Демкоалиция начинает и ...? - Александр Кынев, Максим Кац, Андрей Заякин - Полный Альбац - 2015-06-15
15.06.2015
Демкоалиция начинает и ...? - Александр Кынев, Максим Кац, Андрей Заякин - Полный Альбац - 2015-06-15
Скачать
Е.Альбац
―
Добрый вечер, в эфире радиостанция «Эхо Москвы», Евгения Альбац, и я начинаю программу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут влиять на политику ближайших недель и месяцев. В Новосибирске сегодня завершились «праймериз» демократической коалиции. На выборах в законодательное собрание от демократической коалиции пойдут три человека - Егор Савин из Бердска, он председатель новосибирского отделения партии РПР-ПАРНАС, Артем Лоскутов, организатор знаменитых «Монстраций» и бизнесмен Сергей Бойко. Следующие «праймериз» в Калуге и Костроме, чего, собственно, хотят, какого результата собираются добиться представители демократических сил – об этом мы в студии будем говорить. Уже в студии Андрей Заякин, физик-теоретик, он работал в университете в Испании, стал одним из сооснователей «Диссернета», а теперь решился избираться в Калуге. Максим Кац возглавляет штаб экономиста Андрея Нечаева, который от партии «Гражданская инициатива» тоже собирается избираться в Калуге. И мы ждем опаздывающего Александра Кынева, руководителя региональных программ фонда «Развитие информационной политики».Я думала начать с вопроса Кыневу, но точность это не является главным качеством российским демократов – потрясающая способность опаздывать везде и всегда, поэтому у меня вопрос сначала к вам, Андрей. Когда праймериз в Калуге?
А.Заякин: 20
―
21 июня, в эти выходные.
Е.Альбац
―
И в студии появился Александр Кынев.
А.Кынев
―
Спешил, как мог.
Е.Альбац
―
Я уже сказала, что это отличает демократов - умение всегда опаздывать. Андрей, сколько человек в Калуге выдвигаются?
А.Заякин
―
Выдвигается 10 человек, среди них ваш покорный слуга.
Е.Альбац
―
Это на сентябрьские выборы в калужское законодательное собрание?
А.Заякин
―
Совершенно верно. Речь идет о выборах в законодательное собрание калужской области.
Е.Альбац
―
А сколько человек идет на «праймериз»?
А.Заякин
―
Что вы имеете в виду?
Е.Альбац
―
Сколько человек будут участвовать в праймериз?
А.Заякин
―
Столько, сколько придут. Вы имеете в виду избирателей?
Е.Альбац
―
Я имею в виду, сколько человек кандидатов?
А.Заякин
―
Вот эти кандидаты сейчас участвуют в праймериз.
Е.Альбац
―
Все десять?
А.Заякин
―
Да. Речь идет о тех людях, которые зарегистрировались сейчас на праймериз как кандидаты, и праймериз служит для того, чтобы калужане определили, в каком порядке эти люди пойдут партийному списку. Недостающие места в партийном списке будут заполнены людьми, которые являются членами РПР-ПАРНАС, что необходимо по действующему законодательству. Напомню, что в Калужском парламенте 20 мест, список составляют с некоторым запасом, на случай чисто гипотетический, конечно, если вдруг вся эта партия выигрывает, и еще к тому же нужно, чтобы были замещены вдруг оказавшиеся вакантными места. Понятно, что конечно же, главной интригой этих выборов, главной интригой этих праймериз – кто пойдет первыми, кого калужане определят лидерами этого списка.
Е.Альбац
―
А кто ваши конкуренты?
А.Заякин
―
Перечислю некоторых моих конкурентов есть представители Либерторианский партии, Александр Сазонов, есть представители РПР-ПАРНАС Алексей Дуленков и Татьяна Михайловна Котлер, есть представитель «Демвыбора России» Сергей Фадеев, и ряд других, которые зарегистрировались.
Е.Альбац
―
Максим, а штаб, который вы возглавляете Андрея Нечаева от «Гражданской инициативы» - он собирается избираться?
М.Кац
―
Конечно. Но, к сожалению, когда шли переговоры об этих праймериз, то Андрею Нечаеву не разрешили участвовать на тех условиях, что если он побеждает, он может идти от своей партии на выборы и поставили обязательное условие, что если он побеждает, он должен выйти из своей партии и идти от РПР-ПАРНАС. Поэтому мы не смогли участвовать в праймериз, к сожалению, и идем отдельным списком.
А.Кынев
―
Дело в том, что это условия, которые поставлены федеральным законом. Здесь не надо говорить, что кто-то подлый или коварный.
М.Кац
―
Вы меня перебили.
А.Кынев
―
Я вас не перебивал. Ситуация такая - в федеральном законе четко сказано, что кандидатом по списку политической партии не может быть членом никакой другой партии - имеется в виду партии зарегистрированной. Эта норма была введена после выборов в Мосгордуму 2005 г. И эта норма до сих пор жива. Ее специально вводили для того, чтобы осложнить возможность формирования на выборах различных коалиций. Поэтому то, что эта норма существует, известно давно.
М.Кац
―
Но только я совершенно не это имел в виду.
А.Кынев
―
Сейчас человек, который участвует в праймериз какой-то политической партии, и таким образом как бы заявляет согласие баллотироваться по ее списку, должен понимать, что если принимать условия игры, тогда вариантов всегда два.
М.Кац
―
Я не об этом хотел сказать.
А.Кынев
―
Либо он выдвигается от нее и покидает свою партию на период кампании - кстати, прецеденты были, могу их назвать. В минувшие годы, когда люди, очевидно являющиеся активными членами той или иной партии, были готовы ее покинуть. Мосгордума в прошлый год. Например, партия «Демократический выбор», лидер московской городской организации Михаил Песков вышел на период кампании из своей партии и его выдвигало «Яблоко».
М.Кац
―
Да это понятно.
А.Кынев
―
Выборы прошли, он вернулся в «Яблоко». Владимир милов тоже был готов выдвигаться от «Яблока», но это не пошло. Поэтому в этом смысле ситуация юридически абсолютно возможная. То, что кто-то не захотел в этом участвовать и сделал вид, что не знает правил игры.
М.Кац
―
Подождите. Это уже совсем ни в какие ворота не лезет. Ваш спич не имеет абсолютно никакого отношения к тому, что я сказал. Понятное дело, что мы знали, что нельзя выдвигаться от ПАРНАСа, не выходя из партии. Дискуссия шла не о том. Дискуссия шла о том, что если мы участвуем в праймериз и побеждаем, то мы можем идти от своей партии. Об этом шла вся дискуссия.
А.Кынев
―
Никакой подобной дискуссии не было.
М.Кац
―
Именно подобная такая дискуссия была.
А.Кынев
―
Никакой дискуссии не было.
М.Кац
―
И именно в результате того, что она закончилась ничем и не получилось демократической коалиции.
А.Кынев
―
Максим, вы не путайте божий дар с яичницей. Изначально речь шла о том, что формируется единый список.
М.Кац
―
Не шло такой речи.
А.Кынев
―
Ни одного дня не было разговора о том, что голосование будет по поводу того, на базе какой партии выдвигается список.
М.Кац
―
Это не соответствует действительности.
А.Кынев
―
Вопрос на голосование вообще не выносился.
М.Кац
―
Какое голосование, вы что имеете в виду?
А.Кынев
―
Когда речь шла о праймериз в регионах, ставился вопрос о персональном составе. Вопрос о том, что выбирается партия, от которой список пройдет, такой вопрос не ставился.
М.Кац
―
Именно поэтому и не получилось широкого объединения демократической коалиции.
М.Кац
―
Эти вопросы везде решались путем соглашения. И, кстати, надо сказать, что если мы посмотрим палитру по регионам, - например, город Воронеж. Там не ПАРНАС и не «Гражданская инициатива», там все договорились и идут по списку «Яблока», фактически все местные оппозиционеры. Смогли договориться. Ну, видимо, другая ситуация, у людей другие взаимоотношения. А здесь вопрос федеральный. Потому что там городская дума, соответственно, эту льготу на выборы в Госдуму не дают. А поскольку здесь заксобрания, это вопрос о льготах на предстоящих выборах в Госдуму – все палки ломаются только вокруг этого. Потому что есть закон, по которому сегодня для того, чтобы не собирать подписи, партия должна иметь фракцию хотя бы в одном региональном парламенте, то есть, преодолеть барьер. Неважно, фракция из одного человека или из двух – не имеет никакого значения. У ПАРНАСа фракция ровно одна – это Ярославская область.
Е.Альбац
―
Где Борис Немцов?
А.Кынев
―
Да. Сейчас вместо него Василий Ципелый, депутат, но все равно фракция существует. Соответственно, очень большой риск, как у нас часто бывает - когда под выборы, невзирая на все разговоры и обещания, закон меняют в последнюю минуту. У нас норма, к сожалению. Глубокому. Верить на слово ни в коем случае нельзя. Понятно, что ПАРНАС заинтересован в том, чтобы свою льготу, чтобы право, которое есть, закрепить. Поэтому дополнительно одна или две фракции они, конечно, усиливают возможности на то, что партии не придется собирать подписи. А подписи мы понимаем, что это такое – это фактически произвол, когда в ручном режиме решают, кого пускать на выборы, а кого не пускать. Поэтому это ключевой вопрос.Нужно усиливать одну партию с тем, чтобы она была застрахована от изменения законодательства. Если мы получаем там две или три партии, и у каждой одна фракция, то этой поправкой они все убиваются одновременно.
М.Кац
―
А если мы имеем одну партию с двумя мандатами, то тоже поправкой она выбивается.
А.Кынев
―
Максим, дело в том, что одна фракция, две или три – это очень большая разница. Потому что есть целый ряд прокремлевских партий, которые Кремль кидать не будет. Поэтому скажем так – одна фракция это риск, две или три фракции риск существенно снижается. И это вопрос имиджевый, потому что это будет делегитимизация выборов публичная, когда очевидно партия, которая доказала свою политическую конкурентоспособность, не допускается на выборы. И, кроме того, тогда придется еще жертвовать своими заодно, а это уже другая игра. А вот когда несколько маленьких, - да, всех вместе прихлопнуть не составит никакого труда, применяя такой закон.
М.Кац
―
Озвучен ровно тот подход, из-за которого не получилось широкой демократической коалиции в этом году. То есть, озвучен подход, что давайте мы все будем усиливать ПАРНАС, при этом ни у кого нет никаких гарантий, что если мы его усилим, реально будут выдвинуты в Госдуму те, кто его усилил.
Е.Альбац
―
ПАРНАС реальная партия, а «Гражданская инициатива» партия, которая существует на бумаге.
М.Кац
―
Обе эти партии имеют регистрацию, и все.
Е.Альбац
―
Но у партии ПАРНАС есть какая-то история. Не забывайте, что РПР-ПАРНАС образовалась, в том числе потому, что было решение Европейского суда по правам человека, которое определило, что нерегистрация Республиканской партии была сделана в нарушение законодательства. А что такое «Гражданская инициатива» я никак понять не могу. То это была «Партия «5 декабря», теперь это партия «Гражданская инициатива».
А.Кынев
―
Нет, это разные партии.
М.Кац
―
И нет никакой связи между этими двумя партиями.
Е.Альбац
―
И там появлялся Андрея Нечаев. Очень уважаемый человек, известный экономист, который входил в первое правительство Егора Гайдара, собственно, ему пришлось заниматься реформированием Госплана, потом, на протяжении многих лет, он возглавлял некий государственный инвестиционный банк. А теперь он идет от партии «Гражданская инициатива».
М.Кац
―
Он не идет от партии, он ее председатель, он ее создал.
Е.Альбац
―
А кто там еще из известных людей есть в партии «Гражданская инициатива»?
М.Кац
―
Сейчас вокруг партии «Гражданская инициатива» сформировалась коалиция, это федеральный совет партии, который состоит из Владимира Рыжкова, Дмитрия Гудкова и Геннадия Гудкова, Дмитрия Некрасова и меня, - мы решили помочь «Гражданской инициативе» на этих выборах.
Е.Альбац
―
А вы выступаете как политик, или как функционер?
М.Кац
―
На этих выборах я выступаю как начальник штаба.
Е.Альбац
―
То есть, как функционер, аппаратчик, а не как политик.
М.Кац
―
Наверное, можно и так сказать.
Е.Альбац
―
Это принципиальная разница.
М.Кац
―
Что касается остальной партии «Гражданская инициатива», я пока не разбирался, мы планируем региональное развитие на осень, но сейчас я так понимаю, это какая-то более или менее формальная история, которая была необходима для регистрации партии, то есть, нужно 3 человека в 42 регионах, и такие люди, тем или иным способом находились и нашлись Андреем Нечаевым, который ее создавал, и следственно, партия получила регистрацию.
Е.Альбац
―
Мне любопытно, почему «Партия прогресса» не сумела зарегистрироваться, а «Гражданская инициатива» сумела. Просто любопытно.
М.Кац
―
Я не знаю, думаю, что потому, что на «Партию Прогресса» гораздо больше давления и внимания оказывалось, потому что она намного больше раздражает российские власти, чем партия «Гражданская инициатива», но я не могу об этом сказать, потому что ни в том, ни в другом процессе не участвовал. И вообще к партии «Гражданская инициатива» до моего согласия работать на выборах в Калуге, отношения никакого не имел, поэтому не могу говорить за них ничего.
Е.Альбац
―
А Гудковы тоже собираются избираться?
М.Кац
―
Они в этом году не избираются, но они поддерживают здесь на выборах, потому что именно из-за той истории, которая произошла во время объединения демократической коалиции, когда была эта позиция задвинута, что давайте все поддерживать ПАРНАС, при этом, ни у кого нет никаких гарантий. Они тоже не вошли в ту демократическую коалицию, в итоге не вышло никакой коалиции, в итоге вышли Навальный-Касьянов-Милов. Навальный и Касьянов уже давно, с 2013 года они выдвигают в ПАРНАС кандидатов от Навального, поэтому ничего нового не произошло.А широкой демократической коалиции, к большому сожалению, не получилось. И очень жаль, она очень нужна. Потому что, например, в Калуге абсолютно катастрофичная ситуация – я должен с Андреем Заякиным конкурировать, это просто абсурд. Но, к сожалению, такая жесткая позиция, которая сейчас была озвучена, что мы все должны усиливать ПАРНАС, но при этом в руководящие органы ПАРНАСа никто из вас не войдет, - такая позиция не позволила сделать. То есть, можно либо устраивать понятный процесс принятия решения без вхождения в руководящие органы, но понятный и прозрачный процесс принятия решения внутри коалиции, куда могут войти разные группы влияния, не только принявшие, что они обязательно идти от ПАРНАСа. Либо все должны войти, как я вначале предлагал – после убийства Немцова я писал одним из первых, что давайте сейчас все ключевые люди в оппозиции войдут в ПАРНАС сопредседателями. И тогда да, можно усиливать ПАРНАС.
Е.Альбац
―
А кто там ключевые люди, кого вы имели в виду?
М.Кац
―
Я там перечислял Рыжкова, Гудкова, Нечаева, Коха, еще несколько человек.
Е.Альбац
―
Это какой-то кишмиш.
А.Кынев
―
Да, мне кажется, что здесь сразу видна ключевая развилка, - то, о чем говорил Максим, что ставится во главу угла? Людей волнует интерес в целом дела, за которое они борются, или это сугубо личные амбиции – туда-то не взяли, там пост не дали, и так далее. Потому что надо прекрасно понимать – спойлерство это вещь ситуативная. Дело в том, что очень часто политики не всегда осознают – спойлером можно быть, не осознавая, что ты спойлер.
М.Кац
―
Можете дать определение спойлеру?
А.Кынев
―
Не перебивайте, я свою мысль излагаю.М.Кац
―
Дайте определение термина.
А.Кынев
―
Спойлер это кандидат, который участвует в выборах без собственных шансов, но мешает вести кампанию другому и отнимает у него голоса. Именно в этом понимании мы в данном случае этот термин используем. Одна и та же партия в одном регионе может быть спойлером, потому что там у нее шансов нет, но она выдвигает список, и очень часто сознательно его регистрирует, чтобы кому-то помешать, а в другом регионе они могут быть реальными конкурентами. Поэтому это не означает, что это сознательно. Думаю, что основа здесь, конечно, личные амбиции. Но по факту, идя подобным путем и ставя амбиции выше интересов дела, в результате дело и страдает. Потому что в жизни, к сожалению, часто много несправедливых вещей, и каждый из нас с этим сталкивался. Но мудрость политика заключается в том, что даже когда есть личные обиды, нужно уметь через них переступать и идти ради общего дела. И тогда это работает на вашу репутацию и тогда это, в том числе, на будущее некий аргумент – что даже в какой-то некрасивой ситуации человек, ради общего дела, не выдвигался и не участвовал. Это очень важный момент.Здесь мы видим амбиции совершенно на пустом месте, на мой взгляд, - это моя личная точка зрения. Потому что я не вижу никаких обоснований считать, что наличие данного списка именно этой данной партии, чтобы кому-то в данной ситуации что-то дало. Никаких кандидатов рейтинговых особенно нет, сам г-н Нечаев, при моем глубоком уважении, человек с большой политической карьерой, но карьерой чиновника, а не публичного политика, округов он никогда нигде не выигрывал, в Мосгордуму даже подписей не собрал. То есть, человек известен, но в узких кругах. То есть, это фигура не электоральный.
Список в прошлом году на выборах в республике Алтай, где лично был Нечаев лидер списка и даже были местные кандидаты, довольно неплохие – список пролетел. Поэтому, когда начинаются разговоры, что где-то кому-то сопредседателя не дал – ну что это такое?
М.Кац
―
Не сопредседателя не дал, а вообще ни о каких соглашениях не говорили.
Е.Альбац
―
Можно я вас прерву? То, что демократы умудряются даже на пятачке метр на метр переругаться, это, конечно, потрясающая способность. Надо заметить, что возможность без сбора подписей идти в Госдуму, создал Боря Немцов, который был убит. Боря все последнее время занимался ровно тем, что пытался объединить представителей либеральных сил, это была его главная задача, работа. И конечно, это неуважение к его памяти – то, что сейчас происходит. Это моя точка зрения. Я человек в данном случае, внешний наблюдатель.Теперь у меня вопрос к вам – какой смысл, что демократическая коалиция избирается всего в трех регионах? Новосибирск, Калуга, Кострома. Почему всего три?
А.Кынев
―
Наверное, это вопрос не к присутствующим. На самом деле регионов 11. Ситуация такая: у нас в сентябре будет выборов нескольких уровней. Есть губернаторские, но мы понимаем, что это такое, никаких льгот они не дают.
Е.Альбац
―
Когда вы говорите про льготы – вы имеете в виду возможность выдвижения в Госдуму без собрания подписей?
А.Кынев
―
Да. Играет роль только заксобрания. Заксобраний 11. Если мы посмотрим список регионов, где будут выборы именно региональных парламентов, то из этих регионов, как мне представляется, мы выбрали регионы наиболее конкурентные политические и в принципе, с неплохим голосованием за оппозицию – Новосибирск, Калуга и Кострома.
М.Кац
―
Еще Магадан.
А.Кынев
―
Гипотетически можно, в качестве второй ступени, с оговорками, включать Рязанскую область, - в принципе, если посмотрим выборы последних лет, там тоже демократические списки неплохо выступали, но их было много, и они как раз мешали друг другу. Там «Гражданская платформа» едва не прошла в городскую думу, им совсем немножко не хватило. При этом было «Яблоко», ПАРНАС, - они там все топтались на одной полянке.Есть еще магаданская область, но она очень далеко. Я не очень верю, что там что-то получится. Там проблема в том, что нет кандидатов. Регион сложный, тяжелый, регион сочень сильной депопуляцией населения, люди с амбициями из региона уезжают, все друг друга знают много лет, человек со стороны смотрится странно, поэтому, мне кажется, не имея готовую команду, - ну, это интересный эксперимент, увидим, что получится, но изначально вызывает большие вопросы.
М.Кац
―
Я за «Гражданскую инициативу» добавлю, что в Магадане у нас там есть кандидаты, мы поведем местного кандидата, он живет в Магадане, избирался раньше, и он там пойдет.
А.Кынев
―
Увидим. Есть еще Челябинская область, это крупный регион, но проблема Челябинска понятна – это регион крупных промышленных предприятий, где вся элита большие промышленные генералы, никакого бизнеса значимого, кроме этих генералов, нет. Все они инкорпорированы понятно, куда. Соответственно, все остальные это просто совершенно другая лига. На мой взгляд, там нет значимой интеллигентской прослойки, за счет которой можно в этом регионе выиграть выборы. А остальные регионы из этого списка это регионы жестко управляемые, - белгородский, Ямало-Ненецкий – это регионы очень специфические. Республика Коми теоретически возможна. Но гигантская площадь, население…
Е.Альбац
―
Много лагерей.
А.Кынев
―
Да, это моя родина. Но там очень непросто вести кампанию, она будет очень дорогой, население как бы размазано, и с логистикой проблемы. Если в Костроме регион более компактный - Кострома, пригород, - это львиная доля. Калуга рядышком, Москва, машины, дороги, и так далее. Новосибирск, - тоже в Новосибирской области львиная доля электората. В других регионах есть сложности. Мне кажется, из тех регионов, которые в этом списке есть, напрашивается Рязань. Я очень удивлен, почему никто не идет в Рязани. По логике, тоже близко к Москве, тоже можно вести кампанию выездами и есть местные кандидаты, известные общественники. Да, там есть сложности, связанные с тем, что там в последний год стало очень нехорошо с фальсификациями. Регион тяжелый, там тяжелые силовики, там очень тяжело с махинациями. Но кто-то же должен этими регионами тоже заниматься.
М.Кац
―
Про Рязань я могу сказать, во-вторых, перечислю список регионов со своей технологически-организационной точки зрения. Могу добавить, что Челябинск и Новосибирск очень тяжелы, потому что очень много подписей. Не помню точно Челябинск, но Новосибирск это 11 тысяч подписей. Это невероятно сложно – честные подписи 11 тысяч. Я собирал 6 тысяч в Москве, и я был единственным, кто собрал честно эти 6, больше никто в Москве не собрал, из независимых кандидатов, которые пытались.
А.Кынев
―
Думаю, что собрали многие, но вопрос регистрации вопрос политический.
М.Кац
―
Но никто не подал.
Е.Альбац
―
Вы опять собираетесь о себе говорить коротенько, или мы будем говорить по теме? Потому что каждый раз, когда вы выступаете, вы сразу рассказываете, какой вы молодец и какие все говно остальные.
М.Кац
―
А какая у нас тема? Вообще-то я про подписи в регионах хотел сказать, - что их очень много в этих двух регионах, а в других попроще. Кострома – там 2,5 тысячи подписей, вполне реально их собрать. В Калуге 4,5 – там сложнее, но можно.
А.Кынев
―
Максим, а в Рязанской области будет список? Почему в Рязани нет?
М.Кац
―
«Гражданской инициативы» не будет. Одна из переговорных позиций в процессе объединения коалиции была такая – что коалиция выдвинет 4 региона, а не три, один из них будет Рязанская область, где список выдвинет «Гражданская инициатива». Но ПАРНАС это дело заблокировал, сказал, что мы полностью отказываемся. Если мы участвуем в коалиции, то никаких других партий быть не может, поэтому в рамках коалиции не получилось выдвинуть Рязанскую область.
А.Кынев
―
У ПАРНАСа нет списка в Рязани.
М.Кац
―
А за рамками коалиции мы предпочли выдвигать Калужскую область, которая нам ближе.
А.Кынев
―
Максим, я что-то ничего не понимаю.
Е.Альбац
―
Сделаем перерыв на новости, а затем вернемся в студию и все-таки закончим это бесконечное выяснение отношений между вами двумя и перейдем к моим вопросам. Хорошо? Спасибо.НОВОСТИ
Е.Альбац
―
Продолжаем программу. В студии мы пытаемся понять, что может демократическая коалиция, если даже в эфире «Эха» она ругается между собой нон-стоп. Андрей, давайте с вами попытаемся поговорить. Вы физик-теоретик, замечательно работали в Испании, занимались, если мне память не изменяет, теорией струн.
А.Заякин
―
Теорией струн, теорией интегрированных систем.
Е.Альбац
―
Кошмарный ужас. Замечательная теоретическая физика. Ну да, вы устроили «пехтинг», нашли депутата Пехтина, после чего он должен был покинуть Думу. Потом вы стали заниматься «Диссернетом», и вдруг решили избираться в Калуге в местное законодательное собрание. Объясните, почему? Зачем вам все это?
А.Заякин
―
Спасибо за вопрос. Давайте я объясню, зачем вообще решил, а потом – почему конкретно по Калуге. Любой проект имеет свою внутреннюю логику развития. Для меня действительно проект «Диссернет» стал очень важным проектом за последние два года и как проект внутреннего самоочищения академического сообщества, и как проект, через который мы можем изменять мир.Мы доказали, что мы можем заставить, по крайней мере, одно ведомство в России работать так, как оно должно, а не спать, не футболить жалобы – я имею в виду Минобразования, Высшую аттестационную комиссию. Они ничего не делали. Более того, ВАК занимался фактически крышеванием бизнеса по торговле фальшивыми учеными степенями.
Е.Альбац
―
Это ваше оценочное суждение.
А.Заякин
―
Это оценочное суждение с опорой на огромный массив фактов, которые мы извлекли из-под земли. Мы выявили связи, выявили аффилированность председателей Диссертационных советов с экспертным советом ВАК, мы показали, что ряд экспертных советов ВАК, в частности, экспертный совет по отраслевой региональной экономике, экспертный совет по экономической теории, по праву, захвачены теми, кто занимался торговлей фальшивыми диссертациями больше, чем на 50%.И все эти находки важны не только в их социологическом плане, не только, как я сказал, для самоочищения академической науки, но и для того, чтобы сделать понятной одну вещь. Оказывается, очень небольшими средствами можно заставить госорганы работать. И я считаю, что коль скоро это получилось здесь, то с моей стороны будет неправильно не распространить этот опыт на те сферы, где точно так же, сидя за столом, занимаясь аналитической кабинетной работой и рассылая официальные запросы в разные органы, можно изменить Россию.
Е.Альбац
―
Подождите, почему Калуга, вы же родились в Магадане?
А.Заякин
―
Нет, я родился в Якутске. Если бы я родился в Магадане, конечно, я бы рассмотрел вопрос о том, чтобы поучаствовать в замечательной кампании, которую они проведут в Магадане. Дальше я учился в Москве на физическом факультете, работал. И сейчас продолжаю работать в Институте теоретической экспериментальной физике, практически 10 лет проработал за границей в университетах Берлина, затем Людвига-Максимилиана Мюнхена, в университете Перуджи и университете Сантьяго-де-Компостелы.
Е.Альбац
―
У меня к вам вопрос конкретный. Я понимаю, что вы занимаетесь саморекламой.
А.Заякин
―
Конечно.
Е.Альбац
―
Но все-таки я вас не для этого позвала сюда. Все-таки скажите, пожалуйста, почему вы решили избираться в Калуге?
А.Заякин
―
Потому что в Калуге из всех регионов, по которым идет коалиция, максимально среди избирателей доля научно-технических работников, научно-технической интеллигенции, в которых я, прежде всего, вижу своих основных сторонников, свою основную базу как людей, чьи интересы, я считаю, я могу адекватно представлять, чьи проблемы я знаю по себе, на опыте моей семьи. Моя мама всю жизнь проработала в Российской Академии наук, я работал.
Е.Альбац
―
Разве в Калуге есть академический институт?
А.Заякин
―
В Калуге нет академических институтов, но в Калужской области есть замечательный «наукоград» - Обнинск, где я уже много раз успел побывать, и где я на улице раздавал листовки и встречался частным образом.
Е.Альбац
―
И как Обнинск вас встретил?
А.Заякин
―
Знаете, Обнинск меня порадовал тем, что там действительно замечательные интеллигентные люди.
Е.Альбац
―
А они за кого, эти замечательные, интеллигентные люди обычно голосуют?
А.Заякин
―
Знаете, в Обнинске были достаточно низкие результаты «Единой России», и это прекрасно. В Обнинске и других «наукоградах» достаточно высокие результаты левых, в первую очередь, коммунистов, - это уже не так прекрасно, но думаю, что это потому, что никакой другой альтернативы действующей партии власти, которой, безусловно, я думаю, 100%, 99% научных сотрудников недовольны, - просто не было. Просто не предлагалось.
Е.Альбац
―
Дубна не входит в Калужскую область?
А.Заякин
―
Дубна это совсем другой конец Московской области.
Е.Альбац
―
Извините, это мой географический кретинизм. Понятно. Там, я так понимаю, еще идет Илья Яшин.
А.Заякин
―
Нет, Яшин в Костроме.
Е.Альбац
―
Понятно. А когда праймериз в Костроме?
А.Заякин
―
Не могу вам точно сказать.
А.Кынев
―
Еще через неделю после Калужской. До 15 регистрация.
М.Кац
―
Через выходные – следующая Калуга, потом Кострома.
А.Кынев
―
В случае с Обнинском показательная вещь – если мы посмотрим электоральную динамику по последним двум годам и будем сравнивать, как меняется процент голосов за партию, мы увидим, что все нулевые года города левели. То есть, городской избиратель, не имея возможности голосовать за иные варианты, голосовал за тех конкурентов власти, которые были. Поскольку самым сильным конкурентом были коммунисты, то шла активная миграция коммунистов в города и росло голосование КПРФ именно в городах в первую очередь. Известно, что в Москве участок МГУ – самый высокий процент по городу. Понятно, кто голосовал – молодежь, интеллигенция, профессура.Сейчас, последние два года, тренд поменялся, и городской электорат стал из КПРФ уходить намного более активно, чем общерегиональный. Понятно, почему – потому что он не был левым никогда. Голосовали именно символически за оппозицию как таковую.
Е.Альбац
―
А куда уходит?
А.Кынев
―
Назову в цифрах, чтобы понять, как это выглядит. Если взять 2013 г. и сравнивать с 12011 г., то на уровне субъектов федерации КПРФ сохранил 66% того, что было, а по городам - 56, на 10% меньше. То есть, городской электорат на 10% уходит из партии быстрее, чем сельский.
Е.Альбац
―
Это естественный уход, или электорат переходит в другие партии?
А.Кынев
―
Поскольку альтернативные партии, которые были единственным вариантом протестного голосования до 2011 г. себя очень сильно дискредитировали, фактически они борются с ор своим бывшим целевым электоратом целым рядом инициатив, законов, потому что они по ним ударяют сточки зрения интернета, права на СМИ, и так далее, что остается протестному горожанину – фактически два варианта: голосовать ногами, то есть, не ходить. И несомненно, что падение явки это не только сентябрь, это, в том числе, дискредитация партийной системы как таковой, люди перестали верить в кого бы то ни было, - голосовать не за кого, - все одним миром мазаны, говорит избиратель, и не ходит.Либо вариант второй – идти голосвать за кого-то еще, голосуют за тех, кто еще не успел себя дискредитировать. Смотрят, красивое название - «альянс зеленых» какой-нибудь, или какая-то очередная «партия пенсионеров». Вариантов было два. И как только на этом тусклом фоне появлялось что-то яркое или новое, моментально этот новый список или политик – вокруг него начиналась новая реакция протеста, и пример – Петрозаводск, когда выбрали нового мера, это кампания Ройзмана. Навального.
То есть, как только вдруг на этом фоне появляется что-то яркое и заметное, моментально начинается новая концентрация и практически обнуляются, резко падают все старые системные партии. И это главная интрига, которая есть, потому что системные партии в очень тяжелом положении, - голоса, по сути, брать неоткуда, потому что как только приходит протестный электорат, а он уже в них разочарован и начинает искать что-то еще. И вся интрига, которая есть сегодня, это интрига вокруг именно этого самого электората – пойдет, или не пойдет, а если пойдет, за кого голосовать. Это и вопрос переноса выборов на сентябрь в следующем году и вопрос того, кого и где зарегистрируют, поэтому и скандалы, поэтому и все.
Е.Альбац
―
В коцне прошлой недели партия «Яблоко» заявила, что Явлинский будет выдвигаться на президентских выборах 2018 г. Сразу возник вопрос – почему вдруг сегодня, в 2015 г., когда впереди региональные выборы, а потом выборы в ГД, вдруг партия заявляет о претензиях Явлинского на Кремль. Мы знаем, что это не в первый раз происходит, достаточно регулярно Явлинский собирается прийти править Кремлем, и примерно с одним и тем же результатом. У вас есть объяснение, что это за игра?
А.Кынев
―
Ну, в данном случае это, видимо, какой-то информационный повод очередной. Ситуация такова, что совершенно очевидно, что в масштабе страны Митрохин не воспринимается как мощная электоральная фигура, это все-таки скорее московский городской политик. НО, видимо, ничего другого, кроме как вновь вытаскивать Явлинского, тем более, что, сколько лет прошло с тех пор, как Явлинский публично участвовал в общественной жизни?
Е.Альбац
―
Ну, он все-таки избран депутатом Петербурга.
А.Кынев
―
Но мы сейчас говорим про федеральную политическую сцену в масштабе страны. В этом смысле для части избирателей эта фигура уже отчасти новая. В этом смысле какие-то возможности есть – что-то негативное забылось, хорошее в памяти осталось. Думаю, что это заявка на Годуму, как на единственного человека внутри самой партии, который сегодня воспринимается как федеральный лидер.
М.Кац
―
Может быть, хотят осуществить такой размен - что на Госдуме все объединятся и поддержат «Яблоко», а на президентских все объединятся и поддержат Явлинского, - такая мысль ко мне в голову пришла.
А.Кынев
―
Посмотрим, все может быть. Если мы посмотрим, как проходили кампании двух последних лет, у нас ныне существует партия под названием «Гражданская платформа», это была партия Прохорова, которую сегодня возглавляет некто Шайхутдинов. Когда партия возникла, чтобы ей мешать на выборах и распределять голоса, появилось еще несколько партий со словом «гражданская» - «Гражданская сила», «Гражданская позиция», они там вели кампанию до степени смешения. И потом появилась «Гражданская инициатива».Тут в чем проблема, а мой взгляд? Она заключается в том, что независимо от мотивов в выборе названия, то, что, как минимум, есть еще 3 партии - «Гражданская платформа», «Гражданская сила», «Гражданская позиция», «Гражданская инициатива», - с точки зрения бренда бренд крайне уязвим. Если вдруг предположить, что пройдет тот список, моментально выйдут рядами те самые спойлеры. И мы увидим то, что было – когда вышла партия Прохорова.
Е.Альбац
―
Выйдет, тогда и будем об этом говорить. Андрей, скажите, у вас амбиции какие? Из Калуги пойти в ГД, или вы тоже собираетесь избираться в президенты?
А.Заякин
―
Упаси боже обсуждать последний вариант. Но ГД, безусловно, находится в планах. Я считаю, что, конечно же, повестка дня, которую я озвучивал до сих пор, - повестка дня «Диссернета» и повестка дня по поводу поиска активов и моя законотворческая деятельность, - все это была федеральная повестка. Она, безусловно, абсолютно релевантна по отношению к интересам жителей Калужской области, но я всячески подчеркиваю в своей кампании, что, безусловно, эти проблемы можно решать именно из Госдумы, и только из Госдумы. Сначала используя калужский парламент как субъект законодательной инициативы, далее пытаясь избираться в Госдуму.
Е.Альбац
―
Если вы избираетесь в Калуге, вы собираетесь там работать так, как работал Немцов?
А.Заякин
―
Безусловно.
Е.Альбац
―
Между прочим, каждую неделю Боря уезжал в Ярославль, каждое воскресенье. Вы действительно собираетесь там находиться, снимать квартиру?
А.Заякин
―
Да, безусловно. Без этого я бы даже не стал с этим связываться. Конечно, это тяжело, но в целом я занимаюсь этим проектом - выборы-2015 не потому, что мне чего-то в жизни не хватает, а потому, что я хочу помочь стране и послужить людям.
Е.Альбац
―
Вот в это я никогда не верю, Андрей. Это можно рассказывать детям. Всегда у всякого политика есть свой рациональный интерес. И если вы мне начинаете рассказывать, что вам это не надо, и единственное, чем вы руководствуетесь – интересы страны, я вам никогда не поверю. Так не бывает.
А.Заякин
―
Хорошо, скажу по-другому: я хочу прикрутить своим проектом то, что их позволит сделать сильнее в сто раз. Если сейчас я пишу жалобу в Минобразования и ее пинают, если я сейчас пишу жалобу в прокуратуру, ее пинают, - что какой-то «хрен с горы» что-то написал. То когда я буду жаловаться по тем же вопросам как депутат, когда я буду использовать прерогативу парламентского запроса, хотя бы даже от регионального собрания, это уже совершенно другая история. Как говорил один г-н из ВАК только, пожалуйста, не надо нам сюда ваших депутатов. Нет, вот именно – будут здесь вам 2ваши депутаты».Поэтому, безусловно, у меня есть амбиции развивать те проекты, которыми я занимаюсь. И я хочу, чтобы эти проекты были в сто раз более бронебойными.
Е.Альбац
―
Поняла, спасибо, Андрей. Максим, почему вы решили возглавить штаб Нечаева, а не сами идти на выборы?
М.Кац
―
Я себя вообще не вижу публичным политиком. Мои электоральные перспективы в России, думаю, не очень высоки в связи с моей биографией, физиономией и прочими моими качествами.
Е.Альбац
―
Знаете, Жириновский опроверг многие стереотипы.
М.Кац
―
Это верно. Я себя не вижу публичным политиком, мне больше нравится заниматься организацией. Я в 2-013 г. занимался организацией в штабе Навального, потом, в 2014 г. шел на выборы как кандидат. И мне намного меньше понравилось быть кандидатом, нежели заниматься организацией. Сам я в Калугу не иду, потому что не собираюсь там работать, и мне хорошо работается в моем муниципальном собрании в Москве, но и в будущем у меня нет планов избираться, но зато есть планы организовывать кампании, с моей точки зрения, хорошим и уважаемым людям, которые, как мне кажется, могут принести пользу там, куда они идут.
Е.Альбац
―
Но это профессиональная деятельность – организовывать кампании.
М.Кац
―
У меня это как бы такой вид самореализации, это моя политическая деятельность. Вместо себя мне нравится провести куда-то человека, который, как мне кажется, будет там хорошо работать.
Е.Альбац
―
Но есть закон – если вы начинаете работать на политика, то все шишки ваши, а коврижки – политику. Если вы начинаете работать на политика, вы не можете выходить в публичное пространство, рассказывать, как вы это делаете. Был такой Эд Клайн, колумнист «Тайм-мэгазин». В свое время он написал книжку о первой кампании Билла Клинтона. Она называлась «Аноним», она имела колоссальный успех, это действительно было интересно. Потом поняли, кто написал книгу, и больше этот человек никогда в организации политических кампаний не участвовал. Потому что нельзя сидеть на двух стульях. Организовываешь кампании – нельзя рассказывать, как ты этим занимаешься, а если рассказываешь, - с тобой никто не будет иметь дело после этого.
А.Кынев
―
Нет, рассказывать можно, но осторожно.
М.Кац
―
Я помню, вы мне эту историю как-то рассказывали в личной беседе, я ее запомнил и понимаю, что-то в этом есть, есть принятые нормы работы в американском политическом сообществе. Может быть, и в России они где-то приняты, но, на мой взгляд, это все вопрос договоренностей. Если у нас есть договоренности, что это так, значит, это так. Если есть договоренности о том, что это не так, значит, это не так. Поэтому здесь с Нечаевым у нас есть полное понимание, что хоть я менеджер кампании, но я сам по себе политик, у меня у самого аудитория, и чтобы моя аудитория нам поверила и пошли с нами работать, - ведь я не выполняю роль только организатора, я еще и привожу актив и агитаторов, которые, на самом деле, на мой взгляд, немного отличаются от тех агитаторов, которые приходят в ПАРНАС. Потому что мы им предлагаем немного другой подход. Есть люди, которые со мной работают в моих городских проектах, на выборах моих и думаю, что они будут работать и на выборах «Гражданской инициативы».
Е.Альбац
―
То есть, вы одновременно и функционер и политик?
М.Кац
―
Думаю, что моя позиция сейчас такая. Когда я выберу для себя один из этих путей, если это произойдет, значит, выберу. Пока я иду в таком направлении. Все, кто начинает со мной работать, знают, что я иду в этом направлении, это ни для кого не сюрприз, они знают мои прошлые методы работы, знают, что я всегда пишу о своих проектах во всех подробностях, все детали.
Е.Альбац
―
И Нечаев это знает?
М.Кац
―
Конечно. Нечаев видел, я ему все показывал, и это все знают. И это свойство всех моих проектов – полная прозрачность – как, что сделано, куда и какие деньги, - все прозрачно.
А.Кынев
―
Все гонорары будут описаны?
М.Кац
―
Я работаю без гонораров. Я не получал гонорары ни у Навального, не планирую получать гонорары тут.
Е.Альбац
―
А тогда зачем? Все-таки у человека должен быть какой-то рациональный интерес.
М.Кац
―
Самореализация. Кроме этого, у меня есть мой проект. Аргументация Андрея мне близка и понятна – сделать своей проект сильнее. У меня есть городские проекты, я хочу сделать российские города лучше и я помню, в этой студии, с вами же, примерно 2,5 ода назад, когда я избирался в муниципальные депутаты, сидел, и вы меня спрашивали, зачем вам это. Я говорил, что хочу сделать российские города лучше, это мой проект, я его хочу делать лучше, для этого иду в муниципальные депутаты.Сейчас я для этого иду в партию, потому что хочу выдвигать в муниципальных выборах в городах в городские думы списки активистов городских проектов, и я иду в политику, потому что мне кажется, без того, чтобы изменить российский политический ландшафт в целом и власть вплоть до президента, не сделать в России них хорошие города, ни высокий уровень жизни. Потому что текущая система управления совершенно не соответствует тому, какие бы принимались решения, если мы действительно хотим сделать жизнь лучше. Поэтому иду в политику. И я иду в политику с этой стороны, потому что не родился я таким, каким в России может быть электоральный политик.
А.Кынев
―
Можно я скажу про реальность? По российскому закону вести кампанию целиком, опираясь на деньги избирательного счета, физически невозможно. Потому что избирательный счет открывается только после того, как вы начинаете кампанию юридически. А к этому времени уже всегда работает штаб, всегда существует помещение. Соответственно, это физически не может быть оплачено со счета, которого еще просто нет.
Е.Альбац
―
Саша, меня это вообще не интересует. К чему вы об этом начали говорить?
А.Кынев
―
К тому, что рассказывать, что мы полностью опишем все расходы – это невозможно.
Е.Альбац
―
Давайте вы об этом будете рассказывать в своем блоге.
М.Кац
―
Все мои кампании, все расходы…
А.Кынев
―
Нет ни одной кампании, которая вся описана.
Е.Альбац
―
Можно прекратить пререкаться? Саша, вы хорошо представляете себе электоральную ситуацию в России. Вы думаете, что сегодня, когда в истории «Крымнаш», 80% поддержки Путина, - у демократов какие-то шансы, в принципе, есть?
А.Кынев
―
Думаю, что шансы у оппозиции есть. Главное – идти к людям с той повесткой дня, которая им близка и доносить это на нормальном человеческом языке.
Е.Альбац
―
В Госдуму, пройдя через региональные выборы, какие-то шансы есть у демократов?
А.Кынев
―
Думаю, что шансы есть у тех людей, которые будут идти с той повесткой, которая людям близка, и не называть «измами», не вешать идеологические сугубо фразы, а переводить это на простой человеческий язык. Россия страна персоналистской политической культуры. В России доверяют репутациям личностей и если это будет коалиция людей, которые способны на личном опыте, как Андрей, допустим – они делают какое-то свое маленькое важное дело, - то такие коалиции могут побеждать. Посмотрите последние два года – на самом деле выборы мэра Новосибирска были в условиях уже «Крымнашего», масса иных кампаний проходили различного уровня, что вполне в условиях довольно жесткой информационной войны. Поэтому это возможно, если вести нормальную кампанию, если бороться. А если ничего не делать, тогда ничего и не будет.
Е.Альбац
―
Спасибо большое. На этом мы завершаем передачу. Всего доброго, услышимся.