Битва за Москву. Выборы в Мосгордуму - Ольга Романова, Константин Янкаускас, Владимир Ашурков, Илья Свиридов - Полный Альбац - 2014-02-17
Е. АЛЬБАЦ - Добрый вечер. В эфире радиостанция «Эхо Москвы» и я, Евгения Альбац как всегда в понедельник начинаю нашу программу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут влиять на политику ближайших недель и месяцев. Главное событие нон-стоп это конечно Олимпиада, отдельной строкой на фоне этого праздника проходит война государственного канала «Россия» с безродными космополитами, примкнувшими к ним либералами. И прочими отщепенцами с «Эхо Москвы». Телеканал «Дождь» уже убрали с кабельных сетей, теперь очевидно пришло время зачистки радиоэфира. Тексты, которые многие слышали в программе «Вести недели» в исполнении Дмитрия Киселева, многие из нас не слышали на госканалах никогда. А те, кто живут подольше и помнят борьбу с евреями и прочими инородцами конца 40-х, начала 50-х годов наверное вчера вздрогнули. И все это происходит на фоне олимпийских игр, бесконечных деклараций о дружбе всех со всеми. Впрочем, на прошлой неделе в очередной раз обнаружилось, что олимпийская хартия, в которой черным по белому написано, что любая форма сегрегации по политическим мотивам в том числе недопустима, эта хартия с легкостью нарушается на дальних подступах к Сочи, когда оппоненты власти пытаются получить паспорт болельщика. Это российское ноу-хау, раньше никакого паспорта болельщика не существовало. Но теперь российские спецслужбы решают, кто достоин быть на трибунах, построенных на деньги налогоплательщиков, а какие налогоплательщики по причине принадлежности к оппозиции этого права не имеют. В таком случае я полагаю было бы справедливо дать право оппозиции не платить налогов. Нет представительства, нет и налогов. Эта тема не сомневаюсь, станет предметом обсуждения сегодня в студии «Эхо Москвы». Если конечно звукорежиссер Светлана Ростовцева нам это позволит. Я у нее всегда спрашиваю разрешение. Это мой любимый звукорежиссер. В студии собрались люди, которые уже заявили, что будут избираться в парламент столичного мегаполиса. Выборы пройдут в сентябре и это будет наверное самая интересная избирательная кампания года. Оппозиционные партии не только уже назвали своих кандидатов, они у нас в студии. В студии Владимир Ашурков - кандидат от «Партии прогресса», это новое название партии «Народный альянс» Алексея Навального. Константин Янкаускас - кандидат от партии «5-го декабря»…
К. ЯНКАУСКАС - И действующий депутат муниципальный.
Е. АЛЬБАЦ – По району Зюзино. Я все про вас знаю. Илья Свиридов - кандидат от партии «Справедливая Россия».
О. РОМАНОВА - И тоже муниципальный депутат.
Е. АЛЬБАЦ – От?
И. СВИРИДОВ - От Таганки.
Е. АЛЬБАЦ – Таганка… И поскольку Таганка это Таганка, конечно же, у нас Ольга Романова - гражданский активист, мне написали, что вы идете от партии от партии РПР-Парнас. Это неправильно?
О. РОМАНОВА - Как мы все втроем. И Владимир Ашурков, и Константин Янкаускас и я.
Е. АЛЬБАЦ – То есть вы все будете выдвигаться по списку РПР-Парнас. А вы думаете, что «Партию прогресса» не зарегистрируют до выборов?
В. АШУРКОВ - Даже если ее зарегистрируют, по времени мы не успеваем сделать все процедуры для того, чтобы иметь возможность номинировать кандидатов. Кроме того, сейчас речь идет о том, что и на региональных выборах будет введен фильтр. То есть смогут выдвигать одномандатников только партии, у которых уже есть депутаты, которые прошли по партийному списку.
Е. АЛЬБАЦ – Еще раз. Как это.
И. СВИРИДОВ - В региональных парламентах. В РПР-Парнас есть один региональный…
В. АШУРКОВ - Борис Немцов.
К. ЯНКАУСКАС - То есть, грубо говоря, нужно будет собрать около 5 тысяч подписей. Чтобы зарегистрироваться на выборах в Мосгордуму.
В. АШУРКОВ - Пока это законодательство не принято, но оно уже мне кажется в первом чтении в думе рассмотрено.
К. ЯНКАУСКАС - Это реально, 4800 не 143 тысячи 531 подпись.
О. РОМАНОВА - Подписи собрать можно, но мы прекрасно знаем случай с Леонидом Волковым, который не просто собрал подписи в Екатеринбурге, а еще нотариально их заверил. Именно это нотариальное заверение и послужило причиной непринятия подписей.
Е. АЛЬБАЦ – Такая же история была с Ильей Яшиным на выборах в Мосгордуму в 2008 по-моему.
О. РОМАНОВА - И с Владимиром Миловым, который лично пришел в Мосгордуму, что это его подпись и именно его подпись была признана недействительной.
Е. АЛЬБАЦ – Так вот у меня к вам, господа кандидаты, хотя вы еще не подали документы или подали?
О. РОМАНОВА - В июне подаются.
В. АШУРКОВ - Еще не объявлено.
Е. АЛЬБАЦ – Всякое может быть, конечно. Объявят чрезвычайное положение, и мы все будем чрезвычайно этому радоваться. Итак, у меня вопрос, который я не могу не задать. Предположим, вы уже избрались в представительные органы Москвы и к вам обращается человек и говорит, что ему несудимому и даже ни разу не задержанному, но состоявшему в свое время в коалиционном совете оппозиции отказали в паспорте болельщика по соображениям безопасности. Вот так решило ФСБ и все. Ваша оценка и ваши действия. Ольга Романова.
О. РОМАНОВА - Такие случаи уже были. Причем когда именно по этому поводу паспорт болельщика не давали и ровно таким же людям паспорт болельщика давали. Например, известный случай с Максимом Кацем, муниципальным депутатом, в прошлом членом Координационного совета оппозиции. Мы с мужем подали заявки позавчера и вчера получили мгновенно паспорт. Мы делали это естественно в экспериментальном порядке. Купив билеты на состязания горнолыжников, и сейчас мы смотрим сутки на эти два паспорта, соображаем дальнейший ход.
Е. АЛЬБАЦ – А на хоккей не остаетесь?
О. РОМАНОВА - Мы еще никуда не едем. Пока в потрясении рассматриваем паспорта. Поэтому я думаю, что с каждым случаем надо разбираться.
И. СВИРИДОВ - Кацу тоже вроде дали.
К. ЯНКАУСКАС - Сначала не давали. Потом дали.
Е. АЛЬБАЦ – Но есть еще такой Сергей Фадеев из Калуги…
О. РОМАНОВА - Который не был членом. Равно как и Николай Левшиц, который не был, он гражданский активист очень известный. Уважаемый.
Е. АЛЬБАЦ – Семен Симонов сочинский координатор правозащитного центра «Мемориал». И так далее. Так скажите, мне, пожалуйста, Илья, вы «Справедливая Россия», вам карты в руки. Как вы бы здесь наводили справедливость?
И. СВИРИДОВ - Прежде всего, направил бы запрос депутатский.
Е. АЛЬБАЦ – А вас вообще не смущает, что некий непонятно какой орган, непонятно на каком основании без суда решает, что по соображениям безопасности вам отказано в свободе передвижения.
И. СВИРИДОВ - Если честно, я тоже, как и Ольга подал заявку, купил билеты на горнолыжные соревнования. Получил паспорт…
Е. АЛЬБАЦ – Просто в этой стране бывают люди помимо вас.
И. СВИРИДОВ - Знаете, в нашей стране…
Е. АЛЬБАЦ – У них возникают какие-то проблемы.
И. СВИРИДОВ - …много разных бюрократических препон, но я болельщик со стажем, я ездил в 2004 году в Португалию на чемпионат Европы, потом в 2008 году в Австрию, Швейцарию на футбольный, в Польшу в позапрошлом году. В принципе получить какие-то билеты и поехать на такое событие либо мировое, либо европейское, в принципе непросто. Поэтому то, что мы сделали, вернее оргкомитет российский сделал такой механизм как паспорт болельщика, я в этом ничего такого не вижу. Другой момент, что по политическим каким-то соображениям, так ли это, мне неведомо, но когда начинается какой-то ценз по политическим взглядам, наверное, это неправильно.
Е. АЛЬБАЦ – Наверное, это неправильно. Это был Илья Свиридов, кандидат от партии «Справедливая Россия». Константин.
К. ЯНКАУСКАС - Эта ситуация с отказом выдавать вообще с паспортами для болельщиков как неким институтом она безобразная хотя бы потому что на Олимпиаде полно пустых кресел. Я слежу за соревнованиями лыжными и довольно давно, 4-я Олимпиада, за которой я слежу в сознательном возрасте.
Е. АЛЬБАЦ – А вам сколько, 20 уже исполнилось?
К. ЯНКАУСКАС - Да, почти 28. Но безобразное, меньше всего зрителей, в том числе на лыжных соревнованиях именно на сочинской Олимпиаде. Вообще спортсмены, когда они приезжают, их это неприятно поражает.
Е. АЛЬБАЦ – Давайте не будем на это тратить время, Константин. Потому что…
К. ЯНКАУСКАС - И на фоне этого ограничивать людям въезд на Олимпиаду это …
Е. АЛЬБАЦ – Вообще-то у нас в Конституции РФ записана свобода передвижения. Вообще-то оппозиционеры такие же налогоплательщики, как и все остальные. И когда это без суда, понятно, что там существуют некие списки, которые введены в машину, потому что очень быстро все происходит, никакой ни проверки нет, ни суда нет.
К. ЯНКАУСКАС - Нужно обращаться в Конституционный суд гражданам.
И. СВИРИДОВ - Для начала надо направить запрос, понять, что они ответят.
К. ЯНКАУСКАС - Да причем тут запрос. Человека не пустили в Сочи.
И. СВИРИДОВ - Мы живем в бюрократическом государстве. Давайте сделаем одно действие, получим ответ.
К. ЯНКАУСКАС - Мы живем в авторитарном государстве, к сожалению.
И. СВИРИДОВ - Так или иначе, законы у нас работают. Поэтому надо пользоваться теми законами, которые есть. И уметь…
Е. АЛЬБАЦ – Какие законы?
И. СВИРИДОВ - Я юрист, у меня большой опыт адвокатский…
Е. АЛЬБАЦ – Какие дела ведете?
И. СВИРИДОВ - Земельные.
Е. АЛЬБАЦ – Это дорогого стоит. Володя Ашурков, у вас есть что-нибудь добавить?
В. АШУРКОВ - Я хотел лишь добавить, что другие города, в которых проводилась Олимпиада, обходились без таких мер безопасности, в частности Лондон очень открытый город и там проведение Олимпиады обошлось без терактов. Я думаю, что этот паспорт болельщика отражает неуверенность и небольшой профессионализм наших спецслужб. Которым нужен такой дополнительный барьер для того, чтобы отсеивать нежелательных лиц. Я не думаю, что это направлено против оппозиционеров или политических активистов, я думаю, что это просто такая боязнь каких-то эксцессов. Паспорт болельщика это не единственное препятствие. Сегодня Алексей Навальный получил в частности отказ, он находится под подпиской о невыезде, он хотел поехать в Сочи и ему отказали в этой просьбе.
Е. АЛЬБАЦ – Понятно. Еще один вопрос, который я хотела бы вам задать. Вернее не только я, а еще один из наших читателей. Вы действительно рассчитываете, что вам власть отдадут мирным путем, путем выборов, неужели вы верите в это?
О. РОМАНОВА - Да, я верю в трансформацию власти мирным путем, собственно ради этого всего мы ввязываемся. Для того чтобы события, свидетелями которых мы стали в прошлом году, я имею в виду, прежде всего, события в Бирюлево, чтобы они не стали нормой не только для Москвы, но и для России.
Е. АЛЬБАЦ – Владимир Ашурков, Партия прогресса, какой смысл вы вкладываете в слово «прогресс»? Реформы или это партия молодых, прогрессивных? Очень трудный ник.
В. АШУРКОВ - Если кратко, то название нашей партии слово «прогресс» мы противопоставляем пресловутой стабильности. Мне кажется, стабильность уже находится у всех в печенках. И мы действительно выступаем за развитие нашей страны, нашего общества, за то, чтобы механизмы обратной связи между обществом и властью восстанавливались. Это действительно будет прогресс для России.
Е. АЛЬБАЦ – Константин Янкаускас, почему от вашей партии идут не 45 кандидатов. Я не очень поняла, почему вам этот вопрос. Партия «5-го декабря» тоже не зарегистрирована.
К. ЯНКАУСКАС - Да, у нас практически идентичная ситуация с Партией прогресса, и чисто чтобы все технические процедуры сделать, по закону…
Е. АЛЬБАЦ – А вы уже подавали раньше.
К. ЯНКАУСКАС - Ровно как «Альянс» приостановление в регистрации, потом полный отказ, мы подали сейчас исковое заявление в суд, и будем проводить весной съезд, нам все равно нужно регистрировать каждое региональное отделение. Это занимает от трех месяцев до полугода. Поэтому мы ровно в такой же ситуации идем по списку партии РПР-Парнас, а что касается, почему не 45 кандидатов. Важно не количество, а прежде всего качество. У нашей объединенной политической коалиции сейчас порядка 30 кандидатов, чуть меньше…
Е. АЛЬБАЦ – Назовите, какие партии.
К. ЯНКАУСКАС - Партия прогресса, Партия «5-го декабря» и РПР-Парнас. Которая всех выдвигает.
О. РОМАНОВА - И два гражданских активиста на сегодняшний день.
Е. АЛЬБАЦ – Кто?
О. РОМАНОВА - Я и Мария Гайдар.
Е. АЛЬБАЦ – А Маша идет не от РПР-Парнас.
К. ЯНКАУСКАС - От РПР-Парнас.
О. РОМАНОВА - Два беспартийных человека.
К. ЯНКАУСКАС - Я думаю, что список будет увеличиваться. Но это люди именно проверенные. И можно, например, заявить любая партия, что она выдвинет 45 кандидатов, но я например, в районе Зюзино знаю только кандидата кроме меня от одной партии. Я думаю, что в бюллетенях будет порядка 10-ти человек, но по факту людей, которые смогут работать, провести избирательную кампанию, пообщаться с максимальным количеством избирателей и потом в Мосгордуме профессионально работать, и представлять интересы жителей, их же очень немного. Поэтому наши люди либо активисты, которые работают на местах, например, как Андрей Быстров в Северном округе. Либо люди, которые занимаются определенной темой, например, мы занимаемся давно темой образования. Боремся против политики слияния школ.
Е. АЛЬБАЦ – Вы начинаете предвыборные речи. Я опытный боец, поэтому я знаю, как вас останавливать. Илья Свиридов. «Справедливая Россия» уже сформировала свой список и будут ли у вас какие-то коалиции с другими партиями, в частности с партией Фирсова, Митволя, Гудкова.
И. СВИРИДОВ - Относительно количества кандидатов пока еще есть время, кто бы сколько ни заявлял, все равно преждевременно. Конечно у нас такая работа, на данный момент их порядка 30 человек. Причем большая часть муниципальные депутаты, которые уже сегодня работают на земле. Не ведут предвыборную кампанию, а просто делают ту общественную работу, которой должны заниматься муниципалы. Что касается каких-то коалиций, мы на прошлых выходных проводили форум политических сил Москвы. Приглашались туда все политические силы. И общественные объединения, и гражданские активисты. Было много людей, порядка 100 человек, 8 партий. Договорились о какой-то базовой платформе, с которой можно начинать дискуссию, затем каким образом мы будем синхронизировать дальнейшее движение это уже вопрос следующих дней.
Е. АЛЬБАЦ – Кто является вашими естественными союзниками? «Яблоко», кто?
И. СВИРИДОВ - Если говорить про идеологическую нишу, то в большей степени это партии с левой идеологией. КПРФ и «Альянс зеленых и социал-демократов», как они называются.
Е. АЛЬБАЦ – А я правильно помню, что ваш лидер предложил вернуть памятник Дзержинскому на Лубянку?
И. СВИРИДОВ - Прозвучало такое предложение.
Е. АЛЬБАЦ – А вы не туда избираетесь. Не на Лубянку. Правильно я понимаю. Нет, я просто спросила. Просто удивилась, чего вдруг Миронов с этим выступил.
И. СВИРИДОВ - У каждого есть мнение по этому поводу.
Е. АЛЬБАЦ – Бывает. Особенно те из нас, кто не читает…
К. ЯНКАУСКАС - Кстати, в Москве восстанавливаются мемориальные доски советским руководителям, это делается «Единой Россией», мэрией Москвы. Этот вопрос будет во время выборов довольно актуальный.
Е. АЛЬБАЦ – От известного политика Катаева вопрос вам. «Уважаемые коллеги, согласны ли вы, что к выборам в Мосгордуму необходимо соглашение единых кандидатов от сил, называющих себя независимыми или оппозиционными. Можно ли считать вчерашний форум первым хотя бы очень скромным шагом к такому соглашению». Форум политических сил. «Предполагает ли Партия прогресса участвовать в подготовке этого или какого-то другого соглашения в этом направления?»
О. РОМАНОВА - Я не знаю, я прочитала в газетах о том, что такой форум состоялся. Видимо, меня не рассматривают уважаемые партии ни как кандидата, ни как гражданского активиста. О’кей.
И. СВИРИДОВ - С Парнасом…
О. РОМАНОВА - Простите, я не Парнас. Я беспартийная.
Е. АЛЬБАЦ – Они на Лубянку Дзержинского, то поэтому видимо, шинель Дзержинского была не столь широко распахнута. Извините меня, Илья. Ваши чувства задела. Извините ради бога.
И. СВИРИДОВ - Ай, ай. Ну ладно.
В. АШУРКОВ - Я хотел бы прокомментировать. Наша цель – вдохнуть жизнь в Мосгордуму. И для этого нужно, чтобы в Мосгордуме были представлены представители разных течений. И есть естественно, электорат и коммунистов, и наверное, у Гражданской платформы. Я уверен, что наша коалиция тоже займет достойное место на выборах. Но, на мой взгляд, нужно объединяться либо с теми, кто тебе приятен, как мы с политическими силами, которые являются нашими единомышленниками. РПР-Парнас и «5-е декабря». Либо с политическими силами, за которыми есть какие-то силы. И это прежде всего коммунисты, у которых есть организация, естественно, электорат и наверное «Гражданская платформа», лидер или бывший лидер Михаил Прохоров на выборах президентских получил достаточно существенное количество голосов в Москве. С этими силами мы намерены вести консультации. Сейчас сложно предположить, завершатся ли они успехом, будет ли у нас какой-то единый список или соглашение о координации. Но мы, безусловно, к этому будем стремиться.
Е. АЛЬБАЦ – Насколько я помню, перед выборами мэра Москвы Прохоров отказался от каких-то договоренностей…
И. СВИРИДОВ - Он не пошел.
Е. АЛЬБАЦ – Довольно долгий был процесс.
В. АШУРКОВ - Мы, по крайней мере, к диалогу открыты.
И. СВИРИДОВ - Мы приглашали, в том числе и представителей вашей незарегистрированной партии, было направлено письмо и РПР-Парнас приглашали. На форум, к сожалению, так и не пришли. Вы упустили замечательную возможность провести переговоры с теми, кого вы считаете более приоритетными для себя с точки зрения какого-то дальнейшего политического движения. Те же коммунисты…
Е. АЛЬБАЦ – Ашурков будет расстрелян. Обещаю.
И. СВИРИДОВ - В чем логика, где смысл. Потому что речь была не о том, что сюда ходи, сюда не ходи, а поговори со всеми. С кем хочешь, с тем договаривайся.
О. РОМАНОВА - Значит, я делаю вывод, что гражданские активисты не входят в поле вашего интереса. О’кей.
И. СВИРИДОВ - Мы исправимся.
Е. АЛЬБАЦ – Ольга Романова. Вы представляете «Русь сидящую», организация очень известная в отечестве. И в лагерях и тюрьмах уже хорошо знают, что вы боретесь за их права. Но вот мне любопытно, вы будете идти от партии по спискам РПР-Парнас, потому что это позволяет не собирать отдельно подписи. Насколько ваша позиция, ваши взгляды совпадают с РПР-Парнас. Я потом спрошу Ашуркова, памятуя, что Владимир Рыжков был категорически против выдвижения Навального в мэры Москвы.
О. РОМАНОВА - Идеологически мои взгляды абсолютно совпадают с позицией РПР-Парнас. Просто совершенно правильно сказали, что как глава общественной организации, которая занимается абсолютно всем спектром, любыми людьми, которые сидят в тюрьме, я не должна спрашивать, ты кто, ты левый или ты правый. Ты нацбол или ты из «Справедливой России», ты за Путина или против. Я должна помогать всем. Именно поэтому я категорически не могу быть членом никакой партии самой великой, могучей и так далее. Потому что мне должно быть все равно, какие взгляды исповедует человек, который несправедливо сидит в тюрьме. Если на прошлой неделе даже генеральный прокурор признал, что у нас есть, в конце концов, неправосудно осужденные, то есть невинно сидящие в тюрьме, то есть люди должны понимать, что мне нет никакого дела, каких взглядов они придерживаются.
Е. АЛЬБАЦ – А тогда как будет строиться ваша риторика в предвыборной кампании? Люди будут от вас ждать какой-то конкретной программы.
О. РОМАНОВА - Совершенно верно.
Е. АЛЬБАЦ – У нас же будут не только избиратели в тюрьмах. Некоторый процент тех, кто пока еще на свободе.
О. РОМАНОВА - Избиратели в тюрьмах в основном лишены права голоса.
Е. АЛЬБАЦ – Ольга, но вы сами для «The New Times» писали потрясающе…
О. РОМАНОВА - Совершенно верно. Голосуют только те, кто еще не осужден. Поэтому для Москвы это довольно небольшой процент, очень много москвичей, кстати, абсолютно лишены права голоса те, которые находятся под судом в разных других городах и весях. Это довольно серьезное нарушение Конституции и их прав. Проблема в том, что местные органы власти, безусловно, Мосгордума это все-таки место решения очень важных и очень серьезных проблем мегаполиса. И мне не кажется, что здесь работа должна строиться по принципу: ты левый, я правый, тьфу на тебя. Пробки это абсолютно не идеологическая вещь, они существуют. Вне зависимости от того, правый у нас мэр или левый. ЖКХ работает отвратительно или растут тарифы вне зависимости от того, Илья Свиридов правый или левый. Не зависит от этого.
Е. АЛЬБАЦ – То есть мы увидим Ольгу Романову экономиста.
О. РОМАНОВА - Экономиста, в конце концов, надо же…
Е. АЛЬБАЦ – Она окончила, между прочим, Финансовый институт.
О. РОМАНОВА - Мы учились с Михаилом Прохоровым в одной группе.
Е. АЛЬБАЦ – Замечательным экономическим журналистом. Спасибо. Владимир Ашурков, у меня к вам тот же самый вопрос. Ой, извините, мне показывает Светлана Ростовцева, чтобы я заткнулась, потому что мы должны уйти на новости и потом вернемся в студию «Эхо Москвы».
НОВОСТИ Е. АЛЬБАЦ – Ну вот и замечательно мы снова в студии «Эхо Москвы». Разговариваем с будущими кандидатами от различных оппозиционных партий, которые собираются избираться в московский парламент. Меня тут Кеа спрашивает: а почему не пригласили представителей других партий, включая ЕР, коммунистов и так далее, как бы они ни нравились. Кеа, потому что даже четыре человека в студии уже много. У нас впереди длинная большая кампания. Именно коалиция РПР-Парнас и «5-го декабря» и «Партии прогресса» уже обнародовала своих кандидатов, поэтому они прежде всего в студии «Эхо Москвы». Ко всем вопрос, будет ли у ваших партий взаимодействие с «Демократическим выбором» Владимира Милова, с прохоровцами. Как коммунисты себя ведут, - спрашивает Владимир.
И. СВИРИДОВ - Они все были на позавчерашнем форуме.
Е. АЛЬБАЦ – Они все – это кто?
И. СВИРИДОВ - Демвыбор, КПРФ и ГП.
Е. АЛЬБАЦ - А что Ирина Дмитриевна Прохорова была?
И. СВИРИДОВ - Нет, был Григорий Толкачев. Они были в статусе наблюдателей.
О. РОМАНОВА - Толкачев, который из мэрии Лужкова?
И. СВИРИДОВ - Зачем. Который гражданин наблюдатель.
К. ЯНКАУСКАС - Это хороший Толкачев.
И. СВИРИДОВ - Жалко их здесь нет, потому что я бы спросил кого-нибудь из руководителей…
Е. АЛЬБАЦ – Илья, вы видите, куда бы еще посадить?
И. СВИРИДОВ - Вы же ответили. Просто было странно, потому что «Яблоко» и «Гражданская платформа» были в статусе наблюдателей.
Е. АЛЬБАЦ – Вы можете ответить на вопрос. Илья.
И. СВИРИДОВ - Аушки.
Е. АЛЬБАЦ – Вы все время…
И. СВИРИДОВ - Двое подписали, один нет. Коммунисты и Демвыбор подписали, соответственно мы идем в рамках хотя бы каких-то базовых договоренностей. А «Гражданская платформа» пока нет.
К. ЯНКАУСКАС - Я бы хотел добавить, очень важно, чтобы процесс согласования кандидатов и взаимодействия был публичным и прозрачным. Поэтому наша коалиция первая опубликовала список, и это в том числе призыв к остальным партиям, которые говорят, что у них много сильных кандидатов, чтобы они также опубликовали свои списки. Достаточно с указанием базового района. Люди кстати увидят, кто где баллотируется, где более известный, где менее, что он сделал для района.
Е. АЛЬБАЦ – А почему, извините, а то вы сразу переходите в предвыборную риторику, а почему все-таки вы решили так заранее назвать своих возможных кандидатов.
К. ЯНКАУСКАС - Потому что большинство свою работу ведет и заявляет, что они баллотируются в Мосгордуму, и у нас нет доступа в эфир, нам нужна поддержка волонтеров, чтобы увеличить узнаваемость, чтобы наладить контакты, связи. Поэтому это некий секрет Полишинеля отчасти был, и мы хотели подтолкнуть другие партии к началу публичного открытого прозрачного диалога о формировании, если мы говорим, что мы хотим, чтобы оппозиция имела большинство в Мосгордуме, значит нужно вести открытый публичный диалог на эту тему. Принимать понятные всем механизмы, согласования кандидатов в округах спорных. Таких немного округов, но они есть.
Е. АЛЬБАЦ - У меня такой же вопрос к Володе и Ольге Романовой, потому что выбор времени, когда кандидат объявляется, во всяком случае, в западной политической традиции считается очень важным. Это просчитывается, когда должна должно быть объявлено, как дальше будет развиваться. Потому что дальше должны начаться какие-то события. Это для вас, Оля, немножко неожиданно, что сейчас третья неделя февраля и уже вы названы и это значит, что для вас началась кампания.
О. РОМАНОВА - Для меня то, что называется кампанией, работа. Она не прекращается никогда, потому что район Таганка очень активный.
Е. АЛЬБАЦ – Там сколько тюрем? Одна.
О. РОМАНОВА - У нас нет ни одной.
Е. АЛЬБАЦ – Как?!
О. РОМАНОВА - Так.
И. СВИРИДОВ - Тогда почему?
О. РОМАНОВА - Потому что я там живу, Илья. Я там работаю и совершенно не определены границы округов. Потому что Таганка может быть Илья знает, он в конце концов работает с Мосгордумой, в Мосгордуме, поэтому может быть он знает и скажет. Потому что вы возглавляете совет партий.
И. СВИРИДОВ - Оставил это теплое местечко, когда выбрался муниципальным депутатом.
О. РОМАНОВА - Границы не определены, поэтому к Таганке с равным успехом могут быть привязаны, например, Басманные районы, Сокольники, равно как и Печатники, Южный порт, равно как и Замоскворечье. Поэтому говорить о том…
И. СВИРИДОВ - Еще Нижегородский можно…
Е. АЛЬБАЦ – Илья, можно мне вас попросить не говорить хором. У нас в классе так не принято.
И. СВИРИДОВ - Ах, простите меня, пожалуйста.
О. РОМАНОВА - Поэтому говорить о том, что начинать именно предвыборную кампанию это просто бессмысленно. Просто продолжать работать и заявить о том что да, мы идем, в том числе на выборы в Мосгордуму, по европейским правилам, правила сами по себе избрания в какой-то орган, ГД в парламент, в парламент ли городской, они не должны меняться как минимум за год до выборов. Точка. А у нас будут известны настоящие правила за 4 месяца. Кстати сейчас коммунисты и спасибо им большое, я думаю, что многие партии присоединятся к этой инициативе, подали соответствующий запрос в Конституционный суд именно по причине того, что за 4 месяца до выборов могут меняться правила. И, заявляя список, мы просто пытаемся этим правилам противостоять. Что люди, которые неизменны. А меняйте правила как хотите.
Е. АЛЬБАЦ - Оль, последний раз, когда массово журналисты шли в законодательную власть, это был конец перестройки. Все-таки вы известный журналист. Пишущий, снимающий. Можете все, что угодно. Почему вам кажется, что Мосгордума это более реальный инструмент, чем журналистика.
О. РОМАНОВА - Безусловно, журналистика очень важный инструмент, но проблема в том, что, Евгения, вы же знаете и знают прекрасно радиослушатели, что когда ты вовлечена вовнутрь, а я довольно давно вовлечена вовнутрь, ты не имеешь права сохранять отстраненное суждение. То есть ты не имеешь право в принципе заниматься журналистикой. Я могу быть публицистом, колумнистом приглашенным, но я не могу быть штатным работающим журналистом, потому что я уже в процессе. То есть логично, сказав «а», сказать и «б», что я иду дальше и не собираюсь трепать языком. А дальше что-то конкретно сама пахать и менять. А не заниматься только публицистикой. Раз ты пишешь пальцами и буквами, что надо поменять, иди и поменяй.
И. СВИРИДОВ - На Таганке что будете менять?
О. РОМАНОВА - Во-первых, сейчас Евгения запретит говорить про предвыборную программу. Но самое главное бюджетный коэффициент.
Е. АЛЬБАЦ – Я бы хотела теперь задать Владимиру Ашуркову. Не рановато? Те данные, которые я вижу, в журнале у нас опубликованы, вы идете по району Хамовники. Рядом с вами идет Мария Гайдар по Пресне.
В. АШУРКОВ - Вполне возможно, что наши округа объединят и нам придется договариваться с Машей, я уверен, что в интересах нашей коалиции, чтобы был единый кандидат, я уверен, что мы цивилизованным путем договоримся. Я хотел бы развить мысль Оли и Кости, мы исповедуем принципы прозрачной публичной политики и в условиях того, что многие наши кандидаты из объединенного списка уже начали свои кампании, мы не видим смысла скрывать эту информацию. По поводу координации с другими партиями, Илья сегодня упомянул это соглашение, которое было подписано на форуме, текста мы его не видели, но из-за статьи «Ведомостей» я уловил, что там два было пункта. Первое - что партии будут воздерживаться от огульной критики друг друга и что они призывают Мосизбирком быстрее опубликовать нарезку. Мы в принципе и без договоренностей от огульной критики своих коллег и людей, которые оппонируют нынешней власти, воздерживаемся. И мы считаем, что такого рода призывы к Мосизбиркому вряд ли возымеют какое-то действие. Поэтому, скорее всего, в предметной области любые договоренности перейдут только после объявления нарезки и после объявления списков всеми партиями. Будет понятно, у кого какие позиции.
Е. АЛЬБАЦ - Но вы сейчас уже начинаете свою предвыборную кампанию или пока, мне любопытно, вы не думаете, что рановато вы выскочили.
В. АШУРКОВ - Кампания строится из нескольких этапов. Конечно, массированную агитацию нет смысла сейчас начинать. Потому что избиратели особенно на локальных выборах принимают решение в последний месяц, а многие, приходя на избирательный участок. Но безусловно подготовку к этой кампании, определение ее финансирования, стратегии, плана сейчас мы начинаем вести.
Е. АЛЬБАЦ – Принято говорить - список Навального. Мы знаем, что Алеша не может пойти на выборы, потому что на нем статья. Но много говорилось о том, что будет список Навального. А кто еще пойдет из «Партии прогресса»?
В. АШУРКОВ - Люба Соболь, Коля Ляскин.
Е. АЛЬБАЦ – Люба Соболь вроде рожает.
В. АШУРКОВ - Она уже родила. Два дня назад.
Е. АЛЬБАЦ - Кто?
В. АШУРКОВ - Девочка.
Е. АЛЬБАЦ – Молодец, Люба. Мы вас поздравляем. Это замечательно. Как назвали?
В. АШУРКОВ - Пока не знаю.
Е. АЛЬБАЦ – А параметры? То есть вы вообще ничего, Ашурков, не знаете самое важное.
В. АШУРКОВ - Самое главное, что дочка.
Е. АЛЬБАЦ – Хорошо. Еще кто?
В. АШУРКОВ - Коля Ляскин.
Е. АЛЬБАЦ – Коля Ляскин идет из-под партии Новокосино.
В. АШУРКОВ - Влад Наганов.
Е. АЛЬБАЦ – Это Перово. А Жора Албуров? Оставьте его журналистам.
В. АШУРКОВ - Пока Жора определяется.
Е. АЛЬБАЦ – Отлично. Я буду очень довольна, вы сейчас будете заниматься предвыборной кампанией, а мы Жорой займемся. Он гениальный абсолютно. Константин, вопрос к вам. Вы муниципальный депутат по району Зюзино. Вы придете и скажете, ребята, я вас бросаю, потому что хочу в Мосгордуму. Вы как-то свое выдвижение обсуждали уже с вашими избирателями у себя в районе?
К. ЯНКАУСКАС - Да, это первые люди, с которыми, первая была жена, потом мама с папой… Детей нет. Все-таки либо кампания, либо дети… Я пришел именно к активистам. У нас есть замечательная районная организация, штаб Зюзино и еще в октябре мы обсуждали этот вопрос, ребята сами сказали, что Костя, давай баллотируйся, причем мы проговорили, что если будет несколько кандидатов, участвуй в праймериз, мы тебя поддержим. Вчера у нас был очень крупный в районе митинг по сносу пятиэтажек и там неожиданно для меня сами жители, инициативная группа выразили благодарность и сказали, что поскольку кандидат от власти не поддержит, что мы поддержку окажем тебе. Я эти согласования делал перед тем, как давать согласия товарищам по «5-му декабря», перед тем, как войти в коалиционный список.
Е. АЛЬБАЦ – Костя, а почему вы решили присоединиться к «Партии 5-го декабря»? Почему не к прогрессистам Навального, РПР-Парнас. Мы про партию «5-го декабря» знаем немного. Там Андрей Нечаев, очень известный экономист.
К. ЯНКАУСКАС - Он в «Гражданской инициативе».
Е. АЛЬБАЦ – Ой, у них все так быстро меняется. А Маша Баронова тоже не там?
К. ЯНКАУСКАС - Маша Баронова в определенный момент так мирно, развелись чуть-чуть мирно. Наш оргкомитет сформировался практически первым после квазилиберализации короткой. Это партии, которые готовили митинг 5-го декабря на Чистых прудах, либо для них он стал отправной точкой.
Е. АЛЬБАЦ – 2011 года. С которого начались московские протесты.
К. ЯНКАУСКАС - Наше отличие от коллег в том, что у нас нет одного единого лидера, председателя, генерального секретаря, у нас коллегиальное руководство…
Е. АЛЬБАЦ - Это все замечательно. А вот какая идеология партии?
К. ЯНКАУСКАС - Современный европейский либерализм.
Е. АЛЬБАЦ – Понятно. Спасибо большое. Илья, у меня к вам вопрос. Вы еще необъявленный кандидат. Правильно?
И. СВИРИДОВ - В любом случае все необъявленные кандидаты.
Е. АЛЬБАЦ – Но уже РПР-Парнас, «5-е декабря», «Партия прогресса» обнародовали свои списки.
И. СВИРИДОВ - Которые тоже неполные.
Е. АЛЬБАЦ – Все равно они уже это обнародовали. Но меня что интересует. Вы наверное помните выборы мэра Москвы, где ваш кандидат от партии «Справедливая Россия» как-то занимал странную роль, собственно 2% получил. Вы будете пытаться дистанцироваться от «Справедливой России», больше показывать, что вы муниципальный депутат. И потом со «Справедливой Россией» связано то, что люди, которые были известны в ГД, вы их тоже выгнали. Поэтому вы как себя собираетесь позиционировать?
И. СВИРИДОВ - Если вы говорите про меня лично, мою персональную кампанию, хвастаться не буду, но вполне возможно, что больше чем я муниципальных вопросов не решил ни один муниципальный депутат в Москве. Константин, сколько вы отправили запросов?
К. ЯНКАУСКАС - Я решаю вопросы не запросами. Порядка… Штук 50.
И. СВИРИДОВ - У меня кратно большая цифра. Я сейчас не буду раскрывать всю муниципальную кухню, но смысл в том, что у меня действительно очень большой массив решенных дел. И тысячи людей, у которых есть персональная со мной связь и которым я помог, в том числе и в экономическом смысле. Например, как мы отбивали повышение цен на муниципальные гаражи, для 1200 семей мы сэкономили где-то 3 тысячи рублей в месяц, начиная с начала 2012 года. На сегодняшний момент сотни миллионов рублей для конкретных жителей.
О. РОМАНОВА - Повышением цен?
И. СВИРИДОВ - Неповышением цен. То есть было силовое повышение цен, через митинги в том числе несанкционированные, через жесткий протест удалось эту волну сбить. Причем я дошел до Хуснуллина и так далее. Поэтому у меня есть ряд конкретных кейсов, есть конкретные люди, с которыми я взаимодействовал, и как у Константина штаб Зюзино, у нас тоже штаб, Тетеринский 14, строение два. Поэтому приглашаю всех жителей.
К. ЯНКАУСКАС - Главное к Ольге с болгаркой не приходите во время избирательной кампании.
И. СВИРИДОВ - Если будете там хранить незаконную агитацию…
Е. АЛЬБАЦ – То вы придете ко мне с болгаркой?
О. РОМАНОВА - Дорогие сотрудники полиции, заметьте.
Е. АЛЬБАЦ – Госпожа Романова, спрашивает вас Дмитрий-9, вы лично будете участвовать в выборах в качестве кандидата и готовы работать депутатом как Немцов в Ярославле.
О. РОМАНОВА - Немцов в Ярославле мне нравится, как работает. По крайней мере, он пашет как лошадь…
Е. АЛЬБАЦ – То есть вы не отдадите никому свое место…
В. АШУРКОВ - А это юридически невозможно.
Е. АЛЬБАЦ – Алла Пугачева будет работать депутатом Мосгордумы, если…
В. АШУРКОВ - Она, скорее всего, будет появляться на плакатах, если будет.
К. ЯНКАУСКАС - У нас есть Евгений Герасимов, действующий депутат, от его работы, к сожалению, выхлоп очень небольшой. Может он тоже тысячи запросов пишет.
И. СВИРИДОВ - Больше всех запросов пишут коммунисты.
К. ЯНКАУСКАС - А я думал, что вы.
Е. АЛЬБАЦ – Оль, вы реально собираетесь работать в Мосгордуме.
О. РОМАНОВА - Потому что я считаю это абсолютно, это дико важно. Потому что, в конце концов, в Москве есть огромный представительный орган, который 20 лет не делает ничего. У него есть огромные функции, полномочия. Например, именно Мосгордума утверждает мировых судей или московского прокурора. У них есть большие полномочия по поводу муниципальной полиции. Огромные полномочия в области проведения объявления референдумов. Ничего этого 20 лет Мосгордума не делает. Там сидит этот Платонов, люди, о которых мало что известно. И у меня есть ощущение, что Мосгордума такой отстойник для людей удобных и лояльных власти, такие лоялисты, которых не удается никуда пристроить, а выбросить их жалко. Очень они хорошо и замечательно вписываются в нашу общую картину ничегонеделания. Мне кажется, что время, когда есть орган, который не работает, он прошло совсем.
Е. АЛЬБАЦ – То есть вас реально занимает эта законотворческая деятельность.
О. РОМАНОВА - Даже скорее деятельность по устранению той несправедливости и очень серьезных перекосов и бюджетных и юридических, которые существуют.
Е. АЛЬБАЦ – Спасибо большое. Илья, Константин, я понимаю, поскольку вы работаете муниципальными депутатами, почему вы идете в Мосгордуму. Владимир Ашурков. О вас хорошо известно, что вы ради фонда борьбы с коррупцией оставили работу в очень известной банковской группе, где зарплата ваша была миллион долларов в год. Альтруизм поразительный, но хочется все-таки понять, по объему проектов, которыми вы раньше занимались, мне было бы понятно, если бы вы шли в ГД и занимались бы бюджетом российского государства. Может быть воровали там меньше… А вот Мосгордума это вы рассматриваете как трамплин или у вас есть какие-то конкретные вещи. Которые вы хотите решать именно на уровне Москвы.
В. АШУРКОВ - Москва это тоже большая корпорация. Ее бюджет превышает 60 миллиардов долларов. Я всю жизнь работал в финансовых инвестициях, занимался и стратегией, и бюджетами и эта работа, в том числе и рассмотрение юридических документов это для меня не новость. Это то, чем я привык заниматься. Я уверен, что в Мосгордуме я смогу повлиять, я надеюсь, в составе фракции своих единомышленников на то, чтобы бюджет и городское управление стало прозрачнее.
Е. АЛЬБАЦ – Но реально это в условиях одного отдельно взятого города? Тем более что это столица и здесь роль федералов очень большая. Вы думаете, что это действительно можно будет сделать?
В. АШУРКОВ - Конечно в фонде борьбы с коррупцией мы вырабатываем конкретные методы, как бороться со злоупотреблениями в госзакупках и так далее, если у нас будет голос также в законодательном органе города, конечно, эта борьба будет намного более эффективной. По нашим оценкам 25-30% бюджета либо воруется, либо тратится неэффективно.
Е. АЛЬБАЦ – Московского.
В. АШУРКОВ - Это огромные деньги. Посмотрите на озеленение Москвы. На все гранитные кадки с однолетними деревьями, на то, что происходит с дорогами, все это можно сделать гораздо более эффективно.
Е. АЛЬБАЦ – Еще у меня вопрос. Очень эффективно во время выборов мэра Москвы Алексей Навальный встречался с избирателями. Это оказалась безумно эффективная вещь. Совершенно западный принцип кампании, когда люди идут конкретно на землю, разговаривают с людьми. У вас в планах есть такие встречи с избирателями, издание газет.
О. РОМАНОВА - Принцип табуретки вообще главный принцип работы людей, которые на земле.
Е. АЛЬБАЦ - Мы раньше до Навального таких кампаний не видели.
О. РОМАНОВА - Принцип табуретки самое главное когда люди могут подойти, спросить, на самом деле что угодно.
Е. АЛЬБАЦ – То есть вы собираетесь…
О. РОМАНОВА - Взять табуретку, идти дальше.
И. СВИРИДОВ - Я каждый день встречаюсь с людьми, вчера у меня была встреча…, было больше 60 человек, в четверг была такая же встреча.
Е. АЛЬБАЦ – Понятно, для вас это обычная вещь. Константин.
К. ЯНКАУСКАС - Я буду встречаться и встречаюсь с избирателями, вчера был большой митинг, на нем мы собирали пожертвования на нашу районную газету, мы выпускаем ее раз в месяц и полностью на пожертвования жителей. Мы собираем через Интернет, и ГД сейчас пытается это ограничить.
Е. АЛЬБАЦ – Володя, вы возьмете Навального к себе начальником штаба. Нет?
В. АШУРКОВ - Я сделаю ему такое предложение. У меня на самом деле опыта публичного выступления перед избирателями не так много, но конечно я намерен этим заняться в своем районе.
Е. АЛЬБАЦ – Спасибо. Светлана, правильно я понимаю, что мы должны выходить из эфира? А, у нас есть еще минутка. Замечательно.
И. СВИРИДОВ - Про газету можно скажу.
Е. АЛЬБАЦ – Можно.
И. СВИРИДОВ - Мы, когда выбирались еще муниципалами, у нас прошло 6 депутатов, это все мои друзья, жители района. У нас такая фракция достаточно большая и мы выпускали и выпускаем газету Таганка, не буду сейчас называть название.
О. РОМАНОВА - Никто ее не видит никогда. Как житель района могу сказать.
Е. АЛЬБАЦ – У нас 30 секунд. Дайте я задам вопрос. Пишут нам: выборы мэра показали, что большинство пришедших на участки москвичей голосует за представителей власти. Каковы ваши шансы?
И. СВИРИДОВ - Это самый важный вопрос.
О. РОМАНОВА - Работать, работать и работать, а там поглядим.
Е. АЛЬБАЦ – Как говорил товарищ Ленин.
О. РОМАНОВА - Он говорил учиться.
И. СВИРИДОВ - Владимир сказал, что он два пункта в «Ведомостях», я вам сейчас другие пункты…
Е. АЛЬБАЦ – Нет, сейчас времени нет. Константин.
К. ЯНКАУСКАС - Нужно действительно работать с избирателями. И у Навального был исторический за 20 лет результат как у оппозиционного кандидата, я думаю, что мы тоже втроем сделаем историю и этот результат превысим, изберемся депутатами.
Е. АЛЬБАЦ – Володь, вы совершенно убеждены, что вы пройдете?
В. АШУРКОВ - Нет, не убежден. И конечно, эти выборы вряд ли будут честными и справедливыми и будут нам чинить препятствия как на этапе регистрации, агитации, наверняка, будет затрудненно привлечение финансирования. Но, тем не менее, я считаю, что в этом процессе нужно участвовать, нужно купить этот лотерейный билет. А иначе нельзя рассчитывать вообще ни на какую победу.
Е. АЛЬБАЦ – Спасибо большое. В студии «Эхо Москвы» была Ольга Романова, идет кандидатом по Таганке. Илья Свиридов, еще раз напомните…
И. СВИРИДОВ - Кандидатом по Таганке.
Е. АЛЬБАЦ – Константин Янкаускас - Зюзино и Владимир Ашурков – Хамовники. Всем удачи, до свидания, услышимся через неделю.