Выбираем новых героев программы - Сергей Бунтман - Наше все - 2007-06-24
С. БУНТМАН – Добрый вечер, это не Евгений Киселев, это Сергей Бунтман, наоборот, и мы с Вами начнем голосование по букве Д, я все объясню, потом подойдет Евгений Киселев, сейчас он испытывает некоторые трудности с подъездом к городу Москве. Ну, там, как всегда, перемещаются всевозможные ответственные товарищи и вот, тот, кто не ответственный товарищ, попадает во всякие трудные положения. Итак, у нас сегодня буква Д. Буква Д – чрезвычайно любопытная, разнообразная. Будем голосовать, у нас есть 8 претендентов. Сначала я Вам опишу положение, у нас с большим отрывом выиграл в Интернете… у нас, я думаю, все Вы наблюдали, выиграл Джохар Дудаев. 47% получил, 2267 голосов. И он автоматически идет в ту тройку деятелей ХХ века… Тут не говорится, что он самый хороший, или самый плохой, не по этому выбирают принципу. Но, посчитали пользователи Интернета, наши слушатели, посетители нашей страницы в Интернете, что наиболее любопытно. И, может быть, это было солидарное голосование некоторых общин, чеченской, например, или, наоборот, для того, чтобы полностью разоблачить Джохара Дудаева. Не знаю, с какими целями, но стал он первым, 47% получил. Далее у нас идет группа из восьми деятелей на букву Д, которые как раз и будут участвовать сейчас в отборочных соревнованиях, и это будет. Второе место занял Антон Иванович Деникин с 30% и 1450-ю голосами, вот. Дунаевский, нет на третьем месте Дзержинский Феликс Эдмундович, потому что у них обоих по 23%, но если у Дзержинского 1097 голосов, то у Дунаевского 1094, вот Дунаевский у нас на четвертом месте. На пятом месте оказался Сергей Павлович Дягилев – 23% тоже, у него 1088 голосов. Юлий Даниэль – 749 голосов. Здесь уже, видите, отрыв уже меньше тысячи пошло. На седьмом месте Вадим Делоне. Я не знаю, меня порадовало, что Вадим Делоне попал у нас вот в ту девятку, у него, правда, 337 голосов – это 7%. Жень, добрый день.
Е. КИСЕЛЕВ – Я приветствую всех. Я прошу прощения за опоздание, но…пропускал Президента. Так бывает.
С. БУНТМАН – Самого Президента. Я знаю это замечательное место, Женя, я себе сразу визуально представил, очень хорошо вот этот хвост, который стоит, и никакой видимой перспективы нет. Но вот, мы дошли, вот смотри, мы дошли до Вадима Делоне, 337 голосов – здесь тоже большой отрыв. И дальше довольно плотно у нас идет восьмой и девятый – по 6%, это Великий князь Дмитрий Павлович сюда попал, видишь, 309 у него голосов, 6%, и Демьян Бедный у нас на букву Д оказался.
Е. КИСЕЛЕВ – Бедный, потому что псевдоним его состоял из двух составных частей.
С. БУНТМАН – Ну, да, конечно…
Е. КИСЕЛЕВ – … нельзя было сказать «Бедный», он подписывался Демьян Бедный.
С. БУНТМАН – Демьян Бедный. Кто у нас вылетел совсем? Это Владимир Джунковский вылетел, Федор Ильич Дан вылетел, Арнольд Генрихович Дейч вылетел, Дыбенко Павел Ефимович, Добрынин Анатолий Федорович и замыкает всю эту таблицу славную из 15-ти человек Петр Нилович Демичев.
Е. КИСЕЛЕВ – Но у них еще есть шанс, потому что, а вдруг я кого-то из них выберу, воспользуюсь своим правом назвать третьего героя на букву Д.
С. БУНТМАН – Потому что третий – это, как говорили французские короли, таков наш каприз. Вот, или таково наше желание (неразборчиво – франц.яз.).
Е. КИСЕЛЕВ – А вот мне интересно, я перебиваю, Сергей, извини, пожалуйста, но вот, первое место – Дудаева, вот, что, если мы спросим сейчас у наших слушателей, у нас же работают телефоны?
С. БУНТМАН – Телефон работает, да, я напоминаю его номер: 363-36-59, и только по этому поводу, пожалуйста.
Е. КИСЕЛЕВ – Почему они проголосовали за Дудаева?
С. БУНТМАН – Те, кто голосовал за Дудаева или солидарны с этим голосованием, как, напоминаю, что это – не самый хороший или не самый плохой человек в ХХ веке на букву Д, а это человек, наверняка наиболее яркий.
Е. КИСЕЛЕВ – Наиболее яркий, наиболее интересный. С которым связаны какие-то самые драматические, неоднозначные, спорные истории.
С. БУНТМАН – Вот что-то надо выяснить. Ну, пока давайте, звоните 363-36-59, а я расскажу, какие пары у нас образовались. Итак, четверть финал номер один. У нас так будет: девятый, как в play-off играет и в хоккей… как играют точно так же.
Е. КИСЕЛЕВ – Второй против девятого.
С. БУНТМАН – Против девятого….
Е. КИСЕЛЕВ – Это означает…
С. БУНТМАН – Вернее, девятый против второго: Демьян Бедный против Деникина.
Е. КИСЕЛЕВ – О, как интересно.
С. БУНТМАН – Демьян Бедный против Деникина. Дмитрий Павлович против Дзержинского. А вот это, Женя, это уже реальное противостояние, понимаешь: если Демьян Бедный, кстати, вполне реальное, словесное против Деникина противостояние. Дальше я бы не стал противопоставлять. Ну, скажем так, искусство неофициальное против искусства официального. Это Вадим Делоне против Исаака Дунаевского. Вот так вот, скажем. Ну, и дальше у нас в общем такая милая последняя четвертьфинальная пара, это Даниэль - Дягилев. Вот. Так, ну, что же, у нас кто-нибудь позвонит, я могу сейчас: алло, добрый день.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Алло. Здравствуйте.
С. БУНТМАН – Вы знаете, на какой… Как Вас зовут, и Вы знаете, какой вопрос мы сейчас задали, да?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Вопрос не расслышала, я слышала только начало передачи и слышала фамилии тех, за кого голосовать.
С. БУНТМАН – Ну, вот, понимаете, у нас большинство проголосовало за Джохара Дудаева, что это наиболее интересно. Как Вы думаете, Вам интересен Джохар Дудаев как персонаж ХХ века?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Да, интересен. Тем, что он неоднозначен.
С. БУНТМАН – Вот, и Вы бы хотели эту неоднозначность как-то для себя разложить, может быть, по каким-то… во время передачи…
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Да.
Е. КИСЕЛЕВ – А в чем эта неоднозначность, простите?
С. БУНТМАН – Да, если это не отговорка?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Неоднозначность в том, что нельзя однозначно сказать, это отрицательный или положительный герой.
С. БУНТМАН – А о ком-нибудь можно так сказать?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Можно.
С. БУНТМАН – О ком?
Е. КИСЕЛЕВ – Ну, например?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – О матери Терезе, например.
С. БУНТМАН – А! Хорошо. Спасибо Вам большое.
Е. КИСЕЛЕВ – Ну, что, может быть, начнем голосовать?
С. БУНТМАН – Да, начнем. Даем минуту на голосование.
Е. КИСЕЛЕВ – Да.
С. БУНТМАН – Минуту. Когда я скажу «поехали», это, Женя, помнишь, главное противоречие боевиков всегда вот, кинобоевиков. Когда мы начинаем: на «раз, два, три», или на «раз, два, три, вперед» начинаем? Вот мы - на «раз, два, три, вперед». Когда я скажу «вперед», тогда Вы начинаете голосовать. Итак, я напоминаю Вам первую пару: Демьян Бедный – Антон Деникин. Итак, Демьян Бедный – Антон Деникин. Кто за Демьяна Бедного, звонит 660-01-13, кто за Деникина – 660-01-14. Вперед! В течение минуты будем голосовать. Итак, кто за Демьяна Бедного - 660-01-13, кто за Деникина – 660-01-14. Представляешь, задать такой вопрос кому-нибудь в 20-х годах или даже в 30-х? Кто за Деникина? А кто за Демьяна Бедного?
Е. КИСЕЛЕВ – В 20-е годы, между прочим, очень много было публикаций. Время ведь НЭПа, все-таки, давай не будем забывать, время НЭПа, несмотря на то, что тогда и ВЧК, ОГПУ действовало активно, и были уже первые политические процессы, но, тем не менее, оставался некий плюрализм. Еще выходили книги, переиздавались даже книги. Правда, ведь?
С. БУНТМАН – Ну, да. Кстати, любопытнейшие книги тогда выходили. Редчайшие.
Е. КИСЕЛЕВ – И в том числе, по-моему, в первый раз выдержки из мемуаров Деникина были в Советском союзе напечатаны, не помню в каком издательстве.
С. БУНТМАН – Ну, что ж, все. Минута у нас… закрываю я голосование. Ну, с огромным отрывом у нас, с огромным выиграл Деникин. 72,7% - Антон Иванович Деникин у нас побеждает Демьяна Бедного и выходит у нас в полуфинал, где он встретится с победителем 3-го полуфинала, тут крест-накрест лучше всего делать.
Е. КИСЕЛЕВ – Да. Безусловно.
С. БУНТМАН – Вадим Делоне и Исаак Дунаевский. А сейчас у нас я представляю вторую пару четвертьфинальную. И эта вторая пара… Дмитрий Павлович. Как он сюда попал? Вот его слушатели назвали когда-то?
Е. КИСЕЛЕВ – Нет, это я его вписал.
С. БУНТМАН – Сам, своей рукой?
Е. КИСЕЛЕВ – Своей рукой вписал.
С. БУНТМАН – А чем он тебя так заинтересовал вот среди, вот именно… можно их так назвать заговорщиками?
Е. КИСЕЛЕВ – Ну, во-первых, там я предполагал, что программа о Великом князе Дмитрии Павловиче может быть программой о заговоре с целью убийства Распутина. Конечно, можно Гришкевича вспомнить…
С. БУНТМАН – И самого Распутина.
Е. КИСЕЛЕВ – И Феликса Юсупова, и самого Распутина, безусловно, но, кроме того, это был бы повод поговорить о вообще царской семье, о фамилии Романовых …
С. БУНТМАН – И об этом поколении, достаточно молодом. Оно ведь интересное было.
Е. КИСЕЛЕВ – Об этом поколении, о том, кто уцелел, ведь Дмитрий Павлович – один из немногих Великих князей, который уцелел, который не погиб в революцию и Гражданскую войну, благодаря, кстати, своему участию в убийстве Распутина. Его сослали в Персию, в Иран, в войска, потому что русские войска на турецком фронте, они размещались как раз на территории Ирана. Вообще, до революции было очень сильное русское присутствие, в Иране – это отдельная история, кстати, тоже повод поговорить об этом. И вот благодаря тому, что он оказался в революцию в Персии, как тогда Иран называли в России и в Европе, он уцелел. А кто-нибудь знает … я думаю, далеко не многие наши слушатели знают о том, что у Дмитрия Павловича был бурный роман с Коко Шанель.
С. БУНТМАН – С Коко Шанель?
Е. КИСЕЛЕВ – Да.
С. БУНТМАН – Ого. Да, я думаю, что вот это даст несколько процентов Дмитрию Павловичу. А ведь, Жень, даже если вот, например, как Демьян Бедный сейчас вылетел в четвертьфинале, если, например, Дмитрий Павлович не пройдет у нас по голосованию, ведь ты всегда его можешь …
Е. КИСЕЛЕВ – Могу. Выбрать, конечно.
С. БУНТМАН – Итак, сейчас мы голосуем. Пара Дмитрий Павлович – Феликс Эдмундович, вот так вот у нас будет. Итак, кто за … в течение минуты, когда я скажу «Вперед!», после этого можно будет голосовать. Итак, кто за Великого князя Дмитрия Павловича – 660-01-13, кто за Феликса Эдмундовича Дзержинского – 660-01-14. Вперед. В течение минуты мы голосуем. Итак, Дмитрий Павлович – это у нас 660-01-13 и Дзержинский – 660-01-14. О, смотри, какой здесь идет … ты видишь, как идет голосование? Не признавайся пока. 19 секунд прошло, и удивительные совершенно … во-первых, очень интенсивное голосование, очень много голосующих за это время, во-вторых, любопытнейшая ситуация. Итак, Великий князь Дмитрий Павлович – 660-01-13, Феликс Эдмундович Дзержинский – 660-01-14. У вас осталось 20 секунд - меньше даже - на голосование. Итак, последние сейчас идут секунды, уже проголосовало оригинальных голосов около 450. последние секунды идут: 9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1 секунда – стоп, все. Итак, у нас проголосовало 489 человек.
Е. КИСЕЛЕВ – Да, результат неожиданный.
С. БУНТМАН – Вот распропагандировал.
Е. КИСЕЛЕВ – Распропагандировал.
С. БУНТМАН – Итак, у нас Великий князь Дмитрий Павлович – 62.4%.
Е. КИСЕЛЕВ – Побеждает Феликса Эдмундовича.
С. БУНТМАН – Да, победил он Феликса Эдмундовича. Не историческая победа, но историческая для нас.
Е. КИСЕЛЕВ – Победа симпатий, наверное, все-таки нашей аудитории. Или любопытство.
С. БУНТМАН – Или любопытство, потому что – я честно скажу – ты очень сильно заинтриговал. Итак, это у нас уже второй участник второго полуфинала. Я бы хотел, знаешь, что, Жень, смотри: почему нет Дутова, например, спрашивают. Вот почему Дутов не попал в этот самый лист из 15?
Е. КИСЕЛЕВ – Почему Дутов не попал? Ну, вы знаете, там много кто не попал в этот список. Дело в том, что мы с Алексеем Алексеевичем Венедиктовым, обсуждая этот список, решили его ограничить 15 фамилиями, просто так, для того, чтобы не превращать вот этот вот список при голосовании …
С. БУНТМАН – … в совсем уж бесконечную простыню.
Е. КИСЕЛЕВ – Ну да. Здесь, между прочим, и других людей на букву Д нету. И потом знаете, вот есть такое обстоятельство. Это уже не про Дутова. Вот почему, скажем, нету Довлатова?
С. БУНТМАН – Да, кстати, да.
Е. КИСЕЛЕВ – Потому что есть в нашей истории очень много фигур, таких ярких личностей, которые в силу, ну, своего позитивного такого восприятия, общественного мнения среди нашей аудитории... Все-таки голосование в Интернете в значительной степени становится голосованием симпатий.
С. БУНТМАН – Конечно.
Е. КИСЕЛЕВ – В идеале, чтобы был какой-то интересный результат, мы старались вот вообще в этом списке не оставлять – по опыту прошлых голосований, потому что, скажем, голосование за Высоцкого на букву В, где он победил с большим отрывом – это, очевидно, голосование симпатий.
С. БУНТМАН – Он просто вне конкурса.
Е. КИСЕЛЕВ – Он вне конкурса. На букву Г - Гагарин точно так же оказался вне конкурса.
С. БУНТМАН – Ну, естественно. Вот смотри, я еще прочту две-три СМС-ки, которые нам на счет Дудаева… «Хочу понять, какая разница между Дудаевым и Кадыровым? Почему одного наша власть уничтожила, а перед другим стелется?» - как пишет Наташа. Стелется – не стелется, а вот это очень интересно, понять путь. Дудаев и Масхадов скорее вот, тоже, кстати, оба офицеры, офицеры немаленьких чинов.
Е. КИСЕЛЕВ – Да. Но Дудаев просто генерал, причем Дудаев был генералом особого рода войск. Он был командиром дивизии стратегических дальних бомбардировок. Вот те самые ТУ, которые могут десятки часов держаться в воздухе, облетая границы, неся боевое дежурство. В любой момент, начнись ядерный конфликт, вот в те прежние времена противостояния двух систем, противостояния Советского Союза и Соединенных Штатов, могли мгновенно вылететь для того, чтобы нанести ядерный удар бомбами, ракетами по назначенным целям. И туда, как говорится… там был высочайший режим секретности, так сказать, туда, как говорится, абы кого служить не брали. Туда надо было еще дослужиться, чтобы попасть в эти авиационные войска. Это тоже надо не забывать.
С. БУНТМАН – Ну что же. У нас будет передача о Дудаеве, непременно. А сейчас у нас третий четвертьфинал. Вадим Делоне и Исаак Дунаевский. Вадим Делоне – необычайно интересный персонаж нашего времени, нашего в понимании просто физическом. Мы застали и подвиги, и изгнание, и преследование Вадима Делоне.
Е. КИСЕЛЕВ – Ну, и, конечно же, передача о Вадиме Делоне – это не просто программа будет об этом поэте, который рано ушел из жизни, и судьба которого была в этом смысле печальная и трагическая. Но, наверно, это будет все-таки передача о поступке, который он совершил там не один, он совершил его вместе с другими, выйдя на Красную площадь в знак протеста против ввода советских войск в Чехословакию в 68-м году.
С. БУНТМАН – Но это еще и не единственный его поступок, потому что он за год до этого выходил тоже с акцией, практически одиночной акцией протеста, он выходил на Пушкинскую площадь.
Е. КИСЕЛЕВ – Да, совершенно верно.
С. БУНТМАН – Тогда после ареста Голонского.
Е. КИСЕЛЕВ – Совершенно верно.
С. БУНТМАН – Ну что же, давайте мы сейчас … ну, я думаю, Исаака Дунаевского просто представлять нечего даже. Итак, Вадим Делоне – вы звоните 660-01-13, Исаак Дунаевский – вы звоните 660-01-14.
Е. КИСЕЛЕВ – Я хочу вступиться за Исаака Дунаевского, все-таки я хочу сказать, что он был замечательный композитор.
С. БУНТМАН – Прекрасный композитор.
Е. КИСЕЛЕВ – Он был прекрасный композитор, который очень тяжело переживал вещи, которые происходили с ним, особенно в последние годы его жизни. Человек, который в каком-то смысле воспел в своей музыке… Он в музыке, его роль в советской музыке 30-х годов, наверно, в чем-то сопоставима с ролью Ленни Риффеншталь в немецком кинематографе.
С. БУНТМАН – Может быть. Но с другой стороны, ты знаешь, я до сих пор…
Е. КИСЕЛЕВ – Он создал музыкальный образ сталинского тоталитаризма.
С. БУНТМАН – Да, но с другой стороны, Жень, я не знаю, но я бы и по музыке, и по словам, честно говоря, я бы предпочел как гимн - «Широка страна моя родная».
Е. КИСЕЛЕВ – Я двумя руками с тобой согласен. «Широка страна моя родная», при всем при том, что, конечно, если начать вспоминать о том, что эта песня написана вот для такого сугубо идеологизированного фильма «Цирк», да, замечательная музыка и хорошие слова. Если вот абстрагироваться от того исторического контекста, в котором они написаны. Но, простите меня, а «Марсельеза»? «Пусть нечестивая кровь наших врагов переполняет наши бокалы» …
С. БУНТМАН – Борозды наших полей, бокалы…, они все-таки не дошли. Борозды наших полей, все, мы по колено в крови. А здесь все слова нормальные. Кстати говоря, в фильм «Цирк» постоянно то вырезали, то вставляли разные сцены. Между прочим, колыбельная с негритенком на руках, где поет и Канделаки, и Михоэлс поет, да, вот ты знаешь, это неплохая вещь, и если бы так думали многие люди, то у нас не было бы некоторых страшных вещей. Итак, голосуем. Напоминаю …
Е. КИСЕЛЕВ – Исаак Дунаевский и Вадим Делоне.
С. БУНТМАН – В другом порядке. Если вы за Вадима Делоне, тогда вы звоните 660-01-13, если вы за Исаака Дунаевского – 660-01-14. Вперед, голосуем в течение одной минуты, как раз у нас до новостей и хватит. Ну, так вот, итак, Вадим Делоне – 660-01-13, Исаак Дунаевский – 660-01-14. Итак, мы голосуем, и у вас…, вы проголосовали 20 секунд, очень интенсивно идет голосование. Так, Вадим Делоне – 660-01-13, Исаак Дунаевский – 660-01-14. И это наш третий четвертьфинал. Вам осталось меньше 30 минут, вам осталось … 30 секунд – 20 секунд вам осталось. Итак, Вадим Делоне – 660-01-13, и Исаак Дунаевский – 660-01-14. Остается менее … куда-куда-куда, Женя, Женя, Женя. Это голосование, дай-ка я этим поруковожу. Все. На одну секунду, на две мы … но это не изменило соотношения. Итак, Вадим Делоне у нас побеждает – 61.1%, и Исаак Дунаевский получил 38.9%. Это было самое – из трех прошедших – самое плотное голосование. И он выходит в полуфинал против Антона Деникина. Мы с вами через три минуты встретимся снова.
НОВОСТИ
РЕКЛАМА
С. БУНТМАН – Евгений Киселев, Сергей Бунтман здесь в студии. Мы провели три четвертьфинала.
Е. КИСЕЛЕВ – Остался четвертый. Я напомню, что в предыдущих у нас победили Антон Иванович Деникин, Дмитрий Павлович, Великий князь и Вадим Делоне. Вот нам осталось выбрать четвертого участника полуфинала.
С. БУНТМАН – Да. Нам, например, Андрей говорит: «Не грех будет вспомнить, что Вадим Делоне был внуком выдающегося математика, академика Большой академии». Да, и будет передача, естественно. «Неужели вы не учтете мнение 40% слушателей? Вношу предложение: по окончании цикла сделать передачу о выдающихся деятелях, которые набрали 40-49% голосов, мы этого достойны». Марин, а почему же, у нас вот 40% у нас, 47% Джохар Дудаев у нас как раз и получил. Но в четвертьфинале, если вы считаете, что те, кто получил … например, Исаак Дунаевский, здесь третьего человека выбирает Евгений Киселев, потому что иначе вот у нас, мы погрязнем в передачах. И просто у нас надо будет в режиме, я думаю, новостей, надо будет делать передачи.
Е. КИСЕЛЕВ – Ну да, конечно. Потом, во-первых, давайте дойдем до последней буквы, до буквы Я, а там – мы уже не раз об этом говорили – возможно, будет какой-то постскриптум, какое-то продолжение. Может быть, мы поймем, что какие-то … Задача состоит в том, чтобы, рассказывая о людях, рассказать о разных периодах нашей истории и разных драматических ее эпизодах, которые были в начале века, в 20-е годы, в предвоенные, в послевоенные годы, уже в наше время.
С. БУНТМАН – Жень, а не пора ли нам вообще-то предложить уже присылать СМС-ки с Е-Ё?
Е. КИСЕЛЕВ – Да, совершенно верно, потому что в конце программы мы попробуем предварительный такой, самый предварительный список героев на букву Е и на букву Ё накидать с тем, чтобы через день-другой мы уже окончательный список повесили для голосования в Интернете и уже с биографиями, и уже люди, посещающие наш сайт, смогут отдавать свои предпочтения. На букву Е и на букву Ё.
С. БУНТМАН – Е и Ё у нас вместе идут. +7-985-970-45-45, присылайте нам, пожалуйста, СМС-ки. Вот, ну, номер пейджера вы знаете, так что вы можете … Только хорошо диктуйте, ладно? Если будете на пейджер оператору диктовать, хорошо диктуйте, а то у нас могут выскочить дивные фамилии. Правда, не такие дивные, как бывают в футбольном клубе, мы даже с Уткиным собираем иногда те дивные фамилии, которые нам периодически на пейджер присылают операторы. Ну, так вот, сейчас у нас четвертый четвертьфинал, я думаю, что мы все успеем, если интенсивно будем. Итак, это Юлий Даниэль и Сергей Дягилев. Итак, кто за Юлия Даниэля – 660-01-13, кто за Сергея Дягилева – 660-01-14, вперед, начинаем голосовать. И кто за Даниэля – 660-01-13, кто за Дягилева – 660-01-14. В течение одной минуты мы проводим голосование. Итак, Юлий Даниэль – 660-01-13 и Сергей Дягилев – 660-01-14. интересно, если у нас здесь выйдет Даниэль, а на букву С выйдет Синявский.
Е. КИСЕЛЕВ – Да, но вот пока, пока очень тесный результат, самая такая упорная борьба.
С. БУНТМАН – Да, так что давайте в течение 20 секунд решайте.
Е. КИСЕЛЕВ – Писатель Юлий Даниэль …
С. БУНТМАН – …660-01-13
Е. КИСЕЛЕВ – … подельник Андрея Синявского, человек, который сел в тюрьму за то, что публиковал свои книги за границей. И Сергей Дягилев, выдающийся антрепренер. Как бы вы сейчас сказали, продюсер мирового класса.
С. БУНТМАН – Итак, стоп. Все. У нас победил – вот самая была здесь тяжелая борьба – и победил Юлий Даниэль, у нас победил – 53.2%, и Сергей Дягилев получил 46.8%, что не помешает, может быть, войти в список для размышления Евгению Киселеву, да?
Е. КИСЕЛЕВ – Безусловно, безусловно.
С. БУНТМАН – О Дягилеве тоже сказано далеко не все. Вот у нас сейчас будут полуфиналы. У нас было несколько передач об Антоне Ивановиче Деникине с Олегом Будницким в программе «Не так», были. Но если Деникин выиграет, мы же можем обговорить совершенно другой ракурс.
Е. КИСЕЛЕВ – Да, разумеется. Ракурсы могут быть самые разные. Начиная с его роли в Гражданской войне, начиная с его биографии, и заканчивая, скажем, историей с его перезахоронением. Вот я в Интернете нашел очень интересное письмо, ответ родственника, внука, по-моему, Барона Врангеля на предложение какого-то высокопоставленного российского чиновника, я, к сожалению, не знаю фамилию, потому что он там его называет по имени-отчеству, перезахоронить Врангеля в России. Он говорит, что дед должен лежать вместе со своими солдатами там, где он похоронен.
С. БУНТМАН – Кстати, для Врангеля это очень точное, между прочим, это очень точное…, потому что каков бы ни был Врангель, каков бы ни был, но то, что он реорганизатор армии тогда и то, что он армию вывез как армию и сохранял долгое время – нужно, не нужно, безнадежно, не безнадежно …
Е. КИСЕЛЕВ – Вот эта эвакуация, эвакуация из Крыма, которую мы знаем по фильму. Представление наше расхожее вот об этой эвакуации по фильму «Служили два товарища», когда в панике публика штурмует последний уходящий пароход. На самом деле армия Врангеля эвакуировалась в строгом боевом порядке, практически ничего такого не было.
С. БУНТМАН – Ну вот, я только хочу напомнить, когда вы на букву Е-Ё выбираете, что у нас Ермак-то Андрей никак не пойдет. Это люди, чья деятельность пришлась на 20-й век.
Е. КИСЕЛЕВ – Это деятели, которые захватили хотя бы начало 20-го века. Ну, как в случае с Витте, допустим.
С. БУНТМАН – Да-да-да.
Е. КИСЕЛЕВ – Конечно, когда мы рассказывали о Витте, мы понимали, что в значительной степени его деятельность - это конец 19-го века.
С. БУНТМАН – И не обойдешься и без взаимоотношений с Александром III, но все равно должно быть хотя бы десятилетие. Вот, так что, пожалуйста, присылайте – +7-985-970-45-45. Ну, сплошной Ельцин, Есенин, и вот Сергей Ермолов не пойдет.
Е. КИСЕЛЕВ – Да, Ермолов тоже не пойдет.
С. БУНТМАН – У нас пока Ельцин, Есенин и Ежов, у нас есть. Евдокимов. Так, ну что же, давайте первый полуфинал. Первые полуфинал у нас собирает – сейчас, секунду …
Е. КИСЕЛЕВ – Деникин, Делоне.
С. БУНТМАН – Да, Деникин, Делоне. Николай не прав, у нас Деникин не проиграл, а выиграл у Демьяна Бедного, и достаточно убедительно. Итак, Деникин – Делоне. Кто за Деникина – 660-01-13, кто за Вадима Делоне – 660-01-14, вперед! В течение двух минут, так как это полуфинал, мы с вами будем голосовать. Итак, Деникин – 660-01-13, и Делоне – 660-01-14, голосуем, и вот сейчас это можно будет делать в течение еще более чем полутора минут. У нас двухминутное голосование. Напоминаю еще раз телефоны: Деникин – 660-01-13, Вадим Делоне – 660-01-14. У вас ровно полторы минуты осталось. Продолжайте нам присылать СМС-ки и сообщения на пейджер или из Интернета: герои на букву Е. У тебя в голове есть примерно уже, так, боле обширно, чем Ежов, Ельцин и Есенин?
Е. КИСЕЛЕВ – Да. Я пока не хочу отвлекать …
С. БУНТМАН – Да, но внутренне он у тебя есть.
Е. КИСЕЛЕВ – Да, вот у меня есть, сейчас скажу сколько. Раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, девять, десять, одиннадцать. Одиннадцать.
С. БУНТМАН – Человек.
Е. КИСЕЛЕВ – Одиннадцать человек у меня есть.
С. БУНТМАН – То есть здесь могут быть и совпадения, и вот нового тебе могут еще предложить. Итак, у вас осталось меньше минуты. Сейчас более 500 проголосовавших. Те, кто голосует за Деникина – 660-01-13, те, кто голосует за Вадима Делоне – 660-01-14. Полминуты, последние полминуты у вас остались. Итак, 660-01-13 – это Деникин у нас был, а Делоне - 660-01-14, менее 20-ти секунд.
Е. КИСЕЛЕВ – Нашим слушателям, которые думают над тем, какие бы фамилии предложить, я просто пока такие загадки могу позагадывать. Вспомните выдающихся советских актеров, режиссеров, вспомните, такая была Марфо-Мариинская обитель, собственно говоря, до сих пор есть. Кто основал Марфо-Мариинскую обитель в Москве?
С. БУНТМАН - Так.
Е. КИСЕЛЕВ – Помните, есть книжка одна такая, называется «Москва-Петушки», кто ее написал? Вспомните первых маршалов. Вспомните фамилии московских руководителей в советские времена, кто был у нас первыми секретарями …
С. БУНТМАН - Много загадок. У нас, тем временем, закончилось голосование. 549 человек проголосовали, и у нас получилось следующее: выиграл у нас Вадим Делоне – 58,8%. Итак, Вадим Делоне вышел у нас в финал. Замечательно получилось.
Е. КИСЕЛЕВ – Вадим Делоне вышел в финал, победив Исаака Дунаевского в четвертьфинале и в полуфинале оказалось, что программа о нем, о Вадиме Делоне была бы нашим слушателям интереснее, чем программа об Антоне Ивановиче Деникине.
С. БУНТМАН - Тем более, что у нас были передачи.
Е. КИСЕЛЕВ – Тем более, что об Антоне Ивановиче у нас передача была.
С. БУНТМАН – У нас здесь совесть чиста. Итак, второй полуфинал, второй полуфинал. Великий князь Дмитрий Павлович, совершенно пышно разрекламированный Евгением Киселевым, который очень много загадок и вопросов нам сейчас выдвинул о Дмитрии Павловиче и об эпохе его и о тех местах, где он был, явления, с которыми он сталкивался. Сергей Павлович Дягилев у нас…
Е. КИСЕЛЕВ – У нас Юлий Даниэль.
С. БУНТМАН - Да, Даниэль.
Е. КИСЕЛЕВ – У нас Юлий Даниэль, победивший Дягилева в четвертьфинале.
С. БУНТМАН - Да.
Е. КИСЕЛЕВ – О писателе – диссиденте, об инакомыслящем…
С. БУНТМАН - И Дмитрий Павлович…
Е. КИСЕЛЕВ – …Юлии Даниэле, или о Великом князе Дмитрии Павловиче, убийце Распутина и любовнике Коко Шанель.
С. БУНТМАН - Понятно. Интересно у нас будет, если вдруг Юлий Даниэль… Вот Делоне-Даниэль, это, конечно, интересное было бы кино. Ну, я не знаю, как у нас получится. Итак, Дмитрий Павлович - 660-01-13, и Юлий Даниэль – 660-01-14. Вперед! Двухминутное голосование у нас сейчас, итак Дмитрий Павлович - 660-01-13, Юлий Даниэль – 660-01-14. О, много уже. Много, очень много уже! Да, друзья мои, когда Вы пишете «Ерофеев», пожалуйста, Вы говорите, какой.
Е. КИСЕЛЕВ – Да, у нас Ерофеевых, собственно говоря, три.
С. БУНТМАН - Да, да, да.
Е. КИСЕЛЕВ – У нас есть Виктор Ерофеев, писатель, у нас есть замечательный его папа, Владимир Иванович Ерофеев, посол Советского Союза, который в молодости был личным переводчиком Иосифа Виссарионовича Сталина с французского языка.
С. БУНТМАН - Да, ну, можно тогда еще и четыре, потому что брат у Виктора Ерофеева тоже не маленький человек. Так что Вы пишите, пожалуйста, имя. Почти минута прошла голосования. Итак, Великий князь Дмитрий Павлович - 660-01-13, Юлий Даниэль – 660-01-14. Кто в финале присоединится к Вадиму Делоне? У Вас меньше минуты на голосование. А тут много у нас еще. Ага, ага… Так, так, так… Ну, Венедикт Ерофеев – очень много здесь.
Е. КИСЕЛЕВ – Есть, правда доктор Елизаров, маршал Еременко…
С. БУНТМАН - Маршал Еременко… Ну, наверное, среди первых маршалов ты, наверное, другого имел в виду?
Е. КИСЕЛЕВ – Совершенно правильно.
С. БУНТМАН - Так, значит, Михаил Евдокимов, Елизавета Федоровна, Олег Николаевич Ефремов.
Е. КИСЕЛЕВ – Подсказка срабатывает.
С. БУНТМАН - Срабатывает. Так. Космонавт Егоров, да, интересно. Леонид Енгибаров.
Е. КИСЕЛЕВ – Да, кстати.
С. БУНТМАН - Да. Вот тут, правда, операторша его через «Я» написала, но мы не верим. Маршал Егоров, вот и появился. Так, все, у нас голосование через одну секунду… Все! Я останавливаю голосование. 483 человека проголосовали, и победил у нас Великий князь Дмитрий Павлович – 57,1% и 42,9% соответственно у Юлия Даниэля. Итак, Дмитрий Павлович. Вот финал будет интересный!
Е. КИСЕЛЕВ – Очень интересный. Великий князь Дмитрий Павлович против Вадима Делоне, одного из первых самых знаменитых советских правозащитников.
С. БУНТМАН - Так, Иван Антонович Ефремов.
Е. КИСЕЛЕВ – Так, Иван Антонович Ефремов, кстати…
С. БУНТМАН - Он у тебя был?
Е. КИСЕЛЕВ – Нет.
С. БУНТМАН - А забыли уже немножко, да?
Е. КИСЕЛЕВ – Да. «Туманность Андромеды» в свое время была настольной книжкой.
С. БУНТМАН - Ну, это само собой, а ведь у него такие удивительные книги, как «Час быка», у него еще книжка замечательная «Сердце змеи», о цивилизации, которая была основана на фторе.
Е. КИСЕЛЕВ – «Таис Афинская».
С. БУНТМАН - «Таис Афинская». А какие у него прекрасные есть его геологические, минералогические рассказы и вот… удивительны они и таинственны. Где вроде бы все происходит просто в экспедиции, очень интересный был писатель. Евтушенко.
Е. КИСЕЛЕВ – Да, кстати, между прочим.
С. БУНТМАН - Евтушенко. Так, Ефрон…
Е. КИСЕЛЕВ – Ефрон или Эфрон?
С. БУНТМАН - Ну, вот здесь… да, да, здесь нужно решить.
Е. КИСЕЛЕВ – Здесь нужно решить. Лучше, все-таки Эфрон, тем более что на букву Э…
С. БУНТМАН - … на букву Э у нас не так много людей.
Е. КИСЕЛЕВ – Не-не, кстати, и немало. Кстати, и немало. То есть в том предварительном списке, который у меня уже есть, по-моему, фамилий, ты будешь изумлен, но фамилий там 10 или 12.
С. БУНТМАН - Так, так… Енукидзе.
Е. КИСЕЛЕВ – Совершенно верно. Да, совершенно верно.
С. БУНТМАН - Авель Енукидзе.
Е. КИСЕЛЕВ – Есть у меня такая фамилия.
С. БУНТМАН - Так, о Иване Антоновиче Ефремове мы уже говорили, Венедикт Ерофеев, да-да-да. Так, так… «делайте передачу о всех пятнадцати на протяжении 15-ти лет», - Юрий и Киева. Как Вы нас слушаете - вот для меня большая загадка. Юрий, Вы нас слушаете в Интернете, наверное? Юрий из Киева. Да, ну, что же… давайте мы сейчас проведем трехминутный …
Е. КИСЕЛЕВ – Трехминутный большой финальный бой.
С. БУНТМАН - Большой, финальный бой, все-таки у нас такой серьезный… В нем встречаются, представляю, Вадим Делоне… люди совершенно разных эпох, но, люди, в какой-то степени, обществу себя во многом … или части общества, себя противопоставлявшие. Можно ли сказать, что Дмитрий Павлович в чем-то был… это поколение романовской семьи, в чем-то оно было по отношению к романовской семье, к части ее другой, диссидентской. В чем-то…
Е. КИСЕЛЕВ – В чем-то, да, безусловно.
С. БУНТМАН - И фрондерство…
Е. КИСЕЛЕВ – Он фрондерствовал, ходили слухи, что он придерживался, так сказать, бисексуальной ориентации, что у него были романы не только с девушками, но и с мужчинами…
С. БУНТМАН - Осторожнее…
Е. КИСЕЛЕВ – Ну, понятно, георгиевцы будут звонить против, и на здоровье. Но при этом он был…, думаю, что это не соответствует действительности, потому что, в противном случае, никогда бы не состоялось его обручение со старшей дочерью Николая Ольгой, потом этот союз распался, но они были некоторое время официально обручены и, зная, каких строгих правил был Николай, который, там, отлучал от дома, от семьи, всех своих дядьев, там, и двоюродных братьев, которые имели… а там было, их много было, выходивших…, простите, бравших в жены неподобающих женщин. Была история с отцом Дмитрия Павловича, с Великим князем Павлом Александровичем который был, за то, что сочетался маргонатическим браком…
С. БУНТМАН - Павла Александровича прекрасный портрет серовский… замечательный, все серовские портреты великолепны…
Е. КИСЕЛЕВ – Да, да, … Великий князь Кирилл, который потом стал главой Русского Императорского дома в изгнании, тоже был несколько лет отлучен тоже за неправильный брак на разведенной английской принцессе. Там длинный был список такого рода проблем.
С. БУНТМАН - Ну, что ж, давайте попробуем выбрать нам героя передачи. Одна передача уже принадлежит Джохару Дудаеву, другую Вы выбираете сейчас, и третья будет волею Евгения Киселева просто назначена. Итак, Вадим Делоне и Великий князь Дмитрий Павлович. 3-х минутное голосование. Вадим Делоне – 660-01-13, Дмитрий Павлович – 660-01-14. Вперед. 3-х минутное голосование. Итак, Вадим Делоне – 660-01-13, Дмитрий Павлович – 660-01-14. Голосуем в течение 3-х минут. У Вас есть время подумать, но у Вас нет возможности переголосовать. Или проголосовать два раза. Потому что, я напоминаю, что в этой форме голосования у нас двойные, повторные не учитываются. Только уникальные звонки. Итак, Вадим Делоне – 660-01-13, Великий князь Дмитрий Павлович – 660-01-14. 40 секунд Вы проголосовали, а мы сейчас бросим взгляд… Так, так, так. «Из Крыма уходили тяжело. Ловлю на лжи». А кто сказал, что было легко? Но это не была такая паника, и об этом свидетельствуют не только, например, офицеры врангелевской армии, с которыми Михаилу удалось пообщаться в Софии в 70-е годы, но об этом есть и документы, и свидетельства многочисленные. Конечно, тяжело, уходили…
Е. КИСЕЛЕВ – Конечно, тяжело. Кто сказал, что легко? Но паники не было, пароходы не штурмовали.
С. БУНТМАН - … не было массового… бывало, что и штурмовали, бывало всякое.
Е. КИСЕЛЕВ – Штурмовали как? Не было драки, не было паники, не подкатывали орудия и не стреляли, как в фильме «Служили два товарища», никто не подкатывал… фильм прекрасный, но это художественный образ, понятно, да?
С. БУНТМАН - Да.
Е. КИСЕЛЕВ – И такое могло быть при отступлении, может быть…
С. БУНТМАН - Но, что главное, что удалось сделать, это сохранить максимальный порядок, именно, Вы правы, Михаил, в такой тяжелой ситуации.
Е. КИСЕЛЕВ – Да, ситуация была тяжелая. И после этого Русская армия, которая переместилась сначала в Турцию, да, а затем в Сербию… она сохраняла долгое время боеспособность…
С. БУНТМАН - …что тоже было очень трудно и не всегда оправдано. Вот, и это было достаточно жестоко. У Вас осталось полминуты на голосование в финале, итак, Вадим Делоне – 660-01-13 и Великий князь Дмитрий Павлович – 660-01-14. И последние идут секунды голосования. Вы можете все перевернуть, ситуация это позволяет. Если вот буквально сейчас вам удастся в ближайшие 15 секунд позвонить за Вадима Делоне – 660-01-13 или за Дмитрия Павловича – 660-01-14. Остается 5 секунд, 4, 3, 2, 1, все, ноль. Стоп. Итак. Ой.
Е. КИСЕЛЕВ – Неожиданный результат!
С. БУНТМАН - Сейчас мистические товарищи, конечно, скажут: а, у нас 666 голосов… Да, действительно, а-а-а… Ну, если без «а-а», тогда победил у нас Вадим Делоне: 57,5% и Великий князь Дмитрий Павлович, соответственно, - 42,5%, тоже очень и очень плотное голосование. Итак, Вадим Делоне. Вадим Делоне получает у нас передачу. Одна передача будет – Джохар Дудаев, на букву Д. А другая передача будет – Вадим Делоне. А сколько ты будешь думать над третьим героем?
Е. КИСЕЛЕВ – А я сейчас могу сказать. А третья передача будет о финалисте, о Дмитрии Павловиче.
С. БУНТМАН - О Дмитрии Павловиче?
Е. КИСЕЛЕВ – Да.
С. БУНТМАН - Все! Итак, у нас все понятно. Джохар Дудаев – выбор в Интернете, Вадим Делоне – выбор с выбыванием, голосование у нас в эфире, и Великий князь Дмитрий Павлович – выбор Евгения Киселева. «Неужели у Вас в списке нет Дзержинского?» В списке, Наташа из Москвы, у нас был Феликс Эдмундович Дзержинский.
Е. КИСЕЛЕВ – Третье место. Надо было голосовать. В Интернете нужно было голосовать. Если хотели бы, чтобы программа была о Дзержинском, то нужно было всех подруг и друзей обзвонить и попросить, чтобы они отдали свои голоса. Каждый день чтобы отдавали свои голоса. Потому что голосовать можно каждый день.
С. БУНТМАН - Женя, я прочту еще несколько предложений на Е, которые дополняют… Евгений Евстигнеев…
Е. КИСЕЛЕВ – Да, безусловно.
С. БУНТМАН - …сказочник Ершов, почему вдруг?
Е. КИСЕЛЕВ – Вспомнили.
С. БУНТМАН - Так, Еленин…
Е. КИСЕЛЕВ – Про Бориса Абрамовича Березовского у нас уже была передача.
С. БУНТМАН - Да, второй передачи не будет. Отдельно, а вот отдельно, маленькая передачка, вот отдельно, когда он выступает под этим именем. Проход границы, там, путешествие какое-нибудь…
Е. КИСЕЛЕВ – Я думаю, что можно уже, поскольку остается меньше двух минут до конца программы, я позволю себе…
С. БУНТМАН - А, Борис Ефимов!
Е. КИСЕЛЕВ – Борис Ефимов – человек, который жив по сегодняшний день и не так давно моя жена была у него дома, снимала про него… он был там частью одного из эпизодов ее фильма, и она поражена была, как в 100 с лишним лет он еще в очень хорошей ментальной форме находится.
С. БУНТМАН - Да, да, да.
Е. КИСЕЛЕВ – Вот. Я позволю себе огласить весь список, который у нас получился на эту минуту, минуту до конца программы. Так, это маршалы Егоров и Еременко, это Сергей Есенин, это писатель Венедикт Ерофеев, это Николай Иванович Ежов, руководитель НКВД в страшном 37-м году, это актеры Ефремов и Евстигнеев, Ефремов, еще, конечно же, режиссер, это Авель Енукидзе, один из лидеров большевиков, погибший тогда же в 37-м году, это писатель Иван Ефремов, это сказочник Ершов, это клоун Енгибаров, это Евдокимов, покойный губернатор и он же актер, и это, по-моему, никто не вспомнил этого человека, но, тем не менее, был такой очень интересный человек, Николай Егорычев, который возглавлял много лет… много лет возглавлял горком партии, потом, что называется, сгорел, потому как был близок к Шелепину, и потом долго был послом Советского Союза сначала в Дании, потом а Афганистане.
С. БУНТМАН - Ивана Ефремова мы помним, писателя, ну, и мы гневно отметаем футболиста-языковеда Вадима Евсеева. Спасибо, «Наше все», это программа Евгения Киселева. Мы сегодня выбрали Вадима Делоне, как героя передачи на букву Д, объявлен Великий князь Дмитрий Павлович, и в Интернете был избран Джохар Дудаев.