Зачем идти в правительство? - Борис Немцов, Олег Сысуев, Кирилл Рогов - Полный Альбац - 2012-05-21

Е.АЛЬБАЦ: Добрый вечер. 22 часа и 10 минут, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi – я, Евгения Альбац. И как всегда в понедельник я начинаю нашу традиционную программу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев.

Ну, понятно, что главная тема этой недели (а я так подозреваю, и не одной) – это то, что сегодня был, наконец, обнародован кабинет министров. Известны вице-премьеры – их будет 6, известны министры. Стала известна 21 фамилия. 5 человек были в прежнем кабинете министров, все остальные – вроде бы, новые. Известно и несколько фамилий из так называемого президентского блока, то есть те министры, которые непосредственно подчиняются главе государства. Министр иностранных дел и министр обороны остались прежними. А новость и такая сенсация, что министром внутренних дел назначен генерал Колокольцев, который до того возглавлял ГУВД Москвы.

Вот о том, что нового мы увидели и что нас ждет, и зачем разные молодые люди отправились в правительство, мы и будем говорить сегодня в студии «Эха Москвы». Здесь у нас такой, по-настоящему полновесный состав. 2 вице-премьера.

Б.НЕМЦОВ: Правительства в изгнании состав.

Е.АЛЬБАЦ: Так, да? Ну, это Борис Немцов. Но он когда-то был не в правительстве в изгнании, а когда-то вместе с Олегом Николаевичем Сысуевым Борис Ефимович Немцов – они были вице-премьерами в правительстве 1998-1999 года. Сейчас Олег Николаевич Сысуев – первый зампред Альфа-банка, а Борис Ефимович Немцов – один из сопредседателей «Солидарности», известный политик и оппозиционер. И также, чтобы разбавить чиновников, конечно, в студии «Эха Москвы» Кирилл Юрьевич Рогов, политический обозреватель, сотрудник Института экономики переходного периода. Всем здравствуйте.

К.РОГОВ: Здрасьте.

Б.НЕМЦОВ: Добрый вечер.

О.СЫСУЕВ: Здрасьте.

Е.АЛЬБАЦ: У меня к вам единственная просьба, чтобы не растекаться по древу, потому что очень много вопросов... Конечно, всех занимает тот факт, что это такое правительство 40-летних. И уже стали вспоминать, что было правительство Гайдара довольно молодое и было правительство Кириенко – вы тогда были молодой, Борис Ефимович.

Б.НЕМЦОВ: Было дело, да. Давно это было, да. Когда я был маленьким, я работал в правительстве.

Е.АЛЬБАЦ: Во всяком случае, когда смотришь там года рождения, то все ближе там 1968-й год. Но есть, конечно, и другие. Но вот там 1968-й год. Собственно, из старожилов это Лавров и бывший губернатор Ишаев, да? Ливанов 1967 года.

О.СЫСУЕВ: И Шувалов, наверное, тоже.

Е.АЛЬБАЦ: Да тоже, в общем, вполне... Ну, он как-то уже кажется старым, потому что он давно. Мантуров 1969 года, Мединский 1970 года (это министр культуры). Николай Никифоров вообще 1982 года, просто мне в сыновья годится. Ну а вот министр энергетики 1971 года. Ну и так далее. Что скажете? Это о чем-то говорит? Это какой-то мессадж, который мы должны считать? Это, знаете, как в советской системе. Все система сигналов, бюрократических сигналов. Ничего вслух – все эзоповым языком, все между строк. Что между строк? Кирилл Рогов.

К.РОГОВ: Ну, мне кажется, что это правительство, одна из его таких, ясных характеристик, что это такое правительство второго состава. Это правительство, не которое должно принимать решения, а которое, как бы, ну, выпущено на поле для пробной игры какой-то. Судя по всему, центры принятия решений, выработки решений будут находиться не в правительстве, а где-то ближе к Кремлю. А правительство – это правительство второго состава, это, как бы, замминистры. А министры просто будут сидеть не в правительстве. Вот у меня такое первое впечатление.

Е.АЛЬБАЦ: Что скажете, Борис Немцов, Олег Сысуев?

Б.НЕМЦОВ: Ну, я с Кириллом, в целом, согласен. Я считаю, что это техническое правительство. А настоящее, теневое правительство – это даже не в Кремле, а это кооператив «Озеро» - это Тимченко и братья Роттенберги. И это правительство сегодня не номинировано..

Е.АЛЬБАЦ: А Ковальчуков вы уже не называете?

Б.НЕМЦОВ: Ну, это «Озеро». Извините, пожалуйста. Это правительство сегодня не номинировано, но именно оно и будет определять и политический курс, и экономический курс страны. А оно осталось неизменным. В этом смысле рассуждения там о какой-то геронтологической революции – они никакого значения и смысла не имеют, потому что эти люди (Кирилл абсолютно прав) будут исполнителями, будут хорошо исполнять. Будут лояльными – останутся.

Знаковым, пожалуй, является назначение Колокольцева, совсем знаковым и вот почему. Путин сделал ставку совсем не на поддержку народа, вот, на свой 4-й срок когда пошел, а на омоновские дубинки, силовую составляющую, спецслужбы. Колокольцев последние несколько недель зарекомендовал себя как организатор массовых репрессий, более 2 тысяч человек, в том числе более...

Е.АЛЬБАЦ: Но говорят, что указания по 6 мая давал генерал Алешин, заместитель федерального министра, тогда Нургалиева.

Б.НЕМЦОВ: Евгения, тут вот какая история. Я сейчас говорю про, в целом, тренд, который начался 6 мая, но продолжается и по сей день. Тренд следующий. Не было еще в новейшей истории России случая, чтобы мирно гуляющих по Москве людей бросали в автозаки и в огромных количествах, а лидеров оппозиции по сфабрикованным обвинениям сажали на сутки в тюрьму. Так вот Колокольцев все это исполнял, и мне представляется, что его назначение, именно его назначение, которое называют многие сенсационным, связано именно с его вот такой репрессивной деятельностью в последние несколько недель.

Е.АЛЬБАЦ: То есть заслужил?

Б.НЕМЦОВ: То есть заслужил, лояльный, будет и дальше исполнять все то, что скажут, наплевав на закон, Конституцию и наши права.

Е.АЛЬБАЦ: Олег Николаевич Сысуев, что вы думаете по поводу? Это поколенческая смена? Вы поддерживаете точку зрения Кирилла Рогова, Бориса Немцова, что реальное правительство будет, как сказал Кирилл Рогов, ближе к Кремлю, а Борис Ефимович Немцов считает, что это кооператив «Озеро»? А мы знаем, что, судя по всему, целый ряд вице-премьеров и министров, которые не оказались в правительстве, они будут назначены помощниками Путина. Вот говорят о том, что бывший министр образования Фурсенко станет помощником. Вроде бы, Эльвира Набиуллина. Кто-то говорит, она уходит в науку, кто-то говорит, что она тоже станет помощником. Голикова, бывший министр здравоохранения – тоже говорят, что она станет помощником или советником Путина и так далее. Что вы знаете?

О.СЫСУЕВ: Я, на самом деле, знаю достаточно людей, несмотря на возраст, в этом составе правительства, некоторые из которых даже работали у меня в свое время.

Е.АЛЬБАЦ: Это кто, например?

О.СЫСУЕВ: Это Максим Топилин.

Е.АЛЬБАЦ: Который назначен у нас?..

О.СЫСУЕВ: Министром труда и социального развития, собственно, то министерство, которое я возглавлял, совмещая должность вице-премьера. Это очень добросовестный чиновник, очень хорошо разбирающийся в проблеме и готовый работать на государство, так сказать, день и ночь.

Е.АЛЬБАЦ: А на налогоплательщиков? На государство – я не сомневаюсь.

О.СЫСУЕВ: Да, и думаю, что большинство, если не все из представленных, это именно такие люди. Это такие чемпионы среди, там, чиновников, людей, которые вот так служат государству. В этом смысле они весьма добросовестны и исполнительны, очень исполнительны. И мне кажется, что количество невыполненных поручений, если мы говорим об этой работе, оно резко сократится. Но я так думаю, что это не совсем функция для министра, да? Министра мы понимаем как очень большую политическую должность, человека, который должен, во-первых, осуществлять крупные шаги институционального характера. Смогут ли они это сделать? Не знаю, вряд ли. Это правительство, безусловно, было бы оно молодым, старым, профессиональным, непрофессиональным, это правительство Путина и правительство, которое будет работать в системе координат, им созданной давно достаточно, и которая совершенствуется в его понимании этого слова.

Е.АЛЬБАЦ: Реформы будут?

О.СЫСУЕВ: Будут попытки, наверняка. Например, в социальной сфере, потому что деваться некуда, надо как-то реагировать на вызовы, связанные с дефицитом пенсионного фонда, и надо каким-то образом реформировать пенсионную систему. Возможно даже и я сейчас мог бы даже поспорить, что будет осуществлена попытка повысить и пенсионный возраст.

Е.АЛЬБАЦ: Вот, собственно, Путин об этом сказал в одном из своих указов. Он просто сказал о том, что должна быть повышена зарплата тем, кто продолжает работать после 60-65-летнего возраста.

О.СЫСУЕВ: Да. И в этом смысле все эти члены правительства – они готовы будут принести себя в жертву, если это потребуется, для нынешнего президента РФ.

Е.АЛЬБАЦ: Еще один вопрос, который я, прежде чем мы перейдем к персоналиям, хотела вас спросить. Вот, что для меня было удивительно – что мы так долго ждали объявления кабинета министров. Потому что о том, что Дмитрий Медведев, ушедший президент будет премьер-министром, стало известно 24 сентября 2011 года. 5 марта стало известно, что Путин стал избранным президентом. Значит, у них было достаточно времени, чтобы как-то все это перетереть, обсудить, договориться и так далее. Но почему-то затянулось аж до 21-го мая. То есть прошло 13 дней. И я посмотрела, никогда у нас так долго не шли терки по образованию правительства. Начиная с 1996 года, это всегда там занимало после инаугурации 4 дня, 11 дней, 8 дней, 4 дня, опять же. А тут – 13 дней. Что такое? Почему это так долго случилось? Кирилл Рогов, что вы думаете?

К.РОГОВ: Ну, я в деталях не знаю, но как мне представляется, понимаете, когда вы устраиваете вот такое правительство, которое не сидит в Белом доме, а где-то в другом месте сидит, то нужно какой-то отладить баланс сил, какие-то гарантии дать людям, чтобы они поняли, как это будет функционировать.

Е.АЛЬБАЦ: То есть? Не поняла.

К.РОГОВ: Ну, там не знаю. Я думаю, что главные проблемы были не в том, чтобы утвердить Силуанова, а в том, чтобы договориться с Сечиным как и какими механизмами будут гарантированы его интересы и его положение, несмотря на то, что он не будет в правительстве представлен, да? Что-то в этом духе. Я не специалист по кремлевским тайнам, но мне так представляется. Потому что, ну, как бы, другое объяснение трудно найти.

Но я хотел бы сказать еще, что мне кажется, вот, что важно про это правительство, почему еще оно второго эшелона и почему это было возможно сделать? Потому что, на самом деле, совершенно неизвестна повестка, которая этому правительству будет предложена. Эта повестка была Владимиром Путиным сформулирована ужасно противоречиво перед выборами. И до сих пор она, в общем, неизвестна. И в этом смысле вот то, что это технически люди, это тоже очень характерно, потому что то, что они будут выполнять, еще неизвестно. Повернется так – они будут выполнять это, повернется по-другому – будет... Повестка эта не сформулирована четко, и в этом смысле это тоже такое техническое правительство второй линии.

Е.АЛЬБАЦ: Понятно. У вас есть какое-то объяснение?

Б.НЕМЦОВ: Ну, мне представляется, что это в чистом виде клановое правительство, которое формировалось путем подковерных интриг, опускания одного, подъем другого.

Е.АЛЬБАЦ: Да кого с кем? Есть один человек, который в стране все решает.

Б.НЕМЦОВ: Не-не-не, я сейчас поясню, в чем дело. Дело в том, что господин Медведев, находясь в предельно унизительном состоянии с 24 сентября, как вы правильно заметили, и понимая, насколько, в общем, слабы его позиции, я думаю, в силу вот этого своего унижения постоянно пытается и пытался доказать, что он хоть на что-то может повлиять, да? Путин, правда, его технично отправил, в конце концов, в Кэмп-Дэвид, сказав, что ему надо правительством заниматься, как будто премьер-министру не надо заниматься правительством. И, в конце концов, его опустил в очередной раз. Но мне кажется, что вот эти подковерные интриги, отсутствие какого бы то ни было общественного обсуждения, полностью наплевательское отношение различным важным проблемам, которые стоят перед страной, привели к тому, что стали преобладать исключительно личная преданность, вкусовщина. А поскольку личная преданность к Путину и личная преданность к Медведеву это, все-таки, не одно и то же, хотя и близкие вещи, мне представляется, что постоянно были вот такие вот конфликты большого медведя и малого медвежонка под ковром. Ну вот эти конфликты и привели к затягиванию решения вопроса.

Е.АЛЬБАЦ: Олег Николаевич, вы с этим согласны?

О.СЫСУЕВ: Я бы не стал говорить о каких-то интригах. В существующей системе координат они просто невозможны. Они, может быть, носят очень мелкий характер, на который не надо обращать внимание. Были отказники, мы знаем.

Е.АЛЬБАЦ: Вот это как раз самое интересное.

О.СЫСУЕВ: Да.

Е.АЛЬБАЦ: Что за отказники? Что вы знаете про это?

О.СЫСУЕВ: Ну, по слухам было несколько предложений успешным людям в бизнесе, например, Рашевскому, который возглавляет крупнейшую компанию, возглавить какое-то министерство, говорят, что топливной энергетики и, якобы, он отказался. Возможно, на это потребовалось какое-то время. Я думаю, что, опять-таки, понимаете, ведь, нам с вами сейчас нарисовали картину. Картина молодого правительства.

Е.АЛЬБАЦ: А вы нам расскажите, чего мы не знаем.

О.СЫСУЕВ: И для того, чтобы нарисовать эту картину, тоже потребовалось время. Понимаете?

Е.АЛЬБАЦ: А почему это нельзя было сделать за 2 месяца после 5 марта? Или почему это нельзя было делать с 24 сентября?

О.СЫСУЕВ: Ну, мне кажется, что, на самом деле, еще вопрос состоит в том (и в этом смысле я продолжу мысль, которую говорили Борис и Кирилл), что-то надо делать с теми, кого, собственно, отправляют в так называемую отставку. Никакой отставки не будет. Уверяю вас, что все они (те люди, которые уходят сейчас из правительства), найдут свое место под солнцем. Но его надо найти (это место). Они все проявляли лояльность президенту нынешнему, и они заслужили в этой системе координат своего куска хлеба с маслом, и этот кусок тоже должен быть найден, всех надо рассадить. Мне кажется, на это тоже ушло время.

Е.АЛЬБАЦ: А что случилось с Игорем Ивановичем настоящим, Сечиным, как его называли? Хотя, теперь, так я понимаю, Шувалов стал настоящим?

О.СЫСУЕВ: Ну, мне кажется, что если мы сейчас с вами теоретически увидим в этом правительстве персону Свечина, согласитесь, это будет выглядеть диссонансом, да?

Е.АЛЬБАЦ: То есть это результат личного неприятия Дмитрия Анатольевича Медведева Игоря Ивановича Сечина?

О.СЫСУЕВ: Возможно.

Е.АЛЬБАЦ: Ну, почему тогда он не назначен куда-то в администрацию президента?

О.СЫСУЕВ: Думаю, что мы с вами еще услышим об Игоре Ивановиче. И думаю, что он послужит родине – есть такая профессия.

Б.НЕМЦОВ: Не, не Родине. Он Путину послужит еще. Родине он служить не будет, он никогда не служил.

О.СЫСУЕВ: На очень высоком и ответственном посту.

Е.АЛЬБАЦ: Ну, раскройте. Что вам известно?

О.СЫСУЕВ: Ну, например, будет руководителем какой-то крупной корпорации.

Е.АЛЬБАЦ: Так. Но это, все-таки, не внутри непосредственно системы власти.

О.СЫСУЕВ: Ну, не скажите. У нас, понимаете, поскольку государство само строится и управление им по принципу корпорации, то любая государственная корпорация – она зачастую влиятельней, чем министерский пост.

Е.АЛЬБАЦ: Почему Эльвира Набиуллина отказалась от поста вице-премьера по социалке?

О.СЫСУЕВ: Я насколько могу понимать... Я очень хорошо к ней отношусь и, может быть, чувствую. Она, на самом деле, устала. Она устала. И ей, профессионалу-экономисту заниматься еще социальными проблемами в этой системе координат, когда от нее не требуется усилий по изменению институтов, а требуются усилия по распределению денежных потоков среди бюджетников системы здравоохранения и еще тратить время на успокоение этих бюджетников, которые хотят денег все больше, больше и больше, и больше... Их не тронь, а дай только больше денег. Конечно, она не будет этим заниматься.

Е.АЛЬБАЦ: А что слышно о бывшем ее заме Белоусове, который сейчас заняла ее министерский пост?

О.СЫСУЕВ: Я, к сожалению, его не знаю. По оценкам многих людей, которые его знают, его жизненный путь, достаточно консервативный человек, не исключающий вмешательства государства в экономику.

Е.АЛЬБАЦ: Понятно. Кирилл Рогов, объясните. Михаил Абызов – министр по связям с открытым правительством. Это просто с портфелем без портфеля? Это вообще что такое?

К.РОГОВ: Понять это невозможно. Это как детская толпа. Правительство – это старшая группа школы, а это еще при ней есть детская какая-то группа. Понять этого невозможно.

Е.АЛЬБАЦ: Причем, он, по-моему, стоит примерно 2 миллиарда долларов, да (Абызов)? Ну, при его капитализации. И как-то странно: министр по связям с открытым правительством. Это как?

К.РОГОВ: Ничего не могу сказать.

Е.АЛЬБАЦ: Какая-то курьерская должность. Нет?

К.РОГОВ: Не, это, как бы, еще такой отдельный...

О.СЫСУЕВ: У нас же был опыт министров без портфеля.

Е.АЛЬБАЦ: Евгений Григорьевич Ясин был.

О.СЫСУЕВ: Николай Травкин был.

Б.НЕМЦОВ: Травкин был.

О.СЫСУЕВ: Да.

Е.АЛЬБАЦ: Евгений Григорьевич Ясин был. Но Евгений Григорьевич Ясин – как бы, было понятно, это был интеллект правительства, да?

О.СЫСУЕВ: А что же мы отказываем Михаилу-то? Он – тоже интеллект.

Е.АЛЬБАЦ: Не-нет, мы ничего ему не отказываем, ни в коем случае. Просто, ну, послужной список – тут я не вижу, чтобы у него... Где-то в университетах не видела его никаких работ, которые могли бы говорить о его интеллектуальном вкладе в развитие экономического (НЕРАЗБОРЧИВО), тем более институциональной теории. Расскажите, Олег Говорун, Олег Николаевич. Я прочитала, что до 2000 года он занимал пост вице-президента Альфа-банка. Это вы, альфисты его продвинули? Колитесь.

О.СЫСУЕВ: Ну, «мы» здесь несправедливо, потому что я пришел в банк, когда его уже там не было. Он ушел вместе с Сурковым, собственно, из банка, и весь его последующий профессиональный путь – он связан с Владиславом Юрьевичем.

Е.АЛЬБАЦ: С управлением внутренней политики Кремля?

О.СЫСУЕВ: Да.

Б.НЕМЦОВ: С суверенной демократией.

О.СЫСУЕВ: Более того, мне кажется, что они даже знакомы со времен учебы в университете, любимом университете Альфа-банка, Университете стали и сплавов.

Е.АЛЬБАЦ: Который Владислав Юрьевич не успел закончить, не получилось. Мы на этом должны прерваться и вернемся в студию «Эха Москвы» после новостей.

НОВОСТИ

Е.АЛЬБАЦ: Еще раз добрый вечер. 22 часа 33 минуты, мы здесь в студии «Эха Москвы» обсуждаем главную новость дня – это назначение кабинета министров РФ. Я вам напомню, что в студии вице-премьеры правительства конца 90-х годов Борис Немцов и Олег Сысуев, и политический обозреватель Кирилл Рогов. Что хочу спросить? Вот, в правительстве все ждали Сергея Кириенко, который в ваше время был премьер-министром. Почему его там не оказалось? Все говорили как-то очень уверенно.

К.РОГОВ: Ну, как я представляю, Сергей не считает для себя это уровнем, вызовом каким-то новым, ему гораздо интереснее заниматься самостоятельным делом в своей корпорации. И я думаю, что именно это послужило причиной того, что он отказался. Говорят, ему предлагали – это правда. Но он отказался и это можно понять.

Е.АЛЬБАЦ: А кто еще? Что вы знаете, Кирилл Рогов, об отказниках.

К.РОГОВ: Об отказниках – не знаю.

Е.АЛЬБАЦ: Очень интересная тема. Потому что, вот, вы сказали, что Эльвира Набиуллина устала. А я слышала, все-таки, другую версию. Ведь, одна из причин, почему Ярослав Кузьминов, ректор ВШЭ не стал министром образования заключается ровно в том, что он – муж Эльвиры Набиуллиной, и решили, что семейных пар с перевесом. Хотя, о Ливанове, ректоре Московского инженерно-строительного института, кузнице кадров для Альфа-банка говорят...

О.СЫСУЕВ: Стали и сплавов.

Е.АЛЬБАЦ: А, он – нет, он из МИСиСа. Правильно я помню?

Б.НЕМЦОВ: Ну, МИСиС – это Стали и Сплавов.

Е.АЛЬБАЦ: Да. И он тоже вполне человек молодой. Что вы скажете вот что. Все отметили, что у Аркадия Дворковича, помощника президента Медведева по экономике, а ныне заместителя председателя правительства РФ очень широкие полномочия. Это как-то все отметили. При этом первый зам – Шувалов. Что такое тут? Кто-нибудь может что-нибудь такое?

Б.НЕМЦОВ: Ну, вы знаете, вот, Евгения Марковна, я считаю, Кирилл сделал замечание (как-то оно проскочило мимо темы). Вообще, когда правительство формируется, нужно понимать, какие задачи должно это правительство решать. И, собственно, под эти задачи и надо формировать правительство, если бы у нас правительство было, действительно, политическим органом и брало на себя какую-то ответственность.

Задачи, которые стоят перед страной, они очевидны, да? Там это депопуляция, дикая коррупция, бюрократизация, монополизация, неквалифицированные чиновники, беспредел спецслужб, развал социальной сферы, дорожное строительство и так далее. Вот, под все эти задачи, на мой взгляд, должно формироваться правительство.

Сейчас здесь совсем другой принцип, а именно личной преданности и клановости господствует. Если говорить об Аркадии Дворковиче, то формально он, действительно, перенял все полномочия Сечина. Но фактически главные полномочия ему не принадлежат, а именно: финансы в руках Шувалова и приватизация в руках Шувалова. Вот 2 полномочия ключевых. При этом если говорить, например, о коррупционной составляющей в работе правительства, то никому даже в голову не пришло задать вопрос вот этому оставшемуся в правительстве Игорю Ивановичу «А, собственно, почему вы не хотите ответить на вопросы общества по поводу вашего запредельного благосостояния и так далее, и тому подобному?» Это все очень плохие сигналы.

Е.АЛЬБАЦ: Я задавала этот вопрос Сергею Гуриеву, ректору РЭШ. Так что странно, действительно. Медведев так много говорил о борьбе с коррупцией и, собственно, одно из последних своих поручений за 2 часа до инаугурации, которое он дал, это внести в УК статью, касающуюся конфликта интересов. И при этом первым замом становится Игорь Шувалов.

Б.НЕМЦОВ: Ну, это знаковая история, да?

Е.АЛЬБАЦ: Для меня это знаковая история. На это, например, тот же самый Гуриев ответил, что по старым законам конфликта интересов не было, что все это было в рамках законодательства.

Б.НЕМЦОВ: Ну вот, Евгения, я считаю, что Гуриев, конечно, имеет право на такую точку зрения, но, все-таки, желательно, чтобы первый заместитель председателя правительства, который и, действительно, обладает огромной властью, и отвечает за наиболее коррупционногенные сферы правительства, а именно за финансы и за приватизацию, вот, желательно, чтобы этот человек публично и внятно на эти вопросы ответил. Когда мы обсуждали клановость и отсутствие какого бы то ни было обсуждения общественного при формировании правительства, мы имели в виду как раз ровно то, что в правительство попадают люди без всякого на то права, да? Репутационно я вообще считаю, что в этом правительстве позорнейшим образом можно согласиться работать. Я считаю, что отказники, о которых вы все время спрашиваете, они (эти люди) думали о своей репутации, о своем будущем. И отказывались не потому, что они не хотели там продолжить карьеру или попробовать себя. Потому что они понимают, что это правительство жуликов и воров.

И даже если там сейчас честные люди оказываются (я не спорю, что там есть вполне себе достойные и честные люди), даже они рискуют эту репутацию честного человека в ближайшем будущем потерять ровно потому, что это правительство Путина, а все, что связано с Путиным, связано одновременно с полицейщиной, беспределом, воровством и коррупцией.

Е.АЛЬБАЦ: Борис Ефимович, вот, говоря о вашем блоке, Сергей Донской, министр природных ресурсов – я посмотрела, работал в Лукойле, потом работал в Зарубежнефти, с 2005 года в министерстве. Что можете сказать?

Б.НЕМЦОВ: Ничего.

Е.АЛЬБАЦ: Ничего. А вы, Олег Николаевич? Вы же должны знать людей из Лукойла – это ваши конкуренты.

О.СЫСУЕВ: Нет, я ничего не могу сказать. Могу тоже сказать, что он, наверное, был лучшим у Трутнева, вот, лучшим заместителем в министерстве Трутнева. Так же, как Топилин, наверное, лучший заместитель был вместе со Скворцовой, лучшими заместителями были.

Е.АЛЬБАЦ: «Лучший» - что вы имеете в виду? Давайте определим.

О.СЫСУЕВ: Ну, самые добросовестные, самые исполнительные.

Б.НЕМЦОВ: Самые лояльные.

О.СЫСУЕВ: Самые трудолюбивые и так далее. Понимаете, вот таких вот людей в правительстве там достаточно много сейчас.

Е.АЛЬБАЦ: Вы знаете, теория бюрократии говорит, что никогда заместителями министра не бывают люди инициативные и с широтой мышления. Потому что любой министр боится, что замминистра займет его место. Поэтому правила бюрократической игры – чтобы в замминистра не дай бог не иметь людей сильно способных. Исполнительных – да. Но так, чтобы не выделялся.

Б.НЕМЦОВ: Евгения, ну вам Кирилл же ответил, это правительство замминистров.

К.РОГОВ: Да. При этом, в общем, большинство министров проходит, все-таки, эту стадию. Там не знаю, Алексей Кудрин когда-то был замминистра и потом долго-долго рос в такого, полноценного.

О.СЫСУЕВ: Касьянов, Кириенко.

К.РОГОВ: Я хотел бы обратить внимание, что здесь... Вот, мы сосредоточились на замах. Но, ведь, это не все правительство из них состоит. Там есть несколько разных, как бы, групп. Вот, одна группа – эти замы, хорошие такие, сильные замы, которые выходят в министры. Вторая группа, наоборот, парадоксальная – это политические назначенцы – это Рогозин, это Сурков, это Говорун, я думаю, отчасти, это Федоров, который... Политические назначенцы в том смысле, что они, наоборот, не связаны никогда были с хозяйственно-организационной...

Е.АЛЬБАЦ: По закону, Борис Ефимович. У нас есть закон о государственной службе. С уровня министра и выше – это все у нас люди, которые не подпадают ни под какой закон.

Б.НЕМЦОВ: Не, под закон о правительстве они подпадают.

Е.АЛЬБАЦ: Они подпадают по закону о правительстве, при этом ничего не прописано толком и они все являются политическими назначенцами.

К.РОГОВ: Я продолжу, да?

Е.АЛЬБАЦ: Да.

К.РОГОВ: Значит, Рогозин там, чтобы показать, что это правительство не чуждо патриотических мыслей. Федоров – за то, что он написал программу какого-то объединенного фронта, да?

Е.АЛЬБАЦ: Гражданского фронта. Это Николай Федоров, который стал министром сельского хозяйства, который был министром...

О.СЫСУЕВ: Президентом был республики.

Е.АЛЬБАЦ: Президентом Чувашии.

О.СЫСУЕВ: Да.

Е.АЛЬБАЦ: А до этого он в правительстве Гайдара...

О.СЫСУЕВ: Министром юстиции был.

Е.АЛЬБАЦ: ...министром юстиции был.

О.СЫСУЕВ: Да, совершенно верно.

Е.АЛЬБАЦ: А вдруг сейчас сельское хозяйство, потому что Чувашия или как?

Б.НЕМЦОВ: Да, в Чувашии выращивают хмель.

О.СЫСУЕВ: И делают очень хорошее пиво.

Б.НЕМЦОВ: Это, на самом деле, правда.

Е.АЛЬБАЦ: Понятно, Ну это хорошо. Так?

К.РОГОВ: Сурков тоже по некоторым политическим соображениям так оказался. Это такая некоторая сборная солянка и она, в общем, отражает принципиальную вещь, то, что премьер-министр получил это кресло за то, что он там сделал то-то и то-то, сохранил для президента в течение 4-х лет и отдал президентское кресло, поэтому он стал премьер-министром. И эта вся конструкция, как бы, я ее назвал «нерабочей конструкцией», она видна в правительстве, она и вылезает в этом... Это крепкие замминистры плюс политические назначенцы. И все это возможно, потому что не сформулированы те задачи, которыми правительство будет заниматься. С одной стороны, Дворкович, с другой стороны, как правильно здесь говорили, Белоусов, который, по крайней мере, в предыдущие годы выступал за такие, дирижистские методы стимулирования экономического роста с помощью государственных инвестиций.

О.СЫСУЕВ: Ну, единственное, что я могу сказать, что я не могу себе представить, чтобы Аркадий Владимирович так же, как и Игорь Иванович...

Е.АЛЬБАЦ: Аркадий Владимирович – это Дворкович.

О.СЫСУЕВ: Да. Штабил...

Е.АЛЬБАЦ: А Игорь Иванович – это Шувалов. Так?

О.СЫСУЕВ: Нет, Игорь Иванович – это Сечин.

Е.АЛЬБАЦ: А, извините.

О.СЫСУЕВ: ...Штабил и в ручном режиме управлял, так сказать, отраслями, фактически улаживал сам конфликты, сам разбирался в проблемах и собирал оперативки у себя, и так далее, и так далее. Вот это для человека там с американским образованием и с другими совершенно, молодыми мозгами я представить не могу. Видимо, что-то в системе управления подотчетными ему отраслями в этом смысле изменится.

К.РОГОВ: Это будет делать Игорь Иванович Сечин в администрации.

Б.НЕМЦОВ: Да. Игорь Иванович Сечин будет курировать ТЭК – у меня никаких сомнений нет.

Е.АЛЬБАЦ: А каким образом, если он не входит ни в правительство, ни в администрацию?

Б.НЕМЦОВ: Ну, во-первых, он может войти в администрацию, быть советником, например, по экономике, хотя это дико. Но не важно. По энергетике. Быть в советах директоров этих компаний. В первую очередь речь идет о крупнейшей нефтяной компании Роснефть, речь идет о Транснефти, где до сих пор там Токарев из КГБ командует, и так далее, и тому подобное.

Я думаю, что сердцевину своей власти, а именно нефть и газ, Путин, конечно, никакому Дворковичу не отдаст. И в этом смысле его должность номинальна. Очевидно, что Игорь Иванович Сечин в том или ином виде будет продолжать курировать эти самые ключевые для Путина бизнесы.

Е.АЛЬБАЦ: А Дворкович что, будет сидеть рядом и на это соглашаться?

Б.НЕМЦОВ: Ну, как вы себе видите, что Дворкович будет перечить товарищу Сечину?

Е.АЛЬБАЦ: Ну как? Он – заместитель председателя правительства.

Б.НЕМЦОВ: Это не имеет никакого значения. Я еще раз говорю, что у нас есть правительство другое, теневое, которое всем управляет. Понятийное правительство, куда входит Игорь Иванович Сечин.

Е.АЛЬБАЦ: Хорошо. Просто много вопросов, поэтому прошу всех очень коротко. Олег Николаевич, по поводу вашего блока, вашего как вице-премьера правительства в конце 90-х. Ольга Голодец назначена заместителем председателя. В ваше время это была расстрельная должность, потому что цена на нефть была 9 долларов за баррель. Сейчас с ценой на нефть, в общем, все в порядке. Что-нибудь вы знаете про Ольгу Голодец?

О.СЫСУЕВ: Ну, я знаю, что и все знают, что опубликовано.

Е.АЛЬБАЦ: А, то есть вам она не знакома?

О.СЫСУЕВ: Нет, мне лично она не знакома. Там у нее есть большой опыт работы в HR, насколько я понимаю, она была успешный очень директор по этой...

Е.АЛЬБАЦ: HR – вы имеете в виду по работе с персоналом?

О.СЫСУЕВ: Да.

Б.НЕМЦОВ: В Норникеле.

О.СЫСУЕВ: Да, в Норникеле, в успешной компании. Все ее характеризуют как весьма делового такого, рационального, бизнес-ориентированного человека, пытающегося разобраться во всех проблемах. И что интересно, говорят, что она умеет сама принимать решения. Ну, кстати, когда я работал, министерства же тоже были разделены. Было Министерство здравоохранения и Министерство труда и социального развития. Но если честно, в ту пору, когда цена была такая за баррель, я, честно говоря, очень мало внимания (вот сейчас я могу признаться), даже, может быть, преступно мало уделял всей вот этой чиновничьей работе. Если честно, я никогда даже внимательно не читал подготовленные моими помощниками резолюции по текущим вопросам, потому что я считал, что надо менять институты – я на это был призван и думаю, что и Борис Ефимович тоже.

Е.АЛЬБАЦ: То есть правила игры. Мы напомним нашим читателям, что институты – это правила игры...

О.СЫСУЕВ: Да. Надо было срочно осуществлять какие-то реформы.

Е.АЛЬБАЦ: ...А институты формируют уже организации.

О.СЫСУЕВ: Да. И я, честно говоря, вот этой рутиной не занимался вообще. Я тогда совмещал должности, кстати, министра и заезжал в это министерство раз в неделю, часа на полтора.

Е.АЛЬБАЦ: Вы удивлены, что Голикова ушла?

Б.НЕМЦОВ: Я думаю, что назначение Ольги Голодец – это, во многом, бонус, который получил Прохоров за 3-е место на выборах.

Е.АЛЬБАЦ: Да?

Б.НЕМЦОВ: Ну, конечно. Это человек, очень близкий к Михаилу Дмитриевичу. Должен вам сказать, что он получил уже несколько бонусов. Во-первых, Хлопонин – вице-премьер, это его старый студенческий приятель. Во-вторых, вот теперь министр по социальной политике. И, в-третьих, это губернатор Иркутской области, вновь назначенный.

О.СЫСУЕВ: А Новак кто? Тоже оттуда?

Б.НЕМЦОВ: И Новак – да. Четверо.

Е.АЛЬБАЦ: А Новак – это?.. Напомните.

О.СЫСУЕВ: Министр транспорта.

Е.АЛЬБАЦ: Министр транспорта.

О.СЫСУЕВ: Нет, не министр транспорта.

Б.НЕМЦОВ: Прохоров получил вот такие 4 назначения.

Е.АЛЬБАЦ: Новак, так секундочку, министр энергетики.

О.СЫСУЕВ: Энергетики, да, Министр транспорта из Питера, который возглавлял департамент в правительстве. Забыл фамилию.

Е.АЛЬБАЦ: А, да. Тоже молодой совсем парень.

Б.НЕМЦОВ: 4 должности за 3-е место.

Е.АЛЬБАЦ: А что он?.. Вот, и он с этого будет какие-то иметь дивиденды?

Б.НЕМЦОВ: Я не знаю.

Е.АЛЬБАЦ: Ради этого он отказался от формирования партии?

Б.НЕМЦОВ: Нет, я не знаю. Я только зафиксировал факт, что в правительстве, а также один губернатор – это просто люди, которые с ним долгие годы вместе.

Е.АЛЬБАЦ: Но говорят, что Прохорову тоже что-то предлагали, и он то ли не пошел, то ли еще что-то.

Б.НЕМЦОВ: Ну, знаете, Евгения, мне кажется, что слухи о том, что Прохорову предлагали быть вице-премьером в правительстве Медведева – они в силу антропологических особенностей не могли быть реальностью. Потому что как вы себе эту фотографию видите, состав правительства? (смеется)

Е.АЛЬБАЦ: Ну ладно. Ну, не будем издеваться. Ну чего? Самое простое – это перейти на физические данные.

Б.НЕМЦОВ: Не-не-не, а мы не переходим. Но это имеет значение, знаете?

Е.АЛЬБАЦ: Теперь вот 2 вопроса. Борис Ефимович, не тяните время, не отнимайте время. Значит, 2 вопроса. Вот, наши источники (я имею в виду источники «The New Times») говорили, что Ольге Дергуновой, которая когда-то возглавляла Майкрософт Россия, будет предложено Росимущество (последнее время она была в ВТБ). Чего-нибудь слышали? Насколько согласилась, не согласилась?

О.СЫСУЕВ: Я не знаю, было предложено или нет, согласилась она или нет.

Е.АЛЬБАЦ: Нет, предлагали точно.

О.СЫСУЕВ: Но если она согласится, мне будет очень жаль Ольгу. Не Росимущество, а Ольгу.

Е.АЛЬБАЦ: Ну так это приватизация, там же деньги лежат. Туда приносят.

О.СЫСУЕВ: Ну, думаю, что она не тот человек, которого будет прельщать...

Е.АЛЬБАЦ: Ну как? Это ресурс. Ну, я же не говорю, что она будет воровать. Я тоже полагаю, что... Я тоже Ольгу очень уважаю.

О.СЫСУЕВ: Да нет, ну какие деньги? Никто туда ничего не приносит. Она будет ответственной за то, чтобы подготавливать материалы, бумажки в соответствии с программой приватизации. Пока ничего никто приватизировать не собирается – все это только разговоры идут.

Е.АЛЬБАЦ: То есть то, что все говорилось, на чем Медведев настаивал в должности президента, не будет?

О.СЫСУЕВ: Никак решительности не проявим, нет политической воли. И момент все время неудачный.

К.РОГОВ: Мне кажется, ну, маловероятен этот поворот событий. Все-таки, это такая, специфическая должность. Я могу сказать, что Ольга очень активно работала, когда была программа «2020» - она координировала работу по информационно-коммуникационным технологиям и это было бы логичнее, все-таки, чем такой экзотический поворот.

Е.АЛЬБАЦ: Ксения Юдаева – замминистра по макроэкономике. Что скажете? Предложение было сделано абсолютно точно. Источник подтвердил.

К.РОГОВ: А оно было принято или нет?

Е.АЛЬБАЦ: Вот мы пока этого еще не видим. Вы тоже ничего не знаете? Хорошо, не будем гадать. Владимир Мединский, Кирилл Рогов, министр культуры. Расскажите. Он не вошел в парламент. Потом мы видели, он бесконечно солировал на экранах в защиту Путина Владимира Владимировича и всего остального российского руководства. Как вы оцениваете? Он – профессор, преподает в МГУ, профессор МГИМО. Много говорили, что эту должность займет Олег Добродеев, который возглавляет ВГТРК. Что скажете?

К.РОГОВ: Это интересно. Я бы, если позволите, еще вернулся. Вот, Борис говорил про Колокольцева, я бы хотел одну тут такую...

Е.АЛЬБАЦ: Давайте вы мне ответите сначала про Мединского, а потом уже про Колокольцева.

К.РОГОВ: Давайте, да, отвечу вам. Мне кажется, что это такой, чисто путинский жест: «Вот вы там, культурно образованные люди меня не любите – я вас тоже не люблю. Вот, получите министра культуры такого».

Е.АЛЬБАЦ: Вы хотите сказать, что он не культурный, не образованный?

К.РОГОВ: Ну, его, например, обвиняли в плагиате и про это было целое разбирательство, что в его диссертации есть плагиат. И вообще, как бы, у него не очень складывались отношения с культурным сообществом.

Е.АЛЬБАЦ: И это подтвердилось?

К.РОГОВ: Ну как? Официально, по-моему, не подтвердилось, Но были статьи, были обсуждения.

Е.АЛЬБАЦ: Именно Мединского, да?

К.РОГОВ: Да.

Е.АЛЬБАЦ: А мне казалось, он...

Б.НЕМЦОВ: Не, ну это тоже его с Путиным роднит. Дело в том, что диссертация Путина тоже вся списана. Но по поводу Мединского, на самом деле, я считаю, это очень серьезная история. Она серьезная вот почему. У нас теперь Министерство культуры будет Министерством правды. Вот этот человек будет заниматься пропагандой. Он настаивает на том, чтобы была переписана история нашей страны. Причем, хотел бы, чтобы она была переписана в его интерпретации. Да? Он считает...

Е.АЛЬБАЦ: Ну, все-таки, он не министр образования.

Б.НЕМЦОВ: Ну, тем не менее, он будет этим заниматься, поскольку он постоянно об этом говорит. А, знаете, каждый делает то, что умеет, или то, чему его научили. Для него истина значения не имеет, а, вот, лояльность и рассказы всяких небылиц – это для него ключевая история.

Я думаю, что главные проблемы – там, сохранение памятников истории культуры, библиотеки, музеи и так далее – этого человека волновать будут в последнюю очередь.

Е.АЛЬБАЦ: Но там и денег не так много, да?

Б.НЕМЦОВ: Это будет министерство правды. Да дело в том, что, например. чтобы сохранить памятники, особо и деньги не нужны, да? Нужно просто принимать другие решения об участии частного бизнеса в восстановлении этих памятников и так далее. Конечно, ни на что на это он тратить свое драгоценное время не будет. А промывать нам всем мозги своими рассказами о величии и могуществе будет с утра до ночи.

Е.АЛЬБАЦ: Николай Никифоров, министр связи и массовых коммуникаций. Тут самое, конечно, любопытное – это то, что он 1982 года рождения и он из Казани. Вам чего-нибудь это говорит, вот это назначение? Или вы просто уже так, как и я удивляетесь, потому что... Все-таки, мы – налогоплательщики, я все время задавала вопрос, почему мы не можем как-то заранее пообсуждать кандидатов, да?

Б.НЕМЦОВ: Это хороший вопрос.

К.РОГОВ: Вы знаете, здесь, опять же, такая ситуация любопытная. Никифоров – такой человек, прославившийся в последние годы, он там много делал в Татарстане для создания электронного правительства, для вообще развития этой сферы. Я хотел бы обратить внимание на такую особенность, что вот такие ключевые, имущественные вопросы в этой сфере которые были, они были в предыдущем цикле разрешены при другом министре. Там некоторая реструктуризация активов произошла. Ну а на создание электронного правительства можно пригласить молодого менеджера – это вполне нормально, потому что это не решение вопросов, это, опять-таки, это такая младшая лига. И в младшей лиге вот такой молодой человек может играть.

Б.НЕМЦОВ: Ну, кстати, это первый интернет-министр. Надо понимать, что это человек, который вырос, развивая электронные интернет-технологии в Татарстане.

Е.АЛЬБАЦ: То есть это лично выбор Медведева?

Б.НЕМЦОВ: Помните, была скандальная коррупционная история про электронную Россию? Был такая госпрограмма, все деньги разворовали, никакого электронного правительства создано не было, постоянные скандалы, уголовные дела и так далее, и тому подобное. По всей видимости, Никифоров – человек с гораздо более лучшей репутацией, чем его предшественники, и, кроме того, достаточно эффективный. Если он сделает, в конце концов, электронное правительство, ну, будет, в целом, хорошо. По крайней мере, для будущих правительств, избранных уже гражданами, а не подковерными интригами, я думаю, это будет важно.

К.РОГОВ: Интересно, сколько ему было лет в 1997 году?

Е.АЛЬБАЦ: Ну, если он 1892 года, ему было 15.

К.РОГОВ: Вот.

Б.НЕМЦОВ: Ну говорю, интернет-министр.

К.РОГОВ: Но я бы обратил внимание, что при том, что он – интернет-министр, интернет-человек, он работал министром в республике Татарстан, в весьма специфическом смысле своего политического режима. И в этом смысле...

Е.АЛЬБАЦ: И отношения блогеров по этому поводу.

К.РОГОВ: Да. И для Владимира Путина это такой хороший пример. Вот, интернет, который не противоречит диктатуре – вот, можно же такой строить.

Е.АЛЬБАЦ: Да. Вы знаете, тут он награжден медалью за укрепление государственной системы защиты информации и награжден медалью за укрепление боевого содружества, приказ министра обороны РФ от 26 мая 2011 года. Вот это мне совершенно непонятно. Как вам кажется, людей в погонах меньше стало или все тоже осталось на круги своя?

Б.НЕМЦОВ: По-моему, столько же. Большинство.

Е.АЛЬБАЦ: А то, что остался Лавров, несмотря на то, что, вроде бы, по возрасту он должен был покинуть, как говорили, министерский пост. У вас есть этому объяснение?

К.РОГОВ: Ну, вы знаете, министр иностранных дел – это та должность, которую нельзя занимать неформально, да? Все-таки, он должен быть официальным лицом, нельзя из кооператива «Озеро» кого-то там делегировать на международные отношения.

Е.АЛЬБАЦ: Ага. Это ваше объяснение.

К.РОГОВ: То есть он из старшего правительства, как бы, остался.

Е.АЛЬБАЦ: Понятно.

Б.НЕМЦОВ: Кстати, он очень четко выполняет все указания. Вот, вы посмотрите, например, что они ОБСЕ написали по поводу репрессий. Это же абсолютно путинский текст от начала до конца. Все вранье, правда. Что все наши лидеры оппозиции – хулиганы, и Навальный, и Удальцов, что с хулиганами надо бороться. Что уличный протест – это, в общем, одни террористы. Вот, написал Лавров. Был назначен тут же.

Е.АЛЬБАЦ: Олег Николаевич, Виктор Ишаев, министр по развитию Дальнего Востока. Новый министр. Говорили, что будет госкорпорация, появилось министерство. Бывший губернатор Хабаровского края, причем очень долго и при этом он будет просто дедушкой выглядеть в этом правительстве – он 1948 года рождения. Ну, серьезно. Представляете, будет сидеть Никифоров 1982 года рождения и с ним рядом Ишаев 1948 года рождения, да? То есть ему там сколько? Ему, соответственно, 63 года. И 30-летний Никифоров, в 2 раза моложе.

Б.НЕМЦОВ: Ну, кто-то должен быть старше Путина или нет? Хоть кто-нибудь.

Е.АЛЬБАЦ: Будьте любезны, объясните, что это такое, с вашей точки зрения, министр по развитию Дальнего Востока? И почему потребовалось создавать отдельное министерство?

О.СЫСУЕВ: Ну, Виктор Иванович кроме того, что он долго работал губернатором (это правда), он еще известен тем, что он написал массу работ и книг по развитию как раз Дальнего Востока и всегда выступал самым серьезным лоббистом по, так скажем, изменению денежных потоков и чтобы помогать Дальнему Востоку гораздо больше. Даже в пору моей работы в правительстве, когда я курировал Дальний Восток, было совещание в Хабаровске, когда они, в общем, серьезно публично конфликтовали с Кудриным Алексеем, который был тогда первым заместителем министра финансов. Ишаев практически обвинил Алексея Леонидовича в предательстве интересов родины, что тот не давал денег на развитие проектов на Дальнем Востоке. Мне кажется, что он – очень серьезный лоббист с большим опытом.

Е.АЛЬБАЦ: Но зачем министерство?

О.СЫСУЕВ: Это политический шаг, чтобы показать, что мы Дальним Востоком будем заниматься, что будет фокус на эту проблему. Известно, что там, как бы, главное, о чем говорит народ на Дальнем Востоке, что мы – уже не Россия, на нас не обращают внимания, мы будем тут жить сами. И это, безусловно, такое политическое решение. Будет ли это эффективно с точки зрения развития Дальнего Востока, не знаю. У меня большие сомнения по этому поводу.

Е.АЛЬБАЦ: Что еще? У нас осталось меньше минуты. Кирилл, что вам показалось еще интересным в этом списке, или кого вы не нашли в этом списке?

К.РОГОВ: Не, мне показалось интересным появление Колокольцева, потому что при том, что были такие слухи, это было неожиданностью (мне казались они нереальными). Здесь интересно то, что убран представитель ФСБ с министерства внутренних дел и поставлен милиционер. Это уступка милиции и попытка по-новому купить ее лояльность в возможно непростом цикле политическом.

Е.АЛЬБАЦ: Но там замы - все чекисты.

К.РОГОВ: Да. Но, все-таки, министра сменили. Это любопытно. Но это, конечно, не отменяет того, что Борис сказал про то, что вполне несет Колокольцев ответственность за то, что происходило в Москве.

Е.АЛЬБАЦ: К сожалению, 23 часа, наша передача подошла к концу. Я не сомневаюсь, что мы будем это много еще обсуждать, тем более, что впереди нас ждут назначения в администрации президента и главы ФСБ (мы ничего про это не знаем). А как известно, Лубянка – это наше все. На этом я заканчиваю. До свидания, услышимся через неделю.