Евгения Альбац - Полный Альбац - 2019-10-28

И. Воробьева

Е. Альбац

Итак, 88 миллионов рублей суд постановил взыскать с Алексея Навального, Любови Соболь и ФБК. Это был иск, поданный к ФБК и его лидерам со стороны структуры Евгения Пригожина. Вы помните, история о том, как пищевой комбинат «Московский школьник» оказался ответственным за то, что в целом ряде школ дети потравились. Но оказалось, что и в этом виноват Навальный, Соболь и ФБК. И их, я отказываюсь подсчитать сколько всего уже взыскали с ФБК Навального, Соболь, Яшина и так далее. По моим подсчетам – около полумиллиарда рублей. Понятно, что оппозицию пытаются лишить всех возможных ресурсов. Что те деньги, которые мы переводим на ФБК или на Медиазону или какие-то другие структуры, власть пытается забрать с помощью штрафов. Это не значит, что власть пополняет российский бюджет, это мы отлично понимаем. Что деньги эти все равно украдут. Но это значит, что они пытаются лишить нас средств борьбы с ними. Я имею в виду российскую оппозицию.

Но главная, конечно, сегодня новость для нас, для российских граждан – то, что в Кембридже в госпитале ушел от нас навсегда великий диссидент Владимир Буковский. Ему было 76 лет. 12 лет он просидел в психушках и тюрьмах. Он держал бесконечные голодовки. Они прошел через дикие пытки холодом, голодом, условиями содержания в различных советских тюрьмах. И он все выдержал. «The New Times» не раз и не два брал интервью у Владимира Буковского. Одно из лучших интервью взяла Наталья Морарь, как вы помните, это корреспондент «The New Times», которая была депортирована в декабре 2007 года за статью «Черная касса Кремля». Из-за серий расследований, связанных с австрийским «Raiffeisen» и российскими банками, которые занимались отмывкой. Так вот, она взяла в сентябре 2007 года у Владимира Буковского замечательное совершенно интервью. И в частности она задала ему вопрос, который мне кажется, очень правильным и важным сегодня повторить. И нам всем еще раз услышать ответ Владимира Буковского.

Е.Альбац: Мне безумно жалко курдов, которые оказались преданны и брошены со всех сторон

«И как вам удавалось со страхами справляться?» – спросила Наталья Морарь Владимира Буковского. «Прежде всего, надо отлично понимать, что вы находитесь в клетке с дикими зверями. Если покажете малейший страх — вам же хуже. Главное — не позволить панике охватить тебя в самый первый момент, когда происходит что-то страшное. Это требует усилия воли. А дальше включаешь разум: что они могут сделать, чего не могут, что скорее сделают, а что нет. Вы начинаете вести себя как рациональный человек, поэтому страх отступает, ведь это животное чувство. Здесь нет какого-то универсального средства — исключительно усилие воли. Очень помогает прием, когда ты отстраняешься от всего происходящего, смотришь на себя со стороны, словно ты не субъект, а сторонний наблюдатель. Помогает, если находишь и комичную сторону всего происходящего. Мне, по крайней мере, помогало. К примеру, я однажды объявил голодовку из-за того, что ко мне не допускали адвоката. Меня начали насильно кормить. Они вводили еду через ноздрю при помощи шланга с железным наконечником, по диаметру намного больше ноздри. Мне каждый день рвали ноздри — связывали в смирительную рубашку, привязывали к топчану, садились на ноги, держали за голову и пихали мне этот шланг с железным наконечником. Рвали хрящи, кровь текла во все стороны, я задыхался, все это шло в горло — и так каждый день. Спать невозможно, из-за голодовки перевели в камеру смертников, а там ни читать, ни курить нельзя. Вот ночью хожу взад-вперед по камере, шмыгаю носом. И думаю про себя: надо же, как устроена жизнь, никогда не думал, что есть некая связь между моим носом и Московской коллегией адвокатов. И сразу стало смешно. А раз смешно, значит не страшно. И не больно. Еще одна вещь, которую я широко использовал и всем рекомендую, — подумать о том, что хоть сейчас все так безнадежно и вам очень страшно, лет через двадцать вы будете вспоминать и смеяться. Полезно подумать также о том, что через двадцать лет будет очень стыдно за свой страх, за страх, который вы не сумели подавить». Конец цитаты. Это был Владимир Буковский, который вчера ушел от нас навсегда в госпитале в Кембридже в Великобритании.

И еще я хочу вам сказать. Российская власть и Кремль не нашла ни одного слова, чтобы помянуть действительно великого гражданина России. Хотя гражданства он был лишен, когда был обменен на Луиса Корвалана. Не нашла ни одного слова. Потому что это та же самая власть, которая рвала ноздри Буковскому в советских тюрьмах. Многие десятилетия назад. Помните эту фразу Буковского: «Через 20 лет будет очень стыдно за свой страх, за страх, который не сумели подавить».

Событие мировое – это, конечно, уничтожение лидера «Исламского государства», которое запрещено в РФ. По-английски ISIS, по-русски ИГИЛ, ИГ. Это уничтожение Абу Бакра аль-Багдади. Это произошло вчера в ночь на воскресенье. Специальное подразделения Delta Force США взлетело с базы в Ираке и через 70 минут полета, пролетев всю Сирию, прилетели на северо-восток Сирии, где в провинции Идлиб прятался в одном из компаундов Абу Бакр аль-Багдади. Я напомню вам, что Абу Бакр аль-Багдади стал известен в июле 2014 года, когда с одной из мечетей, по-моему, было в Мосуле в Ираке он провозгласил себя главой, эмиром халифата. Это был страшный человек. Который сам лично участвовал в истязаниях и пытках и в превращении тысяч женщин в сексуальных рабов.

Вчера в программе Дмитрия Киселева, Дмитрий Киселев сказал, что аль-Багдади это порождение американцев, что он был офицером иракской армии и оказался в тюрьме, когда Америка незаконно оккупировала Ирак и так далее. И что вот аль-Багдади - это порождение Америки. Вообще-то матчасть принято учить, Дима. Надо читать не только те методички, которые тебе пишут в Совете Безопасности РФ, где люди, к сожалению, не умеют читать Интернет. Тебе полезно читать то, что пишут не только в методичках. А именно для тех, кто читает по-английски, можно сегодня прочитать огромный очерк, который опубликовала газета «Нью-Йорк таймс», но вообще мировые СМИ полны рассказов о аль-Багдади.

Он родился как Ибрахим Аввад Ибрахим Али аль-Бадри. И родился он в маленьком селении в Ираке. В очень религиозной, очень набожной суннитской семье. Он был одним из пяти сыновей в этой семье. Девочек там не считают. Но было еще несколько девочек. Потом семья переехала в деревушку или селение Самарры в Ираке. Где маленький Ибрахим начал посещать школу. И его учили, он пошел, прежде всего, учить запоминать сунны Корана. Специальная школа, которая именно приучала выучивать наизусть эти сунны. В школе он учился не здорово. Как показывают его оценки в школе. Школьные оценки, которая достала газета «Нью-Йорк таймс». Уже тогда маленький будущий эмир отличался крайней строгостью в восприятии законов Корана. Потом он окончил колледж. Пошел в университет, занимался, прежде всего, шариатским законом и исламской теологией. Ни в какой армии он не служил. И тогда уже он был связан с различными исламскими террористическими организациями.

Когда американцы оккупировали Ирак на ложных абсолютно основаниях, тут я с Киселевым согласна, он попал в лагерь, где содержались самые разные люди. И опять же воспоминания иракцев, которые сидели с ним рядом, говорят о том, что он уже тогда был очень строгим законником. Таким очень жестким суннитом. Он боролся с людьми, которые с мусульманами, которые принадлежали к другому направлению в исламе – шиитам. Там добился того, чтобы в его камере, вернее это были тенты, они жили в тентах, не было ни одного шиита. Ну и так далее. Через год он вышел из этой тюрьмы. И начал свою уже новую историю.

Теперь очень важно напомнить, да, вот, я нашла, что он окончил колледж шариата в университете Багдада. Так вот, очень важно сказать, что он принадлежал к племени вот это аль-Бадри, которое считается прямыми наследниками пророка Мухаммеда. И только люди из этого племени, считается у иракских суннитов, могут на самом деле стать эмирами и возглавить халифат. Это вероятно было то, что всячески заставляло аль-Багдади двигаться к идее создания халифата. И действительно он создал халифат, который в какой-то момент был примерно размером с Великобританию. При этом в этом халифате отношение к тем, кого считали кяфирами – неверными - было чудовищное совершенно. Мы, те, кто довольно давно интересуются международной политикой, помнят, как был заживо сожжен пилот ВВС Иордании, только потому что он принадлежал к какой-то не той ветви ислама. Как отрезали головы тем англичанам, американцам, которые попадали в плен.

Но самое страшное, конечно, происходило, когда специальный отдел ФАТФ, отдел расследований и ФАТФ «Исламского государства», запрещенного в России, издал не закон, а такое некое положение о том, что мусульмане, воюющие за халифат, имеют право насиловать девочек, которые еще не достигли возраста женщин. 12-летних девочек. У которых еще не было, не начинался менструальный цикл. Если они принадлежали к неверным. К езидам, которые огнепоклонники и солнцепоклонники. Тысячи женщин были захвачены в езидских городах в Ираке. Это была заранее спланированная операция, как теперь уже хорошо известно из расследований «Human Rights Watch». И они были привезены в Ракку, столицу Халифата. И потом и в Мосул и другие города, захваченные «Исламским государством». Запрещенным в России. И проданы в рабство. Это было рабство, которое было узаконено этим государством. Сначала это касалось только тех женщин, которые принадлежали ко всяким языческим религиям. Но потом этот самый департамент «Исламского государства» по расследованию издал новое положение, по которому то же может быть сделано и в отношении христианских женщин и еврейских женщин. Так что все хорошо. И самое главное, что аль-Багдади участвовал в изнасиловании 12-летних девочек. И, кстати говоря, Пентагон посвятил эту операцию, как писала газета «Вашингтон пост» 27-летней Кюлен Рэй, я боюсь перепутать ее имя. Я сейчас проверю. Которая работала в Турции, которая помогала обездоленным людям. Ее захватили в Сирии. И сам аль-Багдади ее насиловал. И она, в конце концов, умерла. То есть я говорю о том, что мы имеем дело с религиозным фанатиком, с монстром, который полагал, что во имя чистоты ислама можно пытать, убивать, насиловать. Неважно, это дети или взрослые.

Е.Альбац: В Москве цены на проезд в метро подняты в 2 раза. Вы видели протесты? А в Чили сожгли 60 станций метро

Так вот, как рассказывают американские СМИ, я вчера внимательно прослушала всю пресс-конференцию президента Трампа, еще в июле американцы получили наводку из двух источников. Одним источником была курдская разведка. Те самые курды, которых сейчас Трамп бросил. И у которых был в свою очередь источник в окружении аль-Багдади. И вторая наводка была, вторая информация пришла от одной из жен аль-Багдади и курьера аль-Багдади. Таким образом уже в конце июля американцы начали планировать эту операцию. В прошедший четверг они получили информацию о том, что аль-Багдади, вернее уже несколько месяцев они знали, что аль-Багдади находится в провинции Идлиб в этом поселении. И что он оттуда никуда не передвигается. То ли его кто-то предупредил о том, что идет за ним слежка. То ли еще что-то. Не знаю. И в этот четверг стало понятно, что надо быстро проводить операцию ровно потому, что президент США Дональд Трамп выводит американский спецназ с севера Сирии, и таким образом необходимо было провести операцию, пока хоть какие-то американские военнослужащие есть на земле. Таким образом в пятницу президент Трамп как верховный главнокомандующий отдал приказ проводить операцию. И вертолеты, 8 американских вертолетов в основном это CH-47 Chinook, поднялись с военной базы около города Эрбиль в Ираке и 70 минут летели через всю Сирию. И десантировались около компаунда, где скрывался аль-Багдади.

Президент США Дональд Трамп сказал, когда благодарил страны, которые помогли в успешном завершении этой операции, сказал об Ираке, Турции и в частности сказал о России, Россию, по-моему, чуть ли ни первой назвал. Он сказал, что Россия, которая контролирует вместе с турками воздушное пространство над этой провинцией, дала разрешение на пролет через это воздушное пространство. Трампа, кстати, специально спросили, сообщил ли он россиянам о цели пролета вертолетов. Он сказал, что нет, но что было им сказано, что они очень обрадуются по поводу этой операции. Что там на самом деле было мы, конечно же, не знаем. Российская сторона, как вы помните, как вы наверное слышали в передаче Дмитрия Киселева, которому стоит заниматься фактчекингом, так вот, российская сторона в лице пресс-секретаря министерства обороны Игоря Конашенкова заявила, что во-первых, они не заметили никаких взрывов в провинции в этом районе в субботу ночью. Во-вторых, им неизвестно ни о каком содействии и, в-третьих, что это все вообще совершенно невозможно.

Но я сейчас должна прерваться на новости и рекламу, потом вернусь в студию «Эхо Москвы».

НОВОСТИ

Е. Альбац

Мы закончили на том, что представитель министерства обороны Игорь Конашенков вчера в передаче «Вести недели» сказал, что ни о чем американцы их не предупреждали. И что вообще это совершенно невозможно, поскольку эту часть Сирии, где находился вроде бы аль-Багдади, контролируют террористы Ан-Нусры, запрещенной в России. Это ветвь Аль-Каиды.

Опять беда заключается с российскими пропагандистами в том, что они плохо образованы. Потому что если бы они почитали, они бы узнали, что аль-Багдади был долго связан с Аль-Каидой, которая тоже запрещена на территории РФ, а Ан-Нусра, запрещенная на территории РФ - это одна из ветвей Аль-Каиды. Так вот, сегодня уже Дмитрий Песков, пресс-секретарь президента РФ как-то непонятно сказал, ну в общем из его слов можно было понять, что все-таки российская власть признает, что операция была и вероятно американцы с кем-то там на месте в Сирии, возможно с нашими руководителями так называемой российской полиции в Сирии, то есть российскими войсками в Сирии связались и предупредили. Но просто это не успело дойти, видимо, до Москвы. Это конечно само по себе заслуживает отдельного любопытного анализа военными аналитиками.

Итак, здесь я вижу уже идут вопросs, каким образом был идентифицирован аль-Багдади, Я напомню, что аль-Багдади, загнанный американскими спецназовцами и их собаками в конец тоннеля, который не имел выхода. Подземного тоннеля. На нем был жилет, начиненный взрывчаткой. Он с собой потащил троих своих детей. И он взорвал себя вместе с тремя своими детьми. Две его жены тоже были в жилетах, начиненных взрывчаткой. Это говорит о том, что вероятно какая-то информация о том, что за ним идет слежка, была у них. Они были убиты, когда спецназовцы вошли в дом. Так вот, после того как он себя подорвал, обрушился этот бетонированный туннель. Поэтому американским спецназовцам пришлось разобрать этот завал, достать останки аль-Багдади и сделать на месте быстрый тест. Дело в том, что образцы ДНК у них были с собой. Образец ДНК дала младшая сестра аль-Багдади. Как сообщает об этом газета «Нью-Йорк таймс». Ровно поэтому они могли сравнить останки тела с тем анализом ДНК, который у них был. И этот анализ подтвердил, что под обломками был ровно аль-Багдади. Тело или останки спецназовцы забрали с собой.

Что еще интересно во всей этой истории. Для меня как для человека, который интересуется тем, как устроена политика вообще и политика, например, в США в частности. Она заключается в том, что, оказывается, процедура требует от главы исполнительной власти, а именно от президента проинформировать так называемую группу 8-ми руководителей конгресса палаты представителей и сената. И соответственно комитетов по разведке обеих палат. О том, что проводится подобная операция. Однако президент США не проинформировал спикера палаты представителей Пелоси. И дал понять, что не очень как-то уверен в том, что ей можно давать суперсекретную информацию. Это традиция и это нарушение процедуры. Которая специальным образом прописана в специальном параграфе, касающимся взаимоотношений исполнительной и законодательной власти в США. Но это такой факт, об этом тоже сегодня много пишут американские СМИ.

Правда, многие американские СМИ указывают, что Трамп счел необходимым проинформировать русских, но не проинформировал собственный парламент. Как мы знаем, во всяком случае, из того, что говорилось на пресс-конференции, по распоряжению Трампа российская сторона была проинформирована о том, что вертолеты США пересекут пространство Сирии. А о том, какова цель операции, вроде бы ничего не сообщалось. Тем не менее, опять это любопытно, насколько сейчас это будет, безусловно, обсуждаться и разбираться в конгрессе. Потому что это нарушение процедуры.

Е.Альбац: Российская власть не нашла ни одного слова, чтобы помянуть великого гражданина России

Когда во времена президентства Барака Обамы была проведена операция в Пакистане по уничтожению Бен Ладена, то соответствующие представители «группы восьми», это лидер оппозиции в палате представителей, лидер большинства в палате представителей, то же самое в сенате и руководители комитета по разведке были проинформированы.

Меня тут спрашивают: а за что, собственно, американцы арестовали в свое время аль-Багдади? Его арестовали в январе 2004 года, потому что проводилась операция против его брата, который с оружием в руках боролся с американскими войсками. Не брата, простите, а зятя. Мужа его сестры. И, собственно, в доме проводилась операция по захвату мужа его сестры, но захватили аль-Багдади и он провел 11 месяцев в центре в лагере Букка. Где проповедовал чистый суннитский ислам.

Что еще. Я смотрю, тут очень много идет ваших вопросов. «Евгения Марковна, согласитесь, что чисто символическое убийство», - Владимир. Нет, Владимир, это уничтожение противника. Это уничтожение, конечно же, убийство противника на войне, поскольку как вы знаете, провозглашая свой халифат, Абу Бакр сказал, Абу Бакр аль-Багдади заявил, что он будут бороться со всеми неверными. И мы с вами, дорогой Владимир, те самые неверные, которым Абу Бакр аль-Багдади объявил войну.

«А на лекциях в Америке вы тоже акаете?». Да, извините, пожалуйста, наверное, акаю, хотя не знаю, спрошу у своих студентов.

«Почему Путин открещивается от участия в устранении аль-Багдади?», - Анна из Санкт-Петербурга. Не знаю. Но, судя по тому, что говорит его пресс-секретарь Дмитрий Песков, российские власти уже не открещиваются. Я думаю, что там произошло следующее. Что американцы предупредили, что их вертолеты пролетят над Сирией и пересекут границы Ирака и Сирии, пролетят над Сирией и цель полета – провинция Идлиб. Это та провинция, где и воюет непримиримая оппозиция к Асаду. На границе с Турцией и где так успешно воевали курды. Борясь с «Исламским государством», запрещенным в России. Так вот я думаю, что американцы предупредили своих визави российских военных, которые заняли сейчас базы, где раньше располагались американские спецназовцы. Дальше что-то случилось в цепочке. Вы же знаете, суббота-воскресенье. Была ночь с субботы на воскресенье. Операция началась после ноля часов. И, наверное, в Москву информация вовремя не пришла и поэтому отмашки Москва не дала. Не знаю, это мое предположение. Потому что это очень похоже на обычные закупорки в российской вертикали. Которые происходили во время Советского Союза, и в России постоянно, поскольку бюрократия у нас крайне неэффективная. Я напомню, что бюрократия существует для того, чтобы делать действия правительства предсказуемыми.

«В принципе, хорошо знать, как проводилась операция по уничтожению главы ИГИЛа. А смысл, столько деталей…». Не понимаю, Игорь, вашего вопроса. Честно говоря, нет времени.

«Где были взяты пробы ДНК для сравнения?». Владимир, я уже сказала. Заранее были взяты ДНК у младшей сестры аль-Багдади, которая как я понимаю, находится на территории Ирака. Американские СМИ писали, что эти пробы ДНК были взяты у нее с ее согласия.

Это у нас sms «Эхо Москвы». Теперь я смотрю, что же тут идет по Ютубу. Олег Дубцов: «То есть РФ врет?» Ну да, чего, Олег, для вас это какая-то новость, что российские власти сначала врут, потом начинают оправдываться. Между прочим, российские власти ведь сообщали, об этом писал сайт «Красной звезды», издания министерства обороны, что российские власти, по-моему, в 2017 году Шойгу сообщил верховному главнокомандующему, а именно президенту России Путину, что в результате действий российских ВВС, аль-Багдади был уничтожен. Это же тоже было. Так что, для нас это все не новость. Другой вопрос, что все ошибаются. Никто не застрахован от ошибок. Особенно когда это касается таких тяжелых регионов как Сирия, где все находятся в состоянии войны со всеми. Конечно же, очень трудно получать информацию с земли. Просто очень смешно выглядели вчера… Выступление пресс-секретаря министерства обороны Конашенкова. Потому что ну информацию-то надо хорошо проверять.

Дальше, что еще. «А Турция что сказала?» Не знаю, ничего не видела.

«Очень много Америки», - Сергей пишет из Санкт-Петербурга. «А мы в России, тут свои проблемы». Сергей, да, безусловно, но именно потому что я в Америке, Россия, к сожалению, все более становится изоляционистской страной, которая живет исключительно своими проблемами. И не знает, что происходит в мире за пределами России. Об этом я считаю необходимо, безусловно, говорить.

«Евгения Марковна долго живет в США?». Нет, я сюда приехала 31 августа 2019 года. И опять, Елена Смирнова. Вас же никто не заставляет смотреть Ютуб, правда. Ну, я понимаю, что наверное кому-то это совершенно неинтересно. Мне – очень интересно. Мне очень интересно наблюдать за мировой политикой. Здесь значительно больше информации о том, что и как происходит.

Я слежу за теми протестами, которые идут в Чили. Маленькая страна, 9 миллионов человек. Почти вся живет в столице, и происходят невероятные протесты из-за того, что были подняты цены на проезд в метро. В Москве цены на проезд в метро подняты в два раза. Вы видели какие-нибудь протесты по этому поводу? А в Чили сожгли 60 станций метро. И тут же президент страны пошел на попятную. Или мэр Сантьяго, я не помню. И отменил это повышение цен. То есть там власти прислушиваются к мнению своего населения. У нас как-то с этим значительно…

«Интересно, какой псевдоним аль-Багдади дали в ГРУ». Ну что за глупость, ну конечно аль-Багдади не имел никакого отношения к ГРУ.

Е.Альбац: Понятно, что оппозицию пытаются лишить всех возможных ресурсов

«Как раз в России очень хорошо знают, что происходит за границей, особенно в Украине». Вы знаете, я смотрю некоторые итоговые российские программы. У меня было правило, я абсолютно смотрела Киселева для того, чтобы понять, какую же мульку российские власти пытаются навешать на уши российским гражданам. И продолжаю время от времени смотреть. К сожалению, да, про то, что они рассказывают про Украину, все, что они могут рассказать про Украину – то, что президент Украины Зеленский слетал на инаугурацию японского монарха и он там был во фраке, а потом приехал в зону действия АТО и поспорил с кем-то там из АТО. Это настолько чудовищно усеченная информация о том, что происходит в Украине. В Украине идут очень интересные процессы. И ведь мы с вами легко можем читать по-украински и легко можно смотреть новости с Украины. Посмотрите последние телешоу Савика Шустера. Там идут очень интересные процессы и там действительно очень интересная политика и поэтому я внимательно наблюдаю за всем, что происходит в Украине.

«Что по курдам?». Да по курдам ничего. Курды перешли под защиту Асада и российских войск. Никакого варианта у них нет. Вы можете легко найти в Интернете кадры о том, как турки захватывают курдских женщин. А курдские женщины воюют в войсках курдов. И со всякими угрозами, в общем, я даже не хочу об этом говорить. Мне безумно жалко этих людей. Курдов, которые не имеют своей государственности, не имеют защиты собственного государства. И которые оказались преданны и брошены со всех сторон.

«Трамп - эффективный руководитель, каковы перспективы его второго президентского срока?». Вы знаете, с экономикой в США все хорошо, но это имеет мало отношения к американскому президенту. Я напомню вам, 60% ВВП Америки - это малый и средний бизнес. Что касается второго срока, то идет президентская кампания. На сегодняшний день Трамп собрал больше денег, чем все кандидаты от демократической оппозиции вместе взятые. По последним опросам среди демократов лидирует Элизабет Уоррен. Байден на втором месте. Сандерс – на третьем. Но я говорила об этом в прошлой передаче. Сейчас все это пока чисто предварительные выкладки. Потому что все начнется 3 февраля, когда начнутся праймериз и тогда уже надо внимательно смотреть за результатами социологов. Был один интересный социологический анализ, который показал, что Элизабет Уоррен стала обходить Берни Сандерса, который был лидер таких прогрессистов, очень левых демократов. В тот самый момент, как Элизабет Уоррен пообещала, что она простит студентам их долги. А тут колоссальные у студентов долги за образование. Будут прощены. Кривые показывают, что после этого Элизабет Уоррен все время опережает Берни Сандерса. Рейтинг Сандерса держится примерно на уровне 12 пунктов. И практически не двигается ни туда, ни сюда. Между тем, как Элизабет Уоррен все чаще обходит и Джо Байдена, продолжается процедура расследования импичмента. Вы, наверное, читали о том, что исполнительная власть отдала указание проводить расследование расследователей. И я думаю, что нынешняя история с аль-Багдади вряд ли остановит процедуру импичмента. Во всяком случае, вчерашние итоговые программы, когда говорили о том, что процедура импичмента будет продолжена, в том числе и различные программы, которые шли на канале, поддерживающим скорее республиканскую партию «Фокс ньюс».

Очень коротко, важная была история, об этом мы написали очень подробно на сайте «The New Times». Посмотрите. А именно, что Марк Цукерберг основатель и глава и владелец фейсбука объявил о создании Facebook News, о том, что фейсбук будет поддерживать качественные новости, в том числе местные новости. Здесь очень интересные местные газеты, которые я с удовольствием читаю. Куда бы я ни приезжала, в какой бы городок Мичигана, я обязательно смотрю местные газеты. Это очень интересно. Так вот, Facebook News, что они будут делиться рекламой и будут финансово поддерживать качественные новости. Это очень интересная вообще тема.

Екатерина Журавская, один из лучших политэкономистов Европы, профессор Парижской экологической школы, когда-то она была профессором Российской экономической школы, которую пришлось покинуть после того, как начались гонения на ее мужа, ректора Российской экономической школы Сергея Гуриева. Так вот, профессор Журавская сделала обзор исследований, которые анализируют, насколько фейсбук влияет на электоральные результаты, на мобилизацию оппозиции и она делает вывод, что очевидно влияние фейсбука в демократических странах и авторитарных странах разное. Если в авторитарных странах это, прежде всего, площадка свободы слова, то в демократических странах это площадка, которая помогает популистам и не исключено, что приход к власти популистов: брекзит в Великобритании, Трамп в США, может быть связан с фейсбуком. Но точных данных, которые бы однозначно показывали эти корреляции, эти причинно-следственные отношения, пока нет. Тем не менее, критика фейсбука в западном мире очень существенная. Конвенциональные СМИ критикуют фейсбук за то, что он забирает у них рекламу и дает выживать, живет на информации, которую добывают качественные СМИ. И они платят за это очень большие деньги. За расследования. А фейсбук собирает сливки. И Цукерберг несколько раз давал показания в конгрессе, который четко дал ему понять, что монополии фейсбука Америка не допустит. И вот фейсбук вышел с предложением о создании Facebook News. Еще раз посмотрите, на сайте «The New Times» мы даем подробное изложение его беседы с одним из руководителей News Corp.

На этом я должна выходить из эфира. Я благодарю студию «Эхо Москвы». Ирину Воробьеву в Москве. Аманду Харди в студии университета в Мичигане здесь в Анн-Арборе за помощь. И услышимся через неделю. Пока.