Трамп: риски и возможности для России? - Ирина Резник, Дмитрий Потапенко, Иван Давыдов - Полный Альбац - 2017-01-23
23.01.2017
Трамп: риски и возможности для России? - Ирина Резник, Дмитрий Потапенко, Иван Давыдов - Полный Альбац - 2017-01-23
Скачать
Е. Альбац
―
Добрый вечер. 20.05. В эфире радиостанция «Эхо Москвы» и я, Евгения Альбац начинаю программу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. В прошлую пятницу прошла инаугурация президента США Дональда Джона Трампа. Однако в Москве казалось, что проходит не инаугурация президента страны, до которой лететь 9 часов 40 минут. До Нью-Йорка, до Вашингтона еще дольше. А президента России. В магазине Военторга под надписью «Армия России» красовался портрет Трампа. Хочу, чтобы вы это увидели. И до сих пор я думаю, висит в витрине. Патриотический канал «Царьград» провел ночь инаугурации с шампанским и пирожками. На госканале Россия-24 всю прошлую неделю шел отсчет времени до инаугурации. Честно говоря, я такой любви к американскому президенту не помню не только в советские, но и российские времена. Что нам Трамп, откуда такая любовь к американцу, как среди простых российских граждан, так и провластных депутатов и пропагандистов. Чего ждет Кремль от Трампа. Об этом мы и будем сегодня говорить в студии «Эхо Москвы», где собрались: Дмитрий Потапенко, бизнесмен, Ирина Резник, журналист агентства Блумберг и Иван Давыдов, журналист «The New Times». Итак, у меня первый вопрос к Ивану. Иван, в своей ужасно смешной колонке написали: «Странно, что день инаугурации Дональда Трампа не был объявлен в России официальным выходным, кажется, большего праздника на путинской улице давно не случалось». Вот что за праздник. Скажите.
И. Давыдов
―
Я думаю, мы целый час сегодня будем обсуждать, что за праздник. Для меня вопрос, почему так радуются, тоже открыт. У меня есть какие-то версии. Но я просто констатировал факт: праздник явно был. Бог с ним с отчетом времени, заставками, посвященными Трампу на канале Россия-24, который обычно информационные заставки заменили, я думаю, такого не было никогда ни в одной стране, чтобы в честь чужого президента меняли заставку на государственном информационном телеканале. Но если в принципе мы посмотрим на то, что творилось в эфире российских государственных телеканалов с момента избрания Трампа, и вплоть до вчерашнего дня, сегодня не видел, но думаю, и сегодня это не кончилось. Еще недели две не кончится. Это напоминало самые страшные времена майдана, когда казалось, что мы все переехали в Киев жить, и какой-нибудь сюжет про Россию случайно появлялся в конце и вяло напоминал, что это не Киев, это Москва. Мы все еще в России. Точно также мы кажется переехали жить в США. И как будто это наш президент, мы его выбрали себе и наш президент не в том смысле, что он союзник России или человек, на которого Россия возлагает какие-то надежды. А вот буквально наш, который будет нами править и исправит все наши проблемы.
Е. Альбац
―
Но вам кажется, вот люди чего ждут от Трампа? Причем вот если ты читаешь Интернет и смотришь комментарии по государственным или окологосударственным СМИ, люди серьезно говорят, серьезно ждут, что с приходом Трампа жить в России станет лучше. Еще раз: с приходом Трампа в Вашингтоне в США, жить в России станет лучше. Чего ждут?
И. Давыдов
―
Мне кажется, чего бы они ни ждали, они не дождутся. Потому что уровень ожиданий невероятно завышен. Потому что реально непонятно, что теперь должен сделать Трамп, я писал, возможно, поднять наш ВВП в два раза в первый день своего президентства. Или пенсии. Но пенсии даже слишком мелко для него. Так вот, у меня есть версия по поводу ожиданий. Есть факт психологической жизни человека, если очень долго что-то рассказывать, что не является правдой или, по крайней мере, является дискуссионным вопросом, то начинаешь в это верить. Мне кажется, государственная пропаганда и государство, которое своей пропаганде иногда верит, они себя загнали в эту ловушку. Довольно долго последовательно, по-своему логично выстраивался образ мира, в котором Россия находится в кольце врагов, есть главный кукловод среди этих врагов. Он даже был персонифицирован в образе Обамы, как частного лица и США, антироссийски настроенных, всячески вредящих как такого коллективного собирательного образа нашего главного врага. И все наши проблемы связаны не с тем, что мы что-то делаем не так, а с тем, что если не весь мир, но половина остального мира только о том и думает, как бы нам вредить. И возможно они уверовали в этот нехитрый тезис и вдруг обнаружили, что сейчас место главного врага занимает большой друг. И логично совершенно Россия больше не будет в кольце врагов, соответственно логично, что мир больше не будет нам вредить. А поскольку никаких проблем кроме того, что мир нам вредит, у нас нет, соответственно все наши проблемы молниеносно решатся.
Д. Потапенко
―
Нет, моделька будет другая. Коллеги, все-таки давайте будем честны. Моделька будет, на самом деле идеологическая машина работает очень хорошо. То есть она работает очень правильно и единственное неправильно, что количество каналов радиостанций слишком велико. То есть надо подсократить, чтобы мы переключали как раньше, треща телевизионным переключателем. Тогда было вообще идеально, было 6 каналов и все можно было перекрыть. Давайте логично выстроим цепочку. Если вдруг признать, что большая часть проблем это наши, значит надо признать, что ты урод. То есть тот, кто управляет машиной пропаганды. Зачем это делать. Существенно лучше выгоднее, дешевле на самом деле, между прочим, решать повседневные вопросы с помощью симулякров, создать картинку врага. В данном случае картонного дурилку. Следующим этапом абсолютно логично, что Трамп на самом деле наш, это абсолютно точно. Так и надо писать – Трамп наш. Но есть сучка Клинтон…
Е. Альбац
―
Ее уже нет. Она на пенсии.
Д. Потапенко
―
Ничего подобного, следующая будет сучка Клинтон. Которая внедрила в администрацию хорошего парня Трампа, и он все 4 года будет безуспешно бороться с этими внутренними врагами, которые у него есть. А так-то в принципе Трамп наш. И это будет лейтмотив, я считаю ближайших 4 лет с точки зрения пропаганды. И он кстати будет отлично работать.
Д.Потапенко: А так-то в принципе Трамп наш. И это будет лейтмотив ближайших 4 лет с точки зрения пропаганды
Е. Альбац
―
Ирина Резник. Вы как объясните, чего ждут?
И. Резник
―
По моим ощущениям в Кремле-то от Трампа ничего особенного не ждут и никаких радужных надежд на него не возлагают. Когда я говорила с некоторыми людьми, которые транслировали позицию президента, они все говорили…
Д. Потапенко
―
Какого? Ихнего или нашего.
И. Резник
―
Путина.
Д. Потапенко
―
А то путаемся.
И. Резник
―
Что никакого щенячьего восторга нет, что человек непредсказуем, неадекватный. Все, что он сейчас говорит, на это все равно надо делать скидку. И что смущает очень многих высокопоставленных чиновников в Кремле то, что, во-первых, у него нет мощной поддержки все-таки, среди истеблишмента у него нет мощной поддержки. И что он не будет независимым. И он даже если предположить, что захочет пойти на какой-то компромисс, он не сможет эти решения провести. То есть на самом деле, особых иллюзий нет, от одного из чиновников я даже услышала фразу, что у нас делают ставки, насколько быстро Трамп политически обанкротится.
Е. Альбац
―
Вчера Дмитрий Песков, пресс-секретарь президента давал интервью BBC, он был вполне сдержан, но при этом я бы сказала, все-таки Песков был скорее оптимистично настроен. И мне показалось, что основная мысль следующая – что пока был Обама, да, если бы пришла Клинтон, то вообще США враг и ничего от них ждать не надо. А с Трампом есть шанс на то, что отношения будут улучшены.
И. Резник
―
Я хотела сказать, что единственный оптимизм, который я слышала, они говорили, что при Обаме творился какой-то ужас и тот факт, что пришел кто-то не тот, кого поддерживал Обама, дает шанс на…
Е. Альбац
―
Однако, в Давосе на мировом экономическом форуме, где выступал, в том числе первый вице-премьер Шувалов и целый ряд других наших чиновников как от бизнеса, так и от правительства. Все время звучала одна и та же мантра, что теперь, когда у власти Трамп, будут отменены санкции. И Герман Греф даже вынужден был сбить этот оптимизм, и он сказал, что, ребята, давайте все-таки трезво смотреть на вещи. Вряд ли отмена санкций произойдет в 2017 году. И все-таки я хотела бы попросить, давайте попробуем реконструировать логику кремлевских людей. Очевидно, совершенно, что отмена санкций это приоритет с одной стороны. С другой стороны у них все равно было просто. Можно было по телеканалам говорить, что российский народ живет так плохо, потому что у власти в Америке Обама. Они сами отказались от этой логики. Врага теперь нет, получается, холодная война закончилась.
Д. Потапенко
―
Нет, есть логика практически безупречная. Первое – почему плоха была Клинтон или Обама. Потому что это профессиональные политики, профессиональный клан, который идет из года в год, из десятилетия. Чем хорош реально Трамп как в договорной позиции. Тем, что он слаб. То есть он слаб, его можно качать. Плюс ко всему он коммерс, он продаваемый.
Е. Альбац
―
А вот вы, кстати, как бизнесмен. О Трампе говорят, что он человек, который идет на сделки. На какие сделки вы бы ждали, что Трамп может пойти.
Д. Потапенко
―
Практически на любые. Чем хорош Трамп - он достаточно беспринципен.
Е. Альбац
―
Но вы считаете, санкции секторальные он против России отменит?
Д. Потапенко
―
Он будет ими торговать. Если вы заметили, во внешнем поле Шувалов говорит одно, а Владимир Владимирович совершенно другое.
Е. Альбац
―
Владимир Владимирович это кто?
Д. Потапенко
―
Ну наш…
Е. Альбац
―
Ну мало ли.
Д. Потапенко
―
Я понимаю, что их много. Они осознано качают ситуацию. Они говорят ровно противоположное. Это такая хорошая прокачка коммерческих переговоров. Что ты нам дашь, если. И поэтому это качание очень правильное. И поэтому и логика правильная. И у людей внизу тоже четко сформировано с пропагандой. Если отменяются санкции какие-то любые неважно, пусть они будут против Васи Пупкина из ГД, то есть сюда идут деньги, неважно, доходят до граждан или не доходят, уже 128-й вопрос, и простой гражданин думает: ага, если отменят Васи Пупкину, значит, денежка чуть-чуть, конечно, разворуют много, но 10 рублей упадет мне. Так что логика идеально выстроена с точки зрения пропагандистской машины.
Е. Альбац
―
Иван, вот сейчас вновь заговорили о законе подлецов. Который был введен как ответ на акт Магнитского, который запретил усыновление американцами. Официально называется закон имени Димы Яковлева. Мальчика, который погиб, усыновленный в США. Вы не думаете, что собственно это и будет предложение…
И. Давыдов
―
Я думаю, что неслучайно разговоры вокруг этого закона активизировались и в какой-то коммерческой логике, когда выходят его авторы Мизулина и Баталина говорят, что нет, невозможно, мы не отдадим наших детей. Параллельно выходит Кузнецова, детский омбудсмен, которая, между прочим, не будучи еще омбудсменом, писала очень много в социальных сетях текстов в поддержку закона. И говорит, ну почему нет. Надо все взвесить. Мы так хорошо пообщались с какими-то американцами, может быть, тут есть предмет для отмены. А потом выходит Матвиенко и начинает формулировать какие-то четкие условия или что ей кажется четкими условиями, будучи самой авторитетной в этом споре, обозначая саму возможность торга. К тому же нам особо и нечего американцам предложить взамен. Это, по крайней мере, резонансное, заметно…
Е. Альбац
―
Трамп сказал: пусть сократят боеголовки.
Д. Потапенко
―
Тяжело.
И. Давыдов
―
Это больше, наверное, о Трампе говорит, чем о реальной повестке. А вот закон Димы Яковлева существует. В общем, для них уже неважно, действительно им нужно пожертвовать. Они понимают, что вещь эта была резонансная. Из сферы политики, залезшая в сферу этики.
Е. Альбац
―
Трамп на это не пойдет. Трамп бизнесмен, он считает деньги. Он знает, что в результате секторальных санкций российский бизнес и государственные корпорации, прежде всего, потеряли доступ к рынкам капитала. Они затруднились очень сильно. Цена денег в России, у нас в номере интервью (неразборчиво) цена денег в России, если вы ведете бизнес, она начинается с учетной ставки и доходит до 20%. Невозможно вести бизнес на такие заемные средства. Цена денег на Западе – 5-6%. Сейчас Либор вообще чуть больше, а было вообще 0,85. Он это все посчитает, он же человек из бизнеса. Правильно я понимаю. Ты мне, я – тебе. Он скажет: нет, у вас санкции это 1-2%, а вы мне какой-то закон подлецов.
И. Давыдов
―
Это то начало торга.
И. Резник
―
Нефтяные компании, есть Эксон, например, откуда Тиллерсон пришел. Который будет, судя по всему, правой рукой Трампа. У Эксона есть свои очень большие планы в России…
Д. Потапенко
―
На разведку.
Д.Потапенко: Трамп - коммерс, он продаваемый
И. Резник
―
Я думаю, что Тиллерсон, уйдя из Эксона, не будет забывать о благополучии…
Д. Потапенко
―
Закон подлецов я бы сказал затравка. Это предмет просто некой дискуссии. Что типа дискуссия есть.
И. Давыдов
―
Демонстрация доброй воли.
Д. Потапенко
―
А давайте поговорим. Это как о погоде, надо же о чем-то поговорить. Вот пришли, поговорили о погоде.
И. Давыдов
―
В этом смысле можно предположить, что объявление о том, что все задачи в Сирии решены, и мы потихоньку выводим войска это тоже демонстрация такой доброй воли. Готовность торговаться. И будут еще какие-то ходы.
Е. Альбац
―
…а кто сейчас в Сирии.
Д. Потапенко
―
Кроме «Газпрома», в общем, особо ни у кого.
И. Давыдов
―
Поскольку нас всех интересует Сирия. Это основное дело России последних полутора лет, в Кремле может быть кажется, что это важная вещь. Поскольку мы не так давно из Сирии переехали в Америку. До победы Трампа мы жили в Алеппо. Напоминаю вам.
Е. Альбац
―
Вы имеете в виду…
И. Давыдов
―
Пропагандистскую реальность.
Е. Альбац
―
Ирина Резник, вы хотите сказать, что сейчас американские компании напишут Трампу такой планчик, чего они хотят поиметь в России. И Россия скажет Китаю: все, ребята, мы поворачивались на Восток, но мы-то к вам поворачивались, а вы к нам не очень. Теперь поворачиваемся обратно на Запад. Правильно я понимаю?
И. Резник
―
Это, в общем, такое развитие событий тоже может быть. Один из вариантов. Но то, что я согласна, что Трамп дилермейкер и конечно, на него могут оказывать, я думаю влияние люди из крупного бизнеса, которые…
Д. Потапенко
―
Кстати, необязательно менять китайский вектор на восточный. Потому что когда мы говорим об Эксоне, он же может работать и через другие юрисдикции совершенно спокойно. Поэтому здесь абсолютно…
Е. Альбац
―
Для того чтобы пришел Эксон, нужно отменить санкции.
Д. Потапенко
―
Необязательно.
И. Резник
―
Частично нужно.
Д. Потапенко
―
Я думаю, что именно секторально это и будет предмет торга такого, а вот так глобально отменять их не столь обязательно.
Е. Альбац
―
Понятно, что находятся сейчас всякие прокладки для того, чтобы получать технологии так, как было во времена Советского Союза, когда был Комкон, и Советскому Союзу запрещалось продавать западные технологии. Но это целая история выстраивать эти цепочки компаний. Это же были какие разведывательные операции, которые вели ГРУ и КГБ. Понятно, что сейчас каким-то образом тоже, раньше это было через Финляндию, сейчас не знаю через кого, но все равно это непростая история.
Д. Потапенко
―
Она непростая для начала.
Е. Альбац
―
Санкции в отношении технологий необходимость для нефтяных бизнесов, у которых просто иначе будет сокращаться добыча. Нет? Ир.
И. Резник
―
В какой-то степени да, не все, конечно, компании российские под санкциями, но сам факт, что например…
Е. Альбац
―
Технологии под санкциями, неважно, что они под санкциями. Важно, что для американских компаний существует запрет на продажу сюда технологий, в том числе технологии, связанные с трубами, с разрывными…
Д. Потапенко
―
Технология разрыва моста.
Е. Альбац
―
И так далее. Вот в чем колоссальная проблема для нас.
И. Резник
―
Почему я еще подумала о том, что наверняка Трампу небезразличны интересы крупных нефтяных компаний, где-то было сказано о том, что с сайта Белого дома пропал закон о глобальном потеплении. И вместо этого появился наоборот о поддержке энергокомпаний. То есть он уже в эту сторону смотрит.
Е. Альбац
―
В смысле.
И. Резник
―
Борьбу с загрязнением окружающей среды…
Е. Альбац
―
Он считает, что глобальное потепление фикция, и он сразу говорил еще, что он собирается это отменить.
И. Резник
―
Но это еще все эти законы главный враг конечно нефтяных крупных компаний. Борьба с глобальным потеплением и прочее.
Д. Потапенко
―
Потому что это выбросы и далее по списку.
И. Резник
―
То есть в принципе это такой шаг в ту сторону. Но тоже по моим же разговорам мне показалось, что ни в Кремле, ни в правительстве не верят в скорое снятие санкций. И когда я задала вопрос: как вы думаете, до 2018 года могут снять, на меня человек посмотрел просто и сказал: наша главная задача, чтобы нам новых санкций…
Д. Потапенко
―
Не вкрутили.
И. Резник
―
С этими-то мы уже привыкли.
Е. Альбац
―
Потому что в этом случае невозможно будет занимать деньги на внешнем рынке совсем. Сейчас оказывается, я не знала, это Вьюгин рассказал, что 28% наших ОФЗ держит Америка и Европа. И прежде всего Америка. А если введут те санкции, которые предлагает Маккейн, то американцы, им будет запрещено покупать наши долговые бумаги, соответственно мы не сумеем покрывать дефицит бюджета за счет внешнего долга. Это конечно большая проблема.
Д. Потапенко
―
Я не думаю, что про новые санкции будет разговор. Я думаю, что сейчас это будет длинный нудный предмет торга. И тоже я не думаю, что их будут снимать. Физического нет смысла в этой части. Ни в снятии санкций, ни введения новых. Сейчас, грубо говоря, если бы Трампом был бы я, я бы точно этой бы историей не развлекался. Не надо заниматься региональной державой. У нее есть чем развлечься внутри своего общества, которое достаточно серьезно расколото.
Е. Альбац
―
Но есть одна бесспорная вещь, она заключается в том, что на протяжении всей своей избирательной кампании Трамп менял свою точку зрения по всем возможным вопросам. За исключением одного, по одному вопросу Трамп был абсолютно последователен. Это его лояльность Путину. Мне кажется, что странно, чтобы после этого он сразу забыл о том, что существует Россия. Нет.
Д. Потапенко
―
Если он правильный игрок, то он должен наоборот отстраиваться от Путина и от России. Потому что это только то, что позволит ему общество сплотить.
Е. Альбац
―
Вы правильно говорите, он не политик, а бизнесмен. Поэтому он знает, что за все хорошее надо платить. Иван Давыдов.
И. Давыдов
―
Все-таки, если вы посмотрите на конкретные проявления его лояльности, совершенно справедливо говорилось, что риторика Трампа была во многом изоляционистской. Видимо, она и сыграла на выборах, я думаю. Четверть американского общества проголосовала, половина страны проголосовала, половина из них за Трампа. Четверть американского общества эта изоляционистская риторика и обещания развернуться на свои проблемы, вернуть рабочие места, изгнать мигрантов и что он еще обещал. Оказалось важно. Лояльность Путину, которую он демонстрировал, была вполне в русле этой риторики. То есть, какая основная мысль – вот мы тратим очень много сил и энергии на то, чтобы изображать из себя мирового жандарма, давайте не будем ссориться с Россией, это для нас не так важно, как в Детройте снова запустить заводы. И он же ни разу не говорил, что мы сейчас обнимемся с Путиным. Он говорил, что я не знаю Путина, Путин обо мне хорошо отзывается.
Д.Потапенко: Чем хорош Трамп - он достаточно беспринципен
Д. Потапенко
―
То есть достаточно нейтрально.
Е. Альбац
―
Нет, он говорил, что Путин сильный лидер.
И. Давыдов
―
Не надо с ним ссориться, невыгодно США с ним ссориться. Зачем нам вообще это надо, у нас свои проблемы. Он сказал, что Путин ко мне хорошо относится это актив, ну а что, в этом есть своя логика.
И. Резник
―
Откуда он взял, что Путин к нему хорошо относится.
И. Давыдов
―
Потому что Путин сам это неоднократно говорил.
Е. Альбац
―
Но не говорил никогда, Трамп говорил, что Путин меня назвал блестящим политиком, а Путин этого не говорил. Путин говорил, что он очень яркий.
И. Давыдов
―
Сомневаюсь, что Путин говорил это по-английски.
Е. Альбац
―
Я видела это в переводе на Санкт-Петербургском форуме. Он как раз говорил о том, он говорил яркий. Он называл Трампа ярким политиком.
И. Давыдов
―
Говорил. И вспомните, как на своей пресс-конференции он сказал Примакову, что никто ведь кроме нас с вами не верит в его победу. Безусловно…
Е. Альбац
―
Кому он сказал?
И. Давыдов
―
Примакову, внуку.
Е. Альбац
―
А, господи, я прям испугалась.
И. Давыдов
―
Все-таки не тени покойного Примакова. А Евгению Примакову, который ведет «Международную панораму» на России-24.
Е. Альбац
―
А у него разве фамилия Примаков?
И. Давыдов
―
Да. И имя Евгений.
Е. Альбац
―
Это я знаю. Но мне казалось, он под другой фамилией. Мы вернемся к этому разговору. Только нам надо уйти на новости и рекламу. И через пару минут обратно.НОВОСТИ
Е. Альбац
―
В студии «Эхо Москвы» мы обсуждаем, что нам Трамп и откуда такая невероятная любовь к американскому президенту и почему его инаугурация стала событием номер один в России так, как будто это была инаугурация российского президента. Вот вы говорите о том, что будут договариваться с Трампом, сделки и так далее, я думаю, что многие слушали инаугурационную речь Трампа. Это была речь американского националиста, напичканного различными скрытыми цитатами из Муссолини и Гитлера. Америка - прежде всего. Я напомню, что во времена Третьего рейха лозунг был в Германии - превыше всего. Мы передаем власть народу – ровно об этом говорил Адольф Гитлер, его партия сначала называлась национал-социалистическая рабочая партия Германии. Лозунг «власть немецкому народу» - то, с чем он шел на выборы. Учитывая такую националистическую риторику, как Трамп будет иметь дело с Россией. Он же наоборот должен всячески демонстрировать своему избирателю, что его ничего кроме «Америка - прежде всего» не интересует.
Д. Потапенко
―
Минуточку. Как раз все хорошо пишется. И этот пинг-понг будет изоляционистская риторика, то есть мы занимаемся своей страной, но и Россия занимается своей страной. Мы в этом сотрудничаем. Как несколько националистических группировок могут сотрудничать хотя одни могут быть за голубых, другие за зеленых. А третьи за красных. Но каждый из них националист. И на этом фоне они могут друг друга перекрещивать и поддерживать.
Е. Альбац
―
Но в этой истории Трампу нужны деньги, потому что говорит о строительстве инфраструктуры в Америке, и мы знаем, в случае Адольфа Гитлера это была экспансионистская политика завоевания новых рынков сбыта и так далее. Тогда Россия становится конкурентом опять.
Д. Потапенко
―
Ничего подобного. Мы вспоминаем про тот же «Эксон Мобил», который будет осваивать здесь месторождения. Соответственно взамен каких-то достаточно фрагментарных секторальных санкций. Пазл достаточно легко.
И. Давыдов
―
Если говорить о торговле. В каких областях Россия и Америка конкурируют.
Д. Потапенко
―
Мы нигде не пересекаемся.
И. Давыдов
―
Америка не торгует газом.
Д. Потапенко
―
Мы не торгуем семечками, они не дают денег в долг. Я вас умоляю.
И. Резник
―
На рынке очень даже конкурент станет.
Е. Альбац
―
А уж нефти, безусловно. Трамп заинтересован в том, чтобы цены на бензин в Америке были низкие. Потому что это страна очень автомобилизированная…
Д. Потапенко
―
Сейчас по-моему 39 рублей за литр.
Е. Альбац
―
Больше, 52 сейчас доллара за баррель. А, за литр. И многие считают, что Трамп отменит запрет на продажу американской нефти. Это сразу обрушит цены на нефть в мире. Россия от этого страдает. Вот вам пример, где уже интересы пойдут вразрез.
И. Давыдов
―
Это будет неожиданно, вы немного поменяли вопрос. Интересы пойдут вразрез, Трамп отлично будет показывать своему избирателю, что Америка - прежде всего. Те, кто в России сейчас ему поклоняются, наверное…
Д. Потапенко
―
Чуть-чуть заглотнут.
И. Давыдов
―
Чуть-чуть удивятся. Хотя казалось бы, какая здесь неожиданность.
Е. Альбац
―
Вань, а вот Резник говорит о том, что в Кремле довольно сдержанно относятся к перспективам отношений с Трампом. При этом вы вчера смотрели программу Дмитрия Киселева.
И. Давыдов
―
Я каждую неделю ее смотрю.
Е. Альбац
―
Я тоже. Но вчера просто не сумела, была в гостях. Так вот все-таки, а вот зачем. Понятно, что Киселев не сам это придумал. Что какая-то из башен Кремля, было задание теперь два часа рассказывать о том, какая хорошая Америка и американский президент. Вот зачем, я понять не могу.
И. Давыдов
―
Как зачем. Мы же страна, государство, живущая не первый год своими геополитическими и внешнеполитическими успехами. Это наш успех, безусловно.
Е. Альбац
―
То есть мы посадили своего президента.
И. Давыдов
―
Главное, что не пришел чужой президент. Наш враг проиграл. Враг нашего врага это наш друг. И конечно сейчас это победа. А так переобуваться на ходу они умеют. Вспомните, сколько месяцев прошло от рассказов о том, как Эрдоган покупает нефть у ИГИЛ и ест младенцев живьем и до рассказов о том, что Эрдоган один из главных наших партнеров в самом непростом регионе, старинный друг России и так далее. Безусловно, я тоже думаю и это видно и по инсайдам и что люди вроде Пескова говорят в открытую, не надо считать их слепыми дураками, они понимают те риски, о которых мы говорим, может быть еще какие-то. И особых иллюзий не строят. Хотя я думаю, рады, что Хиллари Клинтон не стала президентом США. Но при этом в пропагандистской картине мира, которая на массы транслируется, Россия должна быть страной непрекращающихся каких-то успехов. Желательно внешних, которые тяжело проверить. Тяжело простому россиянину проверить, что на самом деле случилось в Алеппо. Но мы там явно кого-то победили. Тяжело простому россиянину проверить, насколько Трамп все-таки наш. Но мы про это все рассказали. Киселев-то бог с ним, я вот вчера не сразу нашел пульт, и минуты 4 смотрел программу Соловьева. Извините, я даже молоко получаю за вредность, обычно не могу. Так вот сначала некий представитель КПРФ сказал, что естественно Трамп победил, он же вдохновлялся теми же идеями…
Д. Потапенко
―
Социализм?
И. Давыдов
―
… которыми вдохновлялись большевики в 17-м. После чего Жириновский стал кричать: ну что за бред, он естественно вдохновлялся теми же идеями, которые проповедует здесь ЛДПР. После чего должен был выступать «единоросс» и, видимо, сказал бы, что просто читал знаменитую брошюру 12-го года «План Путина. Победа России». Но этого я уже не слышал…
Д. Потапенко
―
И приглашен на 26-й съезд.
И. Давыдов
―
…потому что тут я нашел пульт.
Е. Альбац
―
Ну вот смотрите. Трамп человек вполне амбициозный. Естественно, человек, который был столько в бизнесе, состояние большое.
И. Резник
―
Пережил несколько банкротств.
Е. Альбац
―
Человек, который отдает свое имя по франчайзинг. И понятно, что в нем есть какие-то невероятные амбиции. Он собирался в России Трамп-тауэр и так далее. У нас нет сомнения, что у Путина тоже амбиции выше крыши. Претензии на то, чтобы быть…
Д. Потапенко
―
Первым парнем на деревне.
Е. Альбац
―
Абсолютно. А вам не кажется, что в этом могут быть большие риски. Что столкновение двух таких амбициозных людей, которые легко пожертвуют собственным народонаселением, может закончиться очень плохо. Например, войной.
Д.Потапенко: Закон подлецов - затравка. Это предмет просто некой дискуссии. Что типа дискуссия есть
Д. Потапенко
―
Это маловероятно. Все-таки система управления и у нас и них кардинально отличается. Все-таки нравится нам или нет, у нас президент это верховный управитель, а у них всего лишь один из людей, которые принимают значимые решения…
Е. Альбац
―
Это не так.
Д. Потапенко
―
У них есть конгресс…
Е. Альбац
―
Тем не менее, в том, что касается внешней политики он верховный главнокомандующий, а во времена Обамы решения, касающиеся вторжения в ту или иную страну стали приниматься без всякого конгресса.
Д. Потапенко
―
Ну и пойдет он против конгресса. Маловероятно.
Е. Альбац
―
Почему нет?
И. Резник
―
Он может чем-то потом грозить.
Д. Потапенко
―
Это сильно положить надо, он же понимает, он дяденька старый. Он дедушка уже, ему внуков нянчить. Ляльки что называется. Восьмой десяток уже пошел. Ему уже надо в игрушечки играть. Он понимает, что ему как-то надо доживать. А 4 года не тот срок. Ему надо наработать капитал, чтобы выйти нормально на пенсию, по-человичачьи на пенсию. А если он начнет сильно быковать, ему свернут голову. Похоронят прямо там. Сколько бы он с нами ни захотел закуситься. А наш он управляет сам по себе и никто ему поперек слова не скажет. Поэтому там с одной стороны амбиции да, но это не совсем человек, это человек с системой, которая его может очень сильно обломать и обкатать. И это как говорится неспроста. Когда выходит 2 миллиона граждан и говорят: слышь, родной, иди сюда. Ты слышишь, что я тебе говорю. Это ему говорят простые граждане.
Е. Альбац
―
Это вы имеете в виду протест, который был вчера.
Д. Потапенко
―
Женщины. Выходили до этого. Реально выходит суммарно плюс-минус миллиона четыре. Я чего-то не видел московского ОМОНа, видимо, еще туда никого не поставляли. Чтобы кого-то забыковали и Басманный суд выносил приговор. Это единственное, чем мы можем людям помочь. Вывезти туда Басманный суд на Капитолий, чтобы они начали нормально работать. А то у них правосудия нет ни фига.
И. Давыдов
―
С правосудием у них проблемы, с ОМОНом…
Д. Потапенко
―
Ведь кто-то же сказал, что им не хватает, я вспомнил, наш известный бывший журналист сейчас работает в думе, сказал, что надо американскую росгвардию реформировать по типу нашей российской росгвардии.
Е. Альбац
―
У них она называется национальная гвардия.
Д. Потапенко
―
Но соответственно им надо сделать по нашему образу.
Е. Альбац
―
Но все-таки вы же бизнесмен. Вы заинтересованы в том, чтобы отношения с США вышли из точки замерзания, в которых они пребывают последние лет 6 как минимум.
Д. Потапенко
―
Надо для себя понимать. Мы частные предприниматели, мы в этой системе такое исчезающее звено. Есть государственный бизнес, который заинтересован в тех кредитах. Даже если потеплеют и начнут поступать, наши банки начнут получать деньги дешевле, это не означает, что для частного бизнеса эти деньги станут дешевле. Это означает, что для прикормленных бизнесменов от власти да, деньги станут дешевле. А до остального частного бизнеса, скорее всего ему голову срубят. Поэтому здесь прямой взаимосвязи. Мне что воля, что неволя. Белые приходят грабить, красные. Некуда бедному селянину податься.
Е. Альбац
―
Это просто цитата из «Гедали» Бабеля. Это просто классическая цитата.
Д. Потапенко
―
Поэтому в данном случае была бы Клинтонша или будет, для большей части нашего народонаселения, если выключит ящик, им фиолетово, кто президент. Им основное, чтобы их наши феодалы хоть чуть-чуть давали на прокорм. К сожалению, наши феодалы никакой увязки между тем, что им дали денег и есть какие-то 146 миллионов, они не увязывают. Потому что наши феодалы выбирают сами себя. Поэтому мы для них некое такое звено, которое было бы желательно, чтобы нас было поменьше. И как только нас будет поменьше, то есть надо просто сократить народонаселение каким-то механистическим способом. Это единственная проблема наших феодалов. Потому что на нас еще нужно расходовать ресурсы. А если мы посмотрим все стратегии развития на обнищание, так и идет. 30 миллионов народонаселения шагнуло за черту бедности. Все нормально. Сейчас пенсионеры, сегодня Дмитрий Анатольевич наше солнце наше светлоликое подписало на 5,3% индексацию. Получите - распишитесь. А то, что выросло ЖКХ, так кого же трогает. А то, что проезд вырос, да это ваша половая драма. Поэтому нам что воля, что неволя. Кого бы там ни выбрали, мальчика чернокожего или девочку, нам чего. А то, что ребята правильно крутят круглосуточно шоу, так хлеба и зрелищ. Хлеба нет, пироженками питайтесь или там денег нет, но вы держитесь. Но зрелища вам обеспечили. И обратный отсчет, я бы например парад устроил по этому поводу. На Красной площади. Танки туда-сюда. Росгвардия трын-тын-тын. Показать бы все. Это же было бы просто национальное достояние. Кстати коллега, когда говорит о выходном дне, на следующий год надо выйти с инициативой от «Эхо Москвы» в ГД, что объявить…
Е. Альбац
―
День инаугурации.
И. Давыдов
―
Прекрасная идея. Но опоздали. На следующий год уверяю вас, вероятность процентов 90 Трамп у нас врагом. И какие-нибудь молодежные движения будут похабные проецировать на стену американского посольства.
Д. Потапенко
―
Надо просто отрезать от «Обамы чмо» Обаму и просто уже Трамп лепить и не мучаться.
И. Давыдов
―
Идея хорошая. Но не актуальная.
Д. Потапенко
―
Время ушло. Мы можем тут идей нафонтанировать для нашей ГД, благо сейчас конституционное большинство…
Д.Потапенко: У нас президент - верховный управитель, а в США - лишь один из людей, которые принимают значимые решения
Е. Альбац
―
А Ваня, в колонке же вы писали. Алексей Диденко.
И. Давыдов
―
Это от фракции ЛДПР глава комитета по местному самоуправлению. Часов за несколько до инаугурации он выступил и сказал, что есть такая опасность, что Трампу попытаются деструктивные силы в Штатах объявить импичмент и ГД будет стараться не допустить такой ситуации.
Д. Потапенко
―
А я вам говорил, что Клинтонша уже гадит.
И. Давыдов
―
Так я вам говорил, мы живем на самом деле в Америке. Наша ГД…
Е. Альбац
―
Да не живем мы в Америке, поверьте мне.
И. Давыдов
―
Наша ГД не проголосует и не будет импичмента Трампу. То, что глава комитета по местному самоуправлению втройне трогательно. Человек, далеко отстоящий от международных дел. Мягко говоря.
Е. Альбац
―
Иван, если говорить серьезно. Вы действительно не опасаетесь, что амбиции на амбиции могут дать разряд электричества.
И. Давыдов
―
Да, я опасаюсь. Я практически уверен, что довольно скоро очарование Трампа пройдет. Сменится разочарованием. Главный внешний враг займет свое место. Между прочим, если вспомните, такого конечно не было в 2008 году ажиотажа, такой пропагандистской машины мощной не было. От Обамы тоже были очень серьезные ожидания. Очень позитивное к нему отношение. Не так много времени понадобилось, чтобы стать главным негодяем в мире и главным врагом России. В российской пропагандистской картине мира. Я думаю, что довольно скоро это место не будет пусто, его займет тот, кто должен его занимать. А именно президент США, который является сейчас нашим главным другом.
Е. Альбац
―
И что за этим последует?
И. Давыдов
―
Примерно то же, что происходило в последние годы. Может быть, даже все-таки не с такой интенсивностью, но бодание…
Е. Альбац
―
То есть вы не опасаетесь, что это может перерасти в какие-то горячие военные действия.
И. Давыдов
―
Я очень верю, что как ни относись к этим волевым сильным мачо у власти, сверхдержаве и региональной сверхдержаве, все-таки у них хватит ума между собой не воевать. Мне кажется ни у того, ни у другого, какие бы амбиции не были, амбиций повоевать между собой, слава богу, нет.
Д. Потапенко
―
Своими руками так точно, по крайней мере.
И. Давыдов
―
Да. В конце концов, для этого есть Ближний Восток.
Д. Потапенко
―
Там можно рубиться вечно.
И. Давыдов
―
Как метко сказал наш президент: демонстрируя заодно высокие качества нашего оружия.
Д. Потапенко
―
Такая рекламная площадка.
И. Давыдов
―
То есть очень трудно, конечно, стало делать прогнозы и мы живем в мире, в котором произойти, как мы видели в 14-м году, да и до того все, что угодно. Но, тем не менее, я надеюсь…
Д. Потапенко
―
Я бы все-таки работал бы тоньше. Я бы сделал все-таки невидимым врага в виде Клинтонши. Потому что когда Трамп будет, это сильно грубо. А так сказать, парень хороший, но вот ему все время пятая колонна внутри мешает.
И. Давыдов
―
Мне кажется, наша пропаганда широковещательная грубости никогда не боялась.
Д. Потапенко
―
Но хотелось бы элегантности хотя бы от них.
И. Давыдов
―
Рано или поздно разрешит Трамп, появится на рынке американская нефть, подешевеет наша, и Трамп перестанет быть главным другом, но вот пока он не перестал, вот кого. По вчерашнему Киселеву главный враг это женщины, которые митинговали в Вашингтоне.
Е. Альбац
―
Все?
И. Давыдов
―
Но это какой-то слабый враг.
Д. Потапенко
―
Почему, они же с низкой социальной ответственностью.
И. Резник
―
Другие женщины.
Д. Потапенко
―
Нет, я думаю, что наша пропаганда должна донести, что эти два миллиона все…
И. Давыдов
―
В нашей сексистской стране придумать, как ругать женщин это, в общем, дело нехитрое. У нас богатые традиции. Минус в том, что полмиллиона женщин на улицах Вашингтона никак не тянет на мировое правительство. Слишком их много. На темную закулису, которая нам вредит.
Е. Альбац
―
Ира Резник, мы видим, что Трамп объявил врагом два института американской политики, которые только последний сумасшедший может объявить врагом. Это разведывательное сообщество, которое он сравнил с фашистами. И американскую прессу. Это надо быть, конечно, совсем, в общем, только если он закроет «Нью-Йорк таймс», «Вашингтон пост». Вы что слышали про это. Между прочим, владелец Блумберга на конвенции демократов в Филадельфии прошелся по Трампу так, что мама не горюй. Так вот складывается впечатление, что уже мостится дорога к импичменту. С вашей точки зрения насколько это серьезная история. Вы наверное читали всякие заявления на эту тему.
И. Резник
―
Да, я много читала заявлений на эту тему. Я согласна, что это похоже, скажем так не то что мостится дорога к импичменту, но хотя бы первая пара кирпичиков уже в эту сторону привезена. Потому что конечно, это очень недальновидно начинать воевать с прессой. Особенно в такой стране как Америка.
Е. Альбац
―
А с разведывательным сообществом?
И. Резник
―
Это уже вторая действительно большая глупость. Может, просто сказал сгоряча или из популистских соображений. Мне кажется, он достаточно разумен для того, чтобы рубить сук, на котором он сидит. Если против него ополчится вся пресса, разведка.
Д. Потапенко
―
Разведка будет подбрасывать информацию.
И. Резник
―
Это закончится для него очень плохо и есть же примеры, когда президенты США уходили в отставку из-за журналистов, которым подбрасывали.
Д.Потапенко: Медведев подписал на 5,3% индексацию. Получите - распишитесь. А то, что выросло ЖКХ, так кого же трогает
Е. Альбац
―
Вы имеете в виду Ричарда Никсона.
И. Резник
―
Конечно.
Е. Альбац
―
Знаменитый Уотергейт.
И. Резник
―
Поэтому мне кажется, что это все-таки было сгоряча. Потому что если он будет целенаправленно вести войну против прессы, он сам себя в какой-то момент уничтожит.
Е. Альбац
―
Но вспомните его заявление на инаугурационном балу, когда он сказал, что я буду продолжать использовать твиттер, потому что это мне позволяет напрямую обращаться к народу, обходя лживую прессу. Это уже было после инаугурации. Когда все ждали, что сейчас он скажет, что надо объединить, наконец, нацию, что у нас разделенная страна. То, что всегда американские президенты делали. И вообще в переходный период. Это же правило. Как-то попытаться объединить людей, сказать: все, мы не враги друг другу, выборы прошли. Теперь вместе работаем. Он же делает ровно обратное. Поэтому начинаешь думать, может быть действительно какая-то разумность им потеряна.
И. Резник
―
Я не могу ставить диагнозы.
Е. Альбац
―
Мне просто любопытно, поскольку вы работаете в американском агентстве, то наверное вы отслеживаете информацию, которая идет в США. Поэтому анализ даже ваших колумнистов каков?
И. Резник
―
Он похож на то, что он настраивает против себя большинство журналистов и даже тех, кого он унижает и может быть тех, по которым он пока еще не прошелся. Но они же тоже смотрят на своих коллег, и понимают, что это такая…
Е. Альбац
―
Если мы говорим про вероятности, какова вероятность импичмента? Что Трамп 4 года не отсидит.
И. Резник
―
50 на 50. Встретишь ли ты на улице динозавра или нет. Я верю, что не отсидит. Но это моя абсолютно личная точка зрения. Из того, что я вижу сейчас. Но все может очень резко измениться. Вдруг он начнет делать какие-то разумные вещи. Так тоже иногда бывает.
Е. Альбац
―
Ну что же, на этой оптимистической ноте мы должны уходить из эфира. Спасибо всем, услышимся через неделю.