Политические итоги года со слушателями - Полный Альбац - 2006-12-31

Е.АЛЬБАЦ: Добрый вечер, 19.06, эфире радиостанция «Эхо Москвы», у микрофона Евгения Альбац, и я начинаю последнюю в этом году воскресную программу, посвященную ключевым событиям недели, которые могут, или повлияют на события последующих недель, месяца, а может быть, и всего года. И сегодня, за 5 часов до того, как уйдет в абсолютное прошлое 2006 г. от начала новой эры, мы здесь, на радиостанции «Эхо Москвы», решили пригласить в студию «Эха» вас, наши слушатели, наши постоянные слушатели, ради которых мы выходим в эфире 24 в сутки, 7 дней в неделю и все дни в году. Но поскольку вас много одного миллиона, то мы сделаем это, воспользовавшись нашим пейджером 725-6633 и нашими эфирными телефонами - 783-90-25 для звонков из Москвы и 78390-26, код России – 7, код Москвы 495 – для звонков из других городов и стран. Что, с вашей точки зрения, было главным в уходящем году? Вот об этом хотелось бы с вами поговорить – какие события, на ваш взгляд, повлияют на политику в стране, мире, в последующие недели и месяцы. Пока вы формулируете свои рейтинги, свои итоги, напомню, что в конце недели произошло два очень важных события. От оценок их я пока воздержусь - это казнь бывшего президента Ирака Саддама Хусейна, который правил Ираком с июля 1979 г. и о март 2003 г., когда США и их союзники начали оккупацию Ирака. Саддама Хусейна судили в Багдаде, приговорили к смертной казни через повешение – таковы законы в Ираке и таковы там правила отправления смертной казни. Приговорили его за убийство 148 жителей шиитской деревни и казнили на рассвете в субботу, а несколько часов до наступления мусульманского праздника Курбан-байрам. Другим событием последних недель, и этой недели, и вот этого, сегодня, последнего дня старого года – это, конечно, вопрос о поставках газа в Белоруссию, нашего ближайшего соседа, союзника. Как вы знаете, «Газпром» и российские власти предложили продавать Белоруссии газ за 105 долларов за тысячу кубов, остальное доплачивать натурой – акциями «Белтрансгаза», компании, которой принадлежит газовая труба, идущая через Беларусь в Европу. Руководители Белоруссии все последние недели отказывались идти на эти условия, «Газпром» заявил, что с 1 января прекратит поставки газа в Белоруссию, если Белоруссия не согласится на условия «Газпрома». И вот сегодня в Москву вновь прилетела делегация Белоруссии во главе с главным переговорщиком, первым вице-премьером Владимиром Семашко, который ведет переговоры по условиям поставки газа, начиная с 2007 г. И то, что я видела в последних сообщениях - переговоры и дут очень трудно, и пока результат не достигнут, но стороны не исключают, что они будут продолжаться и в то время, когда мы с вами уже будем встречать Новый год. Теперь давайте посмотрим, что говорят социологи о том, как наши сограждане оценивают уходящий год, что они считают важнейшими событиями уходящего 2006 г. Я посмотрела данные двух разных социологических служб - одной, независимой - это Аналитический центр Юрия Левады и государственной социологической службы, ВЦИОМа, а также данные опросов на «Эхо Москвы». Так вот люди, опрошенные Левада-Центром на первые три места в рейтинге важнейших ставят, во-первых, в ведение «материнского капитала», то есть, пособия по рождению второго ребенка в сумме 250 тысяч рублей – именно сегодня президент РФ В.Путин подписал закон о том, что мы говорим между собой и в эфире, что неофициально называется «материнским капиталом». На второе место респонденты Центра Юрия Левады ставят авиакатастрофы в Иркутске, Сочи и Донецке, и на третье место – дело Андрея Сычева, ставшего калекой за издевательства в армии. По данным ВЦИОМ, напомню, государственной социологической организации, дело Андрея Сычева занимает в рейтинге важнейших событий 2-е место. Причем. Надо сказать, что опросы ВЦИОМа более сложные, и, по-моему, совершенно неоправданно они усложнены, поскольку здесь задаются вопросы и «назовите три главных мировых события», и «три главных события экономических», и «какие общероссийские события прошедшего года в наибольшей степени привлекли ваше внимание», и «наиболее важные для страны события», и так далее. Так вот как раз на вопрос о наиболее важных событиях ВЦИОМ отвечает - «дело А.Сычева, ставшего жертвой дедовщины в армии»№, дальше - «уничтожение чеченского террориста Ш.Басаева» и на третьем месте политические убийства - убийство А.Козлова, А.Политковской. смерть А.Литвиненко, попытка отравления Е.Гайдара, и уже дальше борьба вокруг фигуры преемника В.Путина на посту президента РФ. В рейтинге событий «Эхо Москвы», слушателей, мы проводили такой опрос и в эфире, и в Интернете, дело Андрея Сычева занимает тоже высокое 4-е место. Любопытно, что респонденты ВЦИОМа на первое место в рейтинге мировых событий ставят кризис в отношениях России и Грузии, между тем, по данным Центра Левады эти испортившиеся серьезно отношения между Россией и Грузией занимают лишь 13-е место, рядом с телевизионными проектами «Танцы со звездами» и «Звезды на льду». Среди главных российских событий респонденты ВЦИОМ выделяют рост тарифов на услуги ЖКХ, рост цен на жилье и бензин. Однако респонденты Левада-Центра эти события как раз не отметили среди более 30 событий, которые были ими названы. Что касается слушателей «Эхо Москвы», то они поставили на первое место политические убийства - я уже говорила, что и в рейтинге ВЦИОМа, это убийство нашей коллеги, журналиста Анны Политковской, банкира Андрея Козлова, бывшего полковника ФСБ Александра Литвиненко тоже занимают высокое место, 5-е место в рейтинге важнейших. В то время как респонденты Центра Левады как-то невнимательно к этому отнеслись, и полагают, что это не такое важное событие – лишь 13-е место. Вот такие данные. Теперь мы будем включать наш эфирный телефон и пейджер. Договоримся так - я буду брать одно сообщение на пейджер, и потом два звонка в эфир – сначала тех, кто звонит из других городов России или стран - 783-90-26, и вторые звонки – звонки из Москвы - 783-90-25. Итак, что у нас на пейджере – всякие замечательные поздравления, спасибо, замечательно. Пока на пейджер ничего интересного не происходит, поэтому я включаю не-московскую линию.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Константин из Щелкова.

Е.АЛЬБАЦ: А вы разве относитесь к не-Москве?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, Щелково – это за пределами МКАД.

Е.АЛЬБАЦ: давайте ваш вопрос, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Сначала я хотел поздравить вас с наступающим Новым годом, и чтобы звездное небо вызывало румянец на ваших щеках и будило творческие планы у вас.

Е.АЛЬБАЦ: Спасибо, Константин, вас тоже с Новым годом. Что вы полагаете важнейшим это уходящего года?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне представляется это результаты голосования на «Эхо Москвы» по поводу того, кого россияне хотят видеть президентом - Путина или Лукашенко. Вы помните, что радиослушатели высказались за Лукашенко.

Е.АЛЬБАЦ: Помню. Значит, Константин из Щелкова считает важнейшим событием года было то, что слушатели «Эхо Москвы» предпочли президента Белоруссии А.Лукашенко В.Путину. Спасибо. Следующий звонок. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Насчет важнейших событий вы спрашиваете? Это убийство Анны Политковской, во-первых - это важнейшее событие было. Во-вторых – забрали…

Е.АЛЬБАЦ: А почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну как, почему? Это имидж России мы потеряли во всем мире этими событиями. Ну, там идет как бы цепь этих событий, которые повлияли на имидж России, Россия очень большой имидж во всем мире потеряла. С Украиной, с газом, прекратила – это тоже повлияло очень сильно, потом события с грузинами, депортация грузин - это тоже очень сильно повлияло.

Е.АЛЬБАЦ: А в рейтинге ВЦИОМ многие назвали среди трех главных экономических и социальных событий уходящего года рост тарифов на услуги ЖКХ, рост цен на жилье и бензин. Вам не кажется это важным?

СЛУШАТЕЛЬ: Естественно, важно - они поставили пенсионеров в очень плохое положение, кстати.

Е.АЛЬБАЦ: Спасибо вам большое. Смотрим, что у нас с пейджером – я так понимаю, слушатели «Эхо Москвы» сейчас не у компьютеров, идут сообщения по поводу – кому-то не нравится «материнский капитал». «Газпром» - вот передо мной данные информагентств, пока переговоры по вопросу поставки российского газа в Белоруссию продолжаются, пока стороны не могут достичь договоренности, «белорусская делегация пытается поднять вопросы, не относящиеся к газовой сфере» - вот такие пока сообщения. Теперь послушаем телефон. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. С наступающим вас Новым годом. Считаю самыми главными событиями этого года это убийство и А.Политковской и особенно Литвиненко. Литвиненко не по личности, а то, что его маленькой атомной бомбой убили – вот это самое главное.

Е.АЛЬБАЦ: Простите, откуда вы нам звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Подмосковья, из Зеленограда, Галина.

Е.АЛЬБАЦ: Галина, с наступающим вас Новым годом, спасибо за вашу лояльность «Эхо Москвы». Слушаем еще звонок, из Москвы.

СЛУШАТЕЛЬ: «Эхо Москвы»? Здравствуйте. Гаврилов Иван Иванович, Капотня, Москва.

Е.АЛЬБАЦ: Итак, что вы полагаете важнейшим событием уходящего года?

СЛУШАТЕЛЬ: Важнейшим событием я полагаю это что существует еще пока «Эхо Москвы» и радио «Свобода», которые я могу еще слушать. И поздравляю всех с Новым годом, радио «Эхо Москвы», дай бог, чтобы вы существовали. Я с тех пор, как существует «Эхо Москвы», все время слушаю вас.

Е.АЛЬБАЦ: Спасибо вам большое, надеюсь, что вы нас будете слушать и в следующем году, с Новым годом, счастья, здоровья вам и удачи. Галина Петровна из Москвы на пейджер пишет: «Главным событием является постыдный отчет об окончании Бесланской комиссии во главе с сенатором Торшиным. Стыдно». Понятна точка зрения Галины Петровны. Слушаем не-Москву. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Максим, я из Подмосковья, Королев.

Е.АЛЬБАЦ: Хороший город, Королев.

СЛУШАТЕЛЬ: Далековато, пробок много. Ну, первое, конечно, Сычев, второе - Политковская, а третье – это «Шелл». То есть, это отражает все, в общем-то.

Е.АЛЬБАЦ: «Шелл» - вы имеете в виду проект «Сахалин-Энерджи».

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Первое – истязание детей, затем убийство несогласных, третье – ограбление. Вот полный спектр событий за этот год. Очень все в ключе современности нашей.

Е.АЛЬБАЦ: Интересно, а казнь Саддама Хусейна вас совершенно не затронула?

СЛУШАТЕЛЬ: Поймите, Хусейн был обречен, и роли он уже не играл никакой. Ну, казнил, и слава богу.

Е.АЛЬБАЦ: У вас это не вызывает отторжение – то, что старого человека казнили, сняли на пленку, показали, как надевают ему веревку на шею?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, все эти варварские трюки арабские - со снятиями на пленку – они меня, конечно, шокируют. Но, в общем-то, старичок, я думаю, нас бы не пожалел.

Е.АЛЬБАЦ: Нет, конечно. Как известно, «старичок», как вы его назвали, травил ипритом и своих собственных сограждан в Курдистане, и во время известной войны между Ираном и Ираком применял иприт.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, две войны развязал.

Е.АЛЬБАЦ: Да. И своих оппонентов бросал в чаны с соляной кислотой – тут нет вопроса, что Хусейн был страшным диктатором, который, как писали СМИ, сам принимал участие в казнях, а когда пришел к власти в 1979 г., первое, что сделал - начал расправляться со своими же сторонниками, сам определял, кого надо убивать и сам участвовал в этом непосредственно. Но, тем не менее - страна оккупирована, там оккупационные войска. Понятно, что суд в таких условиях не может быть объективным.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы поймите, у нас был Нюрнбергский процесс, страна была не просто оккупирована, а была разделена на три зоны. И процесс Нюрнбергский состоялся, и его итоги никто не оспаривал, хотя страна тогда вообще была разделена на американскую, английскую и советскую зоны. То есть, люди должны платить за свои деяния. Если человек занимался варварскими деяниями, и после этого еще проиграл войну, я думаю, виселица самый нормальный ответ на это дело.

Е.АЛЬБАЦ: Существует точка зрения, что казнь Саддама Хусейна – об этом говорят в мире и у нас – вызовет обострение гражданской войны в Ираке. Понятно, что там идет война, прежде всего, между шиитами и суннитами, между сторонниками разных направлений в исламе. Вы не считаете, что это приведет к ухудшению ситуации в Ираке?

СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, сложно давать такие прогнозы. Я бы хотел спросить у вас, как у эксперта - какую, грубо говоря, нам, цивилизованным людям, находящимся за тысячу километров от этого всего – какое нам дело, будет обострение между шиитами и суннитами – на фоне нашей жизни? На фоне жизни Европы, США, даже Африки или Японии? Ну, будет противостояние суннитов и шиитов – нам-то что до этого? Что мы от этого теряем, или приобретаем?

Е.АЛЬБАЦ: Во-первых, знаете, мы все люди, а там каждый день убивают многих людей. И среди тех, кого убивают, есть и дети, и старики, есть люди, которые ни в чем неповинны. Во-вторых, Ирак – один из нефтяных центров мира, соответственно, продолжающаяся война в Ираке будет влиять на нефтяные цены. В-третьих, любая нестабильность в одном из регионов мира - на сегодняшней очень маленькой земле - а Том Фридман, знаменитый колумнист «Нью-Йорк Таймс» говорит, что у нас плоская земля, все очень недалеко на самом деле. Так вот это оказывает влияние на другие регион тоже.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, на Россию-то мы понимаем, какое влияние окажет - это рост напряженности. Так как Россия, на мой взгляд, вообще во многом провоцирует конфликты на Ближнем Востоке, либо мешает их завершению - как арабо-израильский конфликт, ливано-израильское противостояние, довооружает Сирию - то есть это, конечно. Абсолютно ясно – не из любви к арабам делается, а из любви к высоким ценам на нефть. Но не пробудилось во мне сочувствие к суннитам и шиитам – ну, нет никакого чувства. У вас, я вижу, есть, и у Фридмана есть - а вот у меня нет. С Новым годом вас.

Е.АЛЬБАЦ: И вас с Новым годом, спасибо большое. Пошли сообщения на пейджер. «Для меня событием года стало убийство собаки Рыжика и подготовка закона о злых собаках. У меня своя собака, для меня это важно» - Марина, Москва. Алексей. Студент из Москвы: «Убийство Шамиля Басаева. Мы все об этом призабыли, а ведь такой подлец умер». «Считаю, что Андрей Илларионов был глубоко прав, когда основной причиной неудач договора с Белоруссией назвал переговоры государства о некоммерческих структурах. Ваше мнение? » - кто-то из Москвы, не подписался. Я не экономист, но мне кажется, что когда идут переговоры, с одной стороны, между монополистом, а с другой стороны, между покупателем, то эти переговоры по определению не могут быть справедливыми, потому что монополист имеет возможность диктовать цену. Нет свободного рынка газа. Нельзя придти в одну компанию, и сказать – нам нужно 75 долларов за тысячу кубом, а приходят в другую компанию, говорят - а мы вам готовы за 70 продавать. Мы за 105, но у нас раки большие. Так что я думаю, что главная проблема заключается в том, что это переговоры между монополистом и покупателем, и есть диктат монополиста по отношению к покупателю, и конечно, это всегда очень проблематично - по сути дела, в институциональной теории, такие отношения между двумя агентами, когда один из агентов имеет возможность диктовать цену – это называется таким словом, как «вымогательство» - вот в этом, мне кажется, главная проблема. Ольга, Москва: «Важнейшим событием уходящего года являются различные изменения выборной системы - это главная причина, а все остальные последствия будут вытекать отсюда». Ольга считает, что поправки к избирательному закону стали важнейшим событием уходящего года. Я, честно говоря, склонна в этом вопросе с Ольгой согласиться – мне тоже кажется. Что последние поправки к избирательному законодательству совершенно выхолостили демократическую процедуру, превратили выборы в нечто совершенно противоположное, не относящееся, собственно, к выборам граждан – это выбор элит, выбор чиновников , выбор тех, кто близко к источникам власти. Но сточки зрения граждан, по-моему, выборы перестали существовать. Наталья, Москва: «Постановка «Рикошета» на «Эхо Москвы", кого мы хотим видеть своим президентом, Лукашенко или Путина, была наглой провокацией, в результате которой отношения между Россией и Белоруссией ухудшились». Наталья, почему вы считаете, что это было какой-либо провокацией? Мы задали тот вопрос, который наших слушателей, как нам показалось, и это подтвердил опрос, нас интересовал. Николай, Москва: «Важнейшим событием 2006 г. я считаю победу демократов на предварительных выборах в США» - ну, не на предварительных, на промежуточных выборах в США, в результате демократическая партия США получила контроль и над Конгрессом, и над сенатом, и взяла много мест в штатах - много губернаторов-демократов получили контроль над исполнительным офисом – мне кажется, что это очень важная история. Неподписанные вопросы – не буду читать. Александр, Пермская область: «Важнейшим событием года является то, что люди обсуждают следствия, но не пытаются разобраться в причинах происходящих событий» - Александр, это нормально. Людям свойственно реагировать, прежде всего, на то, что отражается на их каждодневной жизни. И для многих людей рост тарифов на ЖКХ, рост цен на жилье, на бензин, как это отмечает ВЦИОМ - это важнейшее для них событие. А то, что они не увязывают это с политикой и не всегда понимают, что цены растут, в том числе, потому, какой режим установился сегодня в России – это, видимо, дело времени – почувствуют, поймут. Сейчас на «Эхе» - новости.

НОВОСТИ

Е.АЛЬБАЦ: Еще раз добрый вечер, 19.33, в эфире радиостанция «Эхо Москвы», у микрофона - Е.Альбац. Сегодня последняя передача «Полный Альбац» в 2006 г., и я со слушателями «Эха», которые сегодня у нас основные эксперты, обсуждаю, что же, с их точки зрения, было важнейшими событиями уходящего года. Алла Александровна из Москвы пишет: «Я считаю, что искалеченный А.Сычев – это первое дело, а второе – политические убийства, и третье - никем не замеченное продолжение дела Ходорковского, которое я считаю позором». Согласна, действительно, дело Ходорковского и Лебедева как-то ушли с радаров общественного внимания, между тем, это действительно очень важное дело, которое, по сути, определило развитие политического режима в России. Михаил, Москва: «Считаю событием года то, что патриарх Московский называется «Всея Руси», а Русь для него до сих пор не создал, есть только Россия» - не поняла. Нина, Москва: «Главное событие - это не удовлетворены требования дольщиков, оставшихся без крова благодаря «Социальной инициативе» и другим компаниям». Да, это проблема. Владимир, Москва: «Вы зря критикуете «Газпром», называя его монополистом. Хозяина «Эха»… Знаете, Владимир, у меня нет хозяев. Никогда не было, нет и не будет. Я говорю то, что я считаю важным и нужным. И именно поэтому я работаю на «Эхо Москвы», когда ситуация на «Эхо Москвы» изменится, и здесь придется авторам программ говорить то, что хочет хозяин, я, безусловно, буду работать, или не буду работать вовсе в журналистике. Ольга, Москва: «Тело казненного Саддама Хусейна иракская власть выдала его роду для захоронения на его родине, а тело убитого Масхадова российская власть захоронила в неизвестном месте. Какой бы ни был умерший, но уважение к покойникам проявила больше иракская власть». Согласна. Людмила, Москва: «Для меня важнейшим событием явилась победа СПС в Пермском крае. Это - хороший знак, я член СПС». Безусловно, это было очень важное событие, давно мы не видели таких результатов от демократов, в Пермском крае на выборах в законодательное собрание СПС получило больше 16% - это очень сильный результат, вторая партия в крае. Пермский край считается традиционно либеральным – наверное, вы знаете, что неподалеку от Перми находятся бывшие политические зоны, Пермь-35 и Пермь-36, и Пермь это такой университетский город. Хотя должна вам сказать, что одно из расстройств моих личных уходящего года - это то, что демократы, СПС и «Яблоко», прежде всего, не сумели объединиться. На это был запрос избирателей, общества - действительно, люди хотели, чтобы была создана одна объединенная демократическая партия. Но, к сожалению, лидеры «Яблока» и СПС проявили в этом смысле поразительную негибкость - весь год продолжались взаимные обвинения, и обвинения тех, кто был недоволен этой неудачей «Яблока» и СПС. Никита Белых, лидер СПС встал в такую позу обиженного - за то, что его критиковали, Партия «Яблоко» в лице своего секретаря, Евгении Дилендорф, тоже выказывала свое неприятие критики со стороны, в том числе, журналистов либерального, демократического направления – я сама получила замечательные звонки от пресс-секретаря на свой мобильный телефон со всяким обвинениями, оскорблениями, и так далее. И я предполагаю, что партии «Яблоко» придется извиняться, если они хотя быть, как минимум, в эфирах моих передач. Владимир, Москва: «За неудавшимися переговорами с Белоруссией торчат уши непреодолимого желания «Газпрома» завладеть «Белтрансгазом», а переговоры по поводу повышения цены – это наносное - «Газпром» использует их в качестве рычага». Хамзат, Ингушетия – всякие добрые слова, поздравления с Новым годом. Спасибо вам, Хамзат, вам тоже хорошего Нового года, поздравляю и вас, если вы празднуете этот праздник, поздравляю вас с Курбан-байрам, мусульманским праздником, праздником жертвоприношения. Наталья, Москва: «Разве драма России в недемократичности выборов? По-моему, главное – не из кого выбирать. Касьянов, например, был четыре раза на «Эхе», 90% - общие рассуждения в стиле Горбачева и 3 минуты популистской программы с возвращением вкладов». Есть такая проблема. Но знаете, я как-то не верю, что в огромной России нет людей демократических взглядов, которые могли бы занять достойное место на демократическом фланге. Мне кажется, что сейчас вопрос отнюдь не только в демократах. Сейчас вопрос о том, сумеем ли мы, различные политические силы России, просто восстановить демократическую площадку. Мы пришли в конец 2006 г. с тем, что парламент у нас перестал существовать – это такое собрание людей, которые на все отвечают исполнительной власти, которую парламент должен контролировать, - да, берут под козырек. Знаменитая фраза г-на Грызлова о том, что парламент не место для дискуссий – это такая констатация смерти этого института, важнейшего демократического института в стране. Вот в этом есть колоссальная проблема. Совет федерации, который себя высокопарно называет Сенатом - это просто сборище чиновников и бизнесменов из регионов, которое, к сожалению, ничего не нарушает - среди сенаторов есть, наверное . вполне приличные люди, и для меня всегда вопрос, как эти вполне приличные люди считают для себя возможным, не стыдным, принимать участие в фарсе под названием «демократический институт». Так что возрождение демократической площадки, места, где люди могли быть разных взглядов, правых, левых, серых, буро-малиновых - каких угодно - могли бы дискутировать, обсуждать, вырабатывать какие-то совместные подходы к тому, как должна развиваться Россия, какие должны быть политические институты, как должна развиваться экономика - вот такой демократической площадки сейчас в стране нет. Без нее, к сожалению. Все остальное уже вторично. Елена Митрофанова, Москва: «Самым важнейшим событием для меня лично было убийство Политковской, отравление Е.Гайдара, убийство А.Литвиненко, смерть Щекочихина» - к сожалению, наш коллега Ю.Щекочихин был убит почти два с лишним года назад. Юрий Михайлович, Москва: «Пусть Е.Альбац не забудет, что самым важным событием был разгон «Марша несогласных» - разгон-то не было. «Марш несогласных» состоялся. Людмила шлет замечательные поздравления с Новым годом – спасибо вам большое, тоже поздравляю, но читать не буду, не буду тратить на это время. Итак, слушаем звонки слушателей. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Евгения, меня зовут Лариса, из Петербурга.

Е.АЛЬБАЦ: Что вы считаете важнейшим событием уходящего года?

СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, мне кажется, что те события, которые перечислили звонившие - это дело Сычева и другие армейские дела, политические убийства, растущее так называемое национальное сознание и всякие прочие гадости – это и изменение избирательной системы все это частные проявления общей атмосферы в стране. Но самым главным я считаю следствие этого всего происходящего, которое заключается в том, что в этом году. По-моему, впервые всерьез обсуждается проблема регионального сепаратизма. По-моему, это очень серьезно - по крайней мере, в этом году это стало уже серьезно.

Е.АЛЬБАЦ: На моей памяти каждый год обсуждают проблему регионального сепаратизма, каждый год говорят о том, что Россия распадется. Как в 1991 г. распался СССР, после этого сразу начали говорить - Россия распадется. Я каждый раз спрашиваю – а как реально это может произойти, если абсолютное большинство регионов России находятся на дотациях центра. Как они могут выжить, как они могут существовать?

С: Дело в том, что дотации эти являются вторичными после ограбления центром регионов. Сначала центр высасывает все из регионов - так же, как это происходило в СССР.

Е.АЛЬБАЦ: Лариса, все было совершенно по-разному. Между прочим, центр не высасывал республики в СССР, напротив, центр передавал огромные совершенно субсидии республикам - Средней Азии, Кавказу – по подсчетам экономистов дотации, например, в кавказских республиках СССР были до 2 тысяч долларов на человека. Значительно меньше были дотации в средней полосе России – так что это не так. В 90-х гг. регионы получали дотации из центра.

СЛУШАТЕЛЬ: Простите, Евгения, что называть дотациями? После того, как регион высосан, какое имеет значение, кому больше, кому меньше достается этих дотаций?

Е.АЛЬБАЦ: Регионы у нас очень неравномерно экономически развиваются. В одних регионах есть природные ресурсы, в других - нет.

СЛУШАТЕЛЬ: ну, разумеется, о сепаратизме говорят не в тех регионах, где живут на дотациях.

Е.АЛЬБАЦ: Объясните мне, пожалуйста, как вы представляете себе этот распад России, где?

СЛУШАТЕЛЬ: Как – я не знаю. Я боюсь, что это будет очень кроваво.

Е.АЛЬБАЦ: А где это будет происходить, скажите? Что отпадет.

СЛУШАТЕЛЬ: За Уралом, северо-запад, Северный Кавказ - они первые, конечно. Ну и национальные, конечно, республики.

Е.АЛЬБАЦ: А как это произойдет? Татарстан, Башкортостан? Они находятся внутри России. Или что это будет?

СЛУШАТЕЛЬ: Как это будет - боюсь, что это будет очень страшно.

Е.АЛЬБАЦ: Знаете, Лариса, я не верю в эти разговоры про то, что очень страшно. Я вам напомню, что СССР распался без крови, а есть у нас и другой пример – Югославия. Но самое любопытное, что на вопрос, как вы представляете себе этот распад России. Примерно и специалисты отвечают так же, как и вы: как – не знаю. Спасибо. С наступающим вас новым годом. Слушаем звонок из Москвы.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло? Это «Эхо Москвы»? Скажите, пожалуйста, правомерно ли правительству отменить действующие законы, подписанные президентом и утвержденные парламентом?

Е.АЛЬБАЦ: Что вы имеете в виду конкретно?

СЛУШАТЕЛЬ: А конкретно – вот своим информписьмом Министерство труда и соцограбления, тов. Зурабов, перевели северян-пенсионеров из производственных отраслей в непроизводственную отрасль.

Е.АЛЬБАЦ: Спасибо. Вас как зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Станислав.

Е.АЛЬБАЦ: Вы откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Московская область.

Е.АЛЬБАЦ: Вот Станислав считает, что решение о ликвидации дотаций для северян – это является наиболее важным, как я поняла, событием года. Еще звонок. Слушаем вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло? Я считаю большое упущение власти то, что оно ваше жидовское радио не закрыли.

Е.АЛЬБАЦ: Спасибо. Всего вам доброго. Лечиться надо. Вот это поразительное дело - Новый год наступит через 4 часа, самый светлый, самый замечательный, самый добрый праздник. А человек пошел к телефону, набрал телефон «Эхо Москвы», чтобы сказать гадость. Это, конечно, проблема. Этому человеку требуется помощь - так я думаю. Вероятно, психиатра. Владимир из Москвы: «Евгения, вы можете принять как один из итогов года, что правые уже никогда не объединятся на добровольно-дружественной основе. Что же нам тогда делать дальше? Спрогнозируйте». Владимир, я вообще не понимаю, что такое правые. В политической науке правые – это люди крайних радикальных взглядов. Я думаю, что когда-нибудь, рано или поздно, объединенная демократическая партия появится, все эти благоглупости со всякими союзами всяких «правых сил» на самом деле закончатся, будет нормальная демократическая партия. Но для того, чтобы эта демократическая партия появилась, необходимо, чтобы в стране была демократическая площадка, чтобы люди не боялись высказывать свою точку зрения, чтобы люди получали информацию о том, что происходит в отечестве не только из эфира «Эхо Москвы», и немногих газет, ну и по центральным каналам, которые охватывают всю страну от Москвы до самых до окраин. Вот когда мы этого с вами добьемся, тогда я совершенно не сомневаюсь - появится демократическая партия, и наверное. Не одна демократическая партия – во всяком случае, будет демократическая партия. Ваня, Москва - Ваня, вы научитесь обращаться в более приличной форме, тогда я уду зачитывать ваши письма. А так не буду. Спасибо. Ольга из Москвы. За всякие добрые слова. Александр, Москва: «Почему так скромно прошел 100-летний юбилей Шостаковича и академика Лихачева, зато с большой помпой ложно-пафосно отпраздновали столетие пресловутого Брежнева?» - хороший вопрос, между прочим. Александр. Я об этом не задумывалась, но думаю, что потому, что Брежнев значительно точнее отражает сегодняшнее время с его ложью, с его постоянным чтением между строк, с его коррупцией, с его декларацией стабильности при том, что никакой стабильности нет, нежели чем юбилей Шостаковича и Дмитрия Сергеевича Лихачева. Я очень хорошо знала Дмитрия Сергеевича Лихачева, очень много с ним разговаривала – фантастический был человек. Это было такое интеллектуальное пиршество – сидеть у него в кабинете в Петербурге, разговаривать – он много рассказывал и о том, как был на Соловках, и о том, что творилось в Ленинграде во время блокады, и о том, как он в себе вытравлял раба - совершенно удивительный был человек. Павел, Москва: «Июнь 2007 г. - Путин уходит в отставку». То есть, Павел, вы считаете, что это произойдет до марта 2008 г., когда должны состояться выборы президента? Нет, я не думаю, честно говоря, что выборы могут пройти досрочно, что политический календарь может сдвинуться – это возможно, но боюсь, что не только мы с вами, боюсь, что сам В.Путин на самом деле еще не принял решение, еще не знает, как ему поступить, что делать. Потому что и уходить как-то стремно, и оставаться – он окажется совершенно нелегитимным президентом. Поэтому, я думаю, все сейчас находится в подвешенном состоянии, ситуация крайне неопределенная, делать какие-либо прогнозы в условиях такой зашкаливающей неопределенности, думаю, чрезвычайно трудно. О прогнозах мы будем говорить как раз завтра, в 20.00 у нас будет передача, когда в студию «Эха» придут эксперты - экономисты, политологи, политики, и мы как раз будем обсуждать и итоги года, и, прежде всего, прогнозы - чего нам ждать. На эту тему мы поговорим завтра. «Главное событие - продолжающаяся боязнь власти своего народа. ОБ этом свидетельствуют все ее решения» - Михаил, Санкт-Петербург. Хорошо. Дайте мы послушаем еще ваши звонки. Я напоминаю, что мы говорим о том, что вы, слушатели «Эхо Москвы», полагаете важнейшим событием уходящего 2006 г.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло? Это Татьяна Ивановна, Москва. Женя, я согласна со всеми - я волнуюсь немножко, я в первый раз разговариваю в прямом эфире – я согласна со всеми важнейшими событиями, которые были, и вот собралась позвонить, набрала номер, а вы уже сказали, мою мысль высказали – мне кажется очень важным событием то, что демократические силы не объединились и не могли высказать какую-то такую идею, которая объединила бы нас, которые… ну, поддерживают, что ли, эту демократическую идею, понимаете?

Е.АЛЬБАЦ: А вы как полагаете, Татьяна Ивановна, почему это произошло? С вашей точки зрения, что случилось?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы понимаете, я не знаю, я очень много думала об этом – очень большое равнодушие у людей. Они как-то определились, начали зарабатывать.

Е.АЛЬБАЦ: Равнодушие у кого? У избирателей, или у функционеров политических?

СЛУШАТЕЛЬ: У избирателей.

Е.АЛЬБАЦ: Но ведь объединиться, прежде всего, должны функционеры, лидеры политических партий - СПС. «Яблоко»? Они почему этого не сделали, если начиная с 2003 г., с декабря, когда демократы позорно провалили выборы в Госдуму, только ленивый, простите меня, великодушно, не писал о том, что России необходима объединенная демократическая партия. Почему они не объединились, Татьяна Ивановна?

СЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю. Я очень много думала, и не могу понять этого. То ли исчезли какие-то мысли, идеи у них? Ну, неужели они не могут найти? Вед достаточно большая армия людей, либерально настроенных.

Е.АЛЬБАЦ: ну, по оценкам покойного Юрия левады, ушедшего от нас замечательного социолога – по его оценкам примерно 24-30% граждан России готовы голосовать за объединенную демократическую партию, за демократов.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот видите - 30%. Это же очень много. Что, у них у самих, этих демократов – я имею в виду руководителей демократических партий – нет желания уже, не появилось, или… конечно, в этом виновато то, что нет площадки для того, чтобы какой-то появился новый лидер. Может быть, действительно не наступило это время.

Е.АЛЬБАЦ: Спасибо вам большое, с наступающим Новым годом. Сергей из Москвы пишет: «Новый год еще не наступил, а уже два дня как отсутствуют в кассах билеты на наземный транспорт. Приобрести можно только у водителей по повышенной цене - вот это информация дня». Сергей, спасибо за информацию, проверим, я ничего об этом не слышала. Алексей, Москва: «Возможно ли, что коррупция возвещена в ранг государственной политики с тем, чтобы любого чиновника можно было бы посадить, если он начнет выступать против общей линии?» Вполне возможно, Алексей, собственно, уровень коррупции в 2006 г. совершенно зашкалил, объем коррупционного рынка вырос в разы, и коррупция стала таким инструментом управления в нашем отечестве - собственно, для сограждан, для тех сограждан, которые находятся в бизнесе - если, не дай бог, завтра не будет коррупции, они вообще не будут знать, как им выжить в условиях этого чиновничьего государства. Вы, конечно, правы – коррупция – это, конечно, воля начальника над подчиненными. Ну и, наконец, есть еще такая вещь – для того, чтобы чиновник мог продвигать какие-то собственные идеи, решения, и так далее, ему необходимо, чтобы его поддержал вышестоящий чиновник. А вышестоящему чиновнику, чтобы его поддержал человек, который повыше. Поэтому вот эта самая рента, которая собирается с нас с вами, и особенно, конечно, с бизнеса – она передается от нижнего чиновника более высокому, и так далее, по всей цепочке. И тот чиновник, который не будет брать взятки – он оказывается в конкурентно невыгодном для себя положении – он просто не сумеет подвинуть ни один проект, поскольку система вся настроена, к сожалению, на взятки, на то, что любое решение имеет свою цену, в том числе, и коррупционную цену. « С Новым годом, Евгения, улыбнитесь, пожалуйста - все-таки праздник. Пью ваше здоровье. Валерий». Валерий, я вам обещаю - через 4 часа 03 минуты я тоже буду пить ваше здоровье и наше здоровье, и конечно, это будет замечательно. Я очень люблю Новый год, для меня это праздник, связанный с моими, к сожалению, ныне покойными мамой и папой, и я надеюсь, что вот теперь они там, и они встретились, и им не одиноко, а мы их вспомним и вспомним всех наших ушедших, тех, кто ушел в этом году. Попробуем еще звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Евгения. Артем, из Сергиева Посада. Мне кажется, что одно из важных событий года – это ливанская война, та поддержка, которую Россия на протяжении всего времени оказывала «Хезболле» и опосредованно режиму в Тегеране. Это что касается международных событий. А внутри страны - невиданный рост ксенофобии, безусловно. Это и Кондопога, которую почему-то никто не упомянул – но это уже просто прорвался гнойник.

Е.АЛЬБАЦ: Спасибо, Артем, за ваш звонок. Один из социологических центров, я сейчас уже не могу вспомнить, какой, указал, что респонденты отмечают… а, кстати – это в опросе «Эхо Москвы» - события в Кондопоге, «Русский марш», занимают 5-е место в рейтинге важнейших событий уходящего года. Спасибо всем большое, наша передача подходит к концу. Осень много идет сообщений - затронул вопрос об объединении - любопытно, надо будет обязательно на эту тему сделать передачу - затронул вопрос об объединении, вернее о том, что демократы не сумели объединиться – сейчас на пейджер пошла волна сообщений на эту тему, и представление слушателей о том, почему же этого не случилось. Ну что же, на этом передача «Полный Альбац», последняя передача в уходящем 2006 г. подошла к концу. Меня всегда занимало, почему мы, и я, в том числе, так серьезно относимся к моменту наступления Нового года. Собственно, казалось бы, чем время, которое наступит через 4 часа, будет отличаться от нынешнего? Да ничем. Просто уйдет 2006 г. новой эры по одному только из календарей, а их существует несколько в мире. Однако мы все, я, в том числе, ждем боя часов на кремлевской башне - может быть потому, что в советские времена, да и сейчас, этот праздник – праздник, который не окрашен ни идеологией, ни политикой, это праздник каждого из нас, который мы делим, прежде всего, с близкими, друзьями, коллегами, вне зависимости от того, как они голосуют, каких президентов любят, и каких политических взглядов придерживаются. С Новым годом, дорогие слушатели «Эхо Москвы», будьте здоровы и счастливы. И будем живы. Искренне ваша, Евгения Альбац. Услышимся завтра, то есть, уже в следующем году - в 20.00 мы здесь, в студии «Эхо Москвы», будет обсуждать итоги и прогнозы, а вечером, в 23.00, нас ждет разговор о вечном – о звездном небе над головой сученым Владимиром Куртом. С Новым годом, будьте счастливы.