Бизнес обналички: почему "Мастер-банк" стал не нужен - Кирилл Кабанов, Борис Грозовский, Максим Осадчий - Полный Альбац - 2013-11-25
Е. АЛЬБАЦ – Добрый вечер. 20.07. В эфире радиостанция «Эхо Москвы». У микрофона Евгения Альбац, и я как всегда начинаю в понедельник нашу передачу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев. Конечно всем мы очень внимательно следим за тем, что происходит на Украине, в Киеве. Чем закончится это противостояние между сторонниками евроинтеграции и президентом Януковичем, который в последнюю минуту отказался от подписания договора об ассоциации с ЕС. И в том числе и под очень сильным давлением России. Но сегодня мы будем говорить не об Украине, мы сегодня будем говорить о главном скандале конца прошлой недели. И скандал очевидно совершенно не закончится и на этой неделе, я имею в виду отзыв лицензии у Мастер-банка, банка, который входил в первую сотню российских банков. Где зависло у вкладчиков, Борис Грозовский поправит меня, по-моему, 40 с лишним миллиардов рублей. Из них 30 млрд. должно выплатить Агентство по страхованию вкладов и еще 17 млрд.…
Б. ГРОЗОВСКИЙ - Пропали без вести.
Е. АЛЬБАЦ – Итак, представляю моих собеседников. Это Борис Владимирович Грозовский - обозреватель журнала "Форбс" в России и автор журнала «The New Times», что, конечно же, важнее. Кирилл Викторович Кабанов - председатель Национального антикоррупционного комитета и Максим Станиславович Осадчий - начальник аналитического управления Банка БКФ. Здравствуйте. С вас мы и начнем. Максим, вы не стали скрывать, что у вас был вклад в Мастер-банке. Как себя чувствует человек, у которого вклад в банке, у которого отозвана лицензия. Уже известно, что дыра колоссальная в активах банка. И что вроде бы 20 млрд. рублей были розданы в качестве кредитов владельцам банка и аффилированным с ними компаний. Как вы себя чувствуете, поделитесь.
М. ОСАДЧИЙ - Великолепно.
Е. АЛЬБАЦ – То есть вы услышали, думаете, как хорошо, банк грохнулся, я теперь свободен от всяких денег.
М. ОСАДЧИЙ - Смотрите, 20-го числа перестали тикать часики, которые наращивали проценты. У меня было 5,5% годовых по долларам. Е. АЛЬБАЦ – Много.
М. ОСАДЧИЙ - Очень высокая ставка.
Е. АЛЬБАЦ – В Сбербанке 2%.
М. ОСАДЧИЙ - Даже упоминать не будем. Это что я получу. А что я недополучу.
Е. АЛЬБАЦ – Вы можете рассказать, сколько у вас было, чего.
М. ОСАДЧИЙ - В пределах 700 тысяч рублей. Причем за вычетом поправки на проценты и на возможные колебания курса.
Е. АЛЬБАЦ – То, то есть что гарантировано агентством вкладчикам тех банков, которые вошли в систему страхования вкладов. Так.
М. ОСАДЧИЙ - Ориентировочно 4-го, край 5-го я получу всю сумму. Декабря. В пределах двух недель по закону…
Е. АЛЬБАЦ – А вам надо было подать заявление.
М. ОСАДЧИЙ - Нет, я просто приду в банк, там мне дадут бланк, то есть никаких дел с АСВ, мне не придется туда идти. Я приду в банк-агент, например, возможно это будет сбербанк, я не уверен.
Е. АЛЬБАЦ – А как вы собираетесь это узнать?
М. ОСАДЧИЙ - Будет объявлено завтра.
Е. АЛЬБАЦ – Где?
М. ОСАДЧИЙ - АСВ объявит.
Е. АЛЬБАЦ – То есть вкладчикам надо идти на сайт АСВ и там будет для них информация.
М. ОСАДЧИЙ - Будет информация о банке или банках-агентах, которые выплатят сумму в пределах 700 тысяч рублей физическим лицам, в том числе например и по зарплатным каким-то проектам. То есть необязательно по депозитам.
Е. АЛЬБАЦ – А процент вы свой получите?
М. ОСАДЧИЙ - Да, и получу этот высокий процент. Так что мои потери сводятся только к этому маленькому периоду 15 дней, но они полностью отбиваются очень высокопроцентной ставкой. То, что я говорю это ужасно, это очень плохо, что АСВ оплачивает. Банк-помойка. Дает огромный процент. Многие банки, которые дают очень высокие проценты, они с очень высокой вероятностью лопаются. И есть категория людей, я к ним не принадлежу, это у меня первый банк, которые бегают по таким помойкам, есть человек на сайте Банк.ру, 15 или 16 собрал таких банков. Это спорт.
Е. АЛЬБАЦ – Собрал для чего?
М. ОСАДЧИЙ - Он получал деньги не в банке, а уже в банке-агенте АСВ.
Е. АЛЬБАЦ – Это такой бизнес?
М. ОСАДЧИЙ - Это спорт.
Б. ГРОЗОВСКИЙ - Наша система страхования конечно отличается какой-то удивительной щедростью. То, что гарантируется не только основная сумма, но еще проценты. Это совершенно удивительно.
Е. АЛЬБАЦ – То есть выгодно класть в банк, который грохнется.
М. ОСАДЧИЙ – Да, это идиотизм. Но это так. Зачем класть деньги в банк, который грохнется. Благодаря тому, что АСВ выплачивает проценты в полном объеме, причем они тикают до даты… Е. АЛЬБАЦ – Хорошо. Я поздравляю с тем, что деньги вы получите и даже что-то заработаете. Борис Грозовский.
Б. ГРОЗОВСКИЙ - Я тоже хотел возмутиться, что конечно, такая система гарантирования непомерная расточительность со стороны государства и к тому же не имеющая четкой цели. То есть они хотели предупредить набег на банки в ситуации острого кризиса, на самом деле просто стимулировали крайне рискованное безответственное поведение со стороны вкладчиков.
Е. АЛЬБАЦ – Борис, эти деньги АСВ, они откуда берутся?
Б. ГРОЗОВСКИЙ - Сами банки, которые отчисляют определенные проценты.
М. ОСАДЧИЙ - 0,1 за квартал.
Е. АЛЬБАЦ – То есть это не из моего и не из вашего кармана.
Б. ГРОЗОВСКИЙ - Почему, это из кармана любого человека, кто несет деньги в банк на депозит.
М. ОСАДЧИЙ - Не совсем. Как происходит формирование фонда добровольного страхования вкладов. 0,1% от суммы застрахованных вкладов банк отчисляет раз в квартал. То есть нагрузка на банк идет на уровне 0,4%.
Е. АЛЬБАЦ – Ничего не поняла. Вот у меня лежат предположим в Альфа-банке. И что 0,1% у меня…
М. ОСАДЧИЙ - Ежеквартально.
Е. АЛЬБАЦ – Я плачу деньги из своего кармана, Максим?
М. ОСАДЧИЙ - Нет. Это идет нагрузка на банк, банки, естественно ее распределяют между своими клиентами, необязательно вкладчиками. Он может например, ее распределить и на заемщиков. То есть на деньгах же нет никакого знака, откуда они пришли.
Е. АЛЬБАЦ – Понятно.
Б. ГРОЗОВСКИЙ - Просто из-за этого кредиты становятся дороже.
М. ОСАДЧИЙ - Вклады дешевле.
Е. АЛЬБАЦ – То есть мы теряем на том, все теряют. Кирилл Кабанов, про то, что Мастер-банк это прачечная денежная, было известно еще в 2007 году. Когда 15 мая 2007 года журнал «The New Times» расследование вела Наталья Морарь написала про банк Дисконт и после отзыва лицензии у которого был убит зам. председателя ЦБ Андрей Козлов, вечная память этому замечательному человеку. И тогда же упоминалось о том, что в связке с банком Дисконт был и в частности Мастер-банк.
К. КАБАНОВ - Да, после Мастер-банка Райффайзенбанк упоминался.
Е. АЛЬБАЦ – Австрийский. Там много банков. Но после этого в 2010 году был целый ряд скандалов, связанных с Мастер-банком. Были обнаружены одноразовый пластик, карточки, через которые происходило обналичивание. Из-за скандала тогда ушел Игорь Путин из банка на несколько месяцев…
К. КАБАНОВ - Он сначала пришел туда. Было 7 попыток возбуждения уголовного дела в отношении незаконной деятельности Мастер-банка. В результате этих попыток люди, которые пытались возбудить уголовное дело в МВД часть была уволена, часть была посажена. Кстати «The New Times» об этом писал.
Е. АЛЬБАЦ – Год занимался этой историей, которая закончилась черной кассой Кремля. И тем, что перед Наташей Морарь был закрыт въезд в РФ.
К. КАБАНОВ - Дальше происходит следующее. После банка Дисконт было несколько еще историй, когда правильно говорите был 2010 год, когда появилась угроза уголовного дела, приходит туда двоюродный брат президента, его туда заводят, через три месяца, даже через месяц и три недели его оттуда выводят.
Е. АЛЬБАЦ – А он как маленький ребенок его заводят, выводят.
К. КАБАНОВ - В этой ситуации да. Точнее не как маленький ребенок, а как большой щит.
Б. ГРОЗОВСКИЙ - Охранная грамота.
К. КАБАНОВ - Она не сработала.
Е. АЛЬБАЦ – Он до сих пор по-моему числится.
К. КАБАНОВ - Он возвращается через полгода в правление. То есть он выходит зам. председателя банка, а потом возвращается членом правления.
М. ОСАДЧИЙ - Членом совета директоров.
К. КАБАНОВ - Прошу прощения. То есть он уже не исполнительная должность. А присутственная. И в настоящее время он числится как член совета директоров.
Е. АЛЬБАЦ – Андрей Патрушев, племянник Николая Патрушева, нынешнего главы Совета Безопасности, а в то время когда он зашел в Мастер-банк, Патрушев был главой ФСБ. Он какую роль там выполнял?
К. КАБАНОВ - Я думаю роль фамильного прикрытия я бы сказал.
Б. ГРОЗОВСКИЙ - Это было в 2007 году. И была команда остановить расследование. Первой охранной грамотой был племянник, второй…
Е. АЛЬБАЦ – А потом уже двоюродный брат президента. А можно сразу спросить. А те люди, которые знали, что Игорь Путин служит охранной грамотой для банка, который занимался отмыванием денег. Они как-то думали, что может быть это когда премьер-министру будет не очень приятно, а тогда он был президент, потом премьер-министр. Или что Путин не в курсе был, где работает его брат?
К. КАБАНОВ - На самом деле Владимир Владимирович был не в курсе.
Е. АЛЬБАЦ – А мне казалось, что он в курсе обо всем, что происходит у нас на территории РФ.
К. КАБАНОВ - Нет.
Е. АЛЬБАЦ – А это вы как знаете?
К. КАБАНОВ - Просто по определенной информации экспертов, которые владеют реальной информацией
Е. АЛЬБАЦ – Понятно, вы ему не задавали такого вопроса.
К. КАБАНОВ - Нет. Но в результате когда стало известно, один из генералов лишился своей должности.
Е. АЛЬБАЦ – Генерал чего?
К. КАБАНОВ - ФСБ.
Е. АЛЬБАЦ – Объясните мне, пожалуйста, каким образом если вы говорите, первое уголовное дело в 2007 году…
К. КАБАНОВ - Шесть дел было. С 2007 года попыток было шесть.
Е. АЛЬБАЦ – И ни разу ничего не удавалось. Значит крыша-то серьезная была. Значит крыша была не только в виде номинального племянника Патрушева или номинального двоюродного брата Путина. Что-то было значит серьезнее, чем это.
К. КАБАНОВ - Евгения Марковна, давайте мы поймем одну историю. Что такое отмыв денег. Если отмывают деньги с рынка, это одна история. По большому счету никто вписываться не будет, это будет на уровне помоечного банка, и этот банк будет входить в большую систему банковскую, где есть банк-оператор. Я может быть не профессиональным языком говорю, но у нас это таким говорится.
Е. АЛЬБАЦ – У вас это где?
К. КАБАНОВ - Оперативным языком, когда мы оцениваем эту систему. Вы знаете, что мы с 2007 года внимательно наблюдаем за развитием истории. Пытались несколько раз инициировать уголовные дела. Дальше происходит следующее. Поток, который через Мастер-банк, он был многомиллиардный. Часть потока это те деньги, которые от серьезных бюджетных программ. То есть люди заинтересованные и имеющие полномочия для того чтобы поток вычислять, и влиять на государственную политику. Это прежде всего. Почему там появилась крыша. Не только ФСБ, но ЦБ. Господин Шор, господин Меликьян.
Е. АЛЬБАЦ – Шор это в прошлой жизни уже. Я помню заявление Меликьяна в 2010 году с угрозой Мастер-банку об отзыве лицензии. Когда там пошли обыски. Что это за крыша, которая угрожает своему же банку.
К. КАБАНОВ - Было несколько писем МВД в адрес господина Меликьяна, о том, что готовится рискованная подозрительная операция. По выводу 500 миллионов долларов например. Угрожать можно по-разному. Есть Мастер-банк, у него есть банки-помойки, которые Мастер-банк приобретает сам, для того чтобы провести рискованную операцию. Приобрести банк стоит 3 миллиона долларов. Если вы прогоняете 500 миллионов, значит 40 миллионов в принципе можете получить от операций. Соответственно мы задаем вопрос. Как действовать. Вот поступила господину Меликьяну эта информация в январе. Операция прошла…
Е. АЛЬБАЦ – В январе.
К. КАБАНОВ - Начале года какого-то. Операция прошла в августе. Лицензию отозвали у банка в январе следующего года. Но отозвали же. Операция прошла.
Е. АЛЬБАЦ – И люди деньги заработали.
К. КАБАНОВ - Дальше можно грозить, когда уже МВД присылает документы, и говорит, что уже все, господин Меликьян грозит, мы сейчас отзовем лицензию, потому что каждый раз, когда несколько раз такие операции пропускаешь, к тебе приходят и говорят, слушай, ты с кем вообще. Соответственно тут же идет угроза пальчиком. Но ведь лицензию не отзывали. Лицензию отозвала Набиуллина.
Е. АЛЬБАЦ – Мы же понимаем, что Эльвира Набиуллина отозвала лицензию, получив мандат на это от президента Путина. Никак иначе быть не могло. Сергей Игнатьев, который до нее возглавлял ЦБ, один из самых честных людей в этой стране. Я его лично знаю, это удивительный абсолютно человек.
К. КАБАНОВ - Он не мог ничего с этим сделать.
Е. АЛЬБАЦ – И он выступал в ГД и говорил о том, что существует группа банков, через которые вывели 46 млрд. долларов за пределы РФ.
К. КАБАНОВ - За год.
Е. АЛЬБАЦ – Видимо, он имел в виду и Мастер-банк. Но ему не давали разрешения, возможности отозвать лицензию
К. КАБАНОВ - Дело в том, что Набиуллина пришла с целью заменить команду, которая уже была повязана в этих отношениях.
Е. АЛЬБАЦ – Я думаю, что какие-то такие непонятные намеки и подозрения мне не очень понятны. Борис Грозовский.
Б. ГРОЗОВСКИЙ - Мне кажется мы просто не инсайдеры в ЦБ, поэтому трудно судить про Игнатьева. Ему кто-то не дал отмашки на активные действия в отношении банка. Он сам не захотел. Или его команда подвела.
Е. АЛЬБАЦ – Олег Вьюгин, который был зампредом ЦБ, сейчас возглавляет банк МДМ.
М. ОСАДЧИЙ - Председатель совета директоров.
Е. АЛЬБАЦ – Он говорит о том, что личная храбрость в таких делах совершенно недостаточна. Что для того чтобы было принято такое решение, как например, отзыв лицензии у Мастер-банка, конечно должен быть выдан мандат от первого лица государства. Такой мандат очевидно не давали Игнатьеву. И поручили Набиуллиной.
Б. ГРОЗОВСКИЙ - Трудно судить, не находясь внутри.
Е. АЛЬБАЦ – Можно я вас вот о чем спрошу. Вы же пишите о том, что перед смертью Мастер-банк был 72-м банком страны. Активы 75,2 млрд. рублей, средства граждан 47,4 млрд. из них депозиты 28,9 млрд. рублей. С 2007 года было известно, что это прачечная. Каким образом тогда так этот банк поднялся?
М. ОСАДЧИЙ - Мастер-банк был не только прачечной. У него же третья по размеру в стране сеть банкоматов. У него три миллиона держателей карточек…
Е. АЛЬБАЦ – Потому что у него был процессинговый центр.
Б. ГРОЗОВСКИЙ - И гигантское количество не только людей, только пользовались не только те, у кого были карточки самого Мастер-банка, но люди, у которых были карточки небольших банков, которые входили в систему мастер-карт через Мастер-банк.
М. ОСАДЧИЙ - Он был спонсором этой системы. И называлась цифра 260-270 банков. Это означало, что 20 числа люди, которые вообще не имели никакого отношения, карты были других банков, например, БФГ-кредит, карта не работает…
Е. АЛЬБАЦ – Сбербанк собирается взять под крыло процессинговый центр. Ситуация будет решена.
М. ОСАДЧИЙ - Там песня не совсем понятная. Потому что он не готов быть спонсором.
Е. АЛЬБАЦ – А что значит спонсор?
М. ОСАДЧИЙ - Скажем так, отвечать деньгами. Есть определенная кухня. Но на самом деле ряд аналитиков на том основании, что действительно 260-270 банков очень много, начали просто истерить, сейчас начнется банковский кризис и так далее. Но это была конечно абсолютная глупость. Потому что реально обороты и я смотрел, ну да, десятки миллиардов рублей через эту систему проходило. Но что такое десятки миллиардов в нашей экономике. Ничто. Депозиты спонсорские составляли на момент отзыва лицензии 1,1% млрд. рублей, вообще копейки в рамках нашей банковской системы. Так что ни о какой дестабилизации нет и речи. Более того, рынок вообще не заметил потери бойца.
Б. ГРОЗОВСКИЙ - Один день отреагировал.
М. ОСАДЧИЙ - Вообще ничего, ни фондовый. Облигации например, очень чувствительные. Они стояли на месте.
Б. ГРОЗОВСКИЙ - Очень интересный вопрос. Мог ли Мастер-банк существовать без своей теневой составляющей. Только на карточном и прочем белом бизнесе.
М. ОСАДЧИЙ - Нет.
Е. АЛЬБАЦ – Не мог бы.
М. ОСАДЧИЙ - Абсолютно нет. Потому что процессинговый бизнес не давал ему такого потока доходов. Банкоматный бизнес было прикрытие его обнала. Три тысячи 500 банкоматов, знаете сколько в банкомат влезает? 5-6 миллионов рублей обычно и еще сколько-то долларов и евро. То есть там может быть сумма 10 и больше, 3,5 тысячи умножьте на 10 миллионов.
Е. АЛЬБАЦ – Сейчас в перерыве я займусь арифметикой.
НОВОСТИ Е. АЛЬБАЦ – Добрый вечер. Это передача «Полный Альбац». Мы обсуждаем историю с Мастер-банком, у которого ЦБ РФ отозвал лицензию, возбуждены уголовные дела. Как говорят, владельцы в бегах. Итак, Максим нам предложил в перерыве пойти в Яндекс, набрать слово «обналичивание», сразу много вариантов предложили, и один из вариантов был…
М. ОСАДЧИЙ - Кэшконсалт.
Е. АЛЬБАЦ – Который предлагает всего лишь за 1,49 обналичить. Указание на Руновский переулок, 12 и Максим говорит, что это адрес Мастер-банка.
М. ОСАДЧИЙ - Зайдите в ЦБР.
Е. АЛЬБАЦ – А в Санкт-Петербурге улица Малая Морская, 23А.
М. ОСАДЧИЙ - Офис Мастер-банка.
Е. АЛЬБАЦ – Это уже не работающий?
М. ОСАДЧИЙ - Не знаю, надо проверить, там и телефончик есть. Можно продиктовать.
Е. АЛЬБАЦ – Итак, все-таки, почему так долго у Мастер-банка не отзывалась лицензия, хотя властям и финансовым и спецслужбам было известно, что банк, который занимается обналичиванием, отмыванием и переводом, незаконным выводом денег за границу. Борис.
Б. ГРОЗОВСКИЙ - Обналичивание это очень нужная экономике операция. Экономика, если в ней люди берут взятки, на полученные незаконно деньги на коррупционные доходы покупают себе виллы в Испании, яхты, и так далее. Такая экономика совершенно не может без обналичивания существовать. Нужно получать деньги, потом их легализовывать. То есть обратно вводить в банковскую систему. Экономика, в которой не искоренена коррупция, в которой не все хотят платить налоги в полном объеме, а просто без этих функций существовать не может.
Е. АЛЬБАЦ – Тогда почему у банка отозвана лицензия сейчас, значит ли это, что уже где-то появился другой банк, который выполняет эти функции.
Б. ГРОЗОВСКИЙ - Он не один, их несколько, и госбанки осознанно или неосознанно тоже в этом процессе участвуют.
Е. АЛЬБАЦ – Кирилл Кабанов, почему не отзывали лицензию?
К. КАБАНОВ - Теневой сектор экономики он являлся до определенного момента не опасным, а достаточно значимым. То есть не представлял угрозу, когда денег было много, экономика на подъеме, теневой сектор, хотя огромный в России, он не представлял опасности. Сейчас теневой сектор в связи с тем, что денег нет, все меньше и меньше, деньги есть, экономика в упадке, представляет опасность для развития процессов страны. Поэтому просто поступила команда пресечь данную деятельность. К тому же, как правильно сказал Борис у нас ориентированность наших денег, которые зарабатываются коррупционным путем в том числе, в первую очередь, это западная. То есть они не вкладываются здесь, они выводятся за рубеж. Поэтому выбивается очень серьезный банк-оператор. Вторая задача, которая выполнена. Мастер-банк был серьезным экономическим финансовым подспорьем для определенной силовой группы.
Е. АЛЬБАЦ – Что это за определенная силовая группа?
К. КАБАНОВ - Как правильно определяют эксперты, силовая группа из числа ответственных и безответственных сотрудников силовых структур…
Е. АЛЬБАЦ – Каких конкретно?
К. КАБАНОВ - У нас их фамилий, которые засветились, бывший начальник ДЭБа господин Хорев.
Е. АЛЬБАЦ – Департамента экономической безопасности МВД.
К. КАБАНОВ - По тем, которые не засветились, это люди ФСБ.
Е. АЛЬБАЦ – Из управления К или управления М?
К. КАБАНОВ - Там пересекаются. То есть нельзя сказать, если была кормушка одного человека, тогда бы кормушку хлопнули очень быстро. Когда массово люди уважаемые, несколько пользуются этой системой, тогда тут пересекаются интересы и прикрывают несколько этапов. Потому что нужно было прикрыть М, я не буду говорить…
Е. АЛЬБАЦ – Давайте мы объясним людям, что такое управление М.
К. КАБАНОВ - Это управление, которое борется с коррупцией в МВД, прокуратуре, судах. Именно по многим позициям управление М, мы знаем, писал «The New Times», говорили мы, как только возникало уголовное дело серьезное по отмывочной…, там управление М, которое рубило эти уголовные дела совместно с другими следственными органами. При этом мы говорим о том, что данная система, в том числе и подкармливала определенных бывших лиц из ЦБ. Некий конгломерат, который формировал этот бизнес. И я почти уверен, что дана команда уничтожить этот бизнес как серьезный бизнес. Как серьезный сектор. Останется отмывка, обналичка. Но притом уменьшение экономики, представляет угрозу, отсюда угроза власти. Идет угроза власти.
Е. АЛЬБАЦ – Спасибо. Вы согласны, Максим?
М. ОСАДЧИЙ - Очень сомнительная версия при всем уважении. Абсолютно не согласен. Надо быть совершенно недалеким человеком, чтобы скажем так, помните историю города Глупова, там был один губернатор, очень разумный, который решил…
Е. АЛЬБАЦ – Салтыкова-Щедрина.
М. ОСАДЧИЙ - Выстроить город по линейке. И ему путь преградила река. И смыла все его труды вместе с губернатором. В данном случае есть огромная даже не река, есть море черной наличности. Черный нал это кровь теневой экономики. Коррупционной. Нельзя отделить это. Пока есть теневая экономика коррупционная, нельзя убрать черный нал. Просто невозможно. Вот тривиальные цифры. У нас 11 миллионов мигрантов. Из них незаконных 10,3 миллиона. Какие они доходы получают? Белые? Да ни в жизнь. Они получают свои копейки 10-20 тысяч рублей. 20 я загнул наверное, 10 положим. Теперь прикинем, 10 тысяч на 10 миллионов. Это 100 млрд. рублей, что они получают в месяц. Это небольшая составляющая этой черной экономики. Пожалуйста. И эти деньги как-то должны из белой экономики, например, из строительства, из белой области должна превратиться в черный нал, который они получат.
Б. ГРОЗОВСКИЙ - Можно взять любую область. Сколько миллиардов рублей в месяц генерирует теневого дохода система ГИБДД, например. Очень много таких точек.
М. ОСАДЧИЙ - То есть я прикидывал, черного нала для этой экономики при самых минимальных ее аппетитах, будем считать, что 10% она занимает, это просто ничто, где-то 640 млрд. рублей надо черного нала. Для того чтобы функционировала эта экономика. Это я делал расчет по просьбе Рейтера. Это уже опубликовано. Получается, что есть некая огромная масса ликвидности, которая ставит какие-то препоны, какой-то банчок возьмем, ну и что, вокруг него масса других мелких. Только что по этому делу за одну неделю до 20 ноября приходили по тому же абсолютно делу другой банк. БФГ-кредит. Там кого-то арестовали. Это Глоцер. Суть состоит в том, что этот банк тоже был каким-то образом задействован в этой криминальной деятельности. У этого банка БФГ-кредит, он же у него спонсором этот банк.
Е. АЛЬБАЦ – Объясните мне, вы сказали, что объем наличных черных денег на рынке примерно 640 млрд. рублей.
М. ОСАДЧИЙ - Очень минимально.
Е. АЛЬБАЦ – Если учесть, что активы Мастера были 75,2 млрд., как минимум еще 10 банков еще активно работают в этой области.
Б. ГРОЗОВСКИЙ - Это немножко несопоставимые вещи.
К. КАБАНОВ - Изучив ситуацию по шести уголовным делам, мы можем сказать, что…
Е. АЛЬБАЦ – Против Мастер-банка
К. КАБАНОВ - Не только. Когда коллеги говорят, они говорят очень грамотно, нельзя сказать Мастер-банк или еще что-то. Вы помните документы, которые в том числе «The New Times» публиковал. В списках они как правило на 5-6 страницах банки, которые проходят…
Е. АЛЬБАЦ – Цепочка.
К. КАБАНОВ - Цепочка банков, которые втянуты в незаконные операции. Как правильно сказал Борис, там в том числе могут участвовать отделения сбербанка. Некая система. Все втянуты в грязные деньги. Но удар по оператору, я с чем не соглашусь, например, история с мигрантами немножко по-другому строится. Через белых зарплаты россиян, которые оформляются на родственников. А потом распределяются между мигрантами. Наличными. Их снимают, они проходят белую операцию.
М. ОСАДЧИЙ - И превращаются в черные деньги.
К. КАБАНОВ - Да. А дальше они уходят в Узбекистан, Киргизию…
М. ОСАДЧИЙ - Халалы, кстати…
Е. АЛЬБАЦ – Что это?
М. ОСАДЧИЙ - Это система переводов, черный банкинг. Теневой банкинг у азиатов. Полтора миллиарда сегодняшняя информация самая свежая.
К. КАБАНОВ - Так вот в этой системе удар нанесен, почему все говорят о Мастер-банке по мощному оператору. Который использовал в том числе и банки, которым оказывал спонсорскую помощь, он использовал их для этой системы. Либо покупал банки для этой операции. Поэтому и удар нанесен по некой крыше. Потому что надо понимать, что например, тот же Женя Чиграш, Женя Жирный известные такие…
Е. АЛЬБАЦ – Кто это?
К. КАБАНОВ - Есть такие.
Е. АЛЬБАЦ – Мы с ним никогда не встречались.
К. КАБАНОВ - Которые работают под прикрытием тех или иных оперативных служб.
Е. АЛЬБАЦ – Извините, это какой-то мафиози?
К. КАБАНОВ - На самом деле он разыскивался ФБР, потом всплыл у нас, я забыл как его фамилия. Слуцкер.
Е. АЛЬБАЦ – Мы писали о нем.
М. ОСАДЧИЙ - Слуцкер?
Е. АЛЬБАЦ – Нет, не Слуцкер, у него был один из псевдонимов. За ним гонялись США ФБР.
К. КАБАНОВ - Мошенничество, убийство. Он был тоже один из операторов…
Е. АЛЬБАЦ – Ефим Двоскин.
К. КАБАНОВ - Да, да.
Е. АЛЬБАЦ – Который был здесь и наши почему-то не стали его арестовывать.
К. КАБАНОВ - Так вот, эти люди существуют как некие операторы банковской системы. Дальше банк. И Мастер-банк почему он знаковый. Потому что нанесен удар не только по механизму, а нанесен удар по крыше. То есть вне зависимости был там племянник, вы же сами говорите, что решение принималось Путиным. Были там племянники других людей. Это политическое решение.
Е. АЛЬБАЦ – Это значит с моей точки зрения, что уже отстроен другой банчок, который будет заниматься ровно тем…
М. ОСАДЧИЙ - Огромная система. Как голограмма. Она чем характерна. У вас есть некая картинка, вы разбиваете эту картинку, и любой кусочек – такая в точности картинка.
К. КАБАНОВ - Это кусочек можно любой взять, а был кусок, который был неприкасаемый. Вот неприкасаемого теперь на этом рынке нет. Пока может быть нет.
Е. АЛЬБАЦ – Мне нравится ваш оптимизм. Поскольку насколько я понимаю, сейчас мы услышим о том, как будут отзываться лицензии у банков не из первой сотни, но которые были связаны этими же операциями. Борис Грозовский. Можно мне вас спросить, объясните мне, вот если было известно еще с 2007 года, и пресса писала о том, что у Мастер-банка проблемы. И эти проблемы все время повторялись. 2007, 2010, 2012 год. Почему компании, которые там держали деньги, там есть не самые глупые компании. Одна причина – бухгалтеры компаний либо были в доле, либо не знали о том, что там происходит. Но, наверное, кому-то было и выгодно. Вот почему держали деньги до самого последнего момента.
Б. ГРОЗОВСКИЙ - Там действительно обслуживалось гигантское количество компаний. Самого разного профиля. И рестораны и турагентства.
Е. АЛЬБАЦ – Вообще розницы очень много.
Б. ГРОЗОВСКИЙ - С одной стороны это средний бизнес, которому в принципе могли теоретически быть интересны какие-то услуги по обналичиванию. Но я думаю, что большинство просто думали, вот банк, у него большая филиальная сеть, большая сеть банкоматов.
Е. АЛЬБАЦ – Но писали СМИ о том…
Б. ГРОЗОВСКИЙ - Кто же эти СМИ читает.
Е. АЛЬБАЦ – Да? Хорошо, издательство РСПП, я была в восторге, я когда увидела, я обалдела. Российский союз промышленников и предпринимателей, то есть союз самых богатых людей России, издательство РСПП держало деньги в Мастер-банке. Это как? Объясните мне, я тогда ничего не понимаю. Мне казалось, журнал «The New Times» у него были зарплатные карты в Мастер-банке. В 2010 году мы забрали оттуда все до копейки. Потому что мне казалось, что совершенно очевидно, что это очень опасное место, где можно держать деньги.
Б. ГРОЗОВСКИЙ - Женя, вы просто читаете деловую прессу. Не все это делают.
Е. АЛЬБАЦ – Я еще и пишу.
Б. ГРОЗОВСКИЙ - Сейчас, например, любому внешнему наблюдателю, кто посмотрит на экономику Украины, пардон, другая тема, совершенно очевидно, в горизонте нескольких месяцев гривна будет девальвирована. Просто потому что у них такая ситуация с платежным балансом и бюджетом. Я уверен, что если спросить сейчас компании, богатых людей, обыкновенных киевлян, будет 99% из 100, кто просто этой темы не осознает.
К. КАБАНОВ - Еще одно предположение, тот же самый «The New Times» создавал…
Е. АЛЬБАЦ – Слушайте, меня Венедиктов выгонит с «Эха» за то, что идет реклама «The New Times». Давайте будем говорить: некий журнал.
К. КАБАНОВ - Хорошо. Некий журнал создавал рекламу фактически Мастер-банку. У нас люди, понимая криминальную составляющую экономики, они смотрят, в том числе на крышу. Но если столько лет банк занимается этим, его никто не трогает, если там есть, как вы правильно заметили определенные фамилии определенных людей, кто же его тронет. Именно поэтому это была одна из мотиваций, скрытых, но мотиваций, по которой туда приходили клиенты. И у нас постоянным клиентам везде предоставляется скидка. То есть ты работаешь в белую и можешь работать в черную. Совершенно спокойно, не отходя от кассы. У тебя комплекс всех услуг необходимых. Очень удобно. Я думаю, что это именно подвигло те самые компании, в том числе и РСПП выйти…
Е. АЛЬБАЦ – Издательский дом.
Б. ГРОЗОВСКИЙ - Кирилл, у меня такой вопрос, вы говорите Мастер-банк, оператор, а государственные банки не предоставляют ли такой же точно комплекс услуг, просто может быть для ограниченного круга избранных клиентов.
К. КАБАНОВ - Государственные банки пользуются такими как Мастер-банк. И банки, которые входят в большую десятку, они пользуются услугами таких как Мастер-банк, в том числе Мастер-банком. То есть мы, когда прослеживали цепочку, проводили анализ, мы говорили, вот этот банк попал, этот. И мы прекрасно видим, что они сливают, как Дисконт был, то есть они каждый раз сливают, находят помойку, договариваются, сливают свои грязные потоки, оттуда получают. Вот и все.
М. ОСАДЧИЙ - Чем выше крыша, тем грязнее деньги. А какая может быть крыша самая большая в мире… Помните, Банк Ватикана. Помойка. Совсем недавнее дело.
Е. АЛЬБАЦ – Максим, в СМИ сообщалось, что более 20 млрд. рублей Мастер-банк раздал своим акционерам и друзьям акционеров. Опять у меня вопрос. Если он был под пристальным вниманием ЦБ, если еще с июня ЦБ стал требовать у него ежедневный отчет. Сегодня написала об этом газета «Ведомости». Каким образом они имели возможность раздать на 20 млрд. кэша своим близким товарищам.
М. ОСАДЧИЙ - Влегкую. То же самое было в Банке Москвы, например, там огромные деньги были розданы…
Е. АЛЬБАЦ – А регулятор куда смотрел?
М. ОСАДЧИЙ - Вы знаете, тонкий момент. На самом деле сделать цепочку через какие-то офшоры, вывести деньги, непрозрачная цепочка.
Е. АЛЬБАЦ – Максим, поняла. В 1998 году когда был финансовый кризис, и когда грохнулись ведущие банки страны, я помню, когда уже в банке СБС-Агро все банкоматы стояли, люди не могли снять деньги, банкоматы исправно работали в ГД, было известно, что за процент за 20-30 доходило до 50% можно было вынуть деньги из СБС-Агро. Как вы думаете, сейчас происходит то же самое? Борис.
Б. ГРОЗОВСКИЙ - Я думаю, что нет, хотя бы потому что две трети средств вернутся по механизму АСВ.
М. ОСАДЧИЙ - Какие две трети?
Б. ГРОЗОВСКИЙ - 30 из 47 средств физических лиц.
Е. АЛЬБАЦ – Ситуация, когда какие-то большие начальники туда заходят сзади и получают свои деньги, в то время как остальные будут стоять в очереди в кассу.
М. ОСАДЧИЙ - Речь идет о чем. Что за пределами 700 тысяч, например, вкладчики или юрлица или айпишники, которые вообще ничего не должны получить. То есть вопрос такой. За пределами 700 тысяч что-то люди получат или нет. Есть ли жизнь на другой стороне Луны. Есть уже большое подозрение, что будет такая же история, как в том же Холдинг-Кредит, где какие-то копейки…
Е. АЛЬБАЦ – Это что за история?
М. ОСАДЧИЙ - Банк Холдинг-Кредит, где сервер грохнули…
Б. ГРОЗОВСКИЙ - 10-15%.
М. ОСАДЧИЙ - Да, 10-15% получат и все. Скорее всего.
Е. АЛЬБАЦ – То есть индивидуальные представители и компании юридические лица свои деньги потеряют.
М. ОСАДЧИЙ - Скажем так, если АСВ сумеет что-то выжать помимо 700 тысяч, которые будут выданы, то что-то люди получат.
Е. АЛЬБАЦ – Кирилл, говорят, что Булочник уже исчез из РФ.
К. КАБАНОВ - Естественно.
Е. АЛЬБАЦ – Я не понимаю. Как это естественно. Секундочку, если все было известно, ЦБ наблюдал за тем, что происходило в банке. Требовал у него ежедневные отчеты. Увидел дырку в 2 млрд. рублей. Как это естественно?
К. КАБАНОВ - У нас последнее время это естественно, потому что у нас исчезают… секретоносителя, не могут уголовные дела возбудить. В Росреестре. А мы говорим про банкиров. Неужели думаете, что… Е. АЛЬБАЦ – То есть его предупредили.
М. ОСАДЧИЙ - Это же известно, он уходил черным ходом в тот момент, когда стояли…
Е. АЛЬБАЦ – Из банка?
М. ОСАДЧИЙ - 20-го числа утром, когда пришла…
К. КАБАНОВ - Это легенда.
Б. ГРОЗОВСКИЙ - Об этом писали, но неужели он в 9 утра уже был на работе, чтобы уходить…
Е. АЛЬБАЦ – Он говорят, в 8 утра приходил на работу.
К. КАБАНОВ - Вопрос в том, что это легенда, которая специально подготовлена определенными лицами, которые относились хорошо к господину Булочнику. Во-первых, как только объявили, что каждый день отчетность, Булочник понимал, к чему идет банк.
Е. АЛЬБАЦ – Но они подали иск против ЦБ.
К. КАБАНОВ - Замечательно.
Е. АЛЬБАЦ – Такое ощущение, что он не очень понимал.
К. КАБАНОВ - Да ладно. У него были очень хорошие друзья, в конце концов, могли бы объяснить. И господин Булочник просто покинул территорию РФ намного раньше.
Б. ГРОЗОВСКИЙ - Может быть дух Николая Рериха и Елены Блаватской помог ему незримо подняться на землей…
М. ОСАДЧИЙ - Дело в том, что у нас есть очень хорошая картинка. Это отчетность банка. Если бы он действительно ожидал такого конца, то эта картинка начала резко менять свое поведение по сравнению с обычной. Сразу бы появились очень характерные паттерны, образцы вывода. Такого не было. То есть на 1 ноября самая последняя отчетность показывает, что никакой паники не было. А вот уже представители ЦБ соглядатаи находились еще с августа в банке. Так что, я думаю, что тот же Булочник не ожидал 20-го числа утром прихода этой группы. Я думаю, что версия, что он уходил задним ходом, она рабочая. И более того…
Е. АЛЬБАЦ – Не может быть больше ни более того, потому что мы должны выходить из эфира. Спасибо всем, тему продолжим, услышимся через неделю.