После Пекина - Вячеслав Фетисов - Полный Альбац - 2008-08-24
В.ДЫМАРСКИЙ: Здравствуйте, уважаемая аудитория радиостанции «Эхо Москвы» и телеканала RTVi. Это программа «Полный Альбац», которую уже некоторое время ведем мы, В.Рыжков и В.Дымарский, поскольку сама Евгения Альбац по-прежнему находится в отпуске. Сегодня наш гость – руководитель Федерального агентства по физической культуре и спорту Вячеслав Фетисов. Добрый вечер.
В.ФЕТИСОВ: Добрый вечер. Серьезные у меня сегодня оппоненты.
В.РЫЖКОВ: Собеседники.
В.ДЫМАРСКИЙ: Мы недавно встречались в Пекине. Сегодня завершились игры 29-й Олимпиады. Итогам этих Олимпийских игр и будет посвящен наш эфир. Итогом в самых разных компонентах и оставляющих. И конечно, обязательно будем говорить о будущем – что ждет, в каком виде ждет российский спорт. Первый вопрос самый простой, или самый сложный – ваша первая оценка итогов олимпиады для российской сборной – успех это, неуспех, то, что мы ожидали, чего не ожидали? - общая оценка.
В.ФЕТИСОВ: Что вы ожидали, уважаемые?
В.ДЫМАРСКИЙ: Мы ожидали выполнения медального плана хотя бы.
В.ФЕТИСОВ: Кто его озвучил?
В.РЫЖКОВ: Буквально перед началом Олимпиады глава олимпийского комитета России Леонид Тягачев сделал целый ряд громких заявлений, сказал о том, что наша задача хотя бы на одну медаль обойти китайцев – это было одно заявление. Второе заявление – что мы должны получить более, - цитирую, - « 80 медалей вместе». Наш премьер-министр говорил о том, что у нас есть все возможности превзойти результат Афинской олимпиады, а там мы получили, по-моему…
В.ДЫМАРСКИЙ: Не «по-моему», а точно - 92 награды. 27 золотых, 27 серебряных, и бронзовые.
В.РЫЖКОВ: То есть, было три заявление - что мы можем и должны обойти китайцев – раз, что мы должны получить более 80 медалей в сумме – два, и что мы должны постараться получить больше золотых медалей, чем на афинской олимпиаде.
В.ФЕТИСОВ: Видите, я опять должен комментировать какого-то человека, который безнаказанно делает заявления уже долгое время. Во-первых, хотел поздравить всех любителей спорта с завершением великолепно организованной Олимпиады показала всему миру качество организации как государство сегодня вообще может повлиять на развитие спорта и достижение самых высоких результатов. Она показала феноменальные результаты практически во всех видах спорта, дала миру новых героев, на которых сегодня все будут равняться. Если судить по этим громким заявлениям, то если говорить - на одну медаль больше, чем Китай, то мы должны были набрать, по крайней мере, 102 медали - конечно, это провал, если говорить по громким заявлениям. Если говорить о том, что на самом деле произошло – нужно поздравить, прежде всего, тех спортсменов и тренеров, которые в непростых ситуациях смогли побеждать, завоевывать те медали, которыми мы все сегодня гордимся. Естественно, были обидные поражения – наверное, в этом нужно будет разбираться специалистам, без всяких громких заявлений. Потому что мы сегодня должны четко понимать, и это моя тема выступления в нашей спортивной газете – да, именно задать как раз тон тому, чтобы реально оценить ситуацию в спорте, реально оценить то, что у нас сегодня на самом деле есть, к чему мы должны стремиться – совместными усилиями, а не какими-то непонятными вещами. Разобраться и понять, - я уже не раз говорил, что помимо Китая и Америки у нас сегодня на пятках Великобритания, Германия, Австралия, Япония, Франция и все те страны, которые не удовлетворены своим нынешним положением. Здесь роль государства должна быть сегодня главной и определяющей.
В.ДЫМАРСКИЙ: Насчет того, что нам наступают на пятки – у меня ощущение, что после этой олимпиады мы стали ближе к этой группе стран, 4-5-6 мест, чем к первым двум. Мне кажется, что слишком большой разрыв, что мы уже не в первой тройке.
В.ФЕТИСОВ: Как – мы в первой тройке.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да, но есть первые две, а мы уже в следующей группе, уже не в премьер-лиге.
В.ФЕТИСОВ: Давайте по факту говорить - мы третьи, это довольно сильные позиции. Но опять же – совсем недавно Китая даже на горизонте не было. Мы не заметили, как он, собрав все силы, вложив колоссальные средства в инфраструктуру, пригласив самых лучших тренеров по всем дисциплинам, которые сегодня имеют успех, получили колоссальную государственную поддержку, имеют полную вертикаль управления спортом в стране, добились результата в достаточно короткий период времени. Естественно, мы должны понимать и дать себе совершенно четкую оценку того, что у нас на самом деле происходит. Вот эти все бодяги ненужные в последнее время… Поверьте, мне самому некоторые противостояния – допустим. С тем же Олимпийским комитетом - ну, я могу соревноваться в делах - я уже несколько раз задаюсь вопросом, что у нас делает Олимпийский Комитет, который делает громкие заявления, который критикует все и вся – что он сделал за последние 8 лет для того, чтобы российский спорт, олимпийское движение было, как мы все надеялись, в лучшей позиции? Государство много сделало в последнее время, совершенно очевидно, но тот провал, который был в 90-е годы – конечно, его в одночасье – это не волшебные движения и трюки нам могут сегодня взять и помочь выиграть медали в тех видах спорта, которые требуют колоссального труда, современной инфраструктуры, методик. Это колоссальный труд – того же гимнаста. Давайте реально посмотрим на гимнастику как на один из видов спорта. 4 года назад мы завоевали одну серебряную, две бронзовые медали. У нас в составе были великие гимнасты - С.Хоркина и А.Немов, а мы завоевали всего три медали, без единой золотой - впервые. Они ушли, что у нас осталось? Разрушенная практически база, 300 тренеров, которые уехали за границу, увезя все наше лучшее отсюда.
В.ДЫМАРСКИЙ: Триста?
В.ФЕТИСОВ: Это, по крайней мере, то, что мы можем сказать. Я разговаривал с Ю.Титовым, он говорит – в свое время, когда мы провалили гимнастику, ему понадобилось 8 лет для того, чтобы вернуться на те позиции, на которых мы были. Но когда наши руководители Олимпийского комитета накануне Олимпийских игр за два месяца заявляют о том, что гимнастика у нас провальный вид спорта наряду с плаванием, то представьте себе, какая атмосфера может быть среди тренеров и спортсменов, которых заранее – я не знаю, какая страна мира может себе позволить таким образом обращаться со своими спортсменами. Непонятно, для чего это. Если это против конкретного человека, то есть, против меня, то при чем тут те же девочки и ребята, которые пахали вместе с тренерами, не вылезая из зала все эти 4 года для того, чтобы представлять страну? Думаю, что те срывы, которые произошли – они необъяснимы никому, та же Аня Павлова, которая после выступления на ковре в том виде, в котором она попала в финал, получает 13,5 баллов – значит, что-то с психикой не в порядке. То есть, дополнительное давление нашего же руководства на наших же спортсменов. Тот же Коля Крюков - когда он вылетал с параллельных брусьев… То есть, понятно, опыт – люди могут сказать – не обращайте внимания. Но по мере того, что происходило, вдруг появлялась неуверенность в себе. Но опять же – мы не были готовы для золотых медалей на этих всех снарядах у мальчиков и девочек.
В.ДЫМАРСКИЙ: Только засвидетельствовать могу, поскольку я был в Пекине, разговаривал, в том числе, с нашими гимнастами – там психологический настрой внутри команды был вообще очень плохой.
В.ФЕТИСОВ: Скорее не внутри, а вокруг команды, потому что нельзя такие вещи говорить. С другой стороны, хочу сказать слова благодарности Федерации спортивной гимнастики. Наверное, это тот эталон, как должна работать Федерация. За последние три года с тех пор, как ВТБ в лице Костина и Титова курируют гимнастику - они не лезут в профессиональные эксперты, что они сделали? Более 20 комплектов самого современного оборудования раздали в лучшие школы в стране. Сегодня они помогли, вместе с Федеральным агентством, создать лучшие базы для подготовки, они создали систему стимулов для лучших тренеров и специалистов. То есть, мы говорим, что это эталон. И когда мы слышим заявления о том, что Федерацию гимнастики надо чуть ли не расформировать - я не понимаю, для чего это делается и кому это нужно, - могу догадываться. Но причем тут наши спортсмены и тренеры, которые все это время пахали и старались добиться результатов. С другой стороны, мы должны констатировать, что в тех видах спорта, где у нас есть условия сегодня, и с государство сегодня взаимодействует очень хорошо вместе с федерацией, с регионами, - мы нигде не слышим регионов. Я еще раз хочу сегодня совершенно официально заявить, что без регионов, без тех губернаторов, которые вкладывают в развитие спорта у себя в городе, в центре, на базе, - у нас бы не было результатов.
В.РЫЖКОВ: Как пример приводятся Мордовия и Чувашия.
В.ФЕТИСОВ: Давайте возьмем те результаты, которые у нас есть. Красноярск: Федеральное агентство вместе с Школой Мендиашвили вложили на протяжении 4 лет достаточные средства, чтобы создать базу. Три спортсмена из трех завоевали «золото».
В.ДЫМАРСКИЙ: Борцы.
В.ФЕТИСОВ: И посмотрите, что там сделано – там сделана самая современная база – наука, медицина, восстановление, условия для тренировки.
В.РЫЖКОВ: Тоже в Мордовии.
В.ФЕТИСОВ: Вместе с местной властью мы создали центр по выносливости. Думаю, что и марафонцы там появятся, потому что отношение сумасшедшее. Мне недавно Жуков говорил - он был там с визитом, его туда привезли, он говорит - я такой базы ни разу не видел, даже не мог себе представить, что такое там есть. Возьмите те же наших девочек-«художниц» - они пашут по 10 часов. Мы, когда тренировались там, хоккеисты, вставали – девочки были в зале. Мы уходили спать – они еще работали. Они тренируются, между прочим, все эти годы на базе в Новогорске – это база федерального уровня, все условия для девчонок созданы. Конечно, мы сегодня планируем создать суперсовременный зал, последнего поколения, но и те условия, которые для них сегодня созданы, они вполне современны, чтобы показывать результаты. Синхронницы, наши девочки, пашут по 8 часов в воде по 4 часа в зале. Результат есть - уверенность в себе, в своих силах.
В.РЫЖКОВ: А в тех видах, где мы не добрали – стрельба например, тяжелая атлетика, фехтование – там не до конца доработали с базой, тренерским составом, с подготовкой? Игровые виды - сейчас обсуждается, что произошло с баскетболом, волейболом.
В.ФЕТИСОВ: Игровые виды спорта это вообще лакмусовая бумажка – поговорим об этом отдельно. Что же касается тех видов спорта, которые вы назвали - В.Лисин - человек, который любит свое дело.
В.РЫЖКОВ: Глава Федерации стрельбы.
В.ФЕТИСОВ: Да, он вкладывает в Федерацию средства, старается изучить, что это такое. Совместно со специалистами, анализирует. Мы в Пекине с ним говорили, почему это произошло – методики, люди, - целый комплекс. Конечно, все время хочется дать шанс тем людям, которые могли показать результат. Но тоже нужно понимать, что по многим направлениям мир уходит вперед – люди учатся друг у друга, а мы какое-то время были изолированы от всего, вот в чем проблема. Понимание современных видов спорта - основная сегодня задача руководства российского спорта. И я не критикую министра, просто стараюсь понять те нагрузки, которые сегодня на него возложены правительством и президентом – это три серьезных направления: спорт, молодежь и туризм.
В.РЫЖКОВ: все вместе.
В.ФЕТИСОВ: Все вместе. Это серьезнейшие направления, и понимать все эти моменты и рушить то, что было в последнее время создано тоже, наверное, не совсем правильно. Поэтому я сегодня где-то обязан защитить и труд тех работников, которые сегодня в Росспорте, Центре спортивной подготовки, в регионах – это те люди, которые в непростых условиях работают. И мы работали - мы должны были определить главное - мы определили тренеров спортсменов, мы должны были определить для себя создание материально-технических условий для наших спортсменов, должны были создать максимум условий для того, чтобы могли соревноваться на самом высоком уровне. Ни одной претензии к государству со стороны спортсменов и тренеров не было. И это подтвердило последнее заседание Оргкомитета по подготовке и проведению Олимпиады, которое создано указом президента, которое ведет Жуков А.Д.
В.РЫЖКОВ: Вы говорите про Олимпиаду в Сочи?:
В.ФЕТИСОВ: Нет, про пекинскую, когда мы за три месяца до Пекина собирали всех – что еще вам нужно сделать, чтобы вы могли успешно подготовится? Все было нормально. С другой стороны, может быть и не голословное заявление того же Леонида Васильевича, но он же основывался на чем-то, значит, наша работа давала ему основания говорить о том, что мы готовы на одну медаль больше, чем у Китая, что произошло в период подготовки последнего этапа и на самой олимпиаде, я, к сожалению, достоверной ситуации сказать не могу, потому что я не был участником всего процесса.
В.ДЫМАРСКИЙ: Кстати, а почему?
В.РЫЖКОВ: Странная история с отсутствием аккредитации, пропусков на олимпийские объекты. Это что, просо халатность?
В.ФЕТИСОВ: Чтобы вы понимали - что такое Олимпийские игры? Это мероприятие международного олимпийского комитета. Даже президент страны имеет возможность получить три аккредитации – для себя и двух сопровождающих. Министр спорта, главный человек в спорте в стране, получает одну аккредитацию и одну для сопровождающего лица. Все остальные аккредитации и люди - это те, кто непосредственно задействован в проведении олимпийских игр – там лишних людей не должно быть.
В.ДЫМАРСКИЙ: Но Фетисов, между прочим, представляет Россию в Северном антидопинговом комитете.
В.ФЕТИСОВ: дело не в этом. Я по-прежнему являюсь руководителем Федерального агентства. Это тот государственный орган, который на протяжении всего этого времени готовил сборную команды к этой Олимпиаде. И это не мои амбиции. Мне говорили некоторые люди, что нужно было сразу хлопнуть дверью - но это неправильно. Было принято решение, наверное, обоснованное руководством страны, что организуется новое ведомство, которое будет решать очень серьезные вопросы. Ну, как бросить? При чем тут спортсмены и тренеры? По большому счету, наши работники работали до последнего момента, и я постоянно их об этом информировал - они должны были по максимуму делать все, что они должны были делать. И хочу сказать - я говорил накануне Олимпиады с Виталием Леонтьевичем, когда мы возлагали цветы у Могилы Неизвестного Солдата, он говорил – никаких претензий к работникам Росспорта и всех подведомственных учреждений нет. И их не должно быть, потому что я собрал всех своих сотрудников, поблагодарил их, сказал, что все успехи, которые в последнее время наш спорт имеет и то, что мы в таком хорошем настроении отбываем в Пекин – это ваша заслуга, ваша работа, ваш труд, ваша жизнь, и все это восприняли очень хорошо.
В.ДЫМАРСКИЙ: Непонятно тогда, где же узкое место? Почему мы не выполнили план, почему мы не добились того успеха, на который рассчитывали – где главная проблема? Это управление спортом, это наука, методики, материальная база? Кстати, подтверждаю – сколько я ни разговаривал со спортсменами в Пекине – впервые я услышал единодушное фактически мнение – мы впервые получали все, что просили.
В.РЫЖКОВ: От государства.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да, что никогда таких условий подготовки к Олимпиаде у нас не было. Почему же не получилось?
В.ФЕТИСОВ: то, что мы видели на самом деле – мы должны провести серьезный анализ по всем видам спорта. И то хорошее, что было, мы должны закрепить и преумножить. Если мы в каких-то видах спорта имеем стопроцентное преимущество, мы не имеем права останавливаться на этом. У меня было много возможностей, особенно в последней финальной стадии – моя аккредитация не дала возможность посещать соревнования, поэтому я сидел у телевизора, и смотрел.
В.РЫЖКОВ: Глава Росспорта сидит у телевизора и смотрит Олимпиаду.
В.ФЕТИСОВ: Не хочу это превращать в скандал, на самом деле это уже даже не смешно. Ну, был министр, который отвечает за спорт в стране и он присутствовал на всех соревнованиях, поддерживал с трибуны наших ребят. На самом деле во второй половине, когда Китай оторвался во всем медальном исчислении, я смотрел несколько их программ, которые они вели на английском языке, чтобы мир знал об их успехах – они уже в полемике стали изучать мировую историю - что произошло с Японией после Токийской олимпиады, почему пошел провал, что произошло с СССР, - то есть, они уже понимают, что они сегодня вышли на пик, на них будут равняться, ионии знают, что если они сегодня остановятся, То завтра их догонят. Это условия современного спорта – нельзя останавливаться. Тем более, если ты не имеешь сегодня результата – ты должен пахать вдвойне, совершенно очевидно. Наверное, наша самая главная задача сегодня – изучение методик. Советская школа как таковая была хороша. Но могу сказать, что и по своему личному опыту, что по многим компонентам мы уже отстаем. И не потому, что мы плохие, а потому что все это время мы были впереди планеты всей, и нас изучали. И даже будучи хоккеистом я помню, как все скандинавские страны на всех тренировках присутствовали – приезжали, снимали, как мы катаемся, как мы работаем. Они приглашали наших лучших тренеров в Финляндию, и потом их потихоньку проводили - сказали «спасибо», и больше о них никто не вспоминает. И мы в последние 15 лет не можем тех же финнов обыграть в хоккей. Почему? Потому что они все лучшее взяли у нас, а мы в это время думали, что у нас все хорошо. Умение учиться, не обижаться на что-то, а умение работать, трудиться – это то, что сегодня определяет успех. И там, где у нас есть сегодня победы – именно такие люди работают, именно там нужно искать ключ к успеху, а не сетовать. С другой стороны, слишком много людей сегодня, которые выдают чужое за свое и желаемое за действительное. Это сегодня больше всего может навредить дальнейшим нашим перспективам. Отдайте спорт сегодня профессионалам, уберите тех кликуш, которые сегодня больше мешают, чем что-то делают.
В.ДЫМАРСКИЙ: На этих словах я вынужден сделать перерыв, после чего мы продолжим программу с В.Фетисовым.
НОВОСТИ
В.ДЫМАРСКИЙ: Еще раз добрый вечер, мы продолжаем программу «Полный Альбац», в гостях у нас Вячеслав Фетисов, и мы подводим итоги Олимпийских игр в Пекине.
В.РЫЖКОВ: Мы прервали наш разговор о выводах, что получилось, что нет. Вы сказали о том, что ряд наших болезненных неудач в игровых видах – мужской баскетбол, где мы имели большие надежды, другие игровые виды – что в ситуации в этих видах как в капле воды видны проблемы, с которыми сегодня объективно сталкивается наш спорт. Поясните ситуацию с игровыми видами – что произошло?
В.ФЕТИСОВ: Игровые виды спорта вообще привлекают больше всего внимания.
В.ДЫМАРСКИЙ: Хотя медалей меньше.
В.ФЕТИСОВ: В Америке вообще показывают только их игры - они считают, что их успех это самое главное. Игровые виды спорта вообще лакмусовая бумажка. Думаю, что Россия практически единственная страна, которая в свое время побеждала во всех игровых видах спорта – и зимой и летом, кстати.
В.РЫЖКОВ: И нас приучили к этому.
В.ФЕТИСОВ: Это определяет вообще состояние души. Мы должны понимать, что в свое время честь флага, престиж той команды, за которую играешь, было самым главным допингом для всех для нас. И хочу сказать, что самые главные моменты мы потеряли – вспомните все эти скандалы с неотпусканием игроков из клубов в сборную. С другой стороны, понимание того, что успех сравнительный на чемпионате Европы по футболу объединил людей. Это совершенно другой уровень понимания этой игры – это мы должны понимать - и для спонсоров и для болельщиков успех любой локальной команды это не то, что успех сборной команды, особенно на олимпийских играх. Но, к сожалению, эти моменты упускаются быстро. А вернуть это все достаточно тяжелая работа. И тот же хоккей может быть хорошим примером – для того, чтобы мы могли выиграть 15 лет спустя, нужно было отогнать от сборной всех людей, которые негативно влияли на результат. Те, которые создали систему, где были договорные игры, где были предвзятые судейские моменты, - влияние агентов сегодня выше, чем влияние тренеров, и так далее. Поэтому еще раз – мы должны понимать, что игровые виды спорта, где главное определяющее успешности тренера и спортсмена - его результат. Конечно, мы прошли большой путь, стали выигрывать чемпионаты мира, Европы. Но опять же – чтобы быть той державой, которая обыгрывала все и вся, наверное, нам нужно сегодня очень серьезно об этом задуматься. Прежде всего, тем людям, которые вкладывают сегодня в спорт. И если спортивные принципы не будут главными и определяющими, если будут посредники в результатах, то успеха нам в крупнейших соревнованиях не видать - совершенно очевидно. И здесь за модель нужно брать американский профессиональный игровой спорт. Любую лигу возьмите – там все расписано, как должно быть. Это та система, которая прошла эволюцию на протяжении 100 лет, как бизнес-стурктура, которая приносит колоссальные деньги – Яне знаю, в какой стране мира люди платят по 100-300 долларов за обычный билет, чтобы посмотреть хоккей или баскетбол, или американский футбол. Где сезонные билеты передаются по наследству – купить их нельзя, их просто нет в продаже. Вот стадион на 90 тысяч – нет билетов в продаже – они передаются по наследству. Если бы хоть один намек был на то, что есть договорные игры, предвзятое судейство – все развалилось бы, как карточный домик. Поэтому еще раз – какие-то временные успехи даже наших больших клубов – это не создание системы. Еще для примера – в свое время я общался с человеком, его семья владела командой 80 лет – это американский футбол. Две успешные команды были «Нью-Йорк Дайинз» и «Чикаго ред Скин», и была колоссальная инфляция, все команды пошли банкротиться. Они собрали всех, сказали - все, что зарабатываем, будем делить. Потому что понимали, что без всех остальных 12-13 командах они не будут успешными. И они все вместе выжили, и сегодня это самые богатые и дорогие команды вообще в профессиональном спорте.
В.ДЫМАРСКИЙ: Видимо, самое главное это даже не результаты, а как их интерпретировать. Антон, психолог из Ижевска: «Думаю, что для наших в Китае играл роль жаркий климатический фактор и разница во времени. Среди стран Европы мы заняли первое место». Главное – быть оптимистом в любом случае.
В.ФЕТИСОВ: И можно оправдать все, что угодно.
В.РЫЖКОВ: Мне кажется, в Афинах было ненамного прохладнее.
В.ДЫМАРСКИЙ: думаю, что все-таки надо объяснить нашей аудитории ту странную историю с отстранением наших спортсменок, в первую очередь, легкоатлеток, от участия в Олимпиаде – из-за подмены проб на допинг.
В.ФЕТИСОВ: Я думаю, что это будет тоже один из аргументов нашего Олимпийского комитета – почему мы не добрали медалей, - люди просо не разбираются в этом во всем, потому что не работают. Впервые за всю нашу историю президент Олимпийского комитета, совместитель, то есть, он является членом Совета Федерации от Ростовской области – заметьте, пожалуйста, - за полтора года до Пекина человек ушел с непосредственного управления Олимпийским комитетом в Совет Федерации – тоже о чем-то говорит, да? Конечно, хорошо, что он имеет такой статус государственника и сидеть, получать всякие гонорары как общественник – это тоже отдельная тема для разговора. На самом деле ситуация простая. Есть правила, которые существуют для всех стран. Главный закоперщик всего этого – Международная федерация. МОК в свое время создал ВАД, потому что они поняли, что уже не справляются с этой проблемой без участия стран. Россия сегодня является одним из 8 самых больших налогоплательщиков этой организации, активно участвует - нам доверяют проведение симпозиумов – это то, чего не удавалось за последние 6 лет. Хотя в 2002 г. был колоссальный скандал – нас, как нацию, вообще размазали по стенке, со всеми этими скандалами и неумехами, которые взялись рулить спортом. На самом деле ситуация проста – было принято решение, оно объявляется заранее - вводится новая методика, то есть, сравниваются пробы по ДНК. Потому что есть подозрения, что есть очень много подмен проб – то есть, сдают не ту пробу, или подменяют ее - разные есть манипуляции, это всем известно. Кстати, на последней Мадридской конференции была демонстрация. И по какой-то причине те спортсмены, которые попались, были россиянами – действительно, у них взяли пробу на ДНК и определили, что проба не соответствует. По малейшему подозрению, по правилам международной федерации, спортсмены отстраняются.
В.ДЫМАРСКИЙ: То есть, это Международная федерация, а не ВАД.
В.ФЕТИСОВ: Кстати, Международная федерация передает права для того, чтобы национальная федерация приняла решение. Разбирается факт, передаются дела, и спортсмен уже идет в арбитраж, чтобы защитить свое доброе имя. То есть, процедура была не соблюдена. По каким причинам – будем разбираться, докопаемся до истины. С другой стороны, мы не знаем ни одного факта предвзятого отношения Федерации.
В.РЫЖКОВ: То есть, все разговоры о предвзятости к россиянам, что проверяют только нас – это надумано?
В.ФЕТИСОВ: Мы ни одной медали не потеряли, а две или три приобрели, потому что у кого-то отняли – это тема такая. Еще раз скажу - я принимал участие в работе ВАДа - никакого предвзятого отношения. Наоборот, - мне удалось отстроить нормальные отношения, рабочие, на самом высоком уровне – что придется делать сегодня нашему министру – то есть, найти контакт с теми людьми, которые сегодня эту тему рулят – это огромные проблемы. Сегодня в этом процессе задействованы Интерпол, Европол, правительства стран, принимаются законы, которые карают спортсменов вплоть до тюрьмы. В Америке уже две легенды американского спорта наказаны. То есть, сегодня ведется борьба по всем направлениям. И ВАДа признано разрабатывать методики, которые будут ловить недобросовестных спортсменов. И интересно еще другое – международные организации следят за тем, как мы реагируем на все это. Они все это мониторят, тем более, когда есть скандальные вопросы. И когда мы говорим – какого черта ВАДа лезет в дела и какого черта она рушит спорт – думаю, это никаких плюсов нам не дает. ВАДа признана сегодня бороться вместе с международными организациями, с федерациями по видам спорта и с национальными олимпийскими комитетами. И одна из главных задач национальных олимпийских комитетов - вести борьбу.
В.ДЫМАРСКИЙ: Короче говоря, нашей федерации легкой атлетики нужно было принять свои меры.
В.ФЕТИСОВ: Они примут, но девочки уже не смогут принимать участие. Таковы законы современного спорта.
В.ДЫМАРСКИЙ: Настало время голосовать. Вопрос, исходя из нашего разговора - как, по вашему мнению, следует развивать в дальнейшем российский спорт - по-китайски, китайской модели – 980-59-48, или по-американски - 980-59-49? Голосование началось.
В.ФЕТИСОВ: А что такое по-китайски или по-американски?
В.ДЫМАРСКИЙ: По-китайски – это государство в первую очередь. Американской – это все-таки не государственная поддержка в основном.
В.ФЕТИСОВ: Глупости какие. Государство должно иметь в каждом населенном пункте бассейн, футбольное поле.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это в Америке? Но это же университеты, частные.
В.ФЕТИСОВ: В каждом населенном пункте есть свой спортивный комплекс, включающий футбольное поле, бейсбольное поле, несколько баскетбольных площадок, несколько теннисных кортов, бассейн и так далее. Каждая школа, которая сегодня принимает детей для обучения, имеет точно такой же комплекс. Обязательно. Проводятся соревнования школа на школу, и отбор спортсменов ведется на уровне уже «хай-скул», старшеклассников. И самый большой отбор идет на уровне студенческих команд. То есть, уже за студентами идет охота задолго до того, как они становятся студентами. Поэтому система «скаутинг», которая не дает ошибок и возможности потеряться ни одному талантливому спортсмену во всей Америке, сегодня, я считаю, это самое перспективное.
В.РЫЖКОВ: А китайский подход? Есть отличия?
В.ФЕТИСОВ: В Китае то же самое – созданы все условия сегодня, приняты самые современные методики. Но самое главное - трудолюбие. Трудолюбие спортсменов, тренеров и полная управляемость спортом. Спорт не предполагает никаких двоевластий. Это единая система, и мы ее на своем примере знаем – помните, футболе – у нас неплохие футболисты были – сначала был «триумвират».
В.РЫЖКОВ: Это в 1982 г., когда три тренера.
В.ФЕТИСОВ: Да, потом два.
В.РЫЖКОВ: А потом Гус Хиддинк.
В.ДЫМАРСКИЙ: И результаты голосования. Тем не менее, несмотря на отсутствие отличий, как считает Фетисов, 68,5% считают. Что развивать российский спорт нужно по-американски, а 31% - по-китайски.
В.РЫЖКОВ: как вы считаете, почему? Победили в олимпиаде китайцы, а народ голосует за американскую модель? Больше доверяет ей?
В.ФЕТИСОВ: Не знаю, я не вижу отличий, по большому счету. И не вижу отличий от советской системы – там тоже был колоссальный труд, мы тренировались по четыре раза в день, поверьте мне – сегодня хоккеисты так много не тренируются. Не знаю, хорошо это, или плохо – думаю, что так же по-прежнему тренируются наши «художницы» - еще раз хочу напомнить – они пашут по 10 часов в зале, поэтому у них есть результат. Еще раз: труд, самоотдача, патриотизм, - это те сегодня слагаемые, и профессионализм. То есть, профессионалы должны заниматься, не кто-то другой – слишком много людей, которые сегодня разбираются в спорте – это больше вредит сегодня, чем помогает. Поверьте мне, у нас достаточно сегодня денег, достаточно средств для того, чтобы построить эту систему. Поощрить за результат – пожалуйста, приходите – вот мы выиграли, кто хочет сегодня отблагодарить наших спортсменов – пожалуйста, вручайте от компании и от себя лично.
В.ДЫМАРСКИЙ: Теперь поговорим о российской модели. У нас такая уникальная модель управления спортом – у нас министерство, Федеральное агентство.
В.РЫЖКОВ: У нас плюрализм.
В.ДЫМАРСКИЙ: Полный плюрализм, и Олимпийский комитет, федерации, спонсоры.
В.ФЕТИСОВ: Безнаказанность порождает все это безделье и дисбаланс.
В.ДЫМАРСКИЙ: Что ожидает Федеральное агентство? Судя по вашим последним интервью, его будут распускать? Росспорт - распускать?
В.ФЕТИСОВ: «Спорт-Экспресс» не совсем корректно, наверное, поступил – я не оправдываюсь ни в коей мере – должна быть более жесткой эта статья – не в плане оправданий, а в плане того, что я сказал - именно должен быть четкий анализ. Я, как там сказано, с Путиным встречался последний раз два года назад, на самом деле за это время он вручил мне две награды - «Заслуженного тренера», я докладывал пару раз на Совете, встречались очень много по Гватемале, и так далее. На самом деле действительно состоялся разговор с Владимиром Владимировичем, он меня пригласил в свое время, я поблагодарил его за возможность служить России в очень серьезном качестве, в качестве руководителя российского спорта. Непростая ситуация. Мы, если помните, попали даже в Министерство здравоохранения…
В.ДЫМАРСКИЙ: Было дело – в 2004 году.
В.ФЕТИСОВ: Да. Это то, что отбросило нас тоже достаточно далеко назад – опять же это те кликуши, которые бегают и говорят, что они на самом деле делают – на самом деле никто ничего не делает, сегодня только государство и регионы и те тренеры, которые работают. Знаете, нам сегодня нужно понять, что необходимо сделать Я сказал – материально-техническая база должна быть, мы должны создать центры, и мы эту программу прописали с Росспортом – программа и ее результаты, - я ее докладывал на Президиуме совета по спорту.
В.РЫЖКОВ: Вы имеете в виду центры по видам спорта.
В.ФЕТИСОВ: Да, конечно. Только таким образом – школы для особо одаренных людей. Тот опыт положительный, который перенял Китай у нас – они собрали самых одаренных детей в школы.
В.РЫЖКОВ: У нас это называлось школы олимпийского резерва.
В.ФЕТИСОВ: Нет, не Школы олимпийского резерва. На всякий случай – у нас 5,5 тысяч школ существует, нужно их переоборудовать, переоснастить, дать зарплату тренерам и возможность соревноваться. У нас в 90-е годы соревнований не было даже. Вдумайтесь - у нас в молодежную сборную принимали по рекомендациям, по звонкам. Мы сегодня возродили Спартакиаду, и наша Лариса Ильченко уже первая ласточка – она участвовала в первой Спартакиаде, которую выиграла – она плыла на дистанции 800 метров, она наша первая ласточка. Мы ее смогли найти через Спартакиаду. Я уверен – сейчас будут появляться наши талантливые ребята именно из спартакиадного движения. Сегодня для того, чтобы губернатор мог отчитаться, он должен создать условия, он не может купить легионера и отчитаться за результаты школьной спартакиады, спартакиады молодежи – он должен сегодня создать условия. Мы сегодня должны воссоздать систему соревнований, где спортивный принцип должен быть главным и определяющим. Должны сегодня поднять статус учителя физкультуры, статус детского тренера – я уже об этом говорю шесть лет.
В.ДЫМАРСКИЙ: А все-таки – что со статусом Росспорта?
В.ФЕТИСОВ: Ну, Росспорт – по разным слухам - газета тоже достаточно категорична – но я тоже не имею права говорить то, что не я обязан и должен делать – все-таки это прерогатива президента – упразднять, - но на самом деле бумаги такие ходят в администрации президента – это совершенно очевидно. Я считаю, что, в принципе, Агентство справлялось с теми задачами, которые перед ним ставились. Все задачи, которые мы ставили, мы решили. И мы сегодня анализируем те поручения, которые были даны Госкомспорту в 2002 г. по итогам Го совета –мы все выполнили. Не имея статуса министерства. Мы работали. Мы, в отличие от всех, пахали - не так просто.
В.РЫЖКОВ: А что предполагается в тех бумагах, которые «гуляют»? Внутри министерства? Треть министерства будет заниматься молодежью, треть министерства туризмом, а другая что будет делать – заниматься спортом?
В.ФЕТИСОВ: Понимаете, что интересно – я еще раз хочу сказать – конечно, на министра сегодня свалилась колоссальная ответственность.
В.РЫЖКОВ: Три совершенно разные сферы.
В.ФЕТИСОВ: Он даже еще не понимает, насколько это сложно. Помогать ему надо. Вот мы говорим, что пришли… порекомендовали людей, которые, думаю, не отвечают тем требованиям, которые есть – тот же Алешин – который занимался уже видом спорта и не смог ничего сделать хорошего. В Росспорте сложилась команда неплохая. Почему они чувствуют себя изгоями – те люди, которые пахали все это время, создав Федеральную целевую программу, создав программы тех же футбольных полей, создав систему спартакиадного движения, введя полностью календарь, все эти нормативные документы. Я тут министру передал книгу – там страниц 500, вот такой толщины книжка, где мы нормативными документами систематизировали взаимоотношения – с регионами, - у нас непростая система, у нас регионы задействованы, федеральные округа, задействованы федерации по видам спорта.
В.РЫЖКОВ: Как это было раньше, и все это работало в большой стране.
В.ФЕТИСОВ: Правильно. Но для того, чтобы это работало, должна быть система. И мы все это время эту систему создавали – при всем сопротивлении, которое мы получали со стороны Олимпийского Комитета.
В.РЫЖКОВ: Как вы видите идеальную систему управления спортом в современных условиях, исходя из уроков пекинской олимпиады?
В.ФЕТИСОВ: Должен быть определен один человек, который будет отвечать за все. Дайте ему время, дайте возможности и спросить через какое-то время. Мы должны не забывать, что через 18 месяцев мы должны уже участвовать в олимпиаде в Ванкувере. Друзья, 18 месяцев. А зимний сезон, который стартует сегодня для многих видов спорта является отборочным.
В.РЫЖКОВ: Уже на олимпиаду.
В.ФЕТИСОВ: Да. А это будет серьезной проверкой нас перед Сочи, - мы не имеем права проиграть Сочи, мы заявили об этом, нам минимум надо 14 медалей. И надо сделать оценку Пекину. Сегодня уже надо начать воплощать в реальности программу результатов. Если мы сегодня не создадим реальную материально-техническую базу для Сочей 2014 года, - забудьте о результате. Это мы уже все разработали, но опять же - сможет ли вновь созданный… поверьте мне – для того, чтобы сейчас заработал весь этот механизм, министр, министерству нужно, по крайней мере, полгода. Чтобы это все раскачать – представляете, 200 человек, собрать их, - много всяких моментов, связанных с финансированием, и так далее – это сложнейшие механизмы взаимодействий. И здесь опять же - словоблуды, которые сегодня стараются забежать вперед всех и отрапортовать, - а пахать будет министр. Пахать будет его структура, пахать будут регионы. Чтобы не завели нас опять в блудную куда-то, надо сегодня определить. Но я думаю, что по любому нам сегодня нужны в руководстве Олимпийского Комитета понятные люди. Понятные, авторитетные, грамотные, знающие свое дело. Не бегающие по верхам, а именно профессионалы – это тоже сегодня тема, которая должна дать нам ответ - как будет в дальнейшем развиваться олимпийское… я никогда не был против того, чтобы было самофинансирование или государственное финансирование. Но кому отдавали? Полтора землекопа, которые работают у нас в Аналитическом комитете это не то, что сегодня требует тот статус, который есть.
В.ДЫМАРСКИЙ: Увы, нам приходится заканчивать. Вопросов еще огромное количество, но время ограничено. Спасибо Вячеславу Фетисову.
В.ФЕТИСОВ: Спасибо вам. Приятно с профессионалами говорить и общаться.
В.РЫЖКОВ: Спасибо большое.
В.ДЫМАРСКИЙ: ДО встречи, всего доброго.