Полный Альбац - 2020-05-04
Е. Альбац
―
Добрый вечер. 20 часов 07 минут. В эфире радиостанция «Эхо Москвы». У микрофона Евгения Альбац, и как всегда в понедельник я начинаю нашу передачу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. В студии «Эхо Москвы» мне помогает Максим Курников. Звукорежиссер Светлана Ростовцева. В Анн-Арборе, штат Мичиган – айти-специалист Мичиганского университета Тэд Остин.Больше 3,5 миллионов человек в мире инфицировано. Почти 300 тысяч уже погибли. США перешагнули через очередную психологическую отметку. 65 тысяч умерших - такой был положительный прогноз консультантов президента Трампа. Но уже почти 68 тысяч человек, сегодняшние данные, кто не пережил коронавирус. И теперь врачи называют цифру в 100-120 тысяч человек. Такой прогноз по количеству людей, которые умрут от коронавируса. А университетские эпидемиологи называют и большую цифру – 150 тысяч. В России инфицированных примерно около 170 тысяч, причем за двое суток прирост больше 21 тысячи. Сколько в России умерших, мы совершенно не понимаем, потому что очевидно, что цифры эти от нас скрывают. Об этом я еще буду говорить.
Еще из важных новостей. Госсекретарь США Помпео вчера в интервью итоговой воскресной программе Эй-би-си сказал, что многочисленные данные свидетельствуют, что источником вируса была лаборатория в китайском Ухане. Но при этом подтвердил данные разведывательных служб о том, что вирус не сделан человеком и не модифицирован с помощью генной инженерии. Собственно, об этом же мне говорили и вирусологи. США грозят предпринять разные жесткие меры в отношении Китая. Одна из причин того – первый репортаж об уханьском вирусе появился в газете «Вашингтон пост» еще в первой декаде января 2020 года. Но конгресс и Белый дом были заняты импичментом, и все дружно проморгали начало трагедии. Поэтому теперь все дружно будут искать виноватого.
Е.Альбац: Китай за время эпидемии из авторитарного превратился во вполне тоталитарное государство
Я помню, когда университет Мичигана и штат закрывались на карантин, это было семь с лишним недель назад, еще как минимум три недели нас ждет впереди. Одна из местных врачей на мой вопрос: справится ли медицинская система США с вирусом, ответила, что если кто-то и может справиться, так это американская система здравоохранения. Оказалось, ничего подобного. Не справилась. Американские федеральные власти очнулись в начале, середине марта и то во многом благодаря губернаторам больших городов. Прежде всего, Нью-Йорка, которые криком кричали о предстоящей катастрофе.
В Москве власть была занята обнулением президентских сроков и поправками в Конституцию. И это при том, что первый случай заболевания коронавирусом случился у нас в Восточной Сибири еще в конце января. Путин закрыл сухопутную границу с Китаем, но самолеты продолжали летать. А пропагандистская шушера еще в марте, когда в мире бушевала пандемия, рассказывала, что никакой пандемии нет, что в Италии люди умирают от ОРВИ, что мыть руки с мылом бесполезно и что коронавирус на самом деле придумали в Пентагоне против китайцев или что вирус слабый или что его следует лечить чесноком. Об этом в частности сообщала владелица золотых залов дачи на миллионы долларов под Нью-Йорком госпожа Малышева. Она говорила, что вирус слабый, что нечего на это обращать внимание.
Я уже говорила о том, что самое страшное, что в собственные активки и дезы поверили те, кто должны отвечать за здоровье и жизнь россиян. Президент Путин в первую очередь. В этом смысле было поразительно, хотя бы нам уже надо было ко всему привыкнуть, слышать его слова в прошлый вторник. «Мы работаем на опережение», – сказал президент, перечисляя достижения на публичном совещании 28 апреля. Цитата: «Если на начало марта в России ежедневно проводилось 2,5 тысячи исследований, позволяющих выявить инфекцию, то сейчас порядка 150 тысяч в день». В начале марта, когда мир уже полыхал, когда вокруг России гибли тысячами, в Италии, Испании, Франции, когда в Германии уже почти месяц как, третья неделя, все большие госпитали были оснащены тест-системами, а в Южной Корее тестировали по 10 тысяч человек в день, в России было ничтожное количество тестов – 2,5 тысячи.
Сказал президент. 150 тысяч тестов, производимых сейчас в день на 140-миллионную страну – это капля в море. По данным гарвардских исследователей в США, нужно 5 миллионов тестов в день. Значит, на Россию, Россия - это меньше половины населения США, - как минимум 2 миллиона в день. А у нас 100, ну пусть 150 тысяч. Это в сто раз меньше. Это называется «работаем на опережение»?
Врачи криком кричат по всей стране: не хватает средств защиты. А Путин аплодирует самому себе. Цитата: «В январе выпускали в сутки 3 тысячи защитных костюмов для врачей. К концу апреля выходим на уровень 100 тысяч». Когда в стране уже как минимум 170 тысяч инфицированных. В середине мая, говорит Путин – будет свыше 150 тысяч. В середине мая в России будет порядка 300 тысяч инфицированных. Это только по официальным данным. «Да, по сравнению с тем, что было еще совсем недавно – это много. Но по сравнению с тем, что нужно сейчас – все еще мало, недостаточно», - признает Путин. Да кто же мешал запустить производство СИЗов и всего остального еще в марте. Или в феврале. Как это сделали немцы. Россия как минимум на три недели отставала от США. И как минимум на 4-5 недель от Италии. Можно было подготовиться. Хотя бы что-то успеть. Хоть как-то подготовить больницы. Закупить, уже продавалось оборудование на рынке.
Вот ровно поэтому все регионы и врут о смертях. О числе погибших от коронавируса. В России смертность, если судить по официальным данным, меньше единицы. Процентов. Такие данные показывают страны либо с авторитарными режимами вроде Филиппин, либо страны, которые находятся вдалеке от любых торговых или транспортных мировых путей. Такие как Австралия или Новая Зеландия. В Германии, где к эпидемии стали готовиться еще в январе, а уже к третьей неделе февраля все клиники были оснащены тестами и создано было около 30 тысяч индивидуальных боксов, оснащенных кислородом, что позволило лечить людей с симптомами средней тяжести, то есть не доводить до разрушения легких, смертность – 4%. В США – 6%. Где погибло уже 68 тысяч. В Нидерландах – почти 12. Я не буду называть цифры по Великобритании, Франции, Испании, Италии и Бельгии. Это просто за пределами. Бельгия - очень трудно понять, почему они показывают такие высокие цифры.
К сожалению, в России статистика снова, как было в Советском Союзе - лукавая цифра. А как иначе. Поскольку это снова, ведь все достижения вечного Путина. «Низкий уровень летальности от коронавируса это результат мобилизации властных институтов вокруг сильного лидера Владимира Путина», - говорит глава Башкирии Хабиров. Если вы подумали, что это какой-нибудь руководитель из старой советской гвардии из тех, кто привык славить еще Ильича: дорогой Леонид Ильич. Так ничего подобного. Это тот самый Хабиров, который еще на моей памяти работал в администрации президента и помогал Михаилу Прохорову создавать очередную либеральную партию.
Но самое опасное, что руководителей регионов Путин пообещал наказывать за то, что не успели подготовиться к росту заболеваемости. Вот Путин пообещал привлечь к ответственности, цитата: «Не только административного характера». То есть он пообещал, что губернаторов он будет сажать. А это значит, что губернаторы и мэры будут всячески скрывать реальную ситуацию. Реальное число заболевших, умерших. Так, как это было в инфекционной больнице в Перми. Где врачам запретили говорить, что они инфицированы. И так, как это было повсеместно в Советском Союзе.
Мало этого. Всевозможными проверками и наказаниями грозят и врачам. Это вообще за пределами добра и зла. Сейчас самое важное – предоставить врачам все необходимые средства защиты. Дать им возможность заниматься своим прямым делом – спасать людей, а не пытаться подогнать статистику под то, что нравится или не нравится Роспотребнадзору или министерству здравоохранения или администрации президента. Врачам и медсестрам вместо дополнительных выплат и средств защиты – угрозы. Это главный кошмар авторитарной власти. Это надо четко понимать. Ситуация сегодняшняя с коронавирусом абсолютно была неизбежна. Потому что авторитарная власть либо дубинками борется с пандемией, как было в Китае или как есть в Казахстане. И скрывает реальные данные. И точно также она врет и у нас.
Сейчас я благодарю, меня тут спрашивали, что в Америке, я с удовольствием расскажу о том, что происходит, в том числе с протестами. Но я передаю слово Максиму Курникову в студии «Эхо Москвы». Он видит те вопросы, которые идут непосредственно сейчас. И по sms. И на стрим передача в Ютубе.
М. Курников
―
Добрый вечер. Я сначала только уточню пару моментов, тем более что на эту тему приходят сообщения. Когда вы говорите о том, что статистика по коронавирусу явно не отражает реальной картины. Это какая-то специальная статистика в эти времена выдуманная или не то чтобы власть дает «прячьте», а просто сама система сбора информации по регионам давно пришла в негодность?
Е. Альбац
―
Я думаю, что, во-первых, мы знаем, что происходило с Госкомстатом все последнее время. Практически с того времени, как Путин стал президентом, Госкомстат стал скрывать целый ряд данных от налогоплательщиков. Чтобы людей не волновать. Так было и в Советском Союзе. Кроме того, мы знаем, бесконечно пишут в соцсетях, что родственникам тех, кто умерли, выдают справки и говорят, что они умерли от кардиоваскулярных заболеваний или от инфаркта. Только не от коронавируса. Но самое главное, что мы же видим и целый ряд статистик ведут по всему миру. И мы видим, какова средняя статистика в разных странах мира. В зависимости от плотности населения, от состояния медицинской системы. Мы просто видим, что те цифры, которые дает Россия, они совершенно неадекватны. Ко всему прочему математики такие, как например, Леонид Волков с первого дня отслеживают статистику и по другим странам. И сейчас по России. Они пишут о том, что статистика… Я вам приведу пример. Уже ставший знаменитым сейчас сайт университета Джонса Хопкинса. Это основной сайт, где собираются все даты. И все остальные – все практически берут дату оттуда. Так вот он показывает число умерших на сто тысяч населения, и смертность в разных странах мира. До последнего времени Россия показывала 0,53 смертность. Сейчас показывает 0,89. Я уже называла цифры, которые идут. В тех же США смертность 6%, в Германии - чуть больше 4%. В Израиле – меньше 3%. И так далее. Такие цифры меньше единицы – показывают стабильно авторитарные страны. Есть, конечно, страны, где очень низкая плотность населения. И там именно в силу того, что люди распределены по территории, меньше заражаемость и смертность. Есть страны, из которых просто толком информации нет. Прежде всего страны Африки. Есть страны, которые так же как Китай просто скрывают реальную ситуацию.
Е.Альбац: Я не сомневаюсь, что администрация президента дает команду особенно не волновать население
М. Курников
―
На каком уровне идет команда скрывать, на ваш взгляд? На уровне самом высоком или каждый начальник на региональном уровне пытается выглядеть лучше?
Е. Альбац
―
Это двойной поток. Так же как было в советское время. С одной стороны, я не сомневаюсь, что администрация президента дает команду особенно не волновать население. Особенно не публиковать цифры. Одновременно как я уже сказала, губернаторы и мэры просто боятся, что их накажут. Это первое, что сделал Путин, как вы помните. Он уволил губернатора Архангельской области, губернатора Коми и я не помню, третий был губернатор, которого он уволил. Из-за того, что у них были вспышки коронавируса.
М. Курников
―
Если я правильно помню, третий был камчатский губернатор, и у него как раз еще ничего не было вроде бы. По крайней мере, официально.
Е. Альбац
―
Не помню, честно говоря. Я помню, что все трое были уволены, потому что у них были вспышки коронавируса. Архангельский губернатор вообще такой абсолютно классический идиот, еще сумел провести чемпионат России по лыжам. В то время, когда уже никакие чемпионаты нельзя было проводить. Вполне возможно, их надо было увольнять, но просто это был сигнал всем остальным губернаторам, что, ребята, демонстрировать надо хорошие цифры. Вот ровно так же, Максим, это было в Советском Союзе. Когда руководители областей, их называли первые секретари обкомов партии, райкомов и так далее, они рапортовали в Москву цифры перевыполнения планов по пшенице, стали и так далее. Потому что за хорошие новости повышали и вешали героя на грудь. А за плохие новости снимали. И в то время как в стране уже нечего было есть, они продолжали рассказывать о том, что пятилетку по пшенице выполнили в три года.
М. Курников
―
Еще один вопрос, который касается российской ситуации с коронавирусом. Вас спрашивают про премьера Мишустина, считаете ли вы его болезнь дипломатической или реальной? И что значит назначение Белоусова и.о.?
Е. Альбац
―
Я поинтересовалась у людей, которые знают, что произошло. И все, кого я спрашивала, отвечают, что да, действительно он заболел. Я думаю, что еще пока рано его Путину увольнять. И он не представляет, очевидно, никакой угрозы для Путина, поскольку пока человек, не имеющий никакого собственного лица. Что касается Белоусова, я думаю, что это совершенно естественное назначение. Поскольку он был помощником Путина на протяжении многих лет. И Путину комфортно с ним работать. Понятно, что это решение было Путина. Поэтому, когда я читаю на всяких… Это вообще просто поразительно. Когда в ситуации кризиса различные «think tank» начинают выдумывать версии, сидя где-нибудь в Париже и рассказывая о том, что это конечно же… И ты думаешь: ну ради интереса можно же было, наверное, попытаться узнать что-то. Ничто меня не приводит в такое состояние грогги, как вот это бесконечное высасывание из пальца.
М. Курников
―
Еще один вопрос от нашего слушателя Владимира. Как вы считаете, будет ли реальный иск или даже реальные санкции США Китаю из-за ситуации с коронавирусом. Учитывая те последние доклады, которые были обнародованы.
Е. Альбац
―
Я думаю, что иск будет не только от США, будет от целого ряда стран мира. Более того, будут введены санкции экономические, я думаю. Хотя это очень сложная проблема. Для мира. Поскольку мир зависит, - Китай это, во-первых, экономика заказа. То есть очень многие производства мировые находятся в Китае. Во-вторых, это сейчас самая мощная военная держава мира. Это тоже очень опасно. Китай за время эпидемии из авторитарного превратился во вполне тоталитарное государство. И поэтому предсказывать, как может поступить в этой ситуации китайское руководство, довольно трудно. Но я думаю, что доклад «большой пятерки» – спецслужбы США, Австралии, Новой Зеландии, Канады и Великобритании так называемый «big five», они всегда работают, они делятся. У них есть договор о том, что они делятся информацией и проводят исследования некоторые совместные. Говорит о том, что прежде всего эти страны, но не только эти страны, я думаю, что будут в это вовлечены и другие страны. Которые предъявят Китаю иски за потери. Наверное, стоит нашим слушателям объяснить, что данные, которые приводят спецслужбы, «большой пятерки» утверждают, что на самом деле эпидемия в Китае началась еще в ноябре. А не в декабре, когда они об этом сообщили. Китай пытался скрыть, что идет эпидемия. Что довольно быстро ученые Китая поняли, что вирус передается от человека к человеку. Не только от некого животного к новому хозяину. Но от человека и что заражаемость его очень высокая. Выше, чем у SARS-1, который был эпидемией в 2002 году. И при этом Китай не счел необходимым сообщить об этом своим контрагентам. Учитывая торговые связи с Китаем стран Европы, США, кстати, России, по-моему, до апреля летали самолеты из Китая в Москву и обратно. И не только из Китая в Москву.Учитывая все это, конечно, Китай обязан был предупредить. Сообщают о том, что Китай этого не делал, потому что он пытался закупить на рынке лекарство, оборудование и так далее. Не знаю, насколько это так. Мы видим, что зависимость мира от китайского производства масок, перчаток, одежды для врачей защитной и так далее, что этот весь ширпотреб, который традиционно производится в Китае, из-за этого проблемы с защитой для врачей есть не только в России, но были и в Италии, Испании и в США. И так далее. В США врачи надевали целлофановые пакеты, чтобы защититься от вируса и больше 150 врачей и медсестер уже погибли. Поскольку вирусная нагрузка колоссальная совершенно в больницах. Особенно когда врачи делают интубацию, когда человеку необходим вентилятор. То врачи оказываются непосредственно под этими миллиардами аэрозольных частиц, которые несут этот смертельный вирус.
М. Курников
―
Евгения Марковна, мы здесь сделаем паузу на новости и после новостей продолжим эту тему. Потому что понятно, что иск возможно будет. А какая позиция России будет по этому поводу. Мы уже после новостей поговорим.НОВОСТИ
Е. Альбац
―
Еще раз добрый вечер.
М. Курников
―
Я напомню, что я принимаю вопросы в студии и переадресую их туда за океан. +7-985-970-45-45 - номер для ватсапа, вайбера, sms и на сайте есть еще специальная форма. Мы начали говорить о том, что иск скорее всего будет. Причем не только от США. А какая позиция России по этому поводу. Пока официально мы говорим о том, что не нужно обвинять кого-то конкретного. Это общая беда. Общемировая.
Е.Альбац: Врачам и медсестрам вместо выплат и средств защиты – угрозы. Это главный кошмар авторитарной власти
Е. Альбац
―
Если вы вспомните, то в марте еще российские пропагандистские каналы транслировали мульку про то, что вирус придуман Пентагоном для того, чтобы убивать конкурентов китайцев, но русских он не затрагивает. Я сама смотрела эту передачу, в которой в том числе участвовал некий биолог, который это говорил и госпожа Малышева, которая рассказывала, что он слабый вирус. А господин Рошаль тоже говорил, что чесноком его надо лечить. Тоже было красиво. Так вот, я думаю, что на самом деле есть одна очевидная совершенно зависимость. А именно, в ту неделю, когда президент Путин общался с Трампом 4 раза, после этого Трамп начал говорить о том, что вирус пришел из лаборатории в Ухане. Если вы вспомните, то особенно в феврале некоторые аналитики тоже в России, которые так или иначе получают информацию из АП, они тоже начали говорить о том, что вирус пришел из лаборатории в Ухане.Я думаю, что на самом деле Владимир Путин, а Россия имеет понятно, хорошие разведывательные источники в Китае, был одним из тех, кто накрутил Трампа. В то время Россия пыталась провести через ООН закон, через Совет Безопасности который требовал отмены всех санкций, если санкции не были введены ООН. Тогда с этим делом ничего не получилось. Но Россия предприняла очередную попытку отменить санкции. Как вы знаете, наверное, тихо, никому об этом не говоря, но Россия отменила ввозные пошлины на целый ряд продуктов и медикаментов, на которые раньше были введены пошлины как так называемые контрсанкции. Помните, медведевские контрсанкции. Так вот, Путин не первый раз пытается договориться с Трампом об отмене санкций, поскольку это безумно важная проблема, прежде всего для его клиентеле, его ближайшего окружения. Как в этом случае Россия будет, конечно, пытаться играть на обеих площадках. Она посмотрит, кто будет готов больше предоставить России всяких бенефитов. Потому что понятно, что экономика России страдает чудовищным сейчас образом. И помощь России потребуется. И, несмотря на то, что Россия делает все, чтобы не помогать своим гражданам и тем самым сохранить золотовалютные резервы и ФНБ для друзей Путина, тем не менее, очевидно, что помощь ей понадобится. И Путин будет смотреть, кто: Трамп или Си будет готов больше предоставить помощи. И будет смотреть, кого она будет нежно любить. Кому отдастся.
М. Курников
―
А сам Китай как себя будет вести в этой ситуации? Отрицать до последнего и не идти ни на какие сделки. Или здесь возможны какие-то компромиссы стран между собой. Договоренности.
Е. Альбац
―
Ну конечно возможно. Потому что экономика Китая, как я сказала – это экономика заказа. Она чрезвычайно зависит от заказов западных экономик. И от западных бизнесов. Поэтому если США решат ввести жесткие санкции, для Китая это означает падение еще больше, она и сейчас экономика ушла в минус, потом стала возвращаться. Это означает падение экономики, это означает опять обнищание населения. Которое уже привыкло жить чуть лучше, чем одна плошка риса в день. И это большая угроза для личной власти Си, который хочет править вечно, так же как и Путин.
М. Курников
―
Аня спрашивает, вы уже упоминали госпожу Малышеву сегодня дважды. А вот она спрашивает по поводу расследования Алексея Навального в отношении нее. «Не считаете ли вы это ошибкой. Что это разжигание розни, так как преступных доходов у нее нет».
Е. Альбац
―
Почему же, она публичный человек. Она работает на государственных каналах. То есть она деньги получает из российского бюджета. Таким образом она как любой чиновник ответственна перед налогоплательщиками. В этом смысле я совершенно не вижу, почему она не должна находиться под пристальным влиянием расследователей. Те залы золотые и та собственность, которая была показана в расследовании Навального, прежде всего, дома под Нью-Йорком, это колоссальные совершенно деньги. Это деньги колоссальные не только на покупку этой недвижимости, но, прежде всего, на содержание. Это и очень дорого в США. И хочется понимать, какие же зарплаты получают чиновники на российском телевидении. А она чиновник, который живет за наш счет. Какие же они получают зарплаты. Потому что возникают подозрения, что подобные доходы - это результат лоббистской деятельности и результат скрытой рекламы. И различных откатов. Опять, понимаете, вот эта дама она поучаствовала в дезинформации российских граждан. Она говорила гражданам: не волнуйтесь, это слабый вирус. Она отвечает, в том числе за то, что целый ряд людей, а может быть сотни и тысячи заболели, когда в это время им надо было уже быть в перчатках, в маске. Иметь в кармане санитайзеры и так далее. Мы здесь на «Эхо» уже месяца два как об этом талдычим. А в это самое время эти парашные пропагандистские каналы обманывали людей. Это был прямой обман налогоплательщиков. И Малышева должна за это ответить. И в прекрасной России будущего я не сомневаюсь, что эти пропагандисты будут судимы ровно за дезинформацию людей. За то, что они обманывали людей в ситуации критической. Смертельно опасной. Для граждан России.
М. Курников
―
Я постараюсь группами объединять. Потому что вопросов приходит очень много. Продолжая тему Алексея Навального, по поводу дебатов несостоявшихся Соболь, Собчак, Навальный, Захарова. Что происходит вообще? Во-первых, откуда этот зуд, объявлять дебаты. И почему они в итоге не состоялись?
Е. Альбац
―
Максим, честно говоря, мне не кажется, что это предмет для разговора. Ну хотят дебатировать – дебатируют. Не хотят – не дебатируют. Честно говоря, в ситуации, когда у нас в стране встала экономика, когда тысячи и тысячи бизнесов по всей стране встали и вряд ли поднимутся. Когда люди, я читаю и слушаю сборники вопросов, которые идут на ТикТоки к президенту, когда люди буквально криком кричат, что им нечем кормить семьи. Да плевать на все эти дебаты. Вопрос в том, как, что должно произойти, чтобы российская власть, наконец, очнулась и поняла, что людям надо помочь. Об этом сегодня в утреннем Развороте говорил Михаил Ходорковский. Он просто не может понять, что эта власть делает. И честно скажу, я тоже не могу понять. Имея такие колоссальные совершенно ресурсы в ФНБ, которые существуют ровно на черный день, в ситуации, когда этот черный день наступил, говорить о выделе каких-то 200 млрд. рублей. Когда страны выделяют 10-20% ВВП, богатые страны. Это такой стыд, такой позор. То, как российская власть ведет себя в отношении собственного народа. Единственное, что я надеюсь, что у людей, наконец, открываются глаза. И они поняли, что вместо великой России, которую им обещал Путин, они получили фигу в кармане.
Е.Альбац: Врачи криком кричат по всей стране: не хватает средств защиты. А Путин аплодирует самому себе
М. Курников
―
Еще одну большую группу вопросов я объединяю. То, что связано с Казахстаном и отстранением дочери Назарбаева от высокой должности руководителя парламента. Во-первых, что на ваш взгляд там происходит, и, во-вторых, глядя на это, как тут спрашивают, Владимир Путин навсегда раздумает уходить от власти.
Е. Альбац
―
Для Владимира Путина это, конечно, очень неприятные новости. Потому что он видит, что Назарбаев, говорят, что он сильно болен. И возможно с этим связано отстранение его дочери от третьей должности в стране. А именно спикера сената, по-моему, она была спикером верхней палаты парламента Казахстана. Вообще непонятная совершенно палата, учитывая, что Казахстан унитарная страна. Так вот, это говорит о том, что не только когда вождь умирает, как это было в Узбекистане и следом вся семья Каримова, так или иначе, либо потеряла свою собственность, либо оказалась в тюрьме, как его дочь. Либо как происходит даже при жизни диктатора, семья не имеет гарантий защиты. Я думаю, что это должно говорить совершенно о другом. О том, что надо вовремя уходить. Что не надо доводить до той ситуации, когда твои оппоненты, которые тоже хотят немножко кусочка пирога, начинают делать шаги против твоей семьи. Я напомню вам Туркменистан. Мы до сих пор не знаем, Туркменбаши своей смертью умер или как многие говорят, что ему помогли умереть. А его преемником стал его дантист. Который потом был министром здравоохранения. Так что это обычная проблема для диктаторов и автократов. Надо вовремя уходить. Это значительно безопаснее.
М. Курников
―
Поставлю вопрос так. А в России это вовремя уже прошло? Его уже не может быть.
Е. Альбац
―
Я думаю, что никогда не бывает «прошло», но то, что Путин затеял с российской Конституцией – это безобразие, называемое обнулением сроков, это совершенно понятно, что это обман. Что это шулерство. Это точно ему не помогает. Особенно в ситуации падающей экономики, обнищания людей и так далее.
М. Курников
―
Как раз следующая группа вопросов касаются того, что, судя по всему, рейтинг президента Путина падает. Насколько на ваш взгляд Путин сохраняет контроль в стране, учитывая, что он, судя по всему, находится в одной точке, никуда не передвигается. Его премьер лежит в больнице. Насколько он сохраняет контроль в стране?
Е. Альбац
―
Я думаю, что Путин давно уже не сохраняет никакого контроля в стране. Контроль в стране находится в руках Совета Безопасности, прежде всего. Это, конечно, очень неприятная история. Поскольку там работают совершеннейшие троглодиты из даже не прошлого дня, а позапрошлого дня. Тем не менее, Путин им нужен для того, чтобы соблюдать некий франт. Но понимаете, эта вся ситуация сегодняшняя в России и то, что происходило в самом начале развития пандемии именно в России, когда российские спецслужбы убеждали себя и россиян в том, что это вирус, который убивает китайцев, а Россию не затрагивает. Говорит о том, как опасно, когда у власти в любой стране находятся представители секретных служб. Роберт Мертон, знаменитый специалист по бюрократии когда-то ввел термин – деформация личности. Профессиональная деформация.Вот мы с вами видим классическую деформацию. Когда люди, которые привыкли подглядывать и подслушивать, они и воспринимают серьезно только ту информацию, которую удается украсть, утащить или подглядеть. И поэтому они особенно расположены к различным конспирологическим теориям. И одно дело, когда существует у вас семья разных спецслужб, в США 15 разных организаций выполняют то, что у нас выполняет ФСБ плюс ФСО. И СВР. Так вот, когда у вас существуют конкурирующие между собой специальные службы, плюс существует комитет по разведке конгресса США и Совет Безопасности, прокладка перед президентом. Тогда вы хоть как-то защищены от того, чтобы на решения верховной власти влияли люди в черных плащах. А у нас, к сожалению, это одно и то же. Лубянка и Кремль – совершенно одно и то же сейчас. И поэтому в Кремле совершенно не критично воспринимают информацию, которая очень часто подается определенным образом для того, чтобы получить большее финансирование, ресурсы и так далее. Так что, я думаю, что Путин совершенно не контролирует, я думаю, что он такой фронтмен, играет роль разводящего все с меньшим и меньшим успехом.
М. Курников
―
Ну вот ситуация с коронавирусом и с такой изоляцией всех ото всех – она усугубляет это или она никак не влияет на ситуацию.
Е. Альбац
―
Она конечно усугубляет. Всякая критическая ситуация только усугубляет. Все болезни, которые уже и так есть в российской власти и в российском обществе. И мы это наблюдаем и будем, к сожалению, наблюдать в дальнейшем. Да, конечно, это сильно усугубляет.
М. Курников
―
Евгения Марковна, не удивляйтесь, вас тут просят сравнить митинги в штате Мичиган и в Осетии. И там, и там люди вышли, недовольные режимом изоляции. Но где-то с оружием, где-то без. А что общего и что отличного у этих митингов?
Е. Альбац
―
Прежде всего, что митинги, я напомню слушателям, что здесь были, они очевидно не закончились, митинги в Лэнсинге, это столица штата Мичиган. И там законодательное собрание, парламент Мичигана. В отличие от нашей ГД не надо получать пропуск, чтобы туда пройти. Поэтому люди, которые вышли на митинг протеста в Лэнсинге, они пришли в парламент и требовали, чтобы законодатель отменил решение исполнительной власти, а именно губернатора штата Мичиган, которая продлила карантин до 28 мая. Таким образом карантин в штате Мичиган больше 10 недель.
М. Курников
―
Причем с оружием пришли.
Е.Альбац: Пропагандистская шушера еще в марте рассказывала, что никакой пандемии нет, что в Италии люди умирают от ОРВИ
Е. Альбац
―
Носить оружие, как известно это вторая поправка к Конституции США. То, за что борются, смертно стоят республиканцы. Пришли с оружием. И чтобы показать, они требовали снятия карантина. Потому что им нечем кормить свои семьи. Об этих угрозах предупреждали в самом начале. И хотя федеральное правительство США выделило 2 триллионов долларов пакет помощи один раз, потом второй пакет помощи. Тем не менее, каждый, чей доход меньше 70 тысяч долларов получил 1200 долларов единовременно. Пособие по безработице – 600 долларов от штата в месяц. 900 долларов от федерального правительства. Плюс по 500 долларов на каждого ребенка. И, тем не менее, у людей встали бизнесы. Людям нечем платить за квартиру. Фермеры выливают молоко в канавы. Уже предупреждают, что может быть нехватка мясных продуктов. Режут скот. И так далее. Это все связано с карантином. Поэтому в целом ряде штатов люди требуют открытия штатов и уже, по-моему, 8 штатов сегодня тоже уже открылись как Джорджия. Некоторые открываются, постепенно возобновляются бизнесы. Ну вот, например, штат Миссури открылся и закрылся. Потому что взлетело число инфицированных. А поскольку это все избранные губернаторы, и каждая смерть - это меньше шанс у губернатора переизбраться. А выборы губернаторов тогда же, когда и главные выборы в США – а именно в ноябре 2020 года. И поэтому каждый из них принимает то или иное решение, понимает, что либо его отправят под зад коленкой из офиса, либо он останется.К сожалению, наши губернаторы думают не об этом. Наши губернаторы думают о том, как понравиться Путину. Или людям, которые вокруг Путина принимают решения. Такие как, например, тот же Кириенко. И советуют Путину, уволить или не уволить. И поэтому это принципиально разное отношение к нуждам людей. И те, кто выступают против власти, так же как те, кто выступает против во Владикавказе, понятно, почему они выступают. Потому что у них дети. Потому что у них семьи. Потому что при той помощи, которую оказывает правительство США, этих денег не хватает. И люди просто боятся. Что завтра им нечем будет заплатить за квартиру. Хотя запрещено выкидывать людей из квартир, если они не смогли заплатить. И отсрочка, по-моему, до осени. С выплатой по рентным платежам. Но люди боятся. То же самое они боятся во Владикавказе. Я не удивлюсь, если это будет и в других городах России.
М. Курников
―
Еще один вопрос, связанный с Осетией. «Евгения Марковна, - спрашивает Дмитрий Мезенцев, - как вы относитесь к тому, что празднование окончания Второй мировой войны перенесено на 3 сентября. Зачем это надо было делать?»
Е. Альбац
―
Об этом очень хорошо говорил на «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов, главный редактор. Он говорил о том, что это позор, потому что 3 сентября это день памяти детей и взрослых, погибших в школе номер один в Беслане. И для всех для нас, я думаю, для людей с некоторыми остатками представления о добре и зле в России 3 сентября всегда будет днем памяти погибших в школе номер один в Беслане.
М. Курников
―
А те, кто принимал такое решение, они действительно исходили на ваш взгляд из того, чтобы эту дату перекрыть?
Е. Альбац
―
Понимаете, бесконечно оценивать действия российской власти совершенно бесполезно. Потому что мы видим, что: а) эта власть совершенно не имеет реальной информации с земли, как это было и при советской власти; б) она чрезвычайно жадна и сфокусирована на собственном выживании; в) ее вообще не интересует, что происходит в стране. Они убеждены, что они всех продавят через колено. Кого не продавят, тех купят. Поэтому в этом смысле бесполезно оценивать, что они думают. Они могли ничего не думать, они могли вообще забыть про то, что 3 сентября это день убийства детей в Беслане. Все, что угодно. Я не вижу смысла, честно говоря, здесь гадать. Да меня не интересует, что они думают. Меня интересует то, что российская власть с такой скоростью забыла о трагедии 3 сентября в Беслане.
М. Курников
―
Осталась буквально пара минут. Еще один вопрос, сравнивается зарубежный опыт и применимость его у нас. Евгения Марковна, в Польше 10 мая состоятся выборы президента Польши, в том числе и по почте. Насколько этот опыт, на ваш взгляд, применим к голосованию по Конституции, насколько решится или не решится российская власть вводить элементы удаленного голосования для того, чтобы скорее провести голосование по Конституции.
Е.Альбац: К сожалению, в России статистика снова, как было в Советском Союзе - лукавая цифра. А как иначе
Е. Альбац
―
Я думаю, что, безусловно, российская власть предпримет максимальные усилия, чтобы как можно скорее провести голосование по этим поправкам. Я напомню вам, что на самом деле все уже принято. Что все поправки в российскую Конституцию уже приняты. Потому что согласно разъяснениям, которые давала бывшая судья Конституционного суда Тамара Морщакова, решение двух третей законодательных собраний регионов плюс то, что это прошло через ГД, на самом деле все поправки уже приняты. Но Путин хочет заручиться ну хоть в какой-то степени легитимностью. Он же понимает, что он делает то же самое, что делает Туркменбаши. Что в этом смысле он ничем не отличается ни от Каримова, ни от Туркменбаши. Ни от Назарбаева и так далее. Ему ужасно хочется быть единственным европейцем в России. А единственный европеец не может себе позволить вот так откровенно узурпировать власть. Так вот я думаю, что Путин должен хорошо понимать: это узурпация власти. И ничего другое. Никакой легитимности в том, что он проделал с российской Конституцией, уничтожив ее, у него нет. Он перешел в категорию нерукопожатных диктаторов.
М. Курников
―
Пока формально, пока Кремль говорит, что пока нет голосования, мы не считаем новую Конституцию действующей. И соответственно голосование нас ждет, скорее всего. Тактика должна у оппозиции каким-то образом поменяться, учитывая все то, что произошло. Учитывая, что население оказалось брошенным наедине со своими проблемами.
Е. Альбац
―
Я считаю и раньше и продолжаю считать, что российская оппозиция должна объединиться и категорически выступить против этих поправок в российскую Конституцию.
М. Курников
―
То есть прийти и проголосовать против.
Е. Альбац
―
Я считаю, что да. Я считаю, что надо сделать все, чтобы показать, что в стране есть люди, которые понимают, что происходит узурпация власти. По тому, как чиновники стали говорить с Путиным, мы уже видим, что развивается по полной программе культ личности Путина. Это прямой сигнал диктатуры. Я понимаю, что мы должны заканчивать. Спасибо вам, Максим. Спасибо звукорежиссеру Светлане Ростовцевой. Встретимся через неделю. Пока.