Полный Альбац - 2020-08-17

Е. Альбац

И. Воробьева

Е. Альбац

И. Воробьева

Е. Альбац

И. Воробьева

Е.Альбац: Согласие уходящего диктатора на выборы - это обязательное условие мирной трансформации власти

Е. Альбац

Итак, Белоруссия. Какие варианты событий мы знаем из более-менее нашего общего коммунистического и советского прошлого. Один вариант – конечно, вариант Чаушеску в Румынии, коллапс в экономике, дикий суверенный долг. Народ выходит на улицу. И тут Секуритате, внимание, это румынское КГБ инсценирует расправу народа над диктатором. Чаушеску убивают. Секуритате ставит своего ставленника Иона Илиеску. Который объявляет выборы, естественно, выигрывает их, поскольку Секуритате контролирует всё. Старый властный коммунистический клан получает контроль над ресурсами. И контроль над приватизацией. Демократизация страны откладывается почти на 10 лет. Это один вариант.

Второй вариант, опробованный в странах постсоветского лагеря, - пакт элит в виде различных круглых столов. В Польше за круглый стол сели лидеры оппозиционной «Солидарности», я напомню тем, кто тогда еще не жил – это был знаменитый профсоюз, который, собственно, стал во главе антикоммунистической оппозиции Польши. Так вот там за круглый стол сели лидеры «Солидарности» и генерал Ярузельский. В то время глава страны, который этих самых лидеров сажал. И они, посидев, договорились о новых выборах. В Чехословакии было создано временное правительство национального согласия. После чего коммунистический лидер Гусак сложил с себя президентские полномочия. Это очень важно. Он ушел сам, понимая, что иначе кровь. В Чехословакии также существовал Гражданский форум во главе с Вацлавом Гавелом, который потом стал лидером страны. И, собственно, Гражданский форум направлял весь процесс, естественно там тоже были новые выборы. В Болгарии произошел раскол внутри правящей коммунистической элиты. Раскольники ездили к Горбачеву, так же как до этого ездил к Горбачеву и тогдашний многолетний лидер Коммунистической партии Живков. Они все просили СССР о помощи. Точно так же как Лукашенко сейчас просит Путина ему помочь. Горбачев отказал, как раньше отказал и лидерам ГДР, то есть отказал ввести войска или использовать войска, которые находились на территории коммунистических стран. Так, как это сделал Советский Союз при Брежневе. Когда в 68-м году Советский Союз ввел войска в Чехословакию вместе со странами сателлитами и подавил демократическую революцию. Пражскую весну. А до этого примерно то же самое было проделано в 56-м в Венгрии. Где совершенно кроваво было подавлено антисоветское восстание.

Другими словами, согласие уходящего диктатора на выборы - это обязательное условие мирной трансформации власти. Как мы знаем, сегодня Лукашенко заявил, что пока он живой, новых выборов не будет. Это он говорит пока. И в том числе потому что пока он живой. Посмотрим, какие слова будет произносить Лукашенко в ближайшие 2-3 дня. В противном случае как я уже говорила, его вполне может ожидать вариант Чаушеску, устранят свои же силовики. Но для Белоруссии это плохой вариант. К власти придет военная хунта, которая с большой долей вероятности будет управляемой из Москвы. Как минимум, потому что Беларусь крайне зависима от России экономически.

Е.Альбац: Для Белоруссии это плохой вариант. К власти придет военная хунта, которая будет управляемой из Москвы

Варианты мирные, назовем их так, от пакта элит до раскола элит возможны только при условии, что Кремль останется в роли наблюдателя. А слухи о том, что к границе Белоруссии стягивается Росгвардия, останутся не более чем слухами. Рационально Кремль ни в коем случае не должен вмешиваться в дела Минска. То есть ни в коем случае. На самом деле для Кремля выгоднее всего, если, конечно, подходить рационально – ждать проведения в Беларуси новых выборов. А неважно, согласится ли на них Лукашенко или же элиты каким-то образом его устранят, признают, что в выборах победил оппонент Лукашенко. В данном случае это совершенно неважно. Кремлю надо ждать проведения новых выборов и попробовать провести своего кандидата на пост президента. Как мы понимаем, главное, что сейчас заботит Кремль – а именно, как они называют потеря Белоруссии. Белоруссия - это буфер между Россией и Западом. Россия претендует на то, чтобы контролировать те государства, которые находятся в так называемых сферах российских интересов. И понятно, что Белоруссия - важнейший элемент этой сферы российских интересов. Однако, как мы знаем, рациональность не является отличительной чертой Владимира Путина. Я напомню про 2014 год, когда встал вопрос о том, что делать с Крымом уже после референдума. И было несколько вариантов. Один вариант был, что Крым остается как бы независимой территорией, что-то типа протектората России, но, тем не менее, де-юре независимой территорией. Как это произошло с Абхазией, Южной Осетией. И то, как это было сделано в случае с Косово, когда по большей части населенная албанцами территория Сербии после этнических чисток и гражданской войны получила независимость при содействии мирового сообщества и, прежде всего, ЕС. Был, конечно, вариант присоединения Косово к Албании, но, слава богу, никому не пришло в голову это сделать. И вот такой же вариант косовский существовал и в отношении Крыма. В то время в 2014 году, насколько я знаю, а мы про это в «The New Times» много писали и много этим занимались, Путин консультировался по этому поводу, вернее к нему ходили разные люди из его ближайшего окружения. Он встречался с российскими олигархами, с богатыми российскими бизнесменами. И все в один голос, почти все в один голос упрашивали его: только не присоединяйте Крым. Потому что все отлично понимали, что за этим следуют санкции экономические, политические санкции. И ничего, в общем, хорошего. Насколько я знаю, тогда был, по-моему, один человек из ближайшего окружения Путина, а именно Юрий Ковальчук, человек таких вполне империалистических взглядов, в советское время он как бы занимал как бы должность, по-моему, главы отдела… Института физики имени Иоффе. На самом деле насколько я знаю, он служил в третьем Главном управлении КГБ СССР, во всяком случае, такие слухи до меня доносились, скажем аккуратно. Потом он возглавил Банк России, который еще при (неразборчиво) получил деньги от Коммунистической партии Советского Союза. То есть от ЦК КПСС. Сюда была влита часть денег КПСС. Этот Банк России существовал ни шатко, ни валко. Пока Путин ни стал президентом России. А Ковальчук входил в ближайшее окружение Путина в тот самый, если мне память не изменяет кооператив «Озеро». Так вот Юрий Ковальчук сейчас глава огромного Банка России. Национальной медиагруппы. Контролирующей заводы, пароходы, телекомпании, радиостанции и так далее. Как рассказывают, он был один из тех, кто советовал Путина забрать Крым и не заморачиваться и не особенно обращать внимание, покричат и забудут. И вот это решение было принято Путиным, как рассказывают, решение было единоличное. Что тогда еще многих напугал, потому что решение было абсолютно диктаторское. Но это я говорю к тому, что решение было абсолютно иррациональное с точки зрения долговременных интересов России, ее положения на международной арене. Но как оказалось, это решение было чрезвычайно выгодным с точки зрения поднятия рейтинга Путина. Который тогда устойчиво падал к тому времени на протяжении нескольких лет. И 86% россиян поддержали решение Путина, был абсолютный визг и восторг. Так что, опираясь на этот опыт, совсем нельзя исключить, что Путин решит использовать «зеленых человечков», объявить о возвращении в лоно империи бывших советских земель. И, естественно, по просьбе законно избранного президента и народа Белоруссии. Ровно так, как по просьбе народа Литвы, Латвии и Эстонии товарищ Сталин присоединял эти страны к Советскому Союзу. Можно не сомневаться, что падающий снова рейтинг Путина на этом поднимется. А против России могут быть введены страновые уже санкции, похожие на те, что введены сейчас против Ирана. То есть будет отключение от СВИФТ, будет отключен от всего ЦБ, ну и все остальные прелести страны парии.

Е.Альбац: Варианты мирные в Белоруссии возможны только при условии, что Кремль останется в роли наблюдателя

Если верить символам, то через два дня очередная годовщина неудавшегося переворота 1991 года, как вы помните, переворот начался 19 августа. В результате этого распался Советский Союз. Российская власть предпочитает не вспоминать об этих событиях. Потому что во главе переворота было руководство КГБ. Откуда собственно все они и вышли. И, конечно, очень страшновато думать, что нынешняя власть решит повернуть историю вспять и по-своему отметит эту дату. Тогда, как вы помните, КГБ СССР проиграл, сейчас есть немало желающих объявить победу 29 лет спустя.

Третья важная тема, появившаяся в связи с белорусскими событиями – это реакция коллективного Запада, включая западные СМИ на ситуацию в этой небольшой стране, расположенной в центре Европы. Белоруссия – это страна с населением в 9,5 миллионов человек. Или правильно, наверное, сказать – Беларусь. Так сами белорусы называют собственное независимое государство. Лишь в прошлую пятницу 14 августа Европа устами канцлера ФРГ Меркель произнесла ясные и четкие слова осуждения репрессиям в Беларуси. До этого ЕС и американский Госдеп что-то там такое мямлил невразумительное, ни на кого не действующее. Совершенно непонятно. Но было совершенно очевидно, что им до трагедии этой маленькой 9,5 миллионной страны, отделяющей Европу от России, совершенно нет дела. И первые дни молчали большие СМИ, даже на «Нью-Йорк таймс» засовывал информацию из Минска куда-то, где ее было невозможно найти. Я даже на твиттере вынуждена была опубликовать обращение к своим западным коллегам, потому что я была потрясена, до какой степени они игнорировали все, что происходило в Белоруссии. Более-менее жесткое заявление сделал лишь кандидат в президенты США Джо Байден. Трамп молчал и молчит. Ну, тут чего тут ожидать. Еврокомиссары заговорили о санкциях лишь когда блогеры разнесли по миру страшные кадры об избиениях и пытках задержанных на мирных, повторю, абсолютно мирных акциях протеста. Притом, что, как мне представляется, и лидеры ЕС, и США должны были совершенно четко заявить, что они не признают легитимность Лукашенко. Много можно говорить о том, что мы не знаем реальных результатов выборов. На самом деле мы все знаем. На самом деле реакция Лукашенко, использование ОМОНа с крайней жестокостью – совершенно четко свидетельствует о том, что он эти выборы проиграл. Как минимум он не набрал необходимых 51% для того чтобы избежать второго тура. Как минимум он должен был пойти на второй тур. Совершенно очевидно, что Светлана Тихановская, это учительница английского языка, домохозяйка, жена сидящего в тюрьме посаженного Лукашенко в тюрьму политика Тихановского. Которого называют белорусским Навальным. Совершенно очевидно, что она своей искренностью вместе с другими двумя женщинами, чьи мужья либо в эмиграции, либо тоже в тюрьме, они сумели достучаться до белорусов. И белорусы их услышали и вдруг как-то тряхнули головой и сказали: да что же это такое, сколько лет мы будем жить под усатым, который делает в стране все, что ему ни захочется. К сожалению, мир этого не заметил. Или в большой части не заметил. Еще были какие-то интервью с Тихановской, с Колесниковой, какие-то были очерки. Но, собственно, когда случились выборы, тут все как-то немножко оторопели. Потому что по умолчанию все ждали, что, конечно же, Лукашенко себе нарисует любой процент голосов. И еще раз повторяю, реакция самого Лукашенко и силовиков – совершенно отчетливо показала, что он проиграл. Поэтому заниматься тут словесной эквилибристикой и говорить: ой, мы не знаем. Нет, мы все знаем. Мы не вчера родились. Мы не первый раз наблюдаем, что творят диктаторы во время даже самых контролируемых выборов в своих странах. Насколько они могут использовать силу против совершенно мирных людей. Как они это делают. Мы отлично понимаем, что под флагом того, что это государство, они имеют право на так называемое легитимное насилие. То есть имеют право изнасиловать кого угодно, а им нельзя отвечать. Но, к сожалению, западный мир, демократический мир всего этого предпочел не замечать. Почему? – потому что, к сожалению, мир вошел в не либеральный политический цикл, в котором торжествуют популисты и диктаторы. Потому что, к сожалению, западный мир занят сейчас сам собой и ему не до какой-то там 9,5 миллионной Белоруссии. Но не только поэтому. Сейчас мы уйдем на новости и рекламу. А потом я вернусь в студию «Эхо Москвы».

Е.Альбац: Кремлю надо ждать проведения новых выборов и попробовать провести своего кандидата на пост президента

НОВОСТИ

Е. Альбац

Поразительно для меня, как быстро и политики, и журналисты и на Западе, и в нашей части мира забыли, что Лукашенко у власти 26 лет вовсе не потому, что он столь эффективен и хорош. А потому что еще в середине 90-х годов он сначала поменял Конституцию, с помощью референдума, который по сути позволил ему править вечно. Отменил ограничения по срокам для президента. А потом последовательно устранял всех потенциальных оппозиционеров. Тем, кому сильно повезло – садились в лагеря. Кто-то вышли опетушенные, кто-то нет. Их переправляли на Запад, там они сейчас и находятся. Другим везло значительно меньше. Они были убиты из официально выданного официального расстрельного пистолета, был такой в МВД Белоруссии. И делал это глава минского ОМОНа, которого арестовали, но потом он как-то вдруг неожиданно оказался выпущен и исчез. И как свидетельствуют многочисленные расследования, вы можете их найти в Интернете, Лукашенко не мог не знать обо всех этих событиях. Другими словами, если уйти от всяких экивоков, на руках у батьки – кровь. Тем не менее, это совершенно не мешает различным интервьюерам, которые его буквально облизывают и даже некоторые из них сожалеют, что его не было у власти, например, в Украине в 2014 году. При этом конечно, интервьюеры большие любители демократии и всего хорошего и против всего плохого. Запад, я просто напомню вам, что в свое время похожее нечто происходило вокруг Саддама Хусейна, к которому ездили на поклон различные российские политики. Например, Владимир Жириновский. Где различные политики и бюрократы, например, Александр Волошин, до этого глава администрации президента получали от Хусейна квоты на нефть. А третьи, например, российская компании нефтяная Лукойл покупала нефтяные поля. И рассчитывала, что получит хорошие деньги от разработки нефтяных полей. То есть всем казалось, что Саддам Хусейн это тоже навсегда. А то, что он политических оппонентов варил в чанах с соляной кислотой – об этом те, кто получал от него разные преференции, удачливо забывали. Такая амнезия была своеобразная. Вот эту же форму амнезии в отношении диктатора, в данном случае диктатора Лукашенко, мы и наблюдаем и сейчас.

Е.Альбац: Реакция Лукашенко, использование ОМОНа совершенно четко свидетельствует о том, что он эти выборы проиграл

Что касается Запада, то он как я уже сказала, обременен собственными внутренними проблемами. И прежде всего проблемами лидерства. Как мы видим, во главе многих стран Запада находятся политики сильно в возрасте. Трамп, которому 73, по-моему, года просто на этом фоне выглядит практически мальчиком. Далеко не девочка и Ангела Меркель, которая находится власти уже больше 16 лет. В Италии правое правительство, во Франции президент Макрон, который смертельно боится Путина и просто иногда кажется, что он готов при виде Путина встать на колени и не буду говорить, что готов сделать. Короче, Запад, конечно же, испытывает проблему лидерства. Тем более что таким коллективным лидером стран Запада во все предыдущие были США. Но Трамп нынешний президент выбрал политику изоляционизма. И он вообще не является большим сторонником демократии. Такой классический автократ. Ему пока очень мешает американский конгресс. И даже Верховный суд США, куда он посадил кучу своих ставленников, оказывается, судят вполне по закону, что тоже для бизнесмена Трампа удивительно. Но, к сожалению, многие политические журналисты и колумнисты, и даже профессора, эксперты приняли для себя некую сохранную сентенцию. А именно, что россияне и белорусы к демократии не готовы. Что наша непродуктивная политическая культура не позволяет нам вступить на путь демократии и самоуправления. А поэтому виват, диктат. Именно поэтому таким потрясением для Европы и США стал проигрыш Лукашенко на выборах. А он повторю, именно проиграл. Не может быть сомнений. Для западников кажется совершенно невозможным, что белорусы, 26 лет терпевшие диктатора, вдруг проголосовали за не политика, за молодую женщину. Лукашенко потребовалось посадить в тюрьму, это как бы победившего на выборах президентских Лукашенко потребовалось посадить в тюрьму 7 тысяч человек. Устроить в тюрьмах абсолютное гестапо. Причем посадить абсолютно мирных людей. Не было никакого насилия, мы видели кадры из Минска и других городов Белоруссии. Прежде чем мир, наконец, очнулся и сказал себе: нет, что-то там, в Белоруссии происходит, то, что мы не понимаем. Как бы нам надо все-таки не ошибиться и встроиться в хвост уходящего поезда, иначе единственным вагоновожатым в этом поезде станет Путин. Тем не менее, вот это отношение Запада к нашей части мира – это то, к чему нам стоит привыкать. То ощущение, что как это было в 1991 году, что весь мир аплодировал россиянам, которые стали живой цепью вокруг Верховного совета РСФСР и которые потребовали, чтобы путчисты прекратили свою противоправную деятельность, вот этого ничего нет. И в ближайшем будущем не будет.

Е.Альбац: К сожалению, мир вошел в не либеральный политический цикл, в котором торжествуют популисты и диктаторы

Что ждать в ближайшие дни. Я думаю, что ситуация в Белоруссии будет развиваться действительно на этой неделе. На этой неделе Кремль примет решение вести себя рационально и наследовать товарищу Хрущеву… Нет, тогда был не Хрущев, или уже Хрущев был. В 56-м году. И товарищу Брежневу. И подавлять белорусскую весну. Либо же мы увидим, что батька Лукашенко почувствует как-то себя не очень здорово, занеможет или, в конце концов, согласится на проведение выборов. Конечно, многое будет зависеть и от белорусов. От того, насколько им удастся продолжать протесты. И самое главное – продолжать забастовку предприятий. Какие-то очень разные поступают сообщения на этот счет. Утром я читала, что Уралкалий тоже объявил забастовку. Потом началась какая-то коррекция. Вроде не весь, вроде МТЗ бастует или не бастует. В данном случае очень много будет зависеть от того, насколько белорусам удастся развернуть полноценную всеобщую забастовку. Мы знаем, что и Литва, и Польша предложили создание координационного совета. Еще раз повторяю, все варианты бескровные сводятся к тому, чтобы провести заново выборы. Собственно, Светлана Тихановская, когда шла на выборы, так и заявляла. Что если она победит на президентских выборах, то она первым делом выпустит из тюрьмы всех политических заключенных, а заметим, Лукашенко этого пока не делает. И второе, она через полгода назначит проведение новых выборов. Думаю, что у белорусской оппозиции нет никаких полгода, думаю, что проведение новых выборов потребуется очень быстро. Вся инфраструктура есть. Она была создана этими тремя великими женщинами. Тихановской, Колесниковой и Цепкало и их штабами. И сейчас все упирается в то решение, которое примет Лукашенко. И которое заставят его принять белорусские силовики. Потому что белорусская элита это и есть силовики. И от того, какое решение примет Москва в отношении Белоруссии. Мне искренне хочется надеяться, что Москва откажется от идеи «зеленых человечков», хотя некоторые кремлевские пропагандисты в виде Маргариты Симоньян об этом писали. И намекали. Что как-то пора уже. Мне очень хочется верить, что все-таки какой-то здравый смысл, какой-то рассудок в российской власти еще сохранился и физиология пока не окончательно управляет мыслительным процессом российской властной элиты. Вот что я хотела сказать по поводу Белоруссии.

Теперь очень коротко о выборах в США. Потому что сегодня начинается активная фаза президентской кампании. До этого здесь все происходило по законам ковида, изоляции. В которой находится две трети страны. К сожалению, на юге страны, на юге США растет число случаев заболевания ковидом-19, растет и число смертей. Хотя не так страшно, как это было в весенние месяцы. Вы, наверное, слышали, что Австралия и Новая Зеландия, которые заявляли о том, что они полностью справились с пандемией, к сожалению, признали, что у них начался рост случаев. И снова закрылись. Как минимум до сентября. В Новой Зеландии выборы перенесены на середину октября. Выборы, которые должны были состояться в ближайшие недели, перенесены на середину октября. Это конечно вызывает большие опасения. Вы знаете, я внимательно прочитала книгу Джона Барри «Великая инфлюэнция». Это книга большая исследования по испанке о пандемии 18-19 годов. Я совершенно потрясена, до какой степени симптомы, которые появлялись у людей, зараженных тем вирусом, совпадают с теми симптомами, которые диагностируют у заболевших ковид-19. Точно также государства долго предпочитали смотреть в сторону, вернее руководители государства и не замечать развития пандемии. Отсюда такое количество смертей. Но самое важное для нас сейчас – это то, что в случае с испанкой была вторая волна и эта волна была чрезвычайно мощной, значительно более серьезной, только в Индии по разным данным погибло тогда от 10 до 50 миллионов человек. Часть исследователей утверждают, что это хвост первой волны, часть утверждают, что нет, это идет вторая волна. Короче, остается только уповать, что, наконец, появится надежная более-менее эффективная вакцина. И которая как минимум позволит снизить число заболевших.

Е.Альбац: Для западников кажется совершенно невозможным, что белорусы вдруг проголосовали за молодую женщину

Что касается выборов, то как я уже говорила, сегодня на конвенции, скорее всего, будет утвержден Байден. Некоторые люди говорили о том, что вдруг губернатор Нью-Йорка Куомо, который чрезвычайно показал себя эффективным губернатором во время пандемии в Нью-Йорке. Где умерло 30 тысяч человек. Еще раз: 30 тысяч человек. Где, конечно же, закрытие города произошло недели на две позже, чем это требовалось. Как показывают сегодняшние исследования. Тем не менее, Куомо показал себя как настоящий лидер. В отличие от президента Трампа. И одно время говорилось, что а вдруг вот Куомо на конвенции. В общем, вряд ли это будет. Скорее всего, Байден будет утвержден. На следующей неделе в Северной Каролине пройдет конвенция, то есть съезд республиканской партии. Где, конечно же, кандидатом будет предложен Трамп. Вице-президентом, скорее всего, его нынешний вице-президент Пенс. После этого начнутся дебаты между вице-президентами, Камала Харрис будет дискутировать с Пенсом. Она очень хороший диспутант. Выбор Камалы Харрис, в общем, многими предсказывался. Потому что Байден сразу, когда он победил на праймериз, заявил, что в качестве вице-президента будет выбрана женщина. Были какие-то идеи, что вице-президентом может стать Мишель Обама. Жена прошлого президента Барака Обамы. Но это были такие скорее пожелания. Она человек очень конечно, яркий. Написала блестящую книжку. Сейчас они с Обамой много заняты Нетфликсом. Но дальше выбор был совершенно прагматический. Нужно было выбрать того вице-президента, который может добавить выигрышных голосов, добавить голосов Байдену. Байден человек очень пожилой, если он будет избран, он станет самым старым избранным президентом в истории США. Поэтому понятно, что вице-президент - это тот человек, который должен быть готов возглавить США. Стать лидером. В случае, если Байден отдаст концы во время своего президентского срока. Что совершенно не исключено. И ровно поэтому важен был человек, у которого были умения, связанные с деятельностью в исполнительной власти, кто одновременно избирался, знает, что такое выборный офис. И в этом смысле Камала Харрис отвечала этим требованиям. Плюс ко всему ее мама из Индии, отец – из Ямайки. Она чернокожая. И это тоже должно принести дополнительные голоса. На этом я заканчиваю. Как показывает мне Ирина Воробьева. Спасибо всем, кто слушал. Ставьте свои лайки, пожалуйста. Это, оказывается, важно. Всего доброго, до свидания. Пока.