Синдром честного человека: опыт индивидуального сопротивления - Геннадий Гудков, Алексей Девотченко - Полный Альбац - 2011-11-21
Е.АЛЬБАЦ: Добрый вечер, 20.07, в эфире радиостанция «Эхо Москвы» и телекомпания RTVi, и я, Евгения Альбац, начинаю нашу традиционную воскресную программу, посвященную ключевым событиям недели, тем событиям, которые будут иметь влияние на политику ближайших недель и месяцев.
Сегодняшнюю программу я назвала «Синдром честного человека. Опыт индивидуального сопротивления», и вот почему – на прошлой неделе в своем болге артист Алексей Девотченко опубликовал письмо, или заявление, или даже не заявление – такой крик души. В нем он отказывается от звания «заслуженного артиста РФ», потому что, как он пишет, - цитата: «Достало в конец все это царство-государство - своим враньем, своей порукой, узаконенным грабежом, взяточничеством» - вот такую Девотченко выбрал форму разрыва с нынешней властью, такое его индивидуальное сопротивление. Почему и как – Алексей Девотченко в студии Эхо Москва.
И в прошлую пятницу произошло другое, совершенно невероятное событие – оно случилось в Госдуме, на пленарном заседании. С 5-минутной речью в Госдуме выступил депутат Госдумы от партии Справедливая Россия, человек, который сейчас идет по московскому списку в новый созыв Государственной думы, Геннадий Гудков.
Когда сейчас мы пересматриваем эти 5 минут, то думаем – то, что говорил Гудков, - а он говорил о беспределе, который творится в парламентской кампании на просторах отечества – о подкупах избирателей, о том, как губернаторы и меры, назначенные из Москвы, дают плановые задания, сколько надо набрать за «Единую Россию - 65%, о том, как придумывается, как люди будут сотни голосовать по открепительным бюллетеням, говорил, как обещают членам избирательных комиссий премию в 2 тысячи долларов за то, чтобы они дали нужный власти результат.
Это все для тех, кто читает блоги или оппозиционную прессу – мы это все знаем. Просто никогда этого не слышим ни с трибуны с Государственной думы, ни с телеканалы.
Гудков говорил это, обращаясь к этому самому агрессивно-послушному большинству, где абсолютное большинство – это депутаты партии власти «Единая Россия». И он им это говорил в лицо.
Этот ролик, так же, как письмо Девотченко, обошел весь интернет, и думаю, что Гудков много тысяч голосов прибавил партии Справедливая Россия, и когда пойдете голосовать 4 декабря – вспомните, что в этой партии Геннадий Гудков.
Г.ГУДКОВ: Вы мне такую рекламу сделали, что даже неудобно – я никаких особых подвигов не совершал, но спасибо за высокую оценку.
Е.АЛЬБАЦ: В советское время говорили, что не сделать подлость это уже подвиг. В наше время сказать в открытую людям, которые отнимают наше абсолютное право на выбор - сказать так, как сказали вы – это, безусловно, поступок. Как отреагировали на это ваши коллеги?
Г.ГУДКОВ: Когда я шел на место – подошло человек 10, пожалим руку – там были и единороссы. Я думал, что зря - промолчал представитель президента, никак не отреагировал, никто особенно не отреагировал, кроме одной женщины, которая мне только добавляла эмоций. Это было уже десятое или двенадцатое мое выступление на эту тему – в различных вариантов я выступаю, таким образом, уже много лет. Но оказалось, что это выступление попало в общественный резонанс – видимо. Я сказал то. О чем думают сейчас миллионы – их это коробит, унижает, они не хотят больше так жить.
Е.АЛЬБАЦ: Из Кремля вам звонили? Миронову?
Г.ГУДКОВ: Мне – нет, про Миронова - думаю, тоже нет.
Е.АЛЬБАЦ: Алексей, какая реакция вашего актерского круга на ваше заявление?
А.ДЕВОТЧЕНКО: Знаете, как таковой ее нет. У меня есть очень много комментариев в ЖЖ, комментарии соответствующего характера, как всегда, когда пишется такого содержания блог, - сразу полчища вшей наползают - «верни деньги в госбюджет, то, се, пятое-десятое, какой ты «заслуженный». Среди тех, с кем я общаюсь, среди коллег, - они меня понимают, поддерживают. Осуждения среди них я никакого не испытываю, наоборот – поддержку.
Е.АЛЬБАЦ: Недавно мы наблюдали на Съезде Единой России Владимира Машкова, который нам рассказывал о том, какая замечательная партия «Единая Россия».
Г.ГУДКОВ: И Бондарчук выступил.
А.ДЕВОТЧЕНКО: Бондарчук как раз выступил абсолютно в пику ему. Но могу сказать только о том, ради чего, что меня сподвигло. Говорить о реакции коллег – ну что об этом говорить? А сподвигло меня единственное чувство - чувство стыда. Страна деградирует, маразмирует, самоуничтожается - метастазами вранья, лжи, ксенофобии, и так далее. Я при этом являюсь ярым противном всего того, что происходит - мне это глубоко омерзительно, извините. Но вместе с тем я являюсь носителем и обладателем наград, которые мне эти власть, которая мне тоже глубоко омерзительна, дала. Выходить на митинги и кричать «Путина в отставку» - Путин в свое время мне выдавал Госпремию - это абсурд. Или, как в Питере у нас есть сленг: «Матвиенко - в Шапитовку, и возьми с собою Вовку» - Матвиенко в свое время вручала мне удостоверение о присвоении звания заслуженного артиста РФ -= это бред, абсурд, просто нечестно перед самим собой. Не потому, что мне жалко Матвиенко или Путина – ни того ни другого мне не жалко. Конечно, это надо было сделать раньше – безусловно. Но с ругой стороны, лучше позже, чем никогда.
Е.АЛЬБАЦ: Не боитесь, что теперь вам в театре не будут давать ролей, снимать не будут в различных фильмах, не будут по телевизору показывать? - известно, как у нас власть расправляется за вольность.
А.ДЕВОТЧЕНКО: Есть такие опасения, но я сейчас работаю, репетирую – мне есть, чем заняться. Мне гораздо интереснее сейчас заниматься тем, чем я занимаюсь – Достоевским, Кафкой – это мне гораздо интереснее, чем заниматься разбором полетов. Но я выступаю только от своего личного мнения. Упаси боже мне призывать коллег сделать подобное – у каждого есть свое личное мнение, и я знаю много достойных хороших артистов, которые гордятся своими званиями, наградами, артистов, которых я безмерно уважаю, люблю и ценю.
Е.АЛЬБАЦ: Много вопросов: « Я понимаю, что дело бесперспективное, но в думе нужно ставить вопрос о президентском сроке – чтобы не было никакой лазейки»
Г.ГУДКОВ: В конституции так и было написано. На самом деле, когда писали Конституцию, никому в голову не пришло, что можно уйти на 4 года, а потом вернуться. Конечно, писали «а-ля» американская конституция, и просто не дописали, что нельзя быть президентом дважды.
Конечно, стране нужна серьезная конституционная реформа. Когда я первый раз прочитал конституцию, став депутатом, когда уже должен был отвечать за судьбу страны, у меня было похоронное настроение дня три, подавленное, потому что я понял, что мы совершили гигантскую ошибку в 1993 г., приняли конституцию, которая гарантирует власть монарха в худшей, извращенной форме, понял, что поменять конституцию путем мирного согласия почти невозможно, понял, что ни парламента, ни суда у нас никогда эффективного не будет – и это все написано в нашей конституции. У нас даже нет главы исполнительной власти – есть некий гарант конституции, президент, и есть некое правительство, которое реализует политику, но нет того, кто отвечает, как правительство реализует, как исполняются гарантии прав и обязанности – такого в стране человека нет, и в конституции он не обозначен, мы можем только догадываться. То есть, полная неразбериха. И сегодня мы имеем государственное устройство архаичное, которое не дает возможность стране развиваться, по сути своей тормозящей страну, более того, которая привела страну к коррупции, потому что монополия на власть всегда приводит к коррупции – когда нет никаких механизмов контроля. Имеем то, что имеем. Поэтому Россия, самая богатая страна мира, влачит по большому чету жалкое существование - 30% за чертой бедности, нет нормальных общественных и гражданских институтов, инее будет – при этом госустройстве.
Е.АЛЬБАЦ: «Чего вы хотите добиться, неужели думаете, что сумеете остановить этот асфальтовый каток?»
Г.ГУДКОВ: Дело в том, что власть уже давно не асфальтовый каток, я уже давно говорю. Открыто и публично – может быть, когда-нибудь попаду в резонанс, - но во власти идет глубочайший кризис, просто многие этого не понимаю. Думаю, что и власть это очень хорошо понимает, иначе бы такого бегства капитала и людей из страны не наблюдалось. Причем, бегут люди и просвещенные и информированные, и небедные. Люди готовятся к каким-то событиям. Власть понимает, но ничего сделать не может. Сейчас власть в тупике – с одной стороны она должна что-то делать, понимает, что старыми методами управлять нельзя. Новыми методами невозможно, поскольку все наше политическое руководство является заложником созданной вертикали, главный стержень вертикал и – коррупция. Отказаться, признать ошибки, построить новую политику, посыпать голову пеплом наши не готовы.
Я хотел предупредить власть, что еще можно остановить это безумие – потому что потом народ выйдет на улицы и начнет делать то, что делает во всем мире.
Е.АЛЬБАЦ: Вы сказали, что если вы узнаете, что были на выборах фальсификации. Вы выйдете на улицу – вы действительно выйдете?
Г.ГУДКОВ: Да, выйду. А что делать, какие варианты остаются? Мы должны действовать по закону, а власть будет действовать по понятиям? Либо мы все по понятиям, либо все по закону
Е.АЛЬБАЦ: Алексей, к вам вопрос от Дмитрия Мезенцева: «Что ваши коллеги думают о нынешней власти и политике – неужели только ропщут на кухнях, боясь проявить свою гражданскую позицию? Чем вы это объясняете?»
А.ДЕВОТЧЕНКО: Я это объясняю, наверное, присущей артистам такой стеснительностью в плане каких-то публичных политических заявлений.
Е.АЛЬБАЦ: Но сейчас очередной ролик Ахеджаковой обошел весь интернет.
А.ДЕВОТЧЕНКО: Но это единицы. Да, Ахеджакова, Басилашвили, Шевчук, а кто еще? Все.
Г.ГУДКОВ: А Макаревич с «Холуево», а песенка про дурдом?
А.ДЕВОТЧЕНКО: Это уже получше. Артисты в основном народ аполитичный, к сожалению. Я глубоко убежден, что артист должен все-таки должен разбираться в политике, понимать – он не должен выходить на сцену, не зная, что происходит в стране, не зная, чем живет страна, не должен человек выходить на сцену, не зная, что сидит Ходорковский, что погиб Магнитский - тогда он просто выходит и говорит слова. А интересно смотреть на артиста-личность, думающего.
Е.АЛЬБАЦ: Люди спрашивают, почему вы именно сейчас написали свое заявление? «Зачем надо было изначально принимать из их рук звания?»
А.ДЕВОТЧЕНКО: Очень часто этот вопрос дублируется и дублируется.
Е.АЛЬБАЦ: Вы же из Питера – у вас про Путина все знают.
А.ДЕВОТЧЕНКО: Нет, про Путина мы узнали, когда он оказался в Москве, когда он был в Питере о нем никто ничего не знал. Но это хорошо сейчас умничать – не надо было получать, зачем получили это, зачем получили то? В 1999 г. была совсем другая страна, 13 лет назад была другая страна, Путин был не президентом, а вручал нам премии, находясь «и.о.», или «ври.о» - он еще не был президентом, была совсем другая страна, другое телевидение, другая атмосфера в стране. Я понимаю пафос этого вопроса, но он несущественен.
Е.АЛЬБАЦ: «Вы и Хинштейн опубликовал список чиновников, купивших шикарные авто, но почему нет реакции от прокуратуры?»
Г.ГУДКОВ: Почему нет реакции президента на мои обращения по поводу Московской области уже на протяжении полугода? Нет реакции – сказать нечего. Сейчас многие ведомства опять начинают закупать БМВ и Мерседесы по 5-6 миллионов – вот вам реакция. Испуг прошел, шум прошел, потихонечку все возвращается.
Пользуясь случаем хочу сказать, что 26 ноября мы в два часа проводит митинг на Болотной площади, мы – кандидаты в депутаты различных политических партий, и призываем всех наших сторонников придти на этот митинг, посвященный нашему протесту против фальсификаций – мы хотим последний раз. Еще раз предупредить власть, удержать ее от фальсификаций. Достаточно административных безобразий, которые они сегодня уже натворили. Остановитесь, рубикон еще не перейден, прекратите. Иначе вы будете нелегитимной властью, породите серьезные брожения, объедините против себя ваших непримиримых оппонентов, ионии пойдут против вас – других способов с вами бороться уже нет. Я призываю людей поддержать, потому что мы хотим еще раз об этом сказать. Другой возможности нет – либо мы выходим на улицы мирно, давим на власть, и она идет на какие-то перемены, либо начинаются неконтролируемые процессы – смотрите Египет, Ливию – чем все это заканчивается.
Е.АЛЬБАЦ: Но у нас как-то все тихо и спокойно.
Г.ГУДКОВ: Нет. Появилась политическая сатира. Мы недавно готовили спецвыпуск, искали карикатуристов, - не было. А сейчас начинают появляться – пошли люди, песни, стихи, видео – смотрите, что творится я в сети, в интернете – там уже чуть ли не опасно становится защищать партию власти – такие уже идут жесткие претензии к тому, кто осмеливается доброе слово о правящей партии сказать. Обстановка нагнетается.
Е.АЛЬБАЦ: Уходим сейчас на новости и рекламу и вновь вернемся в студию.
НОВОСТИ
Е.АЛЬБАЦ: Продолжаем программу. В студии Геннадий Гудков и Алексей Девотченко. Напомню, что на прошлой неделе Алексей Девотченко в своем блоге написал письмо-заявление о том, что он отказывается от звания "заслуженного артиста РФ», потому что ему премии награды и звания вручали Путин и Матвиенко, а он ничего общего с этой властью иметь не хочет. А Геннадий Гудков в 5-минутной речи в Госдуме, в которой абсолютное большинство у партии власти, сказал о фальсификациях, которые творятся сейчас на просторах отечества во время парламентской кампании и предупредил, что если власть не остановится, то люди выйдут на улицу и он: «Мне 55 лет, мне поздно бегать на улицы, но придется выходить».
Г.ГУДКОВ: А куда деваться? Лучше выйти мирно, чем потом вставать на какую-то сторону баррикад, когда уже начнется.
Е.АЛЬБАЦ: Оппозиция сплотится, выступит общим фронтом по непризнанию выборов?
Г.ГУДКОВ: Хотелось бы надеяться, но я смотрю на нынешнюю политическую элиту - не буду называть фамилии, но в том числе и оппозицию, и иногда очень хочу согласиться с изречением Ленина, относящимся к интеллигенции, которую он назвал народным словом - может, он не прав, но иногда хочется с ним согласиться, когда смотришь на боязнь наших оппозиционеров – а что скажут в Кремле.
Е.АЛЬБАЦ: Наверное, вы имеете в виду коммунистов.
Г.ГУДКОВ: Не только.
Е.АЛЬБАЦ: Алексей, вам пишут, что вы Фатееву забыли, Лариса Дмитриева пишет: «Лешенька, ты что же забыл меня назвать? Нас мало, но мы есть.
А.ДЕВОТЧЕНКО: Да, безусловно.
Е.АЛЬБАЦ: В России есть выражение «поэт в России больше, чем поэт». Я понимаю, что актеры – лицедеи, у меня мама была актрисой - люди читают чужие тексты, они эклектичны, но вы же смогли. Мне поразительно – много людей мы видим на экране, от которых мы никогда не слышим никакого гражданского действа, поступка. Ефремов может себе позволить читать «Гражданин Поэт».
А.ДЕВОТЧЕНКО: Но он позволяет себе это не на первом канале делать.
Е.АЛЬБАЦ: Но он не боится этого делать.
А.ДЕВОТЧЕНКО: Все люди разные, и артисты в том числе разные, у каждого свой гражданский темперамент. Мой гражданский темперамент таков.
Е.АЛЬБАЦ: И что, вы подадите заявление в Минкульт?
А.ДЕВОТЧЕНКО: Я написал несколько обращений – в департамент по культуре Москвы, в Комитет по культуре Госдумы, как технологически происходит процесс отказа. Потому что это не пустые слова, я действительно верну все значки, медали, грамоты, удостоверения, - наверное, это как-то нужно седлать.
Г.ГУДКОВ: Думаю, что подобной процедуры еще не существуют.
А.ДЕВОТЧЕНКО: Я тоже так думаю, но они что-то должны знать по этому поводу – были такие прецеденты, или нет, - не знаю.
Г.ГУДКОВ: Чаще лишали звания.
А.ДЕВОТЧЕНКО: Да, но это было в советские времена - когда лишали гражданства, автоматически лишали званий и премий. Но я буду это дело пытаться продвигать.
Е.АЛЬБАЦ: Ваша актерская ставка зависит от того, есть у вас звание?
А.ДЕВОТЧЕНКО: Честно говоря, я это просто не знаю. Только не надо спрашивать меня о моей актерской ставке. Я знаю, что вроде бы лауреатам и заслуженным артистам, у них есть какая-то прибавка к пенсии, - может быть, это правда, или нет, но до пенсии еще надо дожить, и неизвестно, что там будет.
Е.АЛЬБАЦ: Вы закончили свое заявление в блоге невозможностью играть в своих спектаклях – что это значит?
А.ДЕВОТЧЕНКО: Отвечу на этот вопрос – невозможность не связана с какими-то цензурными ограничениями или запретами. Просто у нас сейчас страна вступает в полосу, которую Салтыков-Щедрин назвал «русским досужеством» - таким запойным, разгульным русских досужеством, праздным времяпровождением. Впереди у нас Новый год, будучи очень набожной страной у нас будет сначала католическое Рождество, потом Православное, потом Крещение, потом праздник 8 марта, потом 23 февраля - мне нужны театры, маленькие, на 1090-150 мест, которые будут работать - и правильно - на корпоративах, целевых концертах, праздничных. Предпраздничных, постпраздничных, и кому там, на фиг нужен будет Леша Девотченко со своим Бродским? Никому.
Е.АЛЬБАЦ: Бродского хорошо читать на площадях: «Слепым намного проще перейти площадь» - пророческое. Страшно, когда страна состоит большей частью из слепых. Много разговоров о том, что будет происходить 5 декабря, - вы готовы выходить?
А.ДЕВОТЧЕНКО: Конечно. 4-го я съезжу в Питер, проголосую обязательно, за «Яблоко», за Госдуму я проголосую «нах-нах», и отправлюсь вечером в Москву с тем, чтобы выйти на площадь, естественно.
Е.АЛЬБАЦ: Я уже поняла, что вы не боитесь.
Г.ГУДКОВ: Людей, которые не боятся, надо лечить в спецучрежедниях. Боятся все.
А.ДЕВОТЧЕНКО: Конечно, боятся.
Е.АЛЬБАЦ: А чего боитесь?
Г.ГУДКОВ: Чего угодно. Но бояться всю жизнь и помереть, либо что-то попытаться сделать. Я давно не бедный человек, - не могу сказать, что богатый, но не бедный – мог бы уехать куда угодно, мне грех ругать Россию и ее власть – у меня для жизни есть все. Но я понимаю, что ненадолго. Потому что через 3-4 года – у меня такое тихое предчувствие, а предчувствие меня не обманывает с 1987 г. - оно подсказывает, что в стране начнутся радикальные и очень негативные политические события. И как бы нам не налететь на очередную революцию, кризис, бунт, гражданскую войну, и чего похуже. Мне не хочется все это терять, я не хочу никуда бежать. Я привык к нашей культуре, среде, языку, в том числе, народному – мне не хочется из этой среды уходить. И хотя многие уезжают, говорят, что там лучше, я все-таки хочу страну преобразовать, хочу поменять. Сейчас я хочу предупредить власть – все, ребята, вы допрыгались, дошли до черты, за которой уже не контролируются события, и все может произойти еще раньше, - то, о чем я сейчас сказал.
Е.АЛЬБАЦ: Мог 24 декабря Путин не устраивать рокировку?
Г.ГУДКОВ: Не мог. У них нет лидеров. У них нет рейтинговых политиков, нет тех, кто имеет доверие.
Е.АЛЬБАЦ: Но и Путин перестал быть тефлоновым – рейтинг у него идут по наклонной плоскости.
Г.ГУДКОВ: Но они видимо рассчитывают на какую-то отсрочку.
Е.АЛЬБАЦ: Сергей из Барнаула: «Может власть начать стрелять в народ»?
Г.ГУДКОВ: Нет, не может. Потому что тогда запад закроет им въезд в Америку и Европу, а там у них все деньги и дети.
Е.АЛЬБАЦ: Будут ездить на пляжи в Намибию.
Г.ГУДКОВ: Но все-таки они привыкли лечиться в германии, одеваться в Швейцарии, на лыжах кататься в Австрии, кутить в Куршевелях – в Намибию их не тянет. Я не знаю людей из нашей элиты, которые бы рвались в Намибию или Южную Африку.
Е.АЛЬБАЦ: Алексей/, вам приводят фразу Бродского – он говорил, что »единственная функция поэта – хорошо писать, и ничего более» - Евгения это пишет. Что ответите?
А.ДЕВОТЧЕНКО: Во-первых, Бродский сказал не только эту фразу, у него есть замечательная фраза, касающаяся того, что ни один процессуальный уголовный кодекс не предусматривает наказания за преступления против литературы. И среди преступлений этих наиболее тяжкими являются не цензурные ограничения, даже не предание книг костру, а не чтение книг, пренебрежение – это самое главное преступление, что я могу ответить на это? – что артист, помимо того, что он должен играть – это мое убеждение – он должен думать, должен знать, размышлять. Почему у нас артистов воспринимают как шутов, клоунов, скоморохов, которые выходят, говорят чужие тексты, веселят народ - артист должен думать. Мне интересно смотреть на думающего человека, думающего артиста - а таких сейчас тоже единицы, их можно перечесть на пальцах одной руки - это Юрский, Алла Демидова, Смоктуновский был, Олег Басилашвили. Пожалуй, и все. Поэтому я не согласен с такой постановкой вопроса, категорически.
Е.АЛЬБАЦ: «Горжусь, что я земляк Девотченко. Мужик».
А.ДЕВОТЧЕНКО: Спасибо.
Е.АЛЬБАЦ: Александр: «Насколько Миронов разделяет ваши взгляды?»
Г.ГУДКОВ: Пригласите Миронова. Думаю, что значительную часть взглядов разделяет. Конечно, я более радикален – не буду скрывать, не по всем вопросам наши взгляды совпадают, но это нормально. Я представляю в «Справедливой России» более жесткую линию., чем Сергей Миронов, который является составной частью питерского сообщества - скажу мягко, - конечно ему сложнее жестко и резко выступать по многим фамилиям и персоналиям.
Е.АЛЬБАЦ: Татьяна спрашивает, в какой партии Галина Хованская - в «Справедливой России». Тут говорят, что ваша партия - кремлевский проект, сооруженный Сурковым.
Г.ГУДКОВ: Это наивное представление о том, что все, что делается обязательно кремлевский проект, а люди всего лишь пешки. Не буду скрывать – Кремль причастен к созданию партии, но в том числе, под моим давлением - я тогда жестко заявлял, что если до 1 октября не будет создано социал-демократической партии, сливайте воду. Справедливая Россия была создана 29 сентября. Но дело не в том, кто и что создавал – творения выходят часто из-под контроля своих создателей. Сотни таких исторических примеров. Поэтому да, когда-то партия была создана при поддержке кремля, была когда-то помощь. Но объективные условия заставили партию уйти в оппозицию. Потому что всего два состояния есть у партии – это партия власти, она может быть полностью или в коалиции, и оппозиция, – других состояний нет.
Е.АЛЬБАЦ: Илья: «Как можно выйти на несанкционированный митинг 5 декабря? Люди боятся.
Г.ГУДКОВ: Взять и выйти, Без всяких лозунгов. Ломают больно, когда выходят 50-70 человек. Не видел ни одну страну, где бы начали ломать, когда выходят 50 тысяч – это себе дороже. Но я предлагаю пока выйти мирно и постоять.
Е.АЛЬБАЦ: Алексей, скажите все, что хотите сказать слушателям.
А.ДЕВОТЧЕНКО: Что я могу сказать? Могу сказать, что я опять могу повторить, что я действительно не на словах, я действительно собираюсь сдать все эти награды и быть абсолютно независимым от этой власти. Потому что все равно, хочешь или не хочешь, но я обласкан, получается этой властью, все равно я государев человек, поскольку лауреат государственной премии. Я не хочу быть государевым человеком, хочу быть нормальным, свободным человеком. Не хочу иметь никаких подачек, призов, наград.
Е.АЛЬБАЦ: Спасибо вам большое. На фразе «хочу быть нормальным и свободным человеком» я с удовольствием завершаю эфир. Услышимся через неделю.