Полный Альбац - 2022-01-31
Е. Альбац
―
Добрый вечер. 20.06. В эфире радиостанция «Эхо Москвы». У микрофона Евгения Альбац. За звукорежиссерским пультом – неизменная Светлана Ростовцева. И мы с ней начинаем нашу программу, посвященную ключевым событиям недели. Тем событиям, которые будут влиять на политику ближайших недель и месяцев. Я по-прежнему с вами удаленно. Мой карантин заканчивается то ли сегодня, то ли завтра. То ли послезавтра. В зависимости от того, с кем я говорила по горячей линии 122. У всех точка зрения разная.Краткий пересказ предыдущей серии. После трех Пфайзеров и одного Спутника-лайт я подцепила ковид. Спасибо вакцинам, температуры не было. Сатурация была практически в норме. В больницу не попала. На ИВЛ тоже и без летального исхода. Уже, согласитесь, приятно. При этом совсем без симптомов не обошлось. Слабость, желание прилечь – это все было. Причем дрянь эта идет волнами. Вроде ты уже огурчик, а на следующий день опять течет из носа, слезятся глаза, и ты отползаешь от письменного стола обратно на диванчик.
Пожалуй, главный плюс от всей этой истории – это я познакомилась с московской медицинской бюрократией. И убедилась в том, что ее ни пациенты, ни люди, которые из своих налогов оплачивают их зарплаты, совершенно не интересуют. Она вообще не настроена ни на какую эффективность и какую-либо помощь. Единственное, что интересует российскую бюрократию вообще, а московскую медицинскую в частности – это контроль. И в этом, просто такой кейс, я когда-то в ВШЭ преподавала курс по теории бюрократии и государству и конечно, я сейчас за всем этим наблюдаю и думаю: вау, вот моим студентам было бы здорово покопаться в этом кейсе. То есть если кто-то из вас слышал про такого Майкла Крозье, знаменитого специалиста, ученого по теории бюрократии, который описывает французскую бюрократию. Просто в точности я наблюдаю это сегодня на собственном кейсе.
Почему контроль? Потому что ничто так не способствует его величеству распилу, как этот контроль. В пятницу прошлую 28 января у меня должны были взять ПЦР-тест. Это не то чтобы я чего-нибудь просила, мои отношения с российской властью никогда не меняются. Я никогда ничего у нее не прошу. И вообще чем дальше от нее держишься – тем сохраннее. Но оперштаб и врач, который мучили меня в самом начале моего карантина, они мне сказали, что 28 января к вам придут и возьмут мазок и после этого для того, чтобы покончить с пребыванием в реестре больных ковидом, надо обязательно, чтобы был ПЦР-тест. Ни фига. Не пришли. Ни утром, ни днем, ни вечером.
Я дождалась самого позднего вечера, потом набрала эту горячую линию. 122 – и на этой горячей линии мне сказали, что, оказывается, с 24 января пришел у них приказ то ли из Минздрава, то ли из департамента здравоохранения Москвы, больше они тест не берут. То есть бесплатный тест по ОМС больше вам не сделают. В США, это, как известно, страна чистогана, империализма и вообще капиталистов – там тесты делают бесплатно. В Великобритании – тоже. Во Франции вакцинированным страховка возвращает расходы на тесты. В Москве - нет. Теперь больше. Хотите тест – заказывайте. Цена от примерно 1800 до примерно 4000. У вас есть большой-большой выбор.
В прошлый понедельник я закончила свой рассказ о пребывании ковидного больного под карантином в Москве на том, что мне привезли мобильный телефон, на котором должно было работать приложение «Социальный мониторинг». Потому что это приложение, вы сами понимаете, не будет работать на айфоне, и оно конечно не работает. То есть они говорят, что в принципе должно работать, но не работает. Вы понимаете, распил, откат и прочее. Так вот, привезли мне телефончик замечательной фирмы Нокиа, я и не знала, что Нокиа продолжает выпускать телефоны. Помучилась я с ним, повключала и поняла, что ни фига так не работает.
Но это не просто так. Вы не можете просто констатировать, что в очередной раз распил, откат и прочее. В смысле этот телефончик Нокиа, на котором должно заработать приложение «Социальный мониторинг». Нет-нет. Вам надо потратить время, и это длительное время, чтобы дозвониться до технической поддержки. После этого милые дамы или молодые люди в технической поддержке с вами проходят все эти этапы, они же разговаривают, они же понимают, что на той стороне провода абсолютные кретины, которые на кнопочки не могут нажимать. Ну вот мы с ними вместе понажимали на все кнопочки. Все с ними проверили. После чего они вынесли вердикт, что телефон неправильно функционирует, и поэтому они оставляют заявку на то, чтобы мне его заменили. Я не сомневалась ни одной секунды, что, конечно же, они его ни на что не заменят.
Е.Альбац: Значит ли это, что угроза войны миновала? Нет, конечно же, не значит. Это значит, что война отложена
Собственно, для тех, кто не понимает, почему надо дозвониться обязательно в техническую поддержку. Потому что если вы не зафиксируете, что форма контроля над вами ни фига не работает, то вам выпишут штраф. Там какие-то ненормальные совершенно деньги, да и нормальные не хочется этому государству платить. Поэтому я, конечно же, дозвонилась и на все кнопочки вместе с милыми дамами понажимала. Так вот, ничего не работает, и сегодня мне позвонила еще одна дама, которая сообщила, что они собираются приехать и забрать у меня. Когда я сказала: а вы не хотите зафиксировать тот факт, что этот ваш «Социальный мониторинг» так и не заработал? Она, конечно, это совершенно не хочет фиксировать. Я надеюсь, приедут и заберут.
Каждый раз, сталкиваясь с чудесами российской техники, а также электроники, я поражаюсь, как кремлевские ребята собираются воевать со всем миром, притом самые элементарные гаджеты сделать не могут. Самые простые софты отладить не могут, потому что распил, откат и все прочее. Но понимаете, так не бывает, чтобы бытовая техника и софты не работали, а военная вдруг обязательно вся заработает. Ну обязательно засбоит. Потому что его величество распил, откат и все прочее – это принцип существования всей российской власти. Она просто на этом вся построена. И если пилят на приложении для «Социального мониторинга», то обязательно пилят… и на прочем летающем с гиперзвуковыми скоростями. Это же мы еще в Советском Союзе выучили.
Ребята, вот в чем прелесть, например, я помню, как было при совке и поэтому я сейчас сравниваю с тем, как происходит в РФ. И хохочу оттого, что ничего не меняется. Вот как при советской власти инструменты или производные советской промышленности в виде утюгов или плит не работали, а потом взрывались атомные электростанции и все остальное прочее. И горели пульты на станциях, которые катались на орбите. И вот сейчас ничего не изменилось. И если «Социальный мониторинг» - уж понятно, что люди, которым заказывали, которые его разрабатывали, объясняли российской власти, что сейчас каждого мы поставим под контроль. Очевидно же, что не могут сделать ни нормального цифрового телевидения, ни нормального электронного голосования, ни нормального софта для «Социального мониторинга». Не получается, потому что распил и откат и все прочее плохо идут с новыми технологиями. Как-то не получается это сделать.
Честно говоря, я когда читаю про наращивание российской военной мощи на границе с Украиной и как многие другие пугаюсь на эту тему, потом думаю: да какая к черту война? Какое к черту полномасштабное наступление даже пусть не на всю Европу, а только в Украину? Когда они приложение «Социального мониторинга» сделать не могут, и телефончики у них ломаются, не начав работать. Это, конечно, все очень забавно.
Тем не менее, война и все, что с ней связано и возможные санкции, и бесконечное перетягивание канатов с Западом и разговоры министра иностранных дел Лаврова с госсекретарем Блинкеном и президента Путина с французским визави Макроном. И так далее. Это все последние две недели, неделю бесконечно было в новостях на разных языках и по всему миру. Как вы помните, еще неделю назад один известный ведущий на канале «RT» вместе с главредом одного западного сайта похохатывали над тем, как российские войска будут жечь украинскую Конституцию на Крещатике. Ну вот просто ужасно было им смешно. Они представляли себя, особенно ведущий, как он будет жечь украинскую Конституцию на Крещатике. А РИА Новости тогда выходили с заголовком: «Путин объявил войну Европе: еще не поздно сдаться». Просто цитата.
Но вдруг что-то произошло в середине прошлой недели. И вдруг этот рубильчик переключили. И в ответ на вопрос: когда жахнем по Вашингтону, там есть дама, ужасно ей хочется, чтобы жахнули по чему-нибудь. Так вот ответ на вопрос «когда же жахнем по Вашингтону?», министр иностранных дел господин Лавров сказал, что Россия совершенно не хочет войны. «Мы войны не хотим, но и наступать грубо на наши интересы, игнорировать наши интересы мы тоже не позволим», - заявил Лавров. Но при этом сказал, что касается России, то Россия, оказывается, войны совсем не хочет. Не угадала журналистка. Бывает. Знаете, и на старушку бывает прорушка. Не угадаешь все.
А дальше – больше. В это воскресенье 30 января ближайший конфидент Путина секретарь Совета Безопасности генерал Николай Патрушев сказал, он назвал полной нелепостью разговоры об угрозе Украины со стороны РФ. «Нет никакой угрозы», - заявил секретарь Совета Безопасности РФ. Оказывается, - сказал он, - войну упорно нам навязывают с Запада, преследуя свои корыстные измышления. Несмотря на то, что Россия не хочет воевать и не собирается воевать, вы можете себе представить – а они навязывают нам и навязывают. Представляете? А мы перебрасываем войска из Центрального округа, Сибири, из Дальнего Востока к границе с Украиной. С-400 уже в Белоруссии. И «Искандеры». И «Буки». И системы залпового огня. И дальняя, и ближняя артиллерия. И военно-морские силы готовятся к войне. И авиация. И все это там на границе с Украиной.
Вы знаете, еще при советской власти спутники могли сфотографировать спичечный коробок на земле. Поэтому советские руководители строили потемкинские деревни, чтобы всякие американцы глупые думали, что там наши ракетные шахты, а там ничего не было. Так вот, ну сейчас, наверное, эти спутники готовы все разглядеть. И они все время всю информацию отдают и прессе, и своим военным экспертам и те все время анализируют, называют, вот морская пехотная дивизия переброшена, по-моему, из восточного округа. Такая-то дивизия переброшена оттуда. А эта вот оттуда. То есть короче так я понимаю, что российские власти догадываются, что за всеми передвижениями войск эти страшные западники, как сказал глава Совета Безопасности: которые нам навязывают войну. Мы перекидываем войска, а они навязывают войну. Так вот, они там следят и следят, и пугаются и пугаются.
Но должна вам сказать, что кажется, что РФ, вернее Кремль, конечно, не мы же с вами, Кремль решил откатить. Так мне кажется, во всяком случае, по данным на сегодня. Я тут в субботу, и воскресенье два дня смотрела итоговые программы государственных пропагандистов. Я должна вам сказать, что из этих программ как будто выпустили воздух. Был такой надутый-надутый шарик, потом так тык иголочкой – и выпустили воздух. Сказали «ша», молчать. Весь их милитаристский угар, все крики про то, как Украины больше нет или почему это не может быть ядерная война, потому что в ядерной войне не может быть победителя. Может. Это будет Россия. Вот вся эта шалупень вдруг и закрыла ротики свои. Я смотрела одну программу, я их специально смотрю, чтобы понимать, какую мульку российская власть пытается в эту неделю внедрить в головы российского обывателя. Вот что она хочет, чтобы российский обыватель считал.
Е.Альбац: Путин ужасно не любит делать то, что от него все ждут
И, честно сказать, я была совершенно поражена. Потому что у меня было полное ощущение, что одну из итоговых программ государственного канала просто переверстали в самую последнюю минуту. Поставили какой-то сборничек из консервов на тему глупого Обамы и плохой Хиллари Клинтон. Я вам напомню, что Барак Обама перестал быть президентом США аж с января 2017 года. Еще в ноябре 2016 года выборы выиграл 45-й президент США Дональд Трамп. А сейчас уже 46-й, Обама был 44-й. А они все шутили про глупого Обаму. И еще они очень шутили над госсекретарем Хиллари Клинтон. Но опять, госсекретарь Хиллари Клинтон перестала быть государственным секретарем аж в феврале 2013 года. То есть 9 лет уже прошло. Она с того времени пару хороших книг написала. Нет, книга одна хорошая. Но пару-то написала. И Барак Обама, как тут нам недавно, похохатывая, сообщил, что он ушел на пенсию. И он действительно уже соответственно 8 лет как на пенсии. Тоже они с женой написали пару бестселлеров, заработали суммарно больше 150 миллионов долларов. А также создали компанию по производству документальных фильмов вместе с Нетфликсом. Но при этом, как заметил господин Медведев, конечно, знает, он конечно как президент находится на пенсии. Но для российских пропагандистов они не на пенсии. Они на полном серьезе рассказывают российскому обывателю о тех глупостях или как они считают идиотизмах, которые говорили Обама и Хиллари. Я подозреваю, что тот российский обыватель, который эту абсолютную ересь смотрит, он вероятно не очень в курсе, что Обама уже давно не президент, а Хиллари Клинтон с 2013 года уже не госсекретарь.
Но я не об этом. Ладно, бог с ним. Они друг другу навешивают всякую лапшу на уши. У них такой вид спорта, они таким спортом там занимаются. Ну бывает. Ну что делать. Люди все немолодые. Всякое случается. Но понимаете, я смотрела и все думала: вау, что такое у них, у ребят, произошло. Потому что очевидно совершенно, пришлось старые консервы быстренько собрать на коленке, тут явно было что-то такое зажигательное про то, как мы сейчас вдарим по этим украинцам и как пиндосам всем покажем. Где какая кузькина мать где находится и живет. И вдруг раз – а ребятам сказали «ша» - молчать. И они замолчали.
Так что же такое случилось-то с этим рубильником милитаризма и российского сапога на Крещатике? Чего же его пришлось-то вырубить? И действительно его вырубили. Или что-нибудь еще случилось.
Нет, понимаете, если в воскресенье секретарь Совбеза генерал Патрушев, о котором говорят, ну мы с вами читали его различные интервью, особенно в «Российской газете» и мы знаем, что уровень российской безграмотности можно мерить - один патрушев. Или два патрушева. Вот так можно примерно для себя померить. И мы знаем, что если товарищ что-то произносит, то, скорее всего, это то, что другой товарищ – Путин Владимир Владимирович ему сказал произнести. И он произнес: «Войны Россия не хочет». Почему?
Сейчас мы должны с вами уйти на новости и рекламу. А потом я вам расскажу, почему.
НОВОСТИ
Е. Альбац
―
Еще раз добрый вечер. 20.33. В эфире радиостанция «Эхо Москвы». Я по-прежнему с вами удаленно, и в первой части программы мы говорили о том, что вдруг этот милитаристский угар, крики на тему «победить в ядерной войне», которым естественно будет Россия и разговоры, что Украины никакой не существует, а российские войска будут жечь украинскую Конституцию на Крещатике - они вдруг куда-то испарились.Я не думаю, что это какая-то постоянная история. Я думаю, что это временное затишье. Но все равно любопытно, почему сейчас этот звук оказался приглушен. И почему устами секретаря Совета Безопасности господина Патрушева говорится, что никакой угрозы со стороны России нет и никакой войны Россия не хочет, не собирается даже вести. Вообще все это придумали американцы, которые бесконечно фиксируют передвижение российских войск.
Так что же такое случилось? Всегда ужасно интересно это выяснять. Один вариант. Можно представить себе, что администрация президента вдруг получила какую-нибудь свою внутреннюю социологию, которая показала, что уровень страха в российском обществе вырос. Поспрашивала социологов, они говорят, что нет, никаких существенных изменений нет. Да, страх войны есть, это второй страх после страха потерять близкого человека. Но уровень страха, сказал мне Денис Волков, который возглавляет иностранного агента под названием Левада-центр, сказал, что да нет, уровень страха не растет по сравнению с весной 2021 года, когда начался первый этап концентрации войск возле границы с Украиной. Посмотрела я замеры ФОМ. Социологическая служба, которая уже много лет работает с Кремлем. Они показывают, что три основные темы интересуют российских граждан. Примерно в равных пропорциях. Это переворот в Казахстане, эта тема лидирует среди интересов российских граждан. Дальше это наступление НАТО. Понятно, кто же наступает. НАТО, конечно. Ну и третья тема – это Украина. Другими словами, ура-патриотический милитаристский угар страхов больше, чем раньше, не разогнал. Тогда чего же произошло?
С моей точки зрения, есть три как минимум причины. Первая – утерян эффект неожиданности. В мировых СМИ сотни фотографий российских войск с перечислением родов войск, соединений, техники и так далее. А мы с вами знаем, что российский президент Владимир Путин ужасно не любит делать то, что от него все ждут. Собственно, об этом предупреждали и некоторые военные аналитики, которые говорили: нет-нет, зря вы ждете, что двинет войска от Ельни или еще откуда-то. Нет. Он так не сделает. Он там скорее оккупирует какой-нибудь остров Змеиный и там сделает российскую базу или еще что-то. Но он не будет делать то, что все от него ждут. Может быть и так, конечно. Но все равно непонятно, зачем надо было перебрасывать такое количество войск. На прошлой неделе западные СМИ сообщили, что возле границ Украины не только развернуты госпитали, но и привезли специальные станции для переливания крови. И запасы крови. Это обычно делается, когда готовится наступление и ожидаются большие потери. Непонятно. Честно сказать, это объяснение, что Путин придумывает что-нибудь другое – мне мало что объясняет.
Е.Альбац: Кажется, Кремль решил откатить
Угроза санкций. Как вы знаете, все последние недели Запад говорит о введении санкций и против российской энергетической системы, и против крупных российских банков. Это и отключение от СВИФТ, и, в общем, напугали всех ужасно. И Великобритания заговорила о возможности введения санкций против олигархов, близких к российской власти и так далее. Что сказать, я думаю, что действительно у людей, которые исчисляют свое состояние многими десятками даже не миллионов, а миллиардами, во всяком случае, миллиардами, а мы говорили о том, что у власти в России правительство долларовых миллиардеров. Так вот, конечно, им совершенно не хочется оказаться в золотой клетке. И перспектива, что все будет заморожено и лучшее, что им грозит - это Сочи, и ни в какой Сен-Бартс не поедешь. Эти перспективы явно им не светят. Когда еще только готовилась аннексия Крыма в 2014 году, я помню хорошие источники «New Times» рассказывали нам, что люди из самого близкого окружения Путина с паспортами европейских стран ходили к Путину и умоляли его не забирать Крым. И когда Путин встречался с олигархами или крупными бизнесами как сейчас принято говорить, эти представители крупного российского бизнеса тоже убеждали его, что самое лучшее – если Крым будет как Абхазия. Как бы независимая территория, при этом протекторат России как Южная Осетия. Главное, чтобы не забирать Крым. Пусть это будет Косово. Такое российское Косово. Мы с вами знаем, произошло то, что произошло. За этим последовали всякие неприятные санкции. Поэтому, конечно же, в окружении Путина есть люди, которым совершенно не нравится перспективка ездить кататься на лыжах исключительно в Сочи. Тем не менее, кстати, об этом писал в своем интервью «Таймс», об этом говорил Алексей Навальный. Который говорил, что Путин давно уже понял, как надо иметь дело с Западом. А именно надо испугать Запад, например, начать наращивать войска на границе с Украиной. Запад пообещает санкции, Путин сделает вид, что он ужасно испугался, отведет немножко войска, и Запад быстренько забудет про санкции, выдохнет и скажет: слава богу, отлегло. Не сейчас.
Но читаю я сегодняшний Блумберг, который пишет мне, что в конгрессе США по-прежнему рассматривается вопрос о введении санкций против российских олигархов вне зависимости от того, как будет развиваться дальше ситуация на границе Украины. Как вы знаете, власти в США и Великобритании, ЕС говорили о санкциях в случае вторжения в Украину. Однако в американском конгрессе говорят о том, что обсуждаются санкции вне зависимости от того, вторгнется Россия в Украину или нет. Правда, надо заметить, что у нас российские СМИ склонны преувеличивать значение подобных заявлений, доносящихся из американского конгресса. Я вовсе не хочу сказать, что конгресс США несерьезная институция, это очень серьезная институция. Именно конгресс распоряжается деньгами бюджета США, и именно конгресс специальные комитеты выдают деньги всем возможным министерствам и ведомствам. Включая те 17 разведывательных учреждений, которые входят в разведывательное сообщество США. Но существует одно серьезное «но», которое заключается в том, что конгресс имеет очень большое значение в ситуации разделенной власти. То есть когда исполнительную власть Белый дом контролируют представители одной партии, а нижнюю палату парламента и сенат или хотя бы нижнюю палату парламента контролируют представители другой партии. Тогда идет это перетягивание каната между двумя ветвями власти и тогда значение той риторики, которая исходит из недр конгресса, становится значительно более важной. Сейчас в США по сути это однопартийная власть. Демократ Байден – глава исполнительной власти, и демократы контролируют и нижнюю палату конгресса, и сенат. Поэтому тут не надо переоценивать значение тех заявлений, которые исходят от различных конгрессменов. Или сенаторов.
При этом мы видели уже заявление Тори Нуланд, зам. госсекретаря по политическим вопросам. Она очень осторожно говорит, что Госдеп не хочет раньше времени выкладывать варианты санкций на стол. Потому что политика сдерживания, которой они придерживаются в отношении всех сумасшедших, а теперь и нас, - она лучше работает, когда реципиенты санкций не очень знают, чего им ждать. А поэтому начинают ждать самого плохого, и это оказывает сдерживающий эффект значительно лучший, чем если они об этом знают. Посмотрим, как это будет развиваться.
Но мы с вами знаем, отлично понимаем, что тот институт, та корпорация, которая сейчас находится у власти, она не только про деньги, но она обременена этой идеей российской империалистической экспансии. И поэтому странно было бы думать, что сейчас они остановятся только потому, что они действительно испугались санкций.
Третья причина может быть связана с тем, что очевидно, что российские власти и сам Путин работали на раскол Запада, ЕС. И надо сказать, что отчасти это даже удалось. Заявление президента Хорватии, которая сказала, что Хорватия отзовет свои войска из НАТО, если вдруг начнется война. Правда, президент Хорватии имеет относительные полномочия. Это парламентская республика, и там вся власть сосредоточена в руках по-прежнему премьер-министра. Он является главой исполнительной власти. Тем не менее. Новый канцлер Германии тоже заявил, что они не намерены поставлять никакого вооружения Украине. Венгрия ну известно, там у власти находится автократ Орбан. Ему весной предстоит переизбрание. Ситуация по опросам у него довольно хреновая. Поэтому он, конечно, сейчас нуждается в массированном финансовом и прочем вливании со стороны друга Владимира. Франция. Непонятно, какую позицию занимает Макрон. Макрон как всегда пытается показывать, что он главный в Европе. Но час он проговорили с Владимиром Путиным и, судя по тому, что было опубликовано на сайтах и французского внешнеполитического ведомства, и на сайте Кремля, особенно ни на чем не договорились. Другими словами, некоторые успехи на западном направлении есть, но расколоть Запад не получилось.
Наконец, еще одна причина называется - Китай. Это очень серьезная история. Потому что если к кому-то Путин и российская власть прислушиваются - так это к восточному соседу, к огромной стране с огромным населением, которая находится на наших восточных границах. И которая обладает не только совершенно несравнимым финансовым и экономическим потенциалом, несравнимым с Россией. Это вторая, а скоро будет первая экономика мира. Это и военная мощная держава. Мы с вами, что мы знаем? Мы знаем, что начинается Олимпиада в Пекине. Мы знаем, что Владимир Путин туда едет. Хотя уже вчера сообщали, что не будет двусторонних встреч из-за ковида. Но, тем не менее, ведь зачем-то Путин туда едет. И надо предполагать, что разговоры с лидером Китая Си, тем не менее, будут и состоятся.
В 2008 году, когда была война с Грузией, она началась аккурат в тот момент, когда была пекинская Олимпиада. И Путин там как раз был премьер-министром, разговаривал с другом Джорджем. Насколько писали западные СМИ, Китай просил Путина не устраивать никакого апокалипсиса, пока не закончится Олимпиада. Олимпиада заканчивается 20-го февраля. Но, кроме того, писали западные СМИ, что если в самом начале, когда 17 декабря 2021 года МИД РФ опубликовал свой ультиматум Западу, США и Европе, ЕС и НАТО с требованием, чтобы НАТО отошло и ушло практически к тем границам, где НАТО было на момент распада Советского Союза в 1991 году. Так вот, сначала МИД Китая поддержал РФ, и сказал, что да, вот у России есть основания беспокоиться по поводу собственной безопасности. Однако потом во время виртуального круглого стола в Давосе, международный экономический форум, который в этом году из-за ковида опять проходил в виртуальном варианте, лидер Китая дал понять, что Китай совсем не хочет войны. Что война ему совершенно не нужна. И он вполне прозрачно сказал, что все проблемы надо решать мирным путем.
Е.Альбац: Поражаюсь, как кремлевские ребята собираются воевать, притом элементарные гаджеты сделать не могут
И понятно, почему. Потому что экономика Китая, экономика США очень тесно переплетены. Китайская экономика зависима ничуть не меньше, чем американская от Китая. И то же самое что касается того товарооборота с Европой, с ЕС. Товарооборот несравним с тем товарооборотом, который есть с РФ. Поэтому Китай совершенно не заинтересован в том, во всяком случае, сейчас, чтобы война была в Европе. А Украина — это Европа. Это восток Европы. И понятно, что когда скапливаются с двух сторон 200 тысяч солдат и офицеров и куча техники, то эта война легко может перекинуться и на соседние страны. Тут я думаю, очень серьезный аргумент, который должен останавливать российскую власть.
Значит ли это, что угроза войны миновала? Нет, конечно же, не значит. Это значит, что война отложена. Посмотрите на сайте «The New Times» вчера мы выложили статью «Доктрина Путина». Автор статьи - профессор Анжела Стент, она очень известный специалист по нашему региону в США. Она была главным аналитиком национального комитета по разведке. Она много лет возглавляла факультет России и Евразии в университете Джорджтаун в Вашингтоне. И Стент написала очень подробную книгу о внешней политике России и Путина «Мир Путина». Так вот в этой статье «Доктрина Путина», которая была опубликована на сайте очень известного академического журнала «Foreign Affairs», очень респектабельный американский журнал. Она пишет о том, что основной элемент доктрины Путина – заставить Запад относиться к России так, как будто это Советский Союз. Держава, которую нужно уважать и бояться. Имеющей особые права в своем районе и право голоса в каждом серьезном международном вопросе. «Согласно этой доктрине, - пишет Стент, - только несколько государств обладают такой властью, наряду с полным суверенитетом, а другие страны должны подчиняться их желаниям». Как пишет Стент: «У нынешней российской власти такое же представление о суверенитете других стран, какое было у Советского Союза». А именно, перефразируя Оруэлла: все страны равны, но некоторые страны сувереннее других. А именно, что всего несколько великих держав, а именно: Россия, Китай, Индия, США обладают абсолютным суверенитетом. И могут выбирать, к каким союзам им присоединиться. Или напротив, отказаться. Малые же страны, такие как Украина или Грузия, не являются полностью суверенными и должны уважать строгости России так же, как Центральная Америка и Южная Америка, как считает Путин, они должны прислушиваться к своему большому северному соседу.
Россия также не ищет союзников в западном понимании этого слова, ищет взаимовыгодные инструментальные транзакционные партнерства со странами такими, как Китай, которые не ограничивают свободу действий России. Вот это то, что Стент формулирует как доктрина Путина. Путин убежден в том, что РФ в силу того, что она самая большая страна по территории, и что она располагает большим ядерным оружием, современным оружием, она имеет большие права и больший суверенитет, чем страны, которые не располагают ядерным оружием и которые меньше, чем РФ. Поэтому Украина, вот она не может сама решать, в какие альянсы политические или военные ей входить. Ровно также и Грузия не имеет на это права.
Недавно в «Нью-Йорк таймс» была опубликована колонка Фионы Хилл, очень известного специалиста по нашему региону, которая была помощником, советником по России, Евразии 45-го президента США. Так вот она говорит, посмотрите, я делала с ней очень подробное интервью, она говорит, что как только Грузия настояла на том, чтобы США подняли вопрос о включении, чтобы Грузии была выдана «дорожная карта» на вхождение в Североатлантический союз, то тут же Путин ответил войной в Грузии 2008 года. Ровно то же самое происходит сейчас с Украиной. Как пишет Хилл, Путин наказывает Украину за то, что она себе позволила в 2013 году выбрать ассоциацию с ЕС, отказаться, хотя тогда Януковичу выдали кучу миллиардов долларов, чтобы он не подписал эту ассоциацию с ЕС. Но люди вышли на майдан и проголосовали собственными ногами, а некоторые и жизнями за то, чтобы быть частью Европы, а не пятым колесом в телеге большого северного соседа.
Е.Альбац: Единственное, что интересует российскую бюрократию – это контроль
Так что в этом смысле понятно совершенно, что российская политика и российское представление о том, какие страны имеют право выбирать себе союзников, какие не имеют - оно не изменится. И поэтому так Стент и заканчивает свою статью в «The New Times», посмотрите, она опубликована у нас на сайте. Она так и пишет, что до тех пор, пока в России у власти Путин, он будет продолжать политику поддержки авторитарных режимов. Мы видим, что это происходит и в отношении Венесуэлы, и Кубы. И точно также все автократы объединяют в этой ситуации, и точно также он будет настаивать, что у России есть особые права по сравнению с малыми народами. Вот она пишет: «До тех пор, пока Путин остается у власти – доктрина Путина будет действовать». Вот такая история.
Поэтому я думаю, что мы с вами еще будем наблюдать развитие событий на границе с Украиной. Наверное, сейчас еще раз повторяю, будет небольшой передых, связанный с Олимпиадой. Одновременно с этим в Белоруссии пройдут совместные учения. Там, по-моему, сегодня об этом уже писали, «Эхо Москвы» тоже сообщало, там находится уже 5 тысяч солдат российских и офицеров, и плюс С-400 и так далее. То есть Белоруссия превращается в большую военную российскую базу. Посмотрим, сейчас будет передышка до конца Олимпиады до 20 февраля. Потом посмотрим, как будет развиваться ситуация дальше.
На этом все, наша передача на сегодня заканчивается. Я надеюсь, что в следующий раз, в следующий понедельник мы с вами услышимся уже непосредственно из студии «Эхо Москвы». Пока-пока.