Давид Якобашвили - Полный Альбац - 2020-06-01
Е. Альбац
―
Добрый вечер. В эфире радиостанция «Эхо Москвы». У микрофона Евгения Альбац и как всегда в понедельник я начинаю нашу программу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. Мне сегодня помогает в студии «Эхо Москвы» Ирина Воробьева и звукорежиссер Светлана Ростовцева. В Анн-Арборе IT-специалист университета Мичигана Тэд Остин.Мир вошел в полосу нестабильности и успокаиваться не собирается. Как будто мало было пандемии, закрытия мировой экономики, копившееся все эти месяца напряжение от бесконечных смертей, карантина, потери работы и безденежья, это напряжение взорвалось протестами в больших городах Америки в ответ на трагедию в Миннеаполисе. Городе на Среднем Западе США, где белый полицейский под видеокамеры на протяжении 8 минут давил коленом шею задержанного в наручниках и лежавшего на асфальте 46-летнего афроамериканца Джорджа Флойда. Джордж Флойд после этого скончался, до больницы его уже не довезли. Эти кадры показали все национальные и местные телеканалы. Миллионы распространили социальные сети. И вечером в прошедшую пятницу и все выходные толпы людей выходили на улицы Миннеаполиса, Чикаго, Детройта, Филадельфии, Лос-Анджелеса, Бостона, Нью-йоркского Манхеттена? cтолицы Вашингтона и так далее.
Выходили отнюдь не только афроамериканцы и не только в бедных районах. На кадрах, CNN ведет трансляцию из различных городов Америки видно, что толпа смешанная. Но в некоторых районах, например, как на Манхеттене, Вест-Виллидже демонстрация, которую я довольно долго наблюдала. Она была - практически белые американцы шли с плакатами движения афроамериканцев Black Lives Matter, черные жизни имеют такое же значение, как и жизни белых американцев. И вот они шли по улицам богемной части Манхеттена. Так, чтобы вы понимали, что это за районы. Это там, где жила героиня известного сериала «Секс в большом городе» Керри Брэдшоу.
Люди кстати здесь выходят на демонстрации очень часто в масках. И полицейские в масках, и национальная гвардия в масках. Так что это добавляет еще апокалипсиса. При этом на демонстрации выходило не так много суммарно людей, самая большая демонстрация пока 3 тысяч человек была в одном из городов. Но особенно ближе к ночи к мирным демонстрантам подсоединяются самые разные экстремисты из права и лева, Белый дом называет это Антифа. Что-то вроде глобалистов, хотя американские СМИ пишут, что за ними не просматривается никакой организации. Говорят о том, что в грабежах участвуют и крайне правые.
Так или иначе, когда на телевидении показывают людей, которые переворачивают машины, поджигают их, людей, которые били витрины магазинов, сжигали маленькие продовольственные магазинчики, которые держат недавние мигранты и которые и так уже разорены пандемией.
Вообще я думаю, что кадры из американских городов хорошо бы посмотреть властям города Москвы. Чтобы они узнали, что такое на самом деле массовые беспорядки. И впредь не называли таковыми тот мирный протест, который был в Москве летом 2019 года.
В выходные в 16 городах США был введен комендантский час. В целом ряде городов охранять правопорядок на улицы вышла национальная гвардия, которая в предыдущие месяцы строила временные госпитали и раздавала продуктовые пакеты голодным людям. По разным данным погибло от одного до четырех человек. Прежде всего, от рук толпы. Плюс-минус 1200 человек в 20 городах были, примерно такая цифра, более точно назвать трудно, были задержаны. Полиция применяла слезоточивый газ и стреляла резиновыми пулями. Что вам сказать. Для российского человека и российского наблюдателя, как я уже сказала, трансляцию протестов из разных городов ведут и местные телеканалы и CNN.
Д.Якобашвили: Экономические последствия могут быть хуже, чем последствия, которые мы наблюдаем от самой пандемии
Три вещи удивительны. Первая – федеральные власти и власти штатов поддержали протест. Мы поддерживаем мирный протест – заявил глава национального совета безопасности Роберт О’Брайен. Второе. Полицейские в разных городах страны солидаризировались – внимание – именно солидаризировались с протестом, направленным против людей из их же профессиональной группы. Власти уже арестовали того полицейского, суда над ним не было, поэтому я скажу аккуратно, который предположительно своими действиями убил Джорджа Флойда. И уволены 4 других полицейских, которые наблюдали, как все это происходило или участвовали в этом. В городке Корал-Гейблс в штате Флорида полицейские под камерой стали на правое колено. Встать на правое колено это стало таким символом здесь в Америке среди американских спортсменов афроамериканцев. Именно в поддержку и в память о тех афроамериканцах, которые были убиты полицией в американских городах. Ассоциация полицейских Миннесоты выступила в поддержку протестов. То есть того самого Миннеаполиса, того самого города, где все началось.
Напомню вам, что в это же самое время в России отправлен в тюрьму на 15 суток журналист и муниципальный депутат Илья Азар. Который вышел с одиночными пакетом, протестуя против задержания правозащитника. Полицейского, который защищает права полицейских.
Третье. Ни местным, ни федеральным властям не приходит даже в голову винить протест или объявлять его незаконным. Хотя конечно никому не нравятся ни горящие автомобили, ни разграбленные магазины, ни побитые витрины. Но здесь власти способны отделять одно от другого. Абсолютно легитимный протест, притом что он приобретает часто насильственные формы, от действий экстремистов, которые занимаются грабежами.
Еще раз повторю. Все, включая президента США, подчеркивают, что люди имеют право на мирный протест, право выйти на улицу, и они выходят, потому что они сердиты, разгневаны и им больно. Власти всячески сдерживают насилие со стороны полицейских, которые противостоят разгневанной толпе. И призывают воздерживаться от избыточного насилия. Да, применяется слезоточивый газ и резиновые пули. И даже какие-то деревянные пули. Сейчас кадры, которые я видела, стреляли в асфальт. Я видела кадры и в Интернете, что не только в асфальт, но конечно, того избиения, что мы наблюдали год назад в Москве и в Питере, здесь даже близко нет. Право на протест в США безусловный. И, может быть, именно поэтому в субботу в США был успешно осуществлен запуск частной космической ракеты с астронавтами на борту. Первая пилотируемая частная ракета ушла в космос. На орбиту. И астронавты уже пристыковались к МКС. Где проведут больше 3-х месяцев. То есть космос становится все больше гражданским. Так что это основные новости.
Но сегодня у меня для слушателей «Эхо Москвы» замечательный интересный гость. Бизнесмен и филантроп, основатель компании Вимм-Билль-Данн, человек, чье состояние оценивается в 750 миллионов долларов. Создатель частного музея собрания Давид Михайлович Якобашвили. Давид Михайлович, здравствуйте.
Д. Якобашвили
―
Здравствуйте.
Е. Альбац
―
Спасибо вам большое, что вы согласились прийти на «Эхо Москвы». В программу «Полный Альбац». Я хочу воспользоваться этой уникальной возможностью и порасспрашивать вас о том, как в условиях, когда российские города только-только начинают открываться, как вообще выживать бизнесу в сегодняшних условиях. Потому что хотя, конечно, например, в США, где я нахожусь тема номер один сейчас понятно, протесты. Но во всем мире коронавирус остается проблемой номер один. США перешагнули через отметку 100 тысяч смертей и прогноз, что к концу июня будет 120 тысяч погибших от ковида и так далее. Скажите, пожалуйста, а вот как-то рынок отреагировал на эти протесты в США?
Д. Якобашвили
―
Я наблюдаю за этим. Конечно, как-то отреагировал. Потому что каждое восстание или такого рода мероприятие, что получается в Америке, всегда рынок реагирует. Потому что американцы среагировали, когда был коронавирус, вначале и рынок резко упал. Но потом я думаю, все-таки была проявлена мудрость определенная, что такие выбивания в экономику произошли. И то, что сделали американцы, они спасли Америку. Это в первую очередь. Иначе было бы намного больше потерь. И европейцы, и японцы тоже поддержали и это дано возможность как-то выжить рынку. И сегодня уже люди совершенно по-другому воспринимают ситуацию. И нет паники такой, которая может быть, могла быть на самом деле, когда мы видим происходящее на рынке и с экономиками различных стран. И отсутствие определенного движения и так далее. Коммуникаций. Всего, чего возможно. И сегодня я думаю, рынок отреагировал падением определенным доллара по сравнению с евро, хотя ничего не предвещало того, что евро может подняться. Потому что все-таки основным двигателем сегодняшнего благополучия такого в кавычках все-таки является Америка. Потому что они сделали определенные шаги, которые дали возможность как-то выживать. Но с другой стороны я считаю себя оптимистом и всех бизнесменов в крови оптимистами. Потому что надо двигаться вперед, ни в коем случае не унывать. Тяжело будет, непросто. Я знаю бизнесы, которые потеряли люди, которые вроде находились на волне и все имели, одномоментно потеряли много чего. Те люди хотя бы, которые участвовали в ресторанном бизнесе, в гостиничном. Выставочном и так далее. Одномоментно вроде были как бы диверсифицированы, а с другой стороны одномоментно можно потерять все. Кто мог ожидать, что придет такой коронавирус, который наказание божье. Который опрокинул многие бизнесы, заработные платы надо выплачивать, надо налоги платить. Надо платить арендные ставки, за воду, за электричество. Никто же не прощает ничего. И это является большой проблемой для многих людей. Надеюсь, что они все-таки выдержат эти невзгоды и смогут продержаться. И надеюсь, что не будет каких-либо самоубийств, печальных банкротств и так далее.
Е. Альбац
―
А вот вы сказали, я так понимаю, что вы имеете в виду эти стимуляционные пакеты помощи, которые выделило федеральное правительство. 15 примерно процентов Америки пошло на эту помощь, из них по подсчетам экономистов реальными деньгами примерно 7-8%. Германия выделила еще больше – 30% ВВП. Японцы, насколько я понимаю, буквально сейчас выпустили второй пакет помощи в миллиард долларов. Первый был миллиард 100 миллионов. А вот если бы этого не было сделано, что произошло бы с рынком?
Д. Якобашвили
―
Я думаю, что был бы обвал большой на рынке должен был состояться и уже произошел. Я видел это по своим бумагам. У меня есть определенные инвестиции. И я думаю, уже это может привести к определенному коллапсу. Но надеялся на лучшее и произошло лучшее. Удалось с наиболее небольшими жертвами, потерями выйти из ситуации. То есть успеть переложиться, продать то, что неликвидное и так далее. Хотя это все до того было очень ликвидным. Очень интересным. Очень консервативным. Но вы знаете, можно только предполагать. Все случается совершенно случайно.
Е. Альбац
―
А что для вас было неожиданно, что обвалилось? Что совершенно не ожидали, что вы потеряете деньги.
Д. Якобашвили
―
Вообще все было неожиданно. Просто в азартные игры я стараюсь не играть. Но в любом случае неожиданного такого, вот такая ситуация с вирусом. Что может этот вирус так обезоружить многие страны. И ввести в определенный стопор.
Е. Альбац
―
Вы не думали, что последует закрытие на карантин целого ряда стран?
Д. Якобашвили
―
В декабре узнали о ситуации, даже в конце ноября в Китае.
Е.Альбац: Ни местным, ни федеральным властям не приходит даже в голову винить протест или объявлять его незаконным
Е. Альбац
―
Но Китай скрывал. Там с конца ноября уже началась эпидемия.
Д. Якобашвили
―
Не могли предполагать, во-первых, за мою жизнь долгую какую-то много кризисов пришлось увидеть, испытать. Но такого нет. И в принципе тоже несравним с тем кризисом, который был во времена эпидемии испанки и так далее. Потому что другая была ситуация. Другие технологии. Другой мир. И так далее. Другие возможности коммуникаций. Но сейчас что произошло, это тоже с чем приходится нам учиться и как-то понимать, что мир непрост и совершенно мы можем только предполагать, а Господь располагает.
Е. Альбац
―
А можете объяснить тогда логику российской власти. По разным подсчетам российское правительство выделило на помощь населению порядка 3% ВВП. Ну, может быть, 4% ВВП. Но очевидно совершенно, что значительно меньше, чем многие другие развитые страны мира. При этом российская кубышка колоссальная. 500 млрд. долларов золотовалютные резервы. Есть ФНБ. Резервный фонд, который, казалось бы, и должен был бы начать работать, фонд специально создан на черный день. Тогда почему российская власть не расщедрилась? Чего они боятся. Вы понимаете?
Д. Якобашвили
―
Если начать с того, что вообще любое государство, которое выделило деньги даже, все равно этого не хватает. Если так подходить к вопросу. С другой стороны, для России, Россия да, она выделила намного меньше, чем все остальные передовые страны. Другая политика, другой подход. Россия если сказать, наблюдая за многие прошедшие годы - авось российский присутствует. Авось вынесет и мы пройдем этот период. Придумаем лекарство, вакцину. Наши люди пройдут. Хотя можно было бы и лучше подготовиться с коечными местами в больницах. Но с другой стороны, если мы возьмем Швецию, то даже не обратили на это внимание. …Большой организованности населения. И потери не настолько большие, чтобы сейчас сказать, что они превысили потери других европейских стран.
Е. Альбац
―
Вы имеете в виду финансовые потери?
Д. Якобашвили
―
Я говорю про человеческие потери.
Е. Альбац
―
В семь раз выше смертность в Швеции, чем в соседней Финляндии. В 4 раза выше, чем в Норвегии и Дании.
Д. Якобашвили
―
Но ниже, чем во Франции.
Е. Альбац
―
Ниже, чем в южной Европе. Италии, Франции.
Д. Якобашвили
―
Экономика выиграла намного всех остальных. Но они выйдут из стопора намного быстрее, чем все остальные. Поверьте мне. С их организацией и опять таки я считаю, что экономические последствия могут быть намного, не намного, могут быть в некоторых случаях хуже, чем последствия те, которые мы наблюдаем от самой пандемии.
Е. Альбац
―
Меня удивило, честно говоря, я читала разные исследования по Швеции, у них тоже обвалилась экономика, потому что люди стараются не тратить деньги, люди боятся покупать, люди стараются сберегать деньги, потому что непонятно, что дальше будет. Меня это удивило, потому что для демократической Европы и для США все-таки вопрос цены человеческой жизни он не праздный и человеческая жизнь стоит дорого. И правительства и показали, что человеческая жизнь стоит дорого. И в этом смысле Швеция меня скорее удивила.
Д. Якобашвили
―
Я хотел бы отметить, что коечные места не были переполнены. Достаточно коечных мест и от этого не зависело. Если бы они закрылись или не закрылись. Закрылись государства из-за того, что у них проблема была с местами в больницах. У них не наблюдалось ни в один день.
Е. Альбац
―
Согласились.
Д. Якобашвили
―
Значит, вопрос все-таки зависит от того, насколько вы подготовлены. Различными вакцинами или чем-то еще, к этому ко всему или нет. Я останавливаюсь, я понимаю, что понимаю…
Е. Альбац
―
Да, мы сейчас уходим сейчас на новости, а потом вернемся в студию «Эхо Москвы». Спасибо.НОВОСТИ
Е. Альбац
―
20.33. В эфире «Эхо Москвы». У меня сегодня гость – Давид Михайлович Якобашвили. Сразу только хочу прокомментировать, вы сейчас слышали новости на «Эхо Москвы». Где было сказано, что Трамп, президент США призвал действовать решительно при подавлении протестов. Нет, он этого не говорил. Он говорил о том, что власть должна действовать решительно в отношении людей, которые занимаются грабежами и так далее. Еще раз повторяю. И президент США Трамп, и глава национального совета безопасности подчеркнули, что они поддерживают протесты. Протест мирный они поддерживают. И в данном случае Трамп говорит о том, что полицейские, национальная гвардия не могут справиться с теми экстремистами, которые выходят и бьют витрины, грабят магазины и так далее. Не забывайте, в США предвыборный год. Выборный год. Поэтому республиканец Трамп сейчас говорит о том, что некие левые радикалы все это устроили. А со своей стороны демократам говорят о белых экстремистах, которые подогревают протест. Потому что среди тех, кто сжигает магазинчики и бьет витрины и так далее, довольно много и белых лиц. Отнюдь не только афроамериканцы. Это такая поправка к переводу тех новостей, которые идут из США.А я возвращаюсь к Давиду Михайловичу Якобашвили. Давид Михайлович, вот вы начинали заниматься бизнесом еще в советское время. Ваш отец был предпринимателем. Только в СССР за это тогда сажали в тюрьму. По вашим ощущениям вот сейчас экономика России сейчас оказалась в какой эпохе. Какой год сейчас на дворе.
Д.Якобашвили: За мою жизнь долгую какую-то много кризисов пришлось увидеть, испытать. Но такого - нет
Д. Якобашвили
―
Сейчас 20-й год на дворе. Оно несравнимо. Данная ситуация. Потому что если взять Советский Союз, там было запрещено все, даже я ремонтировал радиозаписывающую аппаратуру, это тоже было под статьей. И взять 2-3 рубля - за это сажали. Я знаю многих людей, которых сажали за это. Так что тут вопрос несравнимый. Вы можете сейчас ремонтировать все, что хотите. Вы можете купить трактор и пахать землю с утра до вечера, к вам никто не придет. Так что тут вопрос совершенно несравнимый. Каждое время имеет свои особенности, свои прелести и свои отрицательные стороны. В России сегодня если начать, то можно начать определенные бизнесы, в первую очередь конечно надо иметь голову на плечах… И учиться. Учиться, учиться и учиться. И эти два месяца можно было использовать, повышать свою квалификацию. Потому что сегодня время открытий. Сегодня время инноваций, сегодня время новых идей. Посмотрите, какие компании буквально на глазах у нас развились. Огромнейшие компании триллионные, миллиардные компании. Маск вчера отправил частный космический корабль в космос. Это вообще. А почему бы не смогли сделать я или кто-то другой. Любой бизнесмен мог бы это сделать. Значит надо просто, он же не оказался в той ситуации, у него же не папа не знаю кто. Зам. господа Бога. Папа обычный человек. Он просто пошевелил мозгами и сумел сделать. Все зависит от человека. Если люди говорят, что кому-то где-то что-то повезло, да нет. Просто посмотрите в зеркало и подумайте о том, что надо что-то делать. Не надо ждать сидеть на печи и ждать, что сейчас манна небесная упадет или кто-то вам поможет. Или дядюшка какой-то умрет и оставит большое наследство. Не бывает такого. Это очень редко бывает.
Е. Альбац
―
Но скажите. Конкретно. Вот в какой сейчас бизнес надо вкладываться или пытаться открыть в России.
Д. Якобашвили
―
Перебью вас. Легче всего. На самом деле все тяжело. Очень тяжело говорить, говорить о чем-то – тяжело. Но когда были тяжелые времена в Америке, когда был большой кризис 20-х годов, они начали строить дороги. Ладно, дороги можно не строить. Но вы можете пойти в сельское хозяйство. Я понимаю, это не просто. Но в сельском хозяйстве можете сегодня заработать деньги. Потому что если не думать ни о чем, тут вопрос касательно того, готовы вы что-то создать новое или не готовы. Если вы не готовы и у вас есть хорошие руки и чуть-чуть здоровья, то идите в сельское хозяйство. А дальше все остальное. Конечно, немного сегодня перспектив что-то сделать. Но если вы могли бы что-то новое открыть, придумать какую-то новую техническую идею. Внедрить, сделать. Тоже возможно. Если вы дока в математике, вы можете сидеть хотя бы у компьютера и работать на ценных бумагах. Даже не имея большого капитала. Можно начать с ничего. Я знаю ребят молодых, я с ними познакомился. Россиян. К сожалению, живут за границей. Но начинали бизнес буквально с компьютера. С тысячами долларов в кармане. А может быть и того меньше. И просто начали торговать. Начали смотреть, наблюдать. Это не просто практика, ты купил, продал. Ты должен изучить. Почему эта компания или почему пол-акции или сотая доля акций поднимется вверх сегодня, а завтра опустится вниз. Почему. Что может произойти. Это тоже все зависит от того, насколько ты усидчив, насколько есть желание что-то сделать. И насколько ты заряжен тем, что не ждать какой-то помощи, а именно сделать самому что-то. Мы когда начинали в 90-х годах, не было ни компьютеров, ничего. Начинали с чего-то там, салон красоты. Там машины поехать старые в одном месте купить, привезти сюда, починить, продать машины. Все, что возможно было делать. Ну потому что каждое время имеет свою специфику. И свои возможности. Если кто хочет сказать, что все закончилось, - нет. Ничего еще не закончилось. Для новых поколений вообще только все открывается. И еще тысячу вещей, миллионы вещей придумываются. И многие бизнесы откроются. Так что тут вопрос все зависит от того, насколько человек имеет желание осуществить и прокормить своих внуков.
Е. Альбац
―
О’кей. Предположим, я ресторатор. Мы все журналисты знаем Митю Борисова, который сделал эти шикарные совершенно замечательные Жан-Жаки по всей Москве. Где все замечательно. И, насколько я понимаю, Борисов – один из тех, кто сейчас очень много потерял. Вот что делать в этой ситуации. Залезать в долги, брать кредиты. Или напротив максимально сокращать расходы, закрывать те рестораны, которые умерли. Что делать?
Д. Якобашвили
―
Очень тяжело советовать в данном случае. Я просто отметил вам, что люди потеряли единовременно, занимаясь такого рода бизнесом. Потеряли все, что возможно. Но когда-то был ресторатором, тоже были несколько ресторанов, мы прошли через эти этапы. И в данном случае наши рестораны не приносили больших денег. Своя была проблема, надо было по-другому работать. Зато мы находили что-то в другом. Порой приходится в жизни бросить все и заняться чем-то другим. Потому что перспектива сегодня рестораторства, если бы у меня был бы ресторан, я бы закрыл его совсем и пошел во что-то другое. Почему? Потому что ближайшие полгода, а полгода все надо содержать – никакого дохода не будет. Особенно в России. Тем более что вам нужно будет платить и за место и налоги и еще кто его знает сколько всего. И если вы уволите всех людей, надо предложить людям, я просто говорю, может быть я ошибаюсь, давайте вот земля, нужно взять ее в аренду. В любой области. Поедете, можно договориться. Взять в аренду и пахать или что-то еще. Это я просто низвожу до самого-самого простого. Может быть, есть совершенно другие вещи. Есть что-то другое, которым можно заняться. Но порой в корне надо поменять свое занятие. То, которое не имеет перспективы. Если не уметь это сделать, вовремя не спохватиться и не поменять свою жизнь, то Господь Бог вам послал такие испытания, вы должны об этом подумать. Невозможно сидеть и ждать манны небесной, что ресторанный бизнес откроется. Он не откроется в ближайшее время. Он не будет. Это тяжело. Если у вас достаточно жира подкожного и вы можете ждать полгода-год, конечно, вы выживете. Нет вопросов. Но если вы не можете. Тогда надо в корне поменять свои занятия и свое мировоззрение. Сподвигнуть может быть этих людей, которые на вас работают тоже с вами вместе пойти и решать совершенно другие задачи. Кто-то по-разному решает. Вот вчера у нас был онлайн-обед. Устроили. Есть рестораторы шеф-повара, который посылают вам на дом еду, и потом мы собираемся целыми компаниями, он рассказывает. Еда недешевая в данном случае. Но это интересно, он рассказывает различные истории. Нашел себя человек в данной ситуации. Значит, можно найти что-то другое. Каждый может какую-то изюминку и предложить рынку. То, что может быть воспринято акцептовано, следовательно, ты сможешь содержать все это дело. Если не можешь – найди что-то другое еще.
Е.Альбац: Я думаю, что кадры из американских городов хорошо бы посмотреть властям города Москвы
Е. Альбац
―
О’кей. Я поняла. Сельское хозяйство. Арендовать землю, пытаться начинать свое дело.
Д. Якобашвили
―
Нет. Инновации, новые и новые какие-то вещи, новое что-то предложить то, что может завлечь клиента и создаст рынок. Рынок услуг каких-то. Все, что возможно.
Е. Альбац
―
А какой рынок услуг. Я с удовольствием начала бы свой бизнес, потому что как вы знаете, в СМИ у нас проблемы. Довольно трудно, если ты занимаешься политической журналистикой, трудно работать. Я не исключаю, что наш бизнес тоже скоро закроется. Так вот, куда мне идти.
Д. Якобашвили
―
У вас столько опыта в жизни.
Е. Альбац
―
Не говорите. Многие опыты мои, к сожалению, уже с возрастом.
Д. Якобашвили
―
Если я все даже потеряю, свою десяточку я заработаю просто советами. Это точно.
Е. Альбац
―
Не сомневаюсь. Безусловно, заработаете. Но давайте немножко ложку дегтя в ваш оптимизм. Вот вы вложились, Форбс пишет, что вы инвестировали 10 миллионов долларов в Telegram Павла Дурова. И были одним из инвесторов в блокчейн платформы Дурова TON. Вот те самые инновации, инвестиции, криптовалюта и так далее. Дуров попал под конец регуляторной машины США. И свою криптобиржу, криптовалюту не сделает. Вот правда ли, что вы потеряли деньги. Много ли потеряли или не жалеете ли, что вложились в компанию Дурова.
Д. Якобашвили
―
Я вложился чуть побольше туда.
Е. Альбац
―
А сколько? Дайте для «Эхо Москвы» новость.
Д. Якобашвили
―
Газеты писали уже и рассказывали, где-то около 60 они рассказывали. Я не оспариваю.
Е. Альбац
―
60 миллионов долларов.
Д. Якобашвили
―
Да.
Е. Альбац
―
Кошмар. И вы все потеряли?
Д. Якобашвили
―
Нет, я, конечно, не все потерял. Я потерял частично, я взял 72% назад.
Е. Альбац
―
То есть то, что Дуров предлагал либо сейчас 72, либо все, либо ничего. Правильно я поняла?
Д. Якобашвили
―
Либо все сейчас, либо 72% сейчас, либо 110% через год.
Е. Альбац
―
Но вы не поверили ему.
Д. Якобашвили
―
Я не пошел, хотя я в них верю. Ребята молодые, очень умные. Но, к сожалению, против лома тяжело иногда воевать. Потому что против лома нет приема. К сожалению, многие государства сегодня вмешиваются в бизнесы особенно такого плана. Я увидел, как отвечал Цукерберг в сенате по этому поводу и то, что сегодня происходит с соцсетями. У меня трудности возникают, у меня ватсап, посылаю друзьям интересные истории. Раньше я мог послать 250 адресатам единовременно поздравления с новым годом. Сейчас я одному могу послать. У меня нет столько времени. Я пошлю 5-6, ну больше не могу. Я прошу извинения у своих друзей. Не могу, у меня времени не хватает это делать. Просто усложняют. Из-за чего. Это не из-за того, что они решили так. Это решило государство. Просто хочет единоразово, они считают под личиной того, что они борются с терроризмом и собраниями и чем-то еще, американцы решили задавить полностью. И вот вы можете послать только одному адресату. А потом мучайтесь, как хотите. Это все идет. Этот процесс идет, к сожалению, ребята не усмотрели государственную блокировку, которая произошла за две недели до того, как они должны были запуститься. Мы надеялись, что уже богаты, уже чего-то заработаем все. К сожалению, ничего не получилось. И еще они виноваты. И еще они извиняются. Хотя ничего плохого в их идеи не было. Только хорошее. Ну государство не хочет отпустить финансовый механизм из своих рук. И всеми правдами и неправдами будет добиваться того, чтобы это все прекратить. Так что я решил…
Е. Альбац
―
В криптовалюту вкладываться не имеет смысла.
Д. Якобашвили
―
Я думаю, что нет. Потому что больше я не буду в это вкладываться. Нет перспективы. Любое государство будет давить этот механизм. Что это выпускает из рук государства власть. Ни одно государство, основного такого плана как американцы не пойдут на это. Они являются сегодня основными регуляторами вопроса. И даже если вы будете заниматься другой валютой, они вам могут сказать тому государству, которое это будет поощрять, что мы вам остановим вообще движение в долларах. Хотим – остановим. Не хотим – не остановим. Здесь вопрос, к сожалению, закон уже не играет никакой. Это чисто желание. Волюнтаристское желание государства. Решить так или так. Загубить, не загубить. У кого кинжал в руках – тот и прав. В данной ситуации. Так что в этом случае ничего не получается. Но много есть других вещей, которыми можно заниматься. Где-то ты теряешь, где-то находишь. Я философски к этому отношусь. У меня никаких нет того, что я пожалел, что пошел. Сначала мне эта идея понравилась и очень показалась заманчивой. Это был фильм «Великолепная семерка» в свое время. Когда я видел того парня, который прыгнул на куст кактус. Когда его спросили: «Зачем ты это сделал?» «Мне вначале очень понравилось».
Д.Якобашвили: Надо платить арендные ставки, за воду, за электричество. Никто не прощает ничего. И это большая проблема
Е. Альбац
―
Приземлился на кактус.
Д. Якобашвили
―
Так что это жизнь. Философия.
Е. Альбац
―
А в Telegram-канал вы тоже вкладывались?
Д. Якобашвили
―
Нет. Telegram сам канал нет. Мы вкладывались в эту идею, которая была предложена два года назад. Вложиться в эту криптовалюту, которая будет создана. И получить систему блокчейна. И так далее. Идея показалась очень интересной. Почему – я думаю, что то, что мы сделали и вложились как инвесторы, это пошло на пользу Telegram, потому что когда мы входили, было 180 миллионов подписчиков. Сегодня у них 400 миллионов. И конечно компания стала намного богаче. Намного лучше и намного качественнее. И сервисы у них намного качественнее. Надеюсь, что все-таки им удастся пробиться вперед. Просто для меня интересно было бы, если бы мог конвертировать свои инвестиции в акции компании, другой вопрос. А если я не могу конвертировать, в данной ситуации мне это не показалось привлекательным. Просто ждать, что я заработаю какие-то деньги через год, я решил, что я пойду, буду зарабатывать где-то на другой площадке. Я уже потренировался. Хорошо. Но им всегда желаю только доброго и хорошего.
Е. Альбац
―
Но вы считаете, что в интернет-сервисы, интернет-компании тем не менее, имеет смысл вкладываться.
Д. Якобашвили
―
Да.
Е. Альбац
―
Даже учитывая, что сейчас идет такая шпиономания. Что только что ФБР опубликовала в своем бюллетене заметку о том, что китайцы пытаются стащить у разработчиков вакцины США какие-то данные. То есть возможно это и происходит, но я говорю о том, что видно, насколько растет шпиономания по отношению к Интернету. Появляются государственные хакеры. У России государственные хакеры. У Китая государственные хакеры. Не сомневаюсь, что этим занимаются и правительства других стран, включая США. Тогда как вкладываться в Интернет?
Д. Якобашвили
―
Каждое государство всегда ощупывает, насколько вот эта грань между протестом или возможностью давления, они стараются подойти очень близко. Но не переступить ее. Потому что переступивши, можно потерять власть. Следовательно, Интернет настолько вошел в нашу жизнь, в нашу кровь, что даже если его перекрыть в этом Китае, и мы говорим, что там настолько мощная власть, сила власти мощна. Даже там не могут этого перекрыть. Так что, я не верю в то, что в мире возможно перекрыть настолько глубоко. Но власть всегда будет пробовать. А общество будет противостоять. Следовательно, много есть разных вариантов вкладываться в Интернет и все, что связано сегодня с Интернетом. Особенно то, что не будет как-то служить какой-то угрозой для власти. Это легко и свободно. Любой человек может этим заниматься.
Е. Альбац
―
Но вот если бы вы сейчас стали бы заниматься бизнесом. Еще раз, почему я обращаюсь все время к вашему советскому опыту. Потому что очевидно, что вы тогда не боялись влезать в то, что в Советском Союзе было объявлено спекуляцией и так далее. Вот во что бы вы сейчас не побоялись влезть?
Д. Якобашвили
―
У меня всегда как в первый класс. Потому что я каждый день этим занимаюсь. Все время ищу что-то, во что вложить. У меня очень много социальных программ, которые я должен выполнить. Я поставил себе задачу. Может это неумно, может это глупо, у меня музей абсолютно бесплатный. Я еще хочу пару-тройку музеев сделать. Еще много чего хочу сделать. Потому что оставить какой-то след в жизни это очень важно.
Е. Альбац
―
И давайте я это скажу, потому что мне кажется, очень важно, что вы с Яном Яновским, так я понимаю, это ваши деньги. Ян занимается управлением. Создали компанию, которая сейчас кормит гастарбайтеров в Москве, которые все брошены на произвол судьбы.
Д. Якобашвили
―
Мы сегодня кормим, у нас есть Доктор Лиза, есть еще правительство Москвы, есть люди, которым доставку на дому делаем. И еще есть, на три вокзала возим два раза в неделю. Туда приходят голодные люди тоже кушают. Обязательно. Мы стараемся сделать. Если люди будут есть, а хорошая еда, кстати, новиковская еда она очень хорошая.
Е. Альбац
―
А что вы имели в виду, когда вы сказали, что у вас есть правительство Москвы. Доставка еды.
Д. Якобашвили
―
Департамент социальный, у которых есть люди, которые оказались в трудной жизненной ситуации, которым надо помочь. Это инвалиды, дети инвалиды. Не обеспеченные семьи и так далее.
Е. Альбац
―
То есть это не чиновники правительства Москвы?
Д. Якобашвили
―
Нет.
Е. Альбац
―
А программы социальные правительства Москвы.
Е.Альбац: Мир вошел в полосу нестабильности и успокаиваться не собирается
Д. Якобашвили
―
Это программы. И есть врачи, врачам тоже возим. Волонтерам тоже. Кому возможно. Спасибо Яндексу, у нас была проблема с транспортировкой. Сейчас Яндекс-такси нас обеспечивает дополнительно транспортом. Следовательно, таксисты довозят до места назначения. Это уже хорошо. Мы с этим справляемся. Дает нам возможность охватить больше народу. Если мы можем еще больше народу охватывать, будем рады. Потому что это нормальная вещь. Будет возможность зарабатывать – буду это делать. И мой сын это поддерживает. А главное находить новые идеи. Возвращаясь, к тому, почему. Что сегодня, вот новая идея всегда, что-то надо создать новое. В моем положении сейчас инновации не очень важны. Но вот там распространяем добавку к нефтепродуктам. Для снижения выхлопа в окружающую среду. И делать экономию определенную. К сожалению, в России пока не удалось это распространить. Но зато очень эффективны в Африке. И в Грузии, сейчас мы пойдем в Армению. Потихонечку будем охватывать и приносить пользу. Польза первое – для государства снижает выбросы. Для потребителя – дает экономию. Дает возможность больше проехать и сохраняет мотор. И нам хорошо – мы зарабатываем деньги на этом. Все в этом плане нормально. Так что тут идти в инновации, у меня еще много медицинских проектов, которые мы стараемся занять и занимаемся и работаем в этом плане. Продление жизни, сохранение умственных способностей. Вопросы возможности лечения ковида-19. Также возможности лечения, мы СПИДом занимались.
Е. Альбац
―
Давид Михайлович, мне страшно вас прерывать. Но мы должны уходить из эфира.
Д. Якобашвили
―
Спасибо.
Е. Альбац
―
Сейчас начинается уже другая программа на «Эхо Москвы». Спасибо вам огромное. Услышимся через неделю, пока.