Политика в формате 2.0 - Юрий Сапрыкин, Максим Кашулинский, Сима Ореханов - Полный Альбац - 2017-05-22
22.05.2017
Политика в формате 2.0 - Юрий Сапрыкин, Максим Кашулинский, Сима Ореханов - Полный Альбац - 2017-05-22
Скачать
Е. Альбац
―
Добрый вечер. 20.04. В эфире радиостанция «Эхо Москвы». Я - Евгения Альбац и как всегда в понедельник я начинаю нашу программу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. Сегодня в ГД с речью выступила Саша Спилберг. Я сделала паузу, чтобы дать вам вспомнить, кто это. Я и сама толком не знаю. Нет, это не режиссер Спилберг и не его дочь. Это видеоблогер совокупная аудитория в социальных сетях как она сама сказала – 10 миллионов. Госпожа Спилберг дала советы депутатам, как стать популярными в соцсетях. Сказала, что ловца покемонов в церкви блогера Соколовского не надо было судить, потому что он идиот. А надо было в лучшем случае штрафовать. Еще она предложила его лечить. И еще она сказала, что она не сторонник крайностей. Конец прошлой недели прошел тоже под знаком видеоблогера, но совершенно другого, который вряд ли может похвастаться совокупной аудиторией в 10 миллионов человек, но у которого зато состояние в 15 млрд. долларов. Черт его знает что лучше. Зовут этого видеоблогера Алишер Усманов. Алишер Усманов сказал Алексею Навальному «тьфу на тебя». И это веером разошлось по соцсетям. Господин Усманов человек не молодой и видеоблогерство для него в отличие от госпожи Спилберг не слишком органично. И, тем не менее, он выбрал ровно такой ответ Навальному в связи с его расследованием фильмом «Он вам не Димон», который в Ютубе посмотрело уже более 21 миллиона человек. Почему не Первый канал выбрал Алишер Бурханович Усманов. Понять не могу. Мог ведь наконец купить и полосу в «Коммерсанте», которым он же и владеет. Так делал его предшественник Борис Абрамович Березовский. Почему видеоблог. Вот об этой политике 2.0, виртуальной политике в виртуальных сетях мы и будем сегодня говорить в студии «Эхо Москвы». Где собрались Максим Владимирович Кашулинский, издатель проекта Репаблик. Юрий Геннадьевич Сапрыкин, журналист и Серафим Георгиевич Ореханов, он же Сима Ореханов журналист, редактор проекта «1917». Сима, вам сколько лет?
Ю.Сапрыкин: Спилберг родственница делового партнера Тимура Бекмамбетова
С. Ореханов
―
23.
Е. Альбац
―
23 Симе лет. Вы уже читали в журнале «The New Times» и разных других местах. Он очень популярный автор. Его все дергают, потому что он все знает про этих хайпы, не хайпы. Он меня собственно и научил слову «хайп». Теперь Сима научите меня, пожалуйста, кто такая Саша Спилберг?
С. Ореханов
―
Во-первых, спасибо за лестный отзыв. Это конечно не совсем все так. Но а что касается Саши Спилберг, она еще младше меня, ей, по-моему, нет 20. 19 с чем-то. И она прославилась отчасти благодаря своему хомяку, она вела канал на Ютубе, и у нее был хомяк. И она про него рассказывала.
Е. Альбац
―
А у хомяка тоже фамилия Спилберг?
С. Ореханов
―
Про фамилию хомяка ничего не знаю, но насколько я понимаю, то есть это конечно не настоящая фамилия, но где-то когда-то у нее был какой-то троюродный дедушка из Прибалтики с фамилией Спилберг.
Е. Альбац
―
Не фиг собачий такая фамилия. Но она не родственница великого режиссера.
С. Ореханов
―
Нет, совершенно точно.
Ю. Сапрыкин
―
Она родственница делового партнера Тимура Бекмамбетова, вместе с которым они основали такое довольно большое агентство, которое занимается размещением рекламы в Ютубе. То есть она, извините, Сима, что я вас прерываю, но не хочется возвращаться к этому потом. По некоторым данным она конечно, своих миллионов просмотров добилась сама с небольшой помощью хомяка, но в думе она оказалась не с улицы.
С. Ореханов
―
Я совершенно уверен, что это дело рук ее папы. Потому что я почти на сто процентов знаю про встречу видеоблогеров с Мединским, которая была в прошлом месяце, куда привели сразу человек 15, и ее организовывал почти совершенно точно он.
Е. Альбац
―
Он – отец Саши Спилберг.
С. Ореханов
―
Я так понимаю, что он то ли претендует на роль то ли случайно так вышло, что он играет роль такого посредника продюсера между всеми этими подростками, которые ведут многомиллионные каналы.
Ю. Сапрыкин
―
Заведующего подотделом видеоблогеров.
С. Ореханов
―
Да.
Е. Альбац
―
А эта совокупная аудитория 10 миллионов, во-первых, что значит совокупная. И, во-вторых, насколько это реальные цифры.
С. Ореханов
―
Это не совсем правда, конечно. У нее 5 миллионов подписчиков на Ютубе, около 4 миллионов подписчиков Вконтакте и большой твиттер. Понятно, что все эти люди сильно пересекаются. То есть на самом деле ее аудитория 6-7 миллионов.
Е. Альбац
―
Но все равно неплохо.
С. Ореханов
―
Да, это как у самых больших конвенциональных медиа. Газет, журналов и телеканалов.
Е. Альбац
―
Нет, у них столько нет. Скажите, пожалуйста, вы смотрели когда-нибудь ее видеоблог?
С. Ореханов
―
Да, конечно.
Е. Альбац
―
О чем это, расскажите, Сим.
С. Ореханов
―
Мне на самом деле не очень интересно это смотреть. Честно признаюсь.
Е. Альбац
―
Не разочаровывайте нас так сразу.
С. Ореханов
―
Это не любимый мой видеоблогер. Она в основном рассказывает про уход за собой, косметику, что надо положить в ванну, чтобы была красивая пена. Как фотографировать для Инстаграм.
Ю. Сапрыкин
―
Очень интересные темы. Я ничего про это не знаю.
С. Ореханов
―
Это любопытно, но у меня есть какие-то другие любимцы на Ютубе и Саша Спилберг к и числу не относится.
Е. Альбац
―
То есть она про любовь и ласку.
С. Ореханов
―
Да, она для девочек-подростков.
Е. Альбац
―
Понятно.
С. Ореханов
―
Подростков лет 13, наверное, судя по контенту.
Е. Альбац
―
Понятно. Я услышала, что вице-спикер ГД господин Неверов привел ее на трибуну ГД. Тогда я уже обращаюсь, вы все молчите, Макс Кашулинский, я обращаюсь теперь к вам. Все-таки объясните мне, зачем депутатам, то есть, может быть…
Ю.Сапрыкин: Своих миллионов просмотров добилась сама с небольшой помощью хомяка, но в думе она оказалась не с улицы
Ю. Сапрыкин
―
Зачем депутатам ГД знать, что кидать в ванну, чтобы получалась красивая пена.
М. Кашулинский
―
Это компрометирующая их информация.
Е. Альбац
―
(смеется) Извините.
М. Кашулинский
―
Я думаю, что они сами не в курсе того, что делает и что показывает Саша Спилберг. Я сам не знал до того, как Сима сегодня не рассказал. Я думаю, они относятся к этому как отнеслись как к довольно странному явлению, примерно как вы сейчас. И я вполне понимаю, почему все это было организовано, я думаю, что таким образом какие-то люди, которые работают с депутатами, хотят донести до них, открыть им этот новый мир. Где общается молодежь, модно говорить про то, что упустили молодежь, она не с нами. И видимо, в этом была такая цель. Я не понимаю, сам формат он конечно комичен. Когда новая форма общения в сети, онлайн выходит в такую традиционную, выступает с трибуны ГД это все выглядит, конечно, комично. Но не знаю. Было бы интересно, вот честно спросить у депутатов…
Ю. Сапрыкин
―
Гораздо более комично будет выглядеть, когда и если депутаты последуют совету Александры и все заведут себе по видеоблогу. 450 видеоблогов. Она же призывала их, говорила: я прозрачна с 13 лет.
Е. Альбац
―
Я не очень поняла, что это значит.
Ю. Сапрыкин
―
И вы будете прозрачны. Это значит, что она имела виду, что она всего добилась сама, что вся ее жизнь проходит открыто глазам ее аудитории. И все в ее успехе, о котором заметим, до этого часа не очень много задумывались. А что все в ее успехе абсолютно честно. И вы, дорогие депутаты, тоже не сидите как сычи, пожалуйста, в своих кабинетах, а тоже снимайте свой видеоблог и открыто рассказывайте о том, что у вас там на уме и в жизни происходит. И будет вам от этого счастье. И если действительно в какой-то методологической методичке вдруг окажется написано, что все должны завести себе видеоблог, это же нетрудно себе представить такую компанию, что как сеяли кукурузу в массовом порядке, так все сейчас начнут заводить начальники департамента госзакупок Приморского федерального округа начнут заводить себе видеоблоги. Вот что будет комично.
С. Ореханов
―
На самом деле уже заводят.
Е. Альбац
―
Но это хороший бизнес.
Ю. Сапрыкин
―
Отличный.
С. Ореханов
―
8 марта было поздравление, то есть каждый губернатор записывал поздравление женщинам 8 марта.
Ю. Сапрыкин
―
Я думаю, что довольно много людей сидят уже, потирая руки, что все, поперло. Что ветер подул в паруса их видеопродакшена.
С. Ореханов: Аудитория С.Спилберг 6-7 миллионов. Как у самых больших конвенциональных медиа
Е. Альбац
―
А вы не думаете, что на самом деле благодарить надо не столько Сашу Спилберг, сколько Алексея Навального, 21 миллион, который посмотрели «Он вам не Димон» это произвело сильное впечатление. Когда они поняли, что Навальный создает альтернативное телевидение и показал, что он в гробу видал то телевидение, которое его не приглашает и не зовет и вообще всячески замалчивает. То они как-то решили, что теперь они точно знают, как выигрывать депутатские кампании. Даже может быть какой-то элемент такой независимости может появиться. Они теперь не так будут зависеть от кремлевских, которые решают, кого показывать по Первому каналу, а кого нет.
Ю. Сапрыкин
―
Мне кажется, что Ютуб это, безусловно, такая политическая мода сезона. И первой ласточкой здесь был даже не Алексей, а, наверное, Вячеслав Мальцев. Который никому неизвестный как сейчас Саша Спилберг, политик, который занял второе место на праймериз «Парнаса» как выяснилось позже только в силу популярности своего видеоблога. И затем на этой волне он выскочил на какую-то федеральную политическую сцену. То есть в этой студии он бывает сейчас не реже нашего. И тоже пользуется некоторым авторитетом.
С. Ореханов
―
Простите, что перебиваю, справедливости ради его аудитория процентов 10 от аудитории Саши Спилберг.
Ю. Сапрыкин
―
От аудитории кого угодно.
С. Ореханов
―
От по-настоящему популярного блогера.
Ю. Сапрыкин
―
Безусловно. Но я совершенно не говорю, что он звезда Ютуба, но этих 100 тысяч подписчиков было достаточно очень лояльных и очень преданных ему подписчиков было достаточно, чтобы хакнуть систему хотя бы в рамках одной либеральной партии. А то, что начал делать дальше Навальный это уже большой-пребольшой успех, я бы сказал один из самых больших медийных успехов этого года. И собственно, Димон, который явно вышел за рамки какой-то лояльной аудитории Навального и даже наверное какой-то политизированной, либерально настроенной аудитории, он проник в какие-то слои, до которых подобные ролики явно не добирались никогда. В те слои, которые в основном пользуются Интернетом как прогнозом погоды и в лучшем случае средством пересылки электронной почты. То телевидение, которое на глазах создается в Ютуб-канале Навального, там порядка 6-7, по-моему, передач, конечно не все они, да что там греха таить, все они не имеют той популярности, что получил ролик про Димона, но это все равно какой-то живой состоявшийся медийный канал. Живой - в смысле популярный, его смотрят. Его смотрят до такой степени, что Навальный сейчас уже вполне может свысока поглядывать на всех журналистов, которые стоят к нему в очередь за интервью и говорить: ха-ха-ха, вы мне не нужны, я все, что могу рассказать, скажу сегодня вечером в программе Навальный LIFE.
Е. Альбац
―
Мы знаем есть такой термин медиакратия, когда журналисты, особенно политические журналисты влияют на отношения к тому или другому политику. И таким образом Навальный добивается, что он ни от кого не зависит. Ему не надо ни с кем дружить или не дружить, любить или не любить, критиковать или не критиковать. Он в этом смысле добивается очень большой степени независимости.
М. Кашулинский: Высказывание Алишера Усманова было чисто эмоциональным. Не думаю, что здесь был какой-то расчет
Ю. Сапрыкин
―
Да, и в некотором роде... Извините, еще два слова буквально. Что-то я разговорился. В некотором роде это похоже на то, что произошло с Трампом. Когда если у тебя вот такая аудитория в твиттере, вот такой звездный статус по законам шоу-бизнеса, если к тебе до такой степени приковано внимание, без посредничества медиа, в общем, конечно очень неприятно, что все либеральные медиа воюют против себя на уничтожение. Но как мы видим, это можно пережить. И, имея ту аудиторию, которую набирает сейчас Навальный в Интернете, действительно можно уже свысока поглядывать не только на потенциальных интервьюеров, но и расследование НТВ или на какие-то написанные по единому канону одновременно появляющиеся статьи о том, что он Гитлер или агент Кремля. В общем, на все кампании, которые государство против него разными способами пытается вести.
Е. Альбац
―
Хорошо. Спасибо. Теперь вопрос по поводу другого блогера, а именно господина Усманова. Все-таки, Максим Кашулинский, ваша версия, почему Усманов выбрал в качестве носителя своего ответа Навальному видеоблог, а не купил 12 минут рекламы на Первом канале. Или полосу в «Коммерсанте». Ну уж наверное не потому что ему не хватило денег. Правда. Так нам хочется думать.
М. Кашулинский
―
Я думаю, что высказывание Алишера Усманова было чисто эмоциональным. Он решил, раз к нему обращаются через такое медиа, через видео, то я обращусь таким же образом. Я не думаю, что здесь был какой-то расчет и уверен, что это было его личное желание так обратиться и так сказать. То есть наболело.
Е. Альбац
―
Сима, Юрий, согласны?
С. Ореханов
―
Мне кажется, технические обстоятельства указывают на то, что все так и было. Потому что, во-первых, если бы он поговорил хоть с кем-то, кто хоть что-нибудь когда-нибудь делал на Ютубе или на любом телеканале, ему бы дали какие-то простые советы, как чуть-чуть поменять картинку.
М. Кашулинский
―
Там не чувствовалось никакого видеопродакшена.
С. Ореханов
―
Да, и, во-вторых, ролик появился сначала Вконтакте, через небольшое время на Ютубе. И явно как-то это все очень впопыхах делалось. Потом они зачем-то закупили лайки на Ютубе, накрутку лайков ботами, какое-то невероятное количество было чуть ли ни больше, чем просмотров.
Е. Альбац
―
А как вы это знаете?
С. Ореханов
―
Во-первых, не бывает миллиона просмотров и 900 тысяч лайков. Это в принципе невозможно. Там соотношение не такое, но стремится к таким простым нереалистичным цифрам, во-первых. А, во-вторых, Навальный сейчас Ютуб захватил совершенно монопольно и невозможно сделать никакой контент на Ютубе кроме как какого-то суперклассного, который был бы направлен против Навального и который при этом воспринимался только позитивно. А это не очень хорошо сделанный контент технически. Ничего не имею в виду обидного.
Е. Альбац
―
То есть это все-таки ваше предположение, что они скупили лайки.
С. Ореханов
―
Если Усманов подаст на меня в суд, наверное, я его проиграю. Но я готов дать голову на отсечение, что они купили лайки.
Е. Альбац
―
То есть это ваше оценочное суждение.
С. Ореханов
―
Да.
Е. Альбац
―
Давайте мы скажем. Нас учил Генри Маркович Резник, как надо говорить, чтобы все-таки не очень подавали в суд.
С. Ореханов
―
Я надеюсь, что не подаст.
М. Кашулинский
―
Мне кажется самое важное в этой истории то, что Усманов как человек он хоть действительно как он выразился, не пользует Интернет, а развивает, то есть действительно работает, инвестирует в интернет-компании. И самое главное, что он совершенно не может представить, какой эффект будет от этого обращения, какой эффект произошел от этого видеообращения. То есть он все равно существует в парадигме односторонней коммуникации. И когда я смотрел видео Усманова, я понимал, что он так разговаривает с людьми.
Е. Альбац
―
Так на «ты», сверху вниз. Такой немножко пальцы веером.
М. Кашулинский
―
Да, и вот этот, говоря умными словами топ-даун обращение к аудитории…
Е. Альбац
―
Сверху вниз.
М. Кашулинский
―
Оно совершенно не работает в Интернете. Потому что как только ты выкладываешь что-то в общий доступ, ты дальше уже не можешь контролировать, что с этим происходит. И соответственно то видео, то, что сказал Усманов, рассыпалось на миллионы каких-то мемов, стикеров в Телеграмме и прочих цитат, над которыми Усманов уже не может установить никакой контроль. И вот это мне кажется поразительно.
Е. Альбац
―
Или если он хотел максимально большую аудиторию, то он таким образом ее добился. Разве нет?
М. Кашулинский
―
Я думаю, что он не хотел максимально большую аудиторию. Я думаю, что он хотел, чтобы максимально большая аудитория слушала его как будто бы он их начальник, и он им обещает и вкладывает какую-то информацию к ним в головы. Но этого не произошло. Потому что это так не работает.
Е. Альбац
―
Юр, вы согласны?
Ю.Сапрыкин: - Зачем депутатам ГД знать, что кидать в ванну, чтобы получалась красивая пена
Ю. Сапрыкин
―
Мне кажется, что, наверное, эмоции здесь присутствовали, но насколько я могу представить себе психологию людей этого круга, когда ты хочешь совершить эмоциональное высказывание, ты нажимаешь на кнопку, говоришь: Лена, так, быстро срочно соедини меня с этим, как его. И орешь в телефонную трубку. Это эмоциональное высказывание в том формате, который этим людям свойственен.
Е. Альбац
―
То есть на вас так орали?
Ю. Сапрыкин
―
Ну конечно, я думаю, что на всех, кто работал…
Е. Альбац
―
На меня – нет.
Ю. Сапрыкин
―
Ну, Жень. Их можно понять. Эмоциональная реакция это быстро позвонить и выпустить пар. Когда для этого нужно городить видеопродакшн это уже не совсем спонтанная эмоциональная реакция. Мне кажется, что у этого обращения, безусловно, есть адресат. Это не Навальный и не мы с вами. Я не знаю, кто это, но, безусловно, почему-то было нужно на это отреагировать. Именно в том информационном поле, в котором существует Навальный и его сторонники. На Первом канале это бессмысленно делать, потому что во вселенной Первого канала никакого Навального нет. Его не существует. Валерия существует, Шойгу существует. А Навального нет. Непонятно, о чем идет речь. Я думаю, что либо вежливо попросили, либо намекнули, возникла такая мысль, что надо как-то на это отреагировать. Что говорится в ролике, каким языком уже неважно. В тот момент, когда эта реакция последовала, какая-то галка была поставлена. Но я согласен с Максимом, что тот фейерверк остроумия, который спровоцировал это выступление, он совершенно не предусмотрен и не планировался теми, кто это записывал. Но при этом есть еще один незапланированный эффект. Несмотря на все смешные ролики (неразборчиво), стикеры и так далее, Усманов действительно молниеносно стал очень медийной фигурой. И вы говорите ему далеко до 10 миллионов просмотров. Да нет так уж далеко. Этот ролик по просмотрам уже приближается к этой цифре. Совокупно в Ютубе и Вконтакте. Несмотря на все ха-ха, хи-хи, если сейчас я думаю в ближайшее время поймать на улице человека лет 15 или 20 и спросить, а кто у нас олигарх, то он назовет уже не Абрамовича и тем более не Березовского и Гусинского, а Усманова. Усманов за считанные часы стал олигархом с большой буквы «о». (неразборчиво) Человеком, который символизирует в глазах, по крайней мере, пользователей Интернета эту социальную страту. Это тоже интересно.
Е. Альбац
―
Вы сказали, что этот ролик адресован не вам, не мне и не Навальному. Судя по стилистике. Я сразу подумала, что жаргон немножко тюремного свойства сродни «мочить в сортире». То, что любит наш президент.
Ю. Сапрыкин
―
Я не знаю, как все начали писать, что он как зек, я не уверен, что это именно подобная стилистика. Но да, это немножко сделано по-путински, брутально, жестко. То есть буквально в эти же дни Путин говорил про Тиллерсона или про кого там, какие же они там все тупые. Совсем обозрели или что-то в этом роде. Это несильно отличается от стиля ролика Усманова.
М. Кашулинский
―
Я думаю, что сравнивать нет смысла. Просто Усманов так разговаривает.
Е. Альбац
―
А вам приходилось, Максим.
М. Кашулинский
―
Я брал у него интервью еще в 2000 году.
Е. Альбац
―
Так, расскажите. И что он действительно вот так разговаривает. На «ты».
М. Кашулинский
―
Он так разговаривает, да. Я думаю, что многие люди, которые у него работают, это подтвердят. Что он именно так разговаривает. То есть это не какая-то попытка подстроиться под Путина или еще под кого-то. Он просто так говорит. С большинством людей я думаю именно так и разговаривает.
Е. Альбац
―
Понятно. Интересно.
М. Кашулинский
―
При этом те же люди, которые с ним работали или у них был какой-то бизнес совместный, говорят о том, что одновременно является чрезвычайно эрудированным и начитанным человеком. Он очень много читает и по этому ролику сложно составить представление. Он дает неправильное представление о том, что из себя представляет Усманов.
Е. Альбац
―
Тем не менее, он захотел себя представить именно так.
М. Кашулинский
―
Он представил себя так, как он представлял себя всегда.
Е. Альбац
―
Понятно. Сима Ореханов, скажите, пожалуйста, а какая реакция была у Алишера Усманова на его видеоблог среди молодых видеоблогеров.
С. Ореханов
―
Среди непосредственно видеоблогеров я пока не видел, чтобы кто-нибудь посвятил ему выпуск, хотя я уверен, что такое будет. Но вообще я бы не сказал, что это какой-то грандиозный провал, это настолько экзотично и непохоже на все, что они и я видели в жизни, что нельзя сказать, что это очень неприятно или воспринимается как оскорбление. Это прикольно. Это как капитан Джек Воробей какой-то такой дикий персонаж, который непонятно откуда вылез и непонятно, что с ним будет дальше.
Е. Альбац
―
Вы продолжите после новостей и рекламы.НОВОСТИ
Е. Альбац
―
Еще раз добрый вечер. В студии «Эхо Москвы» мы говорим об этой политике 2.0. И вот я хочу вас спросить, Сима Ореханов, эта виртуальная политика, которая присутствует в Ютубе. Она в какой степени как вам кажется соотносится с тем, что в реальности происходит на земле.
С. Ореханов
―
Она, конечно, то есть я не знаю, что такое в реальности происходит на земле и вообще разговоры о том, что происходит в мире, соотносится с тем, что происходит в реальности, он далеко за рамки…
Е. Альбац
―
Конвенционально люди обычно отражают то, что происходит.
С. Ореханов
―
О’кей, давайте исходить из этого. Конечно, на Ютубе это чуть-чуть по-другому выглядит. И там, например, безусловно, главное с большим отрывом политическое событие последних двух месяцев после митинга, который такой ажиотаж вызвал - это приговор Соколовскому, которому дали условный срок за ловлю покемонов. И это то, что интересовало абсолютно всех. Потому что это всех касается. Когда тебя могут отправить в тюрьму за ролик, репост или картинку, то это всех этих ребят, людей, которые смотрят популярных видеоблогеров, их это трогает гораздо больше, чем посадки политических активистов или любые сфабрикованные дела, избиения журналистов и что угодно еще.
Ю.Сапрыкин: Комично будет выглядеть если депутаты последуют совету Александры и все заведут себе по видеоблогу
Е. Альбац
―
Тогда объясните мне, с одной стороны дают 3,5 года условно видеоблогеру Соколовскому. Казалось бы, такая мера устрашения как вы сами сказали для остальных видеоблогеров. То есть власть начинает относиться к Ютубу вполне серьезно. С другой стороны очевидно совершенно, что началось заигрывание власти с популярными видеоблогерами. Так же как в свое время помните, встречались с людьми из ЖЖ, когда был Живой журнал, и Медведев с ними встречался. Я не помню, встречался ли Путин, по-моему, нет. Но Медведев точно. Все-таки у вас есть представление, власть как-то определилась, какова будет ее политика в отношении Ютуба. И если она станет реально предположим, у Навального будет 25 миллионов на его канале, какие шаги может предпринять власть супротив Ютуба.
Ю. Сапрыкин
―
Это все мы прекрасно понимаем и по истории с ЖЖ и с Контактом и со всеми остальным это уже понятно. Я не думаю, что тут будет…
Е. Альбац
―
Понятно что?
Ю. Сапрыкин
―
Понятно, как они будут действовать. Я не думаю, что тут будет придуман новый рецепт. Я думаю, что, во-первых, уже готовятся какие-то технико-экономические обоснования или уже может быть даже сидят в каких-то приемных люди, которые будут доказывать, что нам нужен свой отечественный патриотический видеохостинг. У нас есть Рутуб и зачем нам нужен этот ужасный развратный Ютуб, если можно развивать и поддерживать отечественного производителя. Во-вторых, конечно, будут со страшной силой во-первых, пытаться купить каких-то популярных деятелей или привлечь их на свою сторону.
Е. Альбац
―
Можно я сразу Симу спрошу. Насколько это реально? Вообще насколько они легко покупаемы?
С. Ореханов
―
Я довольно плохо помню ситуацию с ЖЖ конца нулевых.
Е. Альбац
―
Если вы тогда еще в детский сад ходили.
С. Ореханов
―
Нет, я ходил в школу уже. Но это будет мне кажется гораздо сложнее, потому что, во-первых, Навальный их сильно опередил и в общем захватил всю поляну. И сейчас Навальному на Ютубе противостоять будет довольно трудно. Это показали эти попытки, которые мы видели в последние месяцы. Это, во-первых, а во-вторых, это же в основном смотрят подростки, а подростки очень чувствительны к неискренности и нужно будет как-то очень тонко действовать. То есть недостаточно будет все залить деньгами.
Ю. Сапрыкин
―
Я с Симой абсолютно согласен. Это действительно не будет очень успешной кампанией. Но суть не в том, чтобы обогнать Навального по популярности, а в том, чтобы потратить какие-то бюджеты в огромной степени. Эти бюджеты без сомнения, обоснования на них уже пишутся, и без сомнения будут тратиться. Да, скорее всего, закончится все полнейшей стыдобищей и провалом.
Е. Альбац
―
А закрыть Ютуб могут?
Ю. Сапрыкин
―
Сейчас, секундочку. Третье это действительно всех в приказном порядке вплоть до старшего оперуполномоченного РУВД обяжут завести свой видеоблог, а также, безусловно, свой видеоблог заведут все как бы сказать патриотически настроенные публицисты и околокремлевские тролли или кто угодно. Я не помню, мы только что видели, как развивался политический сегмент Телеграмма, когда еще полгода назад пришло несколько человек довольно ярких авторов. Плюс таинственный Незыгарь, который задал какой-то новый формат. И вот прошло полгода и уже вокруг этого Незыгаря есть еще несколько десятков таких же незыгарей, но поменьше, которые пишут одно условно под копирку, одни и те же якобы инсайды и якобы сливы, которые всегда про то, какой плохой Навальный и какая мудрая команда администрации президента. Это явно…
Е. Альбац
―
Люди тратят время и это читают?
Ю. Сапрыкин
―
Люди тратят деньги на то, чтобы это писать. Кто там это читает это уже вопрос десятый. Я абсолютно уверен, что с Ютубом будет ровно то же самое. И всякие официальные медийные круги будут пытаться вырастить Бабу Ягу, воспитать множество Баб Яг в своей среде. Множество таких противовесов Навальному, которые вместе могли бы, как там называется – корректировать повестку. И, разумеется, в какой-то момент возникнет мысль о том, что Ютуб можно грохнуть или купить или сделать суверенную какую-то зону, никому не подчиняющуюся. Или еще чего-то. Разумеется, это все тоже будет где-то витать. Закрыть его нельзя, так же как нельзя закрыть фейсбук, но блокировать его в России теоретически, конечно все сойдут с ума в этот момент, люди моложе 20 лет особенно, они вряд ли это поймут. Это даже не Вконтакте и не Одноклассники на Украине. Это просто какой-то полный караул. Но да, такая смелая мысль наверняка кому-нибудь придет в голову. Я даже готов делать ставки на то, когда она впервые прозвучит с какой-нибудь трибуны ГД.
Е. Альбац
―
Когда?
Ю. Сапрыкин
―
Я думаю, что до конца лета. Может быть 12 июня. Это будет какая-то точка отсечения.
Е. Альбац
―
Максим.
М. Кашулинский
―
Есть примеры соседних стран той же Турции, где Ютуб постоянно запрещают решениями судов. Региональных судов. Но потом все это снова возвращается. Все прекрасно знают, как обойти все запреты. Я кстати, не очень верю в то, что возможен такой же подход, какой использует в Телеграмм в Ютубе. То есть я считаю, что он конечно возможен, если на это будут деньги выделены. Возможно создание десятков или сотен каких-то новых аккаунтов с новым контентом, который будет против Навального или за Путина или еще каким-то образом правильно настроены. Но я думаю, что это особенность видео и благодаря этой особенности такой подход просто не сработает. То, что может сработать в мессенджерах в текстах, не сработает в видео. Здесь нужно какое-то другое медиа, нужно другое отношение к тому, что ты делаешь.
Ю. Сапрыкин
―
Нельзя найти одного или трех или пять харизматичных искренних людей, которые это будут талантливо делать? Я думаю, что возможно.
М. Кашулинский
―
Так они и сейчас есть.
С. Ореханов
―
Если вбухать деньги в тысячи или пять тысяч видеоблогеров естественно, из них кто-то…
М. Кашулинский
―
Тут просто дело в том, что если брать противостояние текста и текста, там проще. Один так написал, другой так. А когда говоришь о противостоянии в видеоформате, все выглядит немножко по-другому. И есть же Ютуб-канал у Никиты Михалкова и Сергея Доренко. И много кого. Но для того чтобы действительно противопоставить популярным видеоблогерам, это все должно выглядеть в каком-то другом формате. И я не уверен, что это возможно. То есть согласен с Симой про то, что там очень легко считывается неискренность и также видео смотрится еще по-другому. То есть если ты в первые 3-10 секунд не увлечешь пользователя, то он перестанет смотреть.
Ю. Сапрыкин
―
Интересно еще, что первые какие-то я уж не знаю, насколько они были проплачены, но источники Медузы и «Дождя» говорят, что да. Что первые попытки скорректировать эту повестку были сделаны не через видеоблогеров, а через поп-исполнителей. И это тоже довольно глупая идея, но в этом есть рациональное зерно. Потому что конечно, русский хип-хоп в том виде, в котором существует в Ютубе такая сила, которую довольно сложно сейчас, ей тоже довольно сложно противостоять. Ролик Усманова набирает полтора миллиона просмотров за неделю, а ролик какой-нибудь группы ЛСП, про которую я уверен никто из присутствующих даже не знает, набирает полтора миллиона за сутки.
С. Ореханов
―
Я знаю.
Ю. Сапрыкин
―
Очень хорошо. И это не самые еще популярные хип-хоп артисты. И поэтому да, то, что рэпер Птаха первый из всех записал какой-то довольно странный и стесняющийся хип-хоп трек про то, что не надо ходить на митинги, это тоже закономерно.
Е. Альбац
―
И?
Ю.Сапрыкин: Все в Спилберг успехе абсолютно честно. И вы, дорогие депутаты, тоже не сидите как сычи
Ю. Сапрыкин
―
Будут действовать, безусловно, и так.
Е. Альбац
―
И это работающий вариант? Насколько это эффективно такое использование хип-хопа.
Ю. Сапрыкин
―
Пока что это первые попытки были сделаны абсолютно неловко. Вот тут искренность действительно всегда побеждает. Просто любая фальшь она считывается на раз. И то, что было сделано с Птахой и Алисой Вокс получилась совсем какая-то стыдобень. Но не думаю, что это последние подобного рода произведения, которые мы услышим.
С. Ореханов
―
Мне кажется, здесь хороший индикатор у них получится, когда Навальный не пошерит результат их работы. И Алису Вокс и Птаху и все, что они делали до сих пор, Навальный сам шерил во всех своих соцсетях с комментариями типа: ха-ха-ха посмотрите, как это смешно. Это действительно очень смешно.
Е. Альбац
―
Об этом как раз Юрий Сапрыкин мне кажется, очень тонкую колонку опубликовал у нас в журнале. Он говорит о том, что все, что происходит, этот весь хайп вокруг Навального, все это работает на его популярность.
С. Ореханов
―
Безусловно, пока что они вложили несколько миллионов рублей в то, чтобы увеличить популярность Навального.
Ю. Сапрыкин
―
И Навальный Гитлер и Алиса Вокс и при всех ужасных последствиях зеленка и Усманов - это все топливо, которое они подбрасывают Навальному в топку. Безусловно, так.
Е. Альбац
―
Хорошо. Сима, мне любопытно, есть какая-то реакция в видеоблогах на выступление Саши Спилберг.
С. Ореханов
―
В видеоблогах, то есть я не знаю, может я пока к вам ехал, что-то и произошло. Мне кажется, нет, потому что видео все-таки подразумевает какое-то время на создание, это не мгновенно происходит. Но вообще Вконтакте видел массу шуток на тему того, что Милонову надо завести видеоблог, где он будет обозревать петербургские бары и так далее. То есть богатая почва для проявления остроумия в пабликах. Я думаю, что в целом реакция будет негативная. У меня нет никаких доказательств на руках, но я почти уверен, что так и будет.
Е. Альбац
―
Но в реальном мире негативная реакция для каких-то актеров, скажем, в мире, где репутация имеет значение, это всегда сказывается очень сильно на доходах. Помните, когда никогда не забуду историю с двумя техасскими народными певицами, так наверное надо сказать, которые выступили против войны в Ираке и очень резкая началась кампания. И они потеряли очень много денег. И обычно, во всяком случае, в США для известных медийных людей отрицательная реакция на них в Интернете, как правило, приводит к потере денег. А как у нас это все происходит. Или вы не представляете себе.
С. Ореханов
―
У нас как раз, то есть я больше знаю со стороны медиа обычных нормальных, а не стороны Ютуба. Но у нас наоборот, то есть когда Саша Спилберг ходила выступать в думу, для всех больших рекламодателей действительно больших, которые не телевизоры продают, а рекламу это наверное сигнал как раз обратный. Что с ней можно и нужно сотрудничать. И поэтому я думаю, что если это как-то и скажется на ее рекламных доходах, то скорее в сторону их увеличения. Несмотря на, скорее всего, негативную реакцию коллег по цеху.
Е. Альбац
―
Сим, скажите, а какой возраст ребят, которые смотрят Ютуб.
С. Ореханов
―
Мне кажется, сейчас он существенно расширяется и в сторону уменьшения тоже. То есть сейчас можно Ютуб смотреть полноценно с двух лет точно совершенно. Есть контент, рассчитанный на детей такого возраста. Но и в сторону 25-летих плюс, эта аудитория тоже увеличивается. Отчасти усилиями Навального, отчасти каких-то других людей.
Е. Альбац
―
Но медианная аудитория какая.
С. Ореханов
―
Наверное, слишком смелый прогноз, чтобы его делать без каких-то цифр…
Ю. Сапрыкин
―
Поскольку Ютуб можно смотреть по-разному, можно смотреть передачи Киселева раз в неделю, а можно смотреть советы какой-нибудь бьюти-блогерши как накрасить брови. А можно там жить просто, как люди живут в телевизоре.
С. Ореханов
―
А можно старые фильмы Парфенова просматривать.
Ю. Сапрыкин
―
Да, это такая штука, средний возраст, наверное, такой же, как средний возраст у людей вообще. Но понятно, что у людей от детского сада до старших классов средней школы это совсем органичная среда.
М. Кашулинский
―
То есть дети и подростки все смотрят Ютуб. И многие из них мечтают стать ютуберами.
С. Ореханов
―
У многих уже даже Вконтакте нет аккаунтов. Только Ютуб.
Е. Альбац
―
То есть люди отучаются писать и приучаются снимать.
Ю. Сапрыкин
―
Вся эта история про поколение Вконтакте либо оказалась несколько преувеличена, либо просто отмирает, потому что Вконтакте оказывается уже какой-то вторичной средой, куда приходит контент из Ютуба.
Е. Альбац
―
В какой степени с вашей точки зрения Ютуб может составить конкуренцию федеральным телеканалам.
Ю. Сапрыкин
―
Это уже произошло. Это уже состоялось.
М. Кашулинский
―
Он и составляет конкуренцию.
Ю. Сапрыкин
―
Сашу Спилберг смотрит больше людей, чем программу «Время». Это факт арифметический.
М. Кашулинский
―
С точки зрения ребенка, подростка не существует никакого телевидения. То есть оно существует в рамках роликов, которые существуют в Ютубе. Потому что это удобнее. Потому что не нужно ждать времени, когда выйдет какая-то передача…
Е. Альбац
―
Давайте все-таки говорить об электоральном возрасте. Возрасте, который важен для политики.
С. Ореханов
―
Даже по цифрам, насколько я помню суточная аудитория Первого канала 5 миллионов человек. Или 10.
Е. Альбац
―
Самое главное, что это охват по всем временным зонам.
Ю. Сапрыкин
―
Это скорее аудитория отдельных программ.
М. Кашулинский
―
Тут просто нужно выделить, есть активное потребление Ютуба, то, что свойственно действительно детям. Потому что они заходят туда и переходят от одного ролика к другому или смотрят какие-то каналы, которые им нравятся. Там тоже есть каналы, так же как на телевидении. И есть пассивное потребление. Я например отношусь скорее к аудитории, которая пассивно потребляет. Потому что если мне нужно посмотреть старый фильм Парфенова или еще что-то, я иду в Ютуб и смотрю. Я дальше не двигаюсь.
Ю. Сапрыкин
―
Есть еще такое понятие тоже во многом стариковское. Как Ютуб-вечеринка.
Е. Альбац
―
Это что такое?
Ю. Сапрыкин
―
Это когда вы выпиваете, ставя какие-то старые песни своей недавно прошедшей молодости, из Ютуба.
Е. Альбац
―
А это один на один с Ютубом?
Ю. Сапрыкин
―
Нет, можно и так. Но вообще-то лучше все-таки в компании.
Е. Альбац
―
Но все-таки мы все согласились с тем, что Ютуб становится фактором российской политики. А вот мне интересно, как это в других странах мира. Вы что-нибудь знаете про это, Сим?
С. Ореханов
―
Я чуть-чуть знаю.
Е. Альбац
―
Твиттер, фейсбук это стало, безусловно, фактором американских выборов. Я не слышала, чтобы там говорили…
Ю. Сапрыкин
―
Точно то же самое. Извините, в «Нью-Йоркере» была знаменитая статья «Трамп троллс» она была про человека, у которого одновременно был канал в Ютубе, этот канал ссылки на него выкладывал в твиттер с соответствующими хэштегами. Его саппорт нагонял на эти хэштеги какую-то там, разгонял какую-то волну вокруг них. В общем, там это все тоже, безусловно, присутствует. И вспоминали человека под ником ПьюДиПай, самый популярный видеоблогер не политический совершенно, но он швед.
С. Ореханов
―
У него 50 с небольшим миллионов подписчиков. 55 что ли. Для сравнения у самого популярного русскоязычного канала Ивангай - 12 миллионов. Это самый популярный русскоязычный блогер. Но если мы просто посмотрим, сколько людей в мире знают английский язык и сколько знают русский, мы увидим, что сравнительно много людей в России смотрят Ютуб. То есть разница всего в пять раз, хотя очевидно технически ПьюДиПай может смотреть больше народу, чем Ивангая.
Е. Альбац
―
Но это значит, что Путин должен выйти в Ютуб в 2018 году. Правильно я понимаю. А мы знаем, что Путин относится к Интернету как к большой помойке, в которой особенно нечего делать.
Ю. Сапрыкин
―
Наверное, в каком-то виде его постараются туда внедрить. Не как видеоблогера, а как скорее персонажа каких-то, и это уже и раньше происходило. Как персонажа каких-то поп-песен или смешных роликов. В которых он выглядит довольно обаятельным. Это все, конечно, будет проделано. Я еще хотел бы сказать, да, в 2017 году, видимо, все сложилось так, но давайте не будем идеализировать эту среду. Понятно, что это не Первый канал и не газета в традиционном виде. Там политическая повестка и видеоблогерство существует среди огромного количества чудовищного трэша. Просто непредставимого для нас. И это все накладывает некоторый отпечаток на восприятие этого всего. У людей, которые живут в Ютубе, у них, наверное, чуть более короткая память. Они больше реагируют на какие-то импульсивные такие эмоциональные раздражители. В этом смысле оправдания Усманова они немножко мимо кассы. Потому что то, что когда говорят, что вот он уголовник, это звучит круто и сразу дает какой-то вирусный эффект. А когда человек начинает раскладывать документы и доказывать, что на самом деле судимость давно снята, это уже никого не интересует. И в этом тоже есть проблема. Это очень быстрая эмоциональная, лишенная какой-либо аналитики модель восприятия.
Е. Альбац
―
Тем не менее, раз Сашу Спилберг пригласили в ГД, значит, это серьезно рассматривается той же администрацией президента. Мы же это понимаем отлично.
Ю. Сапрыкин
―
Да, безусловно.
Е. Альбац
―
Они серьезно думают о том, как это использовать.
Ю. Сапрыкин
―
Как любая влиятельная информационная среда.
Е. Альбац
―
К сожалению, не успела задать вопрос. Звукорежиссер Светлана Ростовцева мне показывает, что я должна уходить из эфира. Поэтому спасибо всем. Всего доброго. Услышимся через неделю.