660 01 14. У нас еще 40 секунд на голосование. Двухминутное голосование в этом шаге. Итак, Семен Игнатьев – 660 01 13. Программа о Сергее Илюшине – 660 01 14. А Илюшин не был репрессирован? Разве его в КБ не было арестов, Жень? Нет, в КБ были.
Е.КИСЕЛЕВ: В КБ были аресты. Но я, честно говоря, может, ошибусь здесь, и меня поправят радиослушатели, но я не помню того, чтобы Илюшин был…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, сам Илюшин нет.
Е.КИСЕЛЕВ: Репрессирован был Туполев.
А.ВЕНЕДИКТОВ: 10 секунд. Удивительная история для меня, удивительная! – у меня здесь происходит. 5 секунд. И ваш голос, вот вы решаете! Итак, внимание, стоп – голосование заканчиваю. Голосование закончилось. Что ж такое-то, не с первого раза закончилось. Вот теперь закончилось. Итак, Женя, я тебе должен сказать, что Семен Денисович Игнатьев в Интернете набрал 9%, а Илюшин 43%, но среди наших слушателей, как всегда, есть своя точка зрения. Семен Игнатьев – 62,2%. Сергей Илюшин – 37,8%. В полуфинал выходит Семен Денисович Игнатьев. Тут есть, наверное, объяснение. Хотя, честно говоря, я проголосовал бы, наверное, за Илюшина – мне интереснее. Мне казалось, что про те последние репрессии написано уже столько книг, вот именно 51-53гг., я читал и всем рекомендую вышедшие под руководством теперь уже покойного Александра Яковлева стенограммы пленумов ЦК КПСС, посвященных делу Берии, это стенограммы, замечу я, делу Жукова, где это тоже затрагивается, стенограмма июньского пленума 57-го года, где подробно рассказывается о Ленинградском деле, потому что там Линков был главным обвиняемым по этому делу. И документов много. По Илюшину, вот я сейчас свои знания по этой эпохе и по самолетостроению… конечно, я меньше знаю по Илюшину и самолетам… Но у нас будет еще Туполев, не будем расстраиваться.
Е.КИСЕЛЕВ: У нас будет Туполев, у нас будет Лавочкин, у нас будет Поликарпов, у нас будет Мясищев.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да и потом ты еще можешь кое-что выбрать.
Е.КИСЕЛЕВ: И я могу кое-что выбрать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но тем не менее в полуфинал вышел Семен Денисович Игнатьев, он получил 9%, а сейчас 60,2%. Напомню нашим уважаемым слушателям, что ваш выбор. Это реально ваш выбор. Сейчас те, кто хочет проголосовать, навязывают свою волю остальным. Ну, это как на президентских и парламентских выборах.
Е.КИСЕЛЕВ: Итак, следующая пара. Иван Ильин – Борис Иофан.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Представляй.
Е.КИСЕЛЕВ: Значит, Иван Ильин…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Которого бесконечно цитируют наш Сурков, Путин…
Е.КИСЕЛЕВ: Сурков, Михалков, Путин. На самом деле, идеолог белого движения, человек, который неслучайно был перезахоронен вместе с Деникиным, одновременно был перезахоронен в Донском монастыре в 2005-м году, потому что он был, безусловно, идеологическим лидером белого движения. Один из великих русских религиозных философов 20-го века, чье имя стоит в одном ряду с его непримиримыми оппонентами вроде Бердяева, Федотова и многих других русских мыслителей, которые в основном после 22-го года жили за границей. Иван Ильин был, кстати, одним из тех, кто с большой группой литераторов…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Пароход, да?
Е.КИСЕЛЕВ: «Философский пароход».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Пережил Иосифа Виссарионовича…
Е.КИСЕЛЕВ: Пережил Иосифа Виссарионовича Сталина, был в сложных отношениях с гитлеровской Германией, потому что с одной стороны подвергался, скажем так, гонениям, но с другой стороны, был и такой эпизод в биографии Ивана Ильина – он писал о Гитлере сочувственно, в некотором смысле даже, скажем так, в превосходной степени.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не о Гитлере даже, а об идеях.
Е.КИСЕЛЕВ: Об идеях, да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Потому что Гитлер был тогда мелкой сошкой, на самом деле. Это интересно разобрать. И, что интересно, перезахоронен в 2005 году на Донском кладбище в Москве. Собственно говоря, вернулся, был отправлен обратно… слушай, я впервые сейчас увидел, как назывался этот пароход, в твоей справке. Тут Женя пишет объективки на них мне.
Е.КИСЕЛЕВ: Короткие, да. Пароход «Обер-бургомистр Хакен». Но это был не единственный пароход. На самом деле, если начать в этой истории разбираться, то там было несколько пароходов. Несколькими группами высылали наших выдающихся философов и деятелей интеллигенции за границу. Причем там альтернатива была очень интересная – ссылка была у некоторых вместо расстрела. Высшую меру социальной защиты, как тогда называли, заменяли ссылкой за границу и давали еще подъемные деньги на то, чтобы могли уехать и устроиться на новом месте.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я должен сказать, что очень много людей присылает на букву «К». Спасибо большое. Единственное, что я хочу сказать – я от борюсь с Евгением Алексеевичем, и по этому поводу отвечу на вопрос по поводу почему нет Илларионова… я вообще противник того, чтобы люди, которые еще могут творить, были героями наших передач. Иногда Евгений Алексеевич берет верх надо мной, когда фигура такая…
Е.КИСЕЛЕВ: Нет, в принципе, я с этой позицией согласился, потому что на некоторые буквы таких людей было мало, но бывает, что на какую-то букву так много действующих героев, что, в общем, возникает некий конфликт интересов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Условно говоря, в моем понимании, скажем, Владимир Крючков – генерал армии и руководитель КГБ, он уже не активно действующий – про него можно. Понимаете, я все время вспоминаю эту замечательную, Жень, фигуру Джоайн Лая, которого когда спросили – все-таки что дала Великая Французская революция народам, он сказал: «Слушайте, об этом рано говорить еще, еще рано оценивать».
Е.КИСЕЛЕВ: Китайцы, у которых история в несколько порядков длиннее, чем у многих других народов, в том числе европейских, конечно, они могут так смотреть на историческое прошлое.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, по первой позиции у нас будет Иван Ильин…
Е.КИСЕЛЕВ: А после него – Борис Михайлович Иофан, выдающийся архитектор, построивший знаменитый Дом на набережной, построивший тот самый знаменитый павильон в Париже на всемирной выставке, который вершала знаменитая мухинская статуя «Рабочий и колхозница», и который победил в конкурсе на лучший проект Дворца Советов – того самого Дворца Советов, который должен был быть на месте разрушенного Храма Христа Спасителя, под который уже вырыли котлован, и потом этот котлован, когда отказались от строительства Дворца Советов, послужил почти идеальным местом для создания бассейна «Москва», который уже потом, в ельцинское время, благополучно закрыли и стали воссоздавать на старом месте Храм Христа Спасителя. И кстати, интересно, что Иофан, когда ему предложили вернуться в Москву, он жил в Италии, прекрасно себя чувствовал…
А.ВЕНЕДИКТОВ: В советское время.
Е.КИСЕЛЕВ: Да. Его Алексей Иванович Рыков, тогдашний председатель Совнаркома, соблазнил этим вот революционным проектом создания такого вот небывалого дома-корабля, где будут квартиры членов правительства, квартиры руководителей страны, где тут же будут спортивные центры, кинотеатр, магазины, фабрики бытового обслуживания – по тем временам это был совершенно революционный проект. И вот этот самый Дом на набережной, который потом в какой-то момент стал называться Домом предварительного заключения…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Тут слово «предварительного» - главное.
Е.КИСЕЛЕВ: Да, туда людей привозили, и очень скоро они отправлялись в места не столь отдаленные. На их место приезжали новые, их заселяли в те же самые квартиры…
А.ВЕНЕДИКТОВ: В основном НКВДшники, кстати.
Е.КИСЕЛЕВ: Но не только.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот новые – в основном НКВДшники, вот вторая волна.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну не только.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я только хочу сказать, что вчера – не помню, но думаю, что по Первому каналу… если кто-то мне сейчас поможет, присылайте смс на экран – 970 45 45, - по-моему, по Первому каналу выходит фильм «Дом на набережной» - по Трифонову. Сериал даже.
Е.КИСЕЛЕВ: Как интересно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это очень интересно. Поэтому если кто напомнит, на каком канале, бросьте мне, пожалуйста, смс, чтоб я объявил правильно. Я вот помню, что вчера видел рекламный ролик, но не помню, где.
Е.КИСЕЛЕВ: Итак, нам надо до новостей середины часа…
А.ВЕНЕДИКТОВ: А мы сделаем.
Е.КИСЕЛЕВ: …успеть провести следующее двухминутное голосование.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мне очень нравится – Павел пишет: «Извините, Алексей, но Джоайн Лай не мог высказываться». А почему? Он был очень говорливым. Мне нравится, Лора пишет: «Выбрала Игнатьева, чтобы полнее представить себе страну, в которой жили мои родители. Пишу историю нашей семьи. Спасибо. Лора».
Е.КИСЕЛЕВ: Лора, мы ради этого и передачу делаем, собственно говоря.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И мы уже жалеем, что три, а не пять персонажей. Но жизнь на этом не кончается, и радио тоже. Итак, мы переходим к нашему голосованию. Сейчас… итак, по первой линии телефона, это второй четверть-финал, мы предлагаем вам выбрать программу об Иване Ильине – о великой русской религиозной философии 20-го века и политической ее составляющей. Политическая ее составляющая первой половины 20-го века. Это не просто мысль. И ваш телефон будет – 660 01 13. Вы можете уже набирать. По второй линии мы предлагаем вам Бориса Иофана – об истории Дома на набережной и реконструкции Москвы. И вообще о том, как строилось, какие были идеи, какая идеология вот этих вот – Храма Христа Спасители, Дома на набережной, павильон ВДНХ, который в Париже был. И этот телефон – 660 01 14. Итак, Иван Ильин – 660 01 13. Борис Иофан – 660 01 14.
ГОЛОСОВАНИЕ
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, я должен сказать, что это так… сильно, я бы сказал, тут происходит у меня история поначалу, потом она выравнивается. Сейчас, должен сказать тебе, Женя, очень активно идет голосование. Редко так активно идет голосование. Пока разрыв несущественный, скажу я вам. Итак, Иван Ильин – 660 01 13. Борис Иофан – 660 01 14. Конечно, через призму людей мы рассматриваем события и век. Мы рассматриваем век, в который жила и живет наша страна. И я думаю, что это достаточно интересно. Голосование еще полминуты идет. Я хочу сейчас повлиять на голосование. По Интернету я объявлю, хотя, как это показывает, ничего не значит. Иван Ильин набрал 36% голосов, а Борис Иофан 13%.
Е.КИСЕЛЕВ: Почти в три раза меньше.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, но это не имеет никакого значения, никакого влияния. И еще напомню – кто бы сейчас ни проиграл, у Евгения Киселева есть возможность выбрать из оставшихся кандидатур одну кандидатуру. Итак, у нас еще минута. Иван Ильин – русский религиозный философ, «философский пароход», возвращение после смерти в Донской монастырь, перезахоронение – 660 01 13. Борис Иофан – архитектор, Дом на набережной, улица Серафимовича, Дворец Советов не построенный на месте Храма Христа Спасителя – 660 01 14. 24 секунды у вас на голосование. Время – только на набор номера.
Е.КИСЕЛЕВ: Интересно, что старожилы Дома на набережной называют его «домом на Берсеневке», на Берсеневской набережной.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А, вот так, да? этого я не знал.
Е.КИСЕЛЕВ: Я думаю, что это связано с тем, что когда этот дом строился, не было еще улицы Серафимовича.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А ты помнишь, в какой-то книге было гениально: разведчика спрашивают… это известное очень… «Какая улица имеет только один дом в Москве?» - проверяют. А он говорит «Улица Серафимовича» - свой человек. Так, закончилось наше голосование. Иван Ильин – 54,2%. Он уходит в полуфинал. Соответственно, Борис Иофан – 45,8%. Разрыв небольшой. И перед новостями я только хочу сказать, что «Дом на набережной» будет выходить на НТВ с 6 ноября в 19.40. Спасибо большое, дорогие. Встретимся после новостей.
НОВОСТИ
А.ВЕНЕДИКТОВ: 17.35 в Москве, мы с Евгением Киселевым в студии, и Алексей Венедиктов. Итак, в первой части нашей передаче, в первом полуфинале Семен Игнатьев, министр МГБ, победил Сергея Илюшина…
Е.КИСЕЛЕВ: В четверть-финале.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, вышел в полуфинал. И во втором четверть-финале у нас победу одержал Иван Ильин над Борисом Иофаном. Третий полуфинал – это Алексей Алексеевич Игнатьев, другой, натурально другой, не путайте, который сражается с Хасаном Исраиловым, и вот здесь тебе чуть побольше… покороче, но побольше.
Е.КИСЕЛЕВ: Итак, совершенно изумительная интересная фигура – это Хасан Исраилов. Человек, о котором, я думаю, большинство наших слушателей толком ничего не знает.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но он будет по второй линии телефона, сразу говорю – по 14.
Е.КИСЕЛЕВ: Да. Он будет по 14-й линии телефона. Это человек, который был таким, если угодно, Шамилем Басаевым или Арби Бараевым начала 40-х годов в Чечне. Потому что, на самом деле, мы историю Чечни между Гражданской войной и началом Второй Мировой войны…
А.ВЕНЕДИКТОВ: А он там был, да? он не во время Второй Мировой?
Е.КИСЕЛЕВ: Нет, дело в том, что фактически с 17-го по 41-й год в Чечне все время вспыхивали восстания, все время действовали банды противников советской власти, сторонников отделения Ичкерии от Советского Союза. Эти восстания подавлялись и вспыхивали с новой силой. И вот руководителем того самого восстания, которое, по разным источникам, началось в 40-м, а по некоторым в 41-м году…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но до начала Великой Отечественной войны?
Е.КИСЕЛЕВ: До начала Великой Отечественной войны и во время Великой Отечественной войны там действительно шло восстание. Поэтому нужно признать, что эта операция чудовищная по депортации чеченцев и ингушей в 44-м году, она возникла, конечно же, не на ровном месте. Другое дело – что весь народ не мог отвечать, и это было чудовищным преступлением сталинского режима, - весь народ не мог отвечать за то, что было действительно вооруженное движение антисоветское на территории Чеченской республики, но оно было, и оно было драматическим по-своему. И вот Хасан Исраилов, который начинал как московский журналист…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Уже в советское время…
Е.КИСЕЛЕВ: Сотрудничал с советской крестьянской газетой, его сажали, его выпускали, он пытался критиковать коррупцию советских чиновников в Чечне, его за это преследовали, потом за него заступались – он опять выходи из тюрьмы, и в конце концов он последний раз в 37-м году, в том году, когда всех сажали, его наоборот выпустили, он вернулся в Чечню, и вот там возглавил вооруженное восстание, которое было подавлено только в 44-м, а он был убит агентами НКВД.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это Хасан Исраилов. Он будет по второй линии телефона, еще пока не надо звонить, - по 660 01 14. А по первой линии телефона будет Алексей Игнатьев – ну уж совсем другая судьба. Вот наша страна – берешь… вот то же самое время практически!
Е.КИСЕЛЕВ: Это сын одного из крупнейших чиновников царского времени. Его отец, тоже Алексей, только Алексей Петрович Игнатьев, был одним из тех, кого называли «столпами империи», - он был киевским генерал-губернатором, он был членом Государственного Совета, он был близок к царю и к царскому двору. Неслучайно его в 1906-м году убили террористы-эсеры в Киеве.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Напомню – это за 4 года до убийства Столыпина в том же Киеве.
Е.КИСЕЛЕВ: За 5 лет. В том же Киеве. И эсеры, как говорится, абы кого не убивали, абы кого к смертной казни не приговаривали. Только столпов режима. И вот сын столпа имперского, царского режима перешел на сторону большевиков, и при этом с собой еще кассу прихватил.
А.ВЕНЕДИКТОВ: кассу, совершенно верно.
Е.КИСЕЛЕВ: То есть те средства, которые принадлежали и контролировались российскими дипломатами в Париже, он сумел перевести на свой личный счет…
А.ВЕНЕДИКТОВ: И затем передал Советскому Союзу.
Е.КИСЕЛЕВ: И затем передал Советскому Союзу. За что был удостоен звания генерал-лейтенанта, оставил двухтомные мемуары «50 лет в строю»…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Очень интересные, всем рекомендую – Игнатьев, «50 лет в строю».
Е.КИСЕЛЕВ: И благополучно, что называется, умер в своей постели, окруженный уважением и почестями.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я только хочу сказать Наташе, что нет, Игнатьев не был прототипов барона Майгеля в «Мастере и Маргарите». Она спросила. Не был, там был другой человек…
Е.КИСЕЛЕВ: Я про это ничего не слышал.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет-нет. Итак, мы начинаем голосование. Это наш полуфинал… четверть-финал, простите. Алексей Алексеевич Игнатьев – о том, как и почему русские аристократы переходили на сторону большевиков. Или Хасан Исраилов – почему в Чечне до Великой Отечественной войны и во время Великой Отечественной войны не прекращались антисоветские восстания. Если вы хотите услышать программу об Алексее Игнатьеве, ваш телефон 660 01 13 – можете уже звонить. Если хотите услышать о Хасане Исраилове – 660 01 14.
ГОЛОСОВАНИЕ
А.ВЕНЕДИКТОВ: Голосуйте. Мне очень интересно это голосование, потому что, конечно, фигуры фантастически интересные и события фантастически интересные. И сейчас я призываю наших слушателей звонить туда, где вам интересно, а не то, что вам известно.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну конечно, программа об Игнатьеве – это действительно программа о сложных отношениях, которые сложились между военной элитой Российской империи и большевиками, потому что давайте не будем забывать – большинство членом офицерско-генеральского корпуса царской армии служило потом в Красной армии.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Была замечательная книга – сейчас не вспомню. Кто напомнит, смс, пожалуйста, пришлите – 970 45 45. В советское время она вышла – типа Комков не Комков, «Офицерский корпус» - как разделился офицерский корпус в ходе Гражданской войны. Но у нас идет голосование. Я напомню: Алексей Игнатьев – 660 01 13. Хасан Исраилов – 660 01 14. Пошла вторая минута голосования.
Е.КИСЕЛЕВ: Передача о Хасане Исраилове – это, безусловно, передача о тех событиях, которые происходили в Чечне с 1917-го по 1944-й год.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Включая депортацию.
Е.КИСЕЛЕВ: Включая, конечно, депортацию. И мы здесь, наверное, должны постараться сказать в этой программе правду о том, что в реальной жизни там происходило, отделить, что называется, зерна от плевел.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это никогда не удается. Но тем не менее, да.
Е.КИСЕЛЕВ: Как я уже сказал, с одной стороны, было чудовищное преступление – расправа над целым народом, даже над несколькими народами, а с другой стороны, конечно, не было, что называется, дыма без огня.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну это понятно. Зачем же было держать там огромную армию НКВД, когда шла еще война? Последние 5 секунд. Да, Жень.
Е.КИСЕЛЕВ: Те военачальники были же гораздо более крупные фигуры, которые перешли на сторону большевиков. Игнатьев был всего-навсего военным дипломатическим атташе. Скажем так, резидентом военной разведки в Париже. А, скажем, на большевиков служил военный министр Временного правительства Верховский. На большевиков работал…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Напрасно стараетесь, Евгений Алексеевич. Хасан Исраилов набрал 55,5%. Хасан Исраилов, который в интернете получил 13%, а Алексей Игнатьев 18% - ну, приблизительно одинаково. Здесь на те же самые проценты он обошел. И это наш третий полуфиналист. Последняя наша пара. Я уже тороплюсь, потому что нам их еще проводить. У нас это… потерял…
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, у нас остались, собственно говоря, Александр Извольский – один из самых выдающихся дипломатов в истории России, министр иностранных дел во времена Николая Второго, человек, который был одним из создателей Антанты. И против него выдающийся деятель русской и зарубежной церкви архиепископ Иоанн Шанхайский и Сан-Францисский.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, несколько слов давай про Извольского. Буквально несколько слов.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, про Извольского я, собственно говоря, уже все сказал. Это был человек, который…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Архитектор Антанты.
Е.КИСЕЛЕВ: …занимался с подписанием соглашений с Францией, Англией. В том числе знаменитого соглашения 1907-го года, которое было тогда секретным – классика секретной, тайной дипломатии, когда, скажем, Персию поделили пополам на сферы влияния. А Иоанн Шанхайский и Сан-Францисский – это был удивительный человек, который студентом Киевского университета познакомился с будущим основателем русской зарубежной церкви митрополитом Антонием Храповицким, который его в дальнейшем убедил в том, что он должен избрать стезю монашеского служения, и он стал одним из иерархов Русской православной зарубежной церкви, служил в Шанхае. А когда был массовый исход русской эмиграции из Китая…
А.ВЕНЕДИКТОВ: После прихода Мао, да?
Е.КИСЕЛЕВ: …после того, как пришел к власти Мао Дзе Дун, пришли к власти коммунисты, он возглавил этот исход, когда десятки тысяч русских эмигрантов перебирались через Австралию в Америку.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Переходим к голосованию. У нас просто не очень много времени. Итак, Александр Извольский – последний министр иностранных дел Николай Второго…
Е.КИСЕЛЕВ: Нет, не последний. Он, кстати, послом в Париже вместе с Игнатьевым служил.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Александр Извольский – 660 01 13, Иоанн Шанхайский и Сан-Францисский – 660 01 14.
ГОЛОСОВАНИЕ
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я бы сказал, пара из таких, не очень известных людей, но нам неважно, сколько проголосует. Нам важно, кто выйдет в полуфинал. Кто интереснее. Потому что, конечно, программа о том, как Россия была втянута в Первую мировую войну – и тогда 660 01 13, или программа об истории русской эмиграции в Китае и на Дальнем Востоке в США – 660 01 14.
Е.КИСЕЛЕВ: Многие ли знают об истории…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, ни то, ни то. И хотя выходило масса мемуаров, они выходили очень маленьким тиражом, маленькие издательства – дальневосточные издательства… особенно в 90-е – 92-й, 95-й год, когда началась эпоха гласности, рассекречены были архивы. Это, конечно, очень интересная история, но с другой стороны, конечно, Извольский – человек, совсем не известный, даже не упоминающийся, впрочем, как и Иоанн Шанхайский и Сан-Францисский, в школьных учебниках истории…
Е.КИСЕЛЕВ: Извольский упоминается, может быть…
А.ВЕНЕДИКТОВ: В школьном – нет.
Е.КИСЕЛЕВ: Нет?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не помню, во всяком случае. Я его узнал в институте. Кстати, мне тут прислали название книги - «Трагедия русского офицерства» Волкова. Нет, это не та книга, абсолютно точно. Какая-то «Офицерский корпус в России», что ли…
Е.КИСЕЛЕВ: У нас столько книг издано…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это советское время – там были таблицы: столько на 17-й год было, условно говоря, подпоручиков, как они разделились, где можно было подсчитать…
Е.КИСЕЛЕВ: Это очень интересно. Потому что тогда это было предметом гордости нашей отечественной историографии.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Абсолютно.
Е.КИСЕЛЕВ: «Смотрите, сколько царских офицеров примкнули к красным, а не к белым!»
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот и все, и стоп. Сразу я могу сказать, что у нас победил Иоанн Шанхайский и Сан-Францисский. Он набрал 60,1% голосов. У нас два полуфинала – как мы их формируем?
Е.КИСЕЛЕВ: Ну вот интересно – кого с кем?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я напомню, извини. У нас уже прошел финал, и будет передача о физике Абраме Федоровиче Иоффе. Это выбрал Интернет, наши посетители. Наши слушатели в результате четырех четверть-финалов выбрали Семена Игнатьева, министра МГБ, Ивана Ильина, русского философа, Хасана Исраилова, руководителя чеченских повстанцев, Иоанна Шанхайского, архиепископа русской зарубежной церкви.
Е.КИСЕЛЕВ: Итак, я предлагаю – может, русского религиозного философа свести с одним из столпов РПЦ за границей?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, а Хасана Исраилова против министра МГБ. Что вам важнее. Ну давайте. Итак, пошли по, я так понимаю, по русской миграции. В алфавитном порядке у нас будет все-таки Иван Ильин. Напомни, кто это, еще раз.
Е.КИСЕЛЕВ: Иван Ильин – один из самых выдающихся русских религиозных философов 20-го века, идеолог эмиграции, идеолог белого движения. И Иоанн Шанхайский и Сан-Францисский – один из руководителей РПЦ за границей, святой, кстати. Он канонизирован давным-давно…
А.ВЕНЕДИКТОВ: В 94-м, по-моему. Он умер в 66-м.
Е.КИСЕЛЕВ: Давно канонизированный и причисленный к лику святых. Это именно тот человек – кто бывал из вас в Сан-Франциско, уважаемые слушатели, - вот там есть замечательный, красивый кафедральный собор русский, который является одним из архитектурных образом Сан-Франциско, безусловная достопримечательность – так вот он его и построил, Иоанн Шанхайский и Сан-Францисский.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не путайте с Иоанном Кронштадтским. Итак, по первой линии можете начинать звонить. Иван Ильин – это программа о великой русской религиозной философии и политике философии первой половины 20-го века – ваш телефон – 660 01 13. Иоанн Шанхайский и Сан-Францисский – об истории русской эмиграции в Китае, на Дальнем Востоке, США – 660 01 14.
ГОЛОСОВАНИЕ
А.ВЕНЕДИКТОВ: Две минуты, это у нас полуфинал. И я напомню, что у нас еще будет финал. Но в данном случае очень важно голосовать, как мне представляется, для наших нормальных слушателей за то, о чем знаете меньше. Потому что все равно радио дате много больше информации в секунду времени, чем чтение книги, а поскольку вы ленивы и нелюбопытны, как сказано уже, так пользуйтесь же! итак, Иван Ильин – 660 01 13, Иоанн Шанхайский и Сан-Францисский – я не знал, что это один и тот же человек – 660 01 14. Вы выбираете первого полуфиналиста, который сойдется уже в финале. Голосование очень жесткое, очень бурное – все в пределах 2%. 300 человек проголосовало уже. Оно очень близкое – там разрыв очень небольшой. Итак, голосуйте, Иван Александрович Ильин – 660 01 13. Иоанн Шанхайский и Сан-Францисский – 660 01 14. Идет голосование, еще вам 40 секунд на голосование. Я напоминаю, что вы выбираете, о ком делать передачу. Вот вы говорите – «Эхо Москвы», вы нам навязываете…» - ничего мы вам не навязываем, мы вам предлагаем выбрать.
Е.КИСЕЛЕВ: На букву «К» мы вам предложим еще столько…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это что-то тут такое… что-то такое тут будет… Ну, вот сейчас уже определился лидер – разрыв уже достигает 3%, поэтому я думаю, что… 15 секунд осталось. Я думаю, что здесь уже, но с минимальнейшим перевесом побеждает – 8 секунд, уже не догнать, я так думаю, но тем не менее побеждает у нас Иван Ильин, да. 51,8%. Иван Ильин все-таки. Ну так выбрали наши слушатели, имеют они на это право. Так, секундочку. Стоп. Сейчас переходим к новому, второму уже… торопимся, уже 17.52. Итак, в финал вышел Иван Ильин. Итак, теперь… да, Жень?
Е.КИСЕЛЕВ: Да, Хасан Исраилов и Семен Игнатьев. Министр МГБ в последние годы жизни Сталина – а МГБ – это бывшее НКВД. И Хасан Исраилов – мятежник.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это о нем вы слышали только что. Оля пишет: «Что бы ни случилось, сделайте передачу об Исмаилове». Оля, извините, сейчас вам выбирать.
Е.КИСЕЛЕВ: Сейчас, пожалуйста, проголосуйте.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как вы считаете нужным. Итак, Семен Игнатьев – 660 01 13. Хасан Исраилов – 660 01 14.
ГОЛОСОВАНИЕ
А.ВЕНЕДИКТОВ: Они стартовали так же, как два русских мыслителя религиозных.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну интересно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Интересно – так стартовали.
Е.КИСЕЛЕВ: Потому что там результаты были примерно одинаковые.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да. Нет, ну здесь у меня уже есть сейчас один лидер.
Е.КИСЕЛЕВ:Хасан Исраилов и Семен Игнатьев выиграли примерно с одинаковым преимуществом, в четверть-финале.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, но я тебе должен сказать, что если тогда за минуту было 300, то сейчас за 30 секунд мы имеем 357.
Е.КИСЕЛЕВ: Ух ты, раскочегарился народ.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А раскочегарился народ, потому что люди такие, резко противоположные. Семен Игнатьев – 660 01 13. Хасан Исраилов – 660 01 14. Да, Жень, извини, я перебил.
Е.КИСЕЛЕВ: Нет, просто палач и жертва, да?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Палач и жертва, кстати, между прочим. Но тот тоже был хорошим палачом, надо признаться, Хасан Исраилов.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, я думаю, что Хасан Исраилов мог, как говорится, и звезды вырезать на спинах попавших к нему в руки офицеров НКВД.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, по поводу выселения – ведь реально же обсуждалось, поскольку армии украинских повстанцев – УНА, УПА и так далее – там было очень много людей, в этих армиях, реально много людей, - и обсуждалось, это Хрущев отбил вроде бы – выселение украинцев. Запад имеется в виду. Вообще выселить всех, так же, как чеченцев и ингушей, потому что… ну как? Та же самая история. Ну вот, я тебе должен сказать, что я делаю стоп, потому что у на Хасан Исраилов набрал 71,5%. И у нас сейчас будет финал. У нас осталось 5 минут, совсем мало времени. Поэтому мы сразу заходим на финал. И наш финал вот каким образом звучит: Иван Александрович Ильин… вот какую передачу в программе «Наше все» вы предпочитаете – Иван Александрович Ильин, и это рассказ о русской философии за рубежом, прежде всего, после революции, о судьбе философов, которые занимали очень интересные позиции, или о Чечне между двумя мировыми войнами, скажем так, включая Великую Отечественную войну, уже не между, а уже включая ее, и о лидере повстанцев, мятежников, как хотите, бандитов – как хотите… Итак, пошел финал. Если Иван Ильин – 660 01 13. Иван Александрович Ильин. Если Хасан Исраилов – 660 01 14. голосуйте.
ГОЛОСОВАНИЕ
Е.КИСЕЛЕВ: Три минуты у вас есть.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, две с половиной, я б сказал, потому что иначе ты не объявишь третьего.
Е.КИСЕЛЕВ: У меня решение уже есть.
А.ВЕНЕДИКТОВ: а, вот так. Ну подожди. Может, зависит от этого еще. Может, оно поменяется? Итак, Иван Ильин – 660 01 13, Хасан Исраилов – 660 01 14. Оба антисоветчики, между прочим. Как-то ни одного деятеля на «И» советской власти… да, ты видишь?
Е.КИСЕЛЕВ: В финал не пробилось.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но, в общем, их не так много и было. Хотя, с другой стороны, Игнатьев, Илюшин, Иофан.
Е.КИСЕЛЕВ: Иоффе.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А, да, Иоффе пробился. Ну вот тебе уже в финале за 40 секунд 500 человек.
Е.КИСЕЛЕВ: Итак, мятежник чеченский…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, наоборот. Иван Ильин – первая линия.
Е.КИСЕЛЕВ: Прошу прощения. 660 01 13 – у нас Иван Ильин, 660 01 14 – у нас Хасан Исраилов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Очень интересно разворачивается борьба.
Е.КИСЕЛЕВ: У нас министр МГБ…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Какой министр МГБ? Иван Ильин никогда не был министром МГБ.
Е.КИСЕЛЕВ: Я прошу прощения. Я мыслями еще в полуфинале.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы полетели уже в финал, потому что мы представляем обычно наших…
Е.КИСЕЛЕВ: Православный христианский философ против мусульманского мятежника.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Про кого хотите передачу? Про Ильина – 660 01 13, или про мятежника, про Исраилова – 660 01 14? Я о нем узнал только вот из твоей объективки. Вообще не знал этого имени, честно говоря. Ильина, конечно, знал.
Е.КИСЕЛЕВ: Нет, я, честно говоря, тоже, готовясь…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Набирая.
Е.КИСЕЛЕВ: Набирая список на букву «И», наткнулся на совершенно неизведанную мной страницу вот этой вот кавказской истории. Я просто думал, как бы рассказать о том, что предшествовало депортации. И вот оказался…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, у нас там еще были генералы НКВД, которых можно было вставить в список, которые депортировали. Хотя лично за этот отвечал Берия, да.
Е.КИСЕЛЕВ: Лично за это отвечал Берия.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Стоп. Я тебе должен сказать. Закончилось наше голосование. У нас в финал выходи Хасан Исраилов – он набрал 58,1%. Итак, первый человек на букву «И», который занимался нашим ядерным проектом, это академик Абрам Федорович Иоффе. «Даже академик Иоффе полагал – коньяк и кофе вам заменят… что-то там, профилактику» - видишь, уже из головы вылетает. Вторым человеком вы выбрали – это ваш выбор – Хасан Исраилов, лидер чеченских антисоветских выступлений во второй половине 30-х и первой половине 40-х годов. Это два героя на букву «И». Напоминаю – на букву «К» вы кидаете нам свои предложения. Вот наконец-то, я думал – кто-нибудь скажет? – Валерий, вам спасибо, вы меня поддержали – Крупская. Наконец-то! Крупская! Ну, тут много чего. Итак, ты должен назвать сейчас третьего героя на букву «И». Итак, будет три передачи – по воскресеньям в 17 часов в программе «Наше все».
Е.КИСЕЛЕВ: Я неслучайно сказал еще до того, как завершилось голосование в финале, что у меня уже есть решение, потому что я давно решил, что если не пробьется в финал и не победит Хасан Исраилов, мне непременно хочется сделать программу о нем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но слушатели оказались сильнее, чем ты, естественно.
Е.КИСЕЛЕВ: Так что Оля, которая очень хотела, чтобы была программа о Хасане Исраиле, она проголосовала. Быть может, ваш голос был одним из решающих, но поскольку я знал уже, что в финале Иван Ильин и Хасан Исраилов, мой выбор в любом случае – за того, что проиграет в финале. Поэтому я сказал, что у меня решение уже есть. Поэтому третья программа будет об Иване Ильине.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, вот такие три лика России, Советского Союза, 20-го века – Хасан Исраилов, Абрам Иоффе и Иван Ильин. Мы прощаемся. То есть следующая передача у нас…
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, я сейчас не готов сказать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но на «И» уже – кто-то из них.
Е.КИСЕЛЕВ: Следующая передача уже будет о ком-то из них. Зависит от гостей, зависит от тех, кто сможет принять участие в следующей программе. Пока сложно об этом говорить.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А я с вами встречусь буквально через час в программе «Без посредников», и Андрей нам пишет: «Жаль, что любимые ведущие тратят столько эфирного времени – хочется услышать все эти передачи о нашей истории». То есть о всех. Андрей, если после окончания проекта вы будете настаивать, мы вернемся к этому.
Е.КИСЕЛЕВ: Но, между прочим, мы достаточно много говорим о каждом из этих героев. И кое-что уже вы, слушая передачу, которая мы называем промеж собой «голосовалкой», уже по чуть-чуть, но о каждом из этих людей узнаете.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Евгений Киселев, Алексей Венедиктов были в программе «Наше все».