Как выжить человеку в номенклатурном городе - Михаил Москвин-Тарханов, Алексей Навальный, Петр Милосердов - Полный Альбац - 2005-11-20

Е.АЛЬБАЦ: Добрый вечер, в эфире радиостанция "Эхо Москвы", у микрофона Евгения Альбац, и я начинаю нашу традиционную воскресную программу – сейчас 19.08, а наша программа, как известно, посвящена ключевым событиям недели. Эта неделя, как известно, преподнесла нам пару сюрпризов – прежде всего, кадровые перестановки в администрации президента с неясными целями и последствиями – об этом на "Эхе" говорили всю неделю. Второе – это новая атака на общественные организации со стороны государства. Я имею в виду, прежде всего, законопроект, подготовленный фракциями "Единая Россия", "Родина", КПРФ и ЛДПР, и внесенный в Госдуму, который предполагает ужесточение госконтроля за некоммерческими гражданскими организациями, перерегистрацию этих предприятий, уведомление органов госрегистрации о создании новых, и так далее. Причем, порядок уведомления, как предполагается, будет устанавливаться не законом, а правительством РФ. Правозащитники считают, что эти поправки к существующим сегодня законам отбросят российское гражданское общество, как минимум, на 15 лет назад. И эту тему подробно обсуждал со своими гостями мой коллега, А.Черкизов. Мы же, уже с моими гостями, будем говорить о выборах в Мосгордуму, которые состоятся 4 декабря. Именно потому и будем говорить, что в нынешних условиях выборы остаются, по сути, последним демократическим институтом, и необходимо, чтобы в представительные органы власти пришли люид, готовые защищать интересы граждан, в том числе, и право граждан на свободные объединения, как это записано в нашей Конституции. В студии "Эхо" сегодня Алексей Навальный, зам. председателя московского отделения партии "Яблоко", кандидат в депутаты Мосгордумы по Университетскому округу. Он возглавляет список объединенных демократов, здравствуйте.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Добрый вечер.

Е.АЛЬБАЦ: Петр Милосердов, член Компартии РФ, кандидат-одномандатник в депутаты Мосгордумы по округу №3 – это Северный округ и Зеленоград, правильно?

П.МИЛОСЕРДОВ: Правильно, здравствуйте.

Е.АЛЬБАЦ: И Михаил Иванович Москвин-Тарханов, представитель партии "Единая Россия", депутат Мосгордумы, председатель Комиссии по перспективному развитию и градостроительству, он идет по списку "единороссов" в Центральном округе, здравствуйте, Михаил Иванович.

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Добрый день.

Е.АЛЬБАЦ: Телефон прямого эфира 203-19-22, код Москвы 095, эфирный пейджер 725-66-33. Тема нашей сегодняшней беседы – как выжить человеку в номенклатурном городе, в городе, где основные права принадлежат чиновникам, и самые важные услуги принадлежат тоже им. И сразу мой вопрос к будущим депутатам. Каждый день жители Крылацкого наблюдают одну и ту же картину: перекрывается Рублевское шоссе и все сопредельные улицы, и 10-15-20 минут все ждут, как проедет кортеж президента. Потом та же история повторяется по всему маршруту движения до Кремля. Соответственно, все вокруг встает, начинается цепная реакция. А кроме президента у нас также перекрывается дорога для премьера, вице-премьера, для целого ряда министров. Короче – для тех, кто живет в Москве, рассказывать не надо – поездки по городу превратились в сплошной кошмар. Между тем, в нормальных странах, все существует ровно наоборот - специальные полосы выделяются для общественного транспорта – так в Бостоне, Лондоне, Амстердаме. И представить себе, что огромный 10-миллионный город, каковым является Москва, будет ждать, пока проедут на работу слуги народа – такого представить во многих странах просто нельзя. Таких слуг сметут, не выберут в следующий раз. Что предлагаете с этим делать вы? Пожалуйста, П.Милосердов, партия КПРФ.

П.МИЛОСЕРДОВ: Конечно, сам факт перекрытия трассы ради проезда десятка, полутора десятка высших правительственных чиновников – конечно, вещь беспрецедентная. Причем, надо отметить – добро бы их было полтора десятка. Огромное количество машин пользуются спецномерами, мигалками. Все мы знаем, что можно приобрести номер, который дает привилегию проезда, практически везде за определенную сумму. Существует "черный рынок" таких номеров. Они продаются, как и спецсигнала, как и талона, освобождающие от досмотра. Власть создала этот коррупционный рынок. И он будет существовать до тех пор, пока выгодно торговать этими номерами.

Е.АЛЬБАЦ: Спасибо. М.Москвин-Тарханов - вы представляете партию власти. Скажите, пожалуйста, что вы собираетесь делать:

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Да я не представляю партию власти, а просто городскую власть – так скажем.

Е.АЛЬБАЦ: Какую? Давайте уточним – исполнительную, законодательную?

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Нынешнюю городскую власть, которая делится на ветку законодательную и исполнительную. Но, в принципе, это власти города Москвы - назовем их так. Так вот власти г. Москвы, по уставу г. Москвы, по закону о статусе столицы г. Москвы, этот вопрос, который нас тревожит и беспокоит, отрегулировать своими законом и своим постановлением не могут. На нас возложены столичные функции, и проезда всяких машин, кортежей и всего прочего – считается, что это и есть столичная функция, которую исполняет федеральная власть. Поэтому нравится нам это, не нравится нам это – но сделать мы здесь ничего не имеем права по закону. Вот и все, что я могу сказать по этому поводу.

Е.АЛЬБАЦ: Михаил Иванович, вы в Мосгордуме, как вы мне сказали до эфира, с 1990 г., да?

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Я сначала был во Фрунзенском районном совете, а дума образовалась в 1993 г., и вот с первого самого созыва всеми этими вопросами приходится заниматься.

Е.АЛЬБАЦ: Но ведь так не было до 2000 г., правда?

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Да.

Е.АЛЬБАЦ: У нас не было такого кошмара – с тем, чтобы слуги народа перекрывали полгорода в то время, как все остальные должны сидеть и ждать, пока они доедут до работы.

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: А я вообще не понимаю, почему президент сидит в Кремле – что он там забыл? Вот что он забыл в самом большом памятнике, который существует в замке Европы, наполненные чудесными совершенно сокровищами мировой культуры, объекте ЮНЕСКО. Почему английская королева не сидит в Тауэре? Почему президент Франции ничего не забыл в Лувре? Почему они выбрали нормальные дворцы - приличные, красивые, хорошие. Но не самые… не удивительный памятник России, не всемирно знаменитый объект историко-культурного наследия. Я об этом много раз говорю, потому что надо действительно что-то сделать. Почему не взять Лефортовский дворец на отшибе, не сделать к нему проезды, и там прекрасно можно сделать федеральный центр. Что делает на Старой Площади и в Кремле, и через всю Москву переться туда каждый раз, вызывая такие неприятные вещи, о которых вы говорите. Я читаю, что Путин, как культурный петербуржец, должен как следует продумать этот вопрос. Потому что надо уходить оттуда. Оставить там представительскую резиденцию для президента, чтобы президент мог там принять посла какого-нибудь выдающегося, или другого президента, встретить его один раз, а потом сесть в машину и уехать в другое место.

Е.АЛЬБАЦ: Понятно, хорошо, ваша мысль понятна. А.Навальный, пожалуйста – партия "Яблоко", лидер списка объединенных демократов по Университетскому округу.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Вы знаете, я однажды в Великобритании видел, как перекрывают дорогу для королевы. То есть, буквально это полторы минуты занимало. Это в государстве, которое гораздо более богато, чем наше, и гораздо более серьезные меры безопасности может себе позволить. ЦУ нас, мне кажется, это уже просто такой ритуал унижения, которое должны испытать все москвичи для того, чтобы они пояснил, что они вот такие твари дрожащие, и кто на самом деле здесь большой начальник, и кто решает вопросы – чтобы они просто осознали величие и мощь российской власти. Поэтому, мне кажется, в первую очередь это вот этим продиктовано. А что касается непосредственных мероприятий, которые нужно провести – я не согласен с Михаилом Ивановичем. У нас есть служба организации дорожного движения – на самом деле это дело города. Мы обязаны этим заниматься. И город обязан, по крайней мере, предъявлять какие-то претензии федеральным властям по этому поводу. Ну и, по большому счету, конечно, нужно строить наш российский Вашингтон – то есть, строить город в Московской области, в который мы смогли бы перевезти все органы федеральной власти.

Е.АЛЬБАЦ: Понятно. Хорошее предложение.

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Предъявим – так получим, мало не покажется.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Не надо пробовать.

Е.АЛЬБАЦ: Хорошо. Еще один пример из той же серии. Я не раз – не знаю, наблюдали ли вы – на Театральной площади. Если вы стоите на Театральной площади, то видишь, как с петровки идут машины. Машины могут идти только налево, наверх, на Лубянку. Однако машины с депутатскими номерами поворачивают направо. Идут машины в Госдуму. Судя по качеству машин – это всякие "Ауди", БМВ и так далее, это машины думских чиновников. То есть, между прочим, Михаил Иванович, вашей опять же "Единой России". Вот скажите мне, пожалуйста, – как это может быть, чтобы представители народ в Госдуме позволяли себе ехать против движения. Нарушая все, что только возможно. Стоит милиция, ГАИ их не останавливают. Создается очередная пробка, очередная угроза возможных аварий. Мы бесконечно сейчас слышим об авариях, которые происходят на улицах Москвы, и прежде всего, связанных с чиновниками - с тем, что ездят чиновники как хотят, где хотят, и почему они это делают. Вот скажите, это как-то можно решить все-таки, этот вопрос.

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Значит, так. Я хочу сказать - мэр ездит нормально, на машине, с одной машиной сопровождения. Ничего не перекрывается, только дежурные выставляются, когда он подъезжает к подъезду. Мы ездим просто на обычных машинах, без всяких мигалок, с самыми обычными номерами. И ничего этого у нас нет. Все эти вопросы – с мигалками, завываниями, черными джипами, с прорывами и всем прочим, это все, знаете, как раньше – боярин ехал к другому боярину через одну грязную улицу в другой дом. Он садился на лошадь, его окружали слуги, и он со слугами переезжал торжественно через гнилой мостик к другому боярину. А там его снимали с седла. Вот понимаете, это ритуальное действо – его надо прекращать. Потому что одно дело – транспортная проблема – ее надо решать. А другое дело, когда это демонстрация неких величий - то это не величие, это азиатчина, это глупость, с этим надо кончать.

Е.АЛЬБАЦ: Михаил Иванович, вы в Мосгордуме этот вопрос ставили?

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: А что там ставить? Нас сразу скажут очень простую вещь – это федеральные высшие органы власти. Вы, Москва, обязаны, как колыбель российской демократии, Обеспечить федеральной власти уютное гнездышко. И еще за это же заплатить из своего бюджета – потому что нам ничего не выделяется из федерального бюджета для компенсации всего этого.

Е.АЛЬБАЦ: Михаил Иванович, я вас поняла – сделать ничего нельзя, Мосгордума…

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Общественность пускай делает.

Е.АЛЬБАЦ: А зачем же мы платим деньги, чтобы вы выбирались?

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Извините, пожалуйста, у нас других проблем полно. У нас канализация одна чего стоит. У нас, извините, пожалуйста, строительство новых микрорайонов. У нас экология, у нас хрен знает, чего – полным-полно задач. А вот это – не наше. Это у нас отобрано.

Е.АЛЬБАЦ: А.Навальный, вы только собираетесь идти в Мосгордуму. У вас нет привилегии говорить, что это не ваше. Вас это не касается, и вы ничего сделать не можете. Не говоря о том, что вам сколько - 27 лет?

А.НАВАЛЬНЫЙ: 29.

Е.АЛЬБАЦ: Будем надеяться. Что пятки у вас еще горят. Скажите, пожалуйста, как все-таки москвичу выжить в этом городе?

А.НАВАЛЬНЫЙ: В первую очередь, это самоорганизация. Москвич сам по себе в этом городе не выживет. У нас есть отличный опыт - партия "Яблоко" создала Комитет защиты москвичей, который объединил больше ста инициативных групп, которые, например, борются с нарушениями своих конкретных прав. Основная задача – чтобы эти инициативные группы коммуницировали между собой, и делились своим опытом. Например, ко мне приходит школа №194 в Западном округе, говорят - у нас очень большая беда, у нас территория очень хорошая, поэтому ее хотят захапать, построить там огромный дом. Я их отправляют в школу 591 на Украинском бульваре, которой мы помогли - мы просто прописали им ряд мероприятий. И им удалось защитить свою территорию от застройки. Общественность должна действительно вмешиваться. Вот Михаил Иванович скзаал – общественность должна заниматься. Она и пытается заниматься этим всем. Но есть же просто определенный стиль - есть совершенно хамское отношение федеральной власти, например, к москвичам и к Москве вообще. Вот после того, как они сломали последний барьер - они отменили выборы мэра - то есть, вообще у них просто не осталось никакой преграды. Вот еще абсолютно типичный пример – вы сказали про ул.Петровку, действительно, мы все это видим. Воздвиженка – прекрасная московская улица, с которой мы раньше могли чудесно любоваться на Кремль. Сейчас по адресу Манежная, дом 11 - ФСБ. Просто абсолютно наплевав на все градостроительные регламенты, наплевав на московский закон об охранных зонах, наплевать на то, что это буквально Кремль – они просто надстроили себе здание на один этаж, и в связи с тем, что один пролет они пешочком, ножками пройти не могут, они построили две огромны е лифтовые шахты, которые просто панораму Кремля нам полностью закрыли. И это общественность, и все специалисты в области архитектуры – просто мы устроили полную истерику, написали миллион запросов - и как об стенку горох. Поэтому Мосгордума не может просто сказать - общественность пусть там чем-то занимается. Мы же власть. По крайней мере, вы власть, и мы идем во власть. Я надеюсь, что мы пройдем во власть – мы должны вырабатывать какие-то механизмы. Мы должны бороться. Нельзя просто сказать – ну, вот федералы у нас все отняли, давайте теперь просто тихо сложим лапки. Мы должны бороться. Мы должны на них, если угодно, наезжать, и мы должны отстаивать права тех людей, которые нас избрали.

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Я могу на это сказать следующее. Вот есть новый градостроительный кодекс. Я - юрист, вы - юрист. Мы все понимаем прекрасно. В нем написано – все законы субъекта федерации г.Москвы вы должны согласовывать с федеральными. И мы смотрим в Конституцию - это противоречит Конституции. Ну, что я могу сделать? Я могу подать запрос в КС. Я его пишу, я его подаю, я его защищаю, я буду его проводить. Если мы добьемся того, что нам скажут – нет, г.Москва имеет права в области градостроительства большие, чем РФ - а из Конституции именно так получается, тогда мы скажем – извините, любой федеральный орган любого уровня обязан подчиняться нашим общим требованиям. А пока так вывернули ситуацию, что вроде бы все равно высший начальник сидит в Белом доме.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Короткая реплика - мы видим прекрасные билборды по всему городу: "Единая Россия, Лужков, и так далее. Может быть, до обращения в КС имеет смысл по партийной линии? Это же "Единой Россией" принимаются эти законы. Почему московская "Единая Россия" позволяет федеральной "Единой России" делать такие вещи?

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Потому что я там ногу сломал, в этой Госдуме – я там кричал с трибуны, я был во всех комитетах, я убеждал, беседовал с Боосом и всеми остальными – нет. У нас есть потрясающие специалисты, изумительные специалисты из ведомства Грефа, они сделали вам прекрасный градостроительный кодекс. Сейчас никто не знает, что делать с этими пакетами жилья. С этим градостроительным кодексом. Но "Единая Россия" оказалась способной учиться. Теперь уже спрашивают – как надо, что будем делать, каким образом будем исправлять положение, и так далее. Вот способность учиться и убедила меня в том, что с "Единой Россией" можно работать, и можно к ней придти – союзником, соратником. Я не член партии.

Е.АЛЬБАЦ: насколько я помню, вы когда-то были членом СПС, потом ушли во фракцию "Яблоко", а теперь вы союзник-попутчик-соратник "Единой России".

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Я всем соратник. И "Яблоку" соратник был, и "Единой России", потому что моя задача простая – моя задача сделать так, чтобы максимально получить выгоду для г.Москвы. А если для этого можно воспользоваться любой партструктурой как перчаткой, я с удовольствием ею воспользуюсь. Потом сниму ее , и одену другую перчатку. Мне главное город. Я родился в Москве, моя семья с 1725 г. проживает в этом городе. И мне главное – сделать ему хорошо, максимально хорошо.

Е.АЛЬБАЦ: То есть, и с меньшевиками, и с большевиками.

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Но с коммунистами не могу. Не могу, не могу.

Е.АЛЬБАЦ: Так. Дайте теперь дадим слово коммунисту.

П.МИЛОСЕРДОВ: Разрешите возразить?

Е.АЛЬБАЦ: Пожалуйста. П.Милосердов – напоминаю, что он представляет Компартию РФ, он кандидат-одномандатник по Северному округу, это округ №3, и ему тоже 29 лет.

П.МИЛОСЕРДОВ: Да. Депутат Москвин-Тархавин несколько лукавит… Москвин-Тарханов, прошу прощения.

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Надо же…

П.МИЛОСЕРДОВ: Да. надо же. По поводу номеров. Каждому депутату Мосгордумы полагается персональная машина с номером. Который соответствует номеру его округа, и московское ГАИ прекрасно эти номера знает – так что эта привилегия у вас есть. Это раз. Во-вторых, касаемо того, что столичные функции – это не ваша проблема, вы ничего не можете поделать, опять-таки лукавите - Мосгордума, как любой региональный парламент, обладает правом законодательной инициативы и выходить с ней на федеральный уровень, и требовать. Почему Мосгордума не потребовала введения поправок, касающихся проезда транспорта? Она могла это потребовать, никто не мешал выйти на уровень Госдумы – но вы этого, тем не менее, не сделали.

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Корзина большая существует для всех законодательных инициатив всех субъектов федерации. В каждом комитете есть большая корзина для всех этих инициатив. Писание федеральных инициатив – почти бесполезное занятие. Знаете, сколько мы их внесли?

Е.АЛЬБАЦ: Тут вопрос пришел от Ольги и Валерия: "Платит ли федеральный бюджет за коммунальные услуги Кремля? Если нет - то почему вы их не выселите?". Кто может ответить?

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Потому что мы обязаны выполнять столичные функции в законе о статусе столицы.

Е.АЛЬБАЦ: Платят или не платят?

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Нет, конечно.

Е.АЛЬБАЦ: Ничего не платят?

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Нет, конечно. Они должны платить субвенции, они должны гасить нам, причем, как высшие госорганы – наши расходы путем выдачи нам определенных субвенций из федерального бюджета. Не выдают. А вот всякие мелкие – те, кто у нас арендуют – они платят арендную, и все это нормально. Вся мелочь - вся платит.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Они не только не платят. Они отнимают - все знают про Дорожный фонд, который забрали у Москвы. У нас катастрофическая ситуация с дорогами - у нас просто эти деньги отняли, мы ничего не можем построить реально. Реально мы затормозили многие строительные проекты по дорогам.

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Что-то мы на почве московского патриотизма о партийных наших разногласиях как-то перестали… Давайте о партийных разногласиях поговорим, потому что я после московского патриотизма очень нервничать начинаю.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Поговорим. Выборы мэра, например.

Е.АЛЬБАЦ: А вот Ольга предлагает: "Постройте метро от Кремля до Николиной горы, и проблемы будут решены". Ну как?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Дороговато, пожалуй.

П.МИЛОСЕРДОВ: Проще переселить Николину Гору в Кремль – дешевле будет.

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Ну да. А тогда человек туда вообще не войдет.

П.МИЛОСЕРДОВ: По крайней мере, пробок не будет на дороге.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Проще на самом деле один раз их переселить. На луну один раз переселить.

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Не надо. Без верховной власти жить страна не может. Должна быть нормальная верховная власть.

П.МИЛОСЕРДОВ: А без граждан?

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Без граждан тем более.

Е.АЛЬБАЦ: Еще вопрос от Сергея Владимировича: "Что вы думаете о надежности обеспечения безопасности в городе и наиболее важных объектов". Кто может ответить?

П.МИЛОСЕРДОВ: Я могу дать комментарий. У нас на сегодняшний день получается так, что наиболее важными объектами являются префектуры. Управы и муниципалитеты. Попробуйте туда войти. Там обязательно сидит либо милиционер в форме, либо охранник, который обязательно вас спросит – зачем вы сюда пришли? То есть, получается так, что в здание управы невозможно придти гражданам. В здание муниципалитета – это орган местного самоуправления, который избирается гражданами, который находится в том же помещении, тоже, как правило, невозможно попасть. То есть, у нас получаются самые стратегические объекты там, где сидят чиновники.

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Как милую шутку я это воспринимаю.

П.МИЛОСЕРДОВ: Наверное. вы просто не ходили в управу.

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Ходил. Это милая шутка. А реально у нас ситуация такая. У нас есть несколько очень серьезных химпроизводств, у нас есть несколько очень опасных объектов. У нас есть, извините, федеральные работающие ядерные реакторы на территории Москвы, которые находятся под охраной сил безопасности очень серьезных, но тем не менее, у нас много опасных объектов, для охраны их много делается, но это не предмет обсуждения этих тем на радио. Потому что если я буду рассказывать, какие это объекты, я неизвестно, кому эту информацию адресую. Не буду.

Е.АЛЬБАЦ: Шпионы вокруг, Михаил Иванович?

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Не шпионы, а у нас терроризм все-таки проблема.

Е.АЛЬБАЦ: О, да. Вам Михаил пишет: "Молодец, Москвин-Тарханов - он ищет только свою выгоду. И честно об этом признается".

Е.АЛЬБАЦ: При чем здесь? Какая моя личная выгода, интересно? По 14 часов пахать на все на это? В коммерческую структуру уйти. И там получать гораздо больше - вот моя выгода была бы.

П.? Извините. Какой оклад депутата Мосгордумы – вы можете назвать?

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Могу назвать - 80 тысяч рублей в месяц.

П.МИЛОСЕРДОВ: Неплохо.

Е.АЛЬБАЦ: И плюс?

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Что плюс?

Е.АЛЬБАЦ: Ну, подождите – медицинская страховка, правильно? Где?

П.МИЛОСЕРДОВ: Персональная машина.

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Вторая поликлиника г.Москвы.

Е.АЛЬБАЦ: Хорошая поликлиника г.Москвы. Плюс машина, плюс еще что?

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Ну, Там еще всякое-разное.

Е.АЛЬБАЦ: Михаил Иванович, не уйдете вы в коммерческую структуру.

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Уйду. Я там буду получать. Специалист моего ранга получает гораздо больше.

Е.АЛЬБАЦ: Это неправда. Там, Михаил Иванович. Придется действительно пахать.

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: А я, значит, по вашему мнению, бездельник. Написал 30 законов, сделал градостроительный кодекс, сдал генплан, написал десятки федеральных инициатив и законов, которые, тем не менее протащил еще, вдобавок ко всему за 12 лет, и при этом мне такие обвинения? Ну, здрасьте, я ваша тетя – дожил. В общем, ленивый дурак не плюнет в депутата - вот, что я могу сказать.

Е.АЛЬБАЦ: Понятно. Плевать совершенно не хочется. Сейчас мы уходим на новости, на рекламу, и вернемся через 2 минуты.

НОВОСТИ

Е.АЛЬБАЦ: Еще раз добрый вечер. 19.34 минуты и 44 секунду, в эфире радиостанция "Эхо Москвы". В студии Е.Альбац, со мной в студии Алексей Навальный, зампред Московской партии «Яблоко», кандидат в депутаты Мосгордумы, Петр Милосердов, член КПРФ, кандидат в депутаты Мосгордумы, Михаил Москвин-Тарханов, депутат Мосгордумы, сопредседатель комиссии по перспективному развитию градостроительства, представитель «Единой России». И мы говорим о том, как москвичу выжить в номенклатурном городе. Тут на пейджер пришло некоторое количество злобных вопросов на тему "сколько Альбац платят за такие передачи". Отвечаю: ни мне, ни радиостанции "Эхо Москвы" ни одной копейки за эти передачи никто не платит. Поскольку мы не занимаемся пропагандистским эфиром. А эта передача не является таким эфиром. Но я полагаю совершенно необходимым, чтобы люди. которые придут голосовать на выборы в Мосгордуму 4 декабря, чтобы они знали о том, какие взгляды представляют те или иные депутаты, какие у них программы, что они могут, чего они не могут, и на что они настроены. Собственно, в этом и есть суть репрезентативной выборной демократии – люди обязаны знать, за что они голосуют. У них должно быть оформленное и осознанное голосование. Это на вопрос злобных наших некоторых слушателей. Повторяю телефон прямого эфира - 203-19-22, код Москвы - 095. Буквально через несколько минут мы телефон включим. Сейчас буквально несколько вопросов. Вопрос Навальному: "Почему кандидаты от объединенных демократов представлены не во всех округах? Историю с Катаевым я знаю. А что в других округах?" - Елена.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Во-первых, у нас 15 региональных групп, и в любом случае по каждому округу есть кандидат от объединенных демократов. Одномандатники действительно не во всех округах есть. Есть там, где нас сняли – такие некрасивые истории, как с Катаевым. По некоторым округам мы просто не выдвинулись, разделив округа с другими политическими партиями.

Е.АЛЬБАЦ: Понятно. "Мы живем в районе метро Щукинская. Там есть сосновый бор, данная территория в ужасном антисанитарном состоянии. Дети наши гуляют среди бутылок и пластиковых пакетов" – Галина. Кто может ответить на этот вопрос?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Я могу ответить. Щукинский - это чудесный район. Там просто концентрация инициативных групп - он находится на первом месте, там больше 15 строительных площадок, где буквально жители регулярно ломают забор, там просто я знаю десятки случаев, когда прокуратура устанавливала случаев захвата земли, и так далее. Я считаю, что это целиком лежит на совести префекта Северо-западного округа и главы управы Щукино. Я думаю, что это безобразие у них не прекратится до тех пор, пока этих товарищей не снимут.

Е.АЛЬБАЦ: А что могут жители сделать, Алексей? Какие у них права, что они могут сделать реально?

А.НАВАЛЬНЫЙ: На самом деле закон есть, и прав у них достаточно много. К сожалению, мы в Комитете защиты москвичей сталкиваемся с тем, что люди приходят – они не знают вообще элементарных вещей. Они не обладают какими-то элементарными знаниями о своих правах. Что касается земли – это, в первую очередь, создавать ТСЖ, кондоминиумы, забирать себе землю, оформлять ее под себя - и они становятся ее собственниками. Можно создавать территориальные общины. На самом деле достаточно просто их создать – тем не менее, никто про них не знает, и они эффективно могут бороться. У нас есть десятки общин, которые состоят в Комитете, которые действительно эффективно судятся с городом, отстаивают свои права. Есть другие конкретные механизмы, есть элементарные жалобы, депутатские запросы, обращения в прокуратуру – не всегда они бывают бесполезны. Поэтому к нам обращается инициативная группа, мы их обучаем, как это делать, они зачастую удивляются, как это просто, и как мы до этого не догадывались.

Е.АЛЬБАЦ: Газета "Ведомости" писала, что вы ходите по дворам в Университетском округе - это все-таки такой очень интеллигентский округ. И что, там тоже люди не знают?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Абсолютно. Это один из основных элементов нашей избирательной кампании - мы просто действительно ходим тупо по этим дворам, вешаем объявления, люди выходят, задают вопросы. Живет интеллигенция, люди все с двумя высшими образованьями – абсолютное незнание своих элементарных прав. Но зачастую на самом деле нигде же информации нет. То же самое ТСЖ.

Е.АЛЬБАЦ: Что такое ТСЖ?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Товарищество собственников жилья. Несмотря на то, что город ведет вроде бы программу о том, что стимулирует ТСЖ, на практике там, где рядом с каким-то домом находится земля инвестиционно привлекательная - это ТСЖ вы не создадите. Потому что просто не дадут его создать, потому что никто не хочет, чтобы вы забрали себе землю, и на ней нельзя было бы вляпать какое-нибудь очередное элитное строение.

Е.АЛЬБАЦ: А вы можете этим людям помочь? Алексей, вот вы станете депутатом - вы можете это сделать?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Мы им помогаем. Они приходят к нам, и мы им просто пишем поэтапную схему иди туда-то, сделай то-то. Как сделать ТСЖ, просто разъясняем - вот тебе 5 пунктов. Обойди их и сделай. Мы даже и судами занимаемся, хотя, конечно, это дорогостоящая процедура и достаточно утомительная, но помогаем.

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: А иногда Алексей приходит в Думу, приносит бумаги. Еще из думы помогаем.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Да, в том числе и депутаты Мосгордумы многие помогают.

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: И делаем.

Е.АЛЬБАЦ: Еще вопрос. "На улице Алабяна уничтожили школу олимпийского резерва для того, чтобы построить огромный дом" – Константин. Кто-нибудь может ответить на этот вопрос?

П.МИЛОСЕРДОВ: Я могу попробовать ответить. Не конкретно относительно улицы Алабяна, я не возьмусь, это чуть южнее, чуть не мой округ. Дело в том, что я хотел бы продолжить разговор Алексея, что могут сделать жители. Мы занимаемся в Компартии ровно такой же программой - создание территориальных общин. Мы создали Комитет защиты прав граждан, который объединяет уже достаточное количество территориальных общин, и сейчас, в о время выборов, опять-таки, ходим по дворам, опять-таки, общаемся с гражданами и объясняем, как создать территориальную общину. Проблема в том, что московской городской власти не нужно развитое местное самоуправление. Вот я могу сказать – вчера вечером, в это же время, я вместе с жителями дома по Фестивальной, 12, ломал забор и засыпал траншею, на которую не было соответствующих документов. Приезжала милиция, управа - никто не смог предоставить необходимые документы. Что делать? Обращаться в суд? - да, можно. Но это месяц, три месяца, полгода. То есть, обращаться в суд надо потом. То есть, власть фактически вынуждает жителей действовать самыми радикальными методами касаемо застройки. И на самом деле именно на московской власти лежит ответственность за то, что московское самоуправление практически задушено. Оно очень бесправно.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Очень коротко, в продолжение этой темы. Знаете, абсолютно анекдотическая ситуация: есть дом в Тружениковом переулке, там живут 6 судей Конституционного суда, включая Зорькина, председателя – они обратились к нам, в Комитет защиты москвичей при партии "Яблоко", которые даже не представлены в федеральной думе - "помогите, ребята, у нас отнимают двор" – это судьи КС, в ведомственном доме, куда вообще там не подойдешь – охрана, и так далее. Они приходят в общественную организацию, чтобы мы защитили их права - судьи КС. Это вообще…

Е.АЛЬБАЦ: Это замечательная история. А.Навальный вы готовы защищать наших конституционных судей?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Мы уже занялись защитой. Надеюсь, что и они тоже нас будут защищать.

Е.АЛЬБАЦ: Я вас умоляю Это смешно. Вячеслав пишет: "Пойдут голосовать только под пистолетом – они сами определятся, без нас". Ну, Вячеслав, тогда и не ругайтесь, тогда не плачьте и не стоните. Что вам не нравится власть.

П.МИЛОСЕРДОВ: Приходите в бронежилете.

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Что я хочу сказать? Вот мы написали много законов. Перечислять их - трудно. При этом эти законы - вот Алексей не даст мне соврать, он читал их все, тоже юрист – эти законы находятся на высоком техническом, методическом. Научном, правильном понимании городском, и некоторые из них получили премии ЮНЕСКО. Другие копируются другими субъектами федерации, Киев берет наши законы. Но законы плохо исполняются. Поэтому я благодарен Алексею и всем общественным организациям, когда они объединяются вокруг закона. Потому что вокруг чего может объединиться власть и граждане? Только вокруг закона. Потому что иначе это противостояние бессмысленное. Поэтому как раз многие наши вещи, многие наши диалоговые вещи – они встречают полное понимание. Потому что здесь вопрос заключается в том, что закон – у нас правовое государство.

Е.АЛЬБАЦ: Михаил Иванович, это общие слова, это невозможно. Это мы в 1990 г. про это говорили. А вот есть к вам конкретный вопрос. "Единая Россия" своими плакатами заклеила все щиты с обеих сторон по всей Москве. Других реклам не видно. Сегодня же об этом статья в газете "Московский комсомолец" – что всех дворников обязали обклеивать все плакатами "Единой России", срываются плакаты объединенного списка демократов, "Яблока", КПРФ, "Родины", и так далее" - Валентина Ивановна пишет. Что происходит, Михаил Иванович? Это какой же закон у вас действует в Москве?

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Я про это ничего не знаю. Но поскольку я в перемещаюсь в метро…

Е.АЛЬБАЦ: Опять не знаете?

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Этого не знаю, и знать не хочу. Потому что меня это не интересует – это не мое дело, понимаете, в чем дело?

П.МИЛОСЕРДОВ: То есть то, что дворники вместо служебных обязанностей занимаются политической борьбой…

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Ну при чем здесь дворники? Я занимаюсь городскими проблемами.

П.МИЛОСЕРДОВ: А это не проблема?

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Когда я еду в метро, мне вручают в руки бумагу. Где написано: ЛДПР, какие-то хамские слова про то, что надо всех вывезти темнокожих, темноглазых- выгнать вон. Тут же мне вручает "Родина" чего-то, и все прочее. Поэтому я прекрасно вижу, как ничего подобного "Единая Россия" не вручает. И у меня возникает беспокойство точно такое же – еду в метро, и думаю – что же такое, почему же, где же "Единая Россия"?

П.МИЛОСЕРДОВ: Вручают, уверяю вас.

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Почему мне вручает КПРФ, почему мне вручают это – я ничего не вижу этого.

Е.АЛЬБАЦ: Ольга задает А.Навальному вопрос: "Голосую за списко "Яблока", но где гарантия, что не получу Крашенинникова и Мизулину"? Крашенинников, как известно, перешел во фракцию "Единая Россия", а Мизулина стала…

А.НАВАЛЬНЫЙ: Мизулина сейчас представитель правительства в Конституционном суде.

Е.АЛЬБАЦ: Нет, Госдумы в КС. То есть, оппортунистов наши слушатели не любят.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Оппортунистов у нас нет. У нас во главе списка люди, которых вы отлично знаете, это Е.Бунимович, заслуженный учитель России, Иван Новицкий, достаточно известный депутат. У нас за каждого человека в нашем списке мы можем отвечать.

Е.АЛЬБАЦ: Навальный, если вы станете депутатом Госдумы, вы не перейдете…

А.НАВАЛЬНЫЙ: Городской.

Е.АЛЬБАЦ: Извините. Пока. В депутаты Мосгордумы – вы не перейдете во фракцию "Единая Россия"? Да или нет?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Жаль, вы не телевидение.

Е.АЛЬБАЦ: Да или нет?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Естественно, абсолютно точно нет.

Е.АЛЬБАЦ: П.Милосердов, вы останетесь в своей фракции, если станете депутатом Госдумы, или тоже побежите…

П.МИЛОСЕРДОВ: Городской думы. Нет, не побегу. Дело в том, что этот вопрос мне задают избиратели регулярно. Я им всегда отвечаю одну простую вещь - я не представляю никакую финансово-промышленную группировку. Я не представляю правительство Москвы, партию власти. Дело в том, что единственный ресурс, с которым я могу работать – это доверие жителей и их самоорганизация на местах. Поэтому я всегда всех призываю – создавать органы местного самоуправления, ТСЖ, кондоминиумы – именно с этим я буду работать.

Е.АЛЬБАЦ: Опять Навальному вопрос - что-то вам все время вопросы, и все девушки пишут. Ну, действительно - 29 лет, голубые глаза, высокий, красивый - все отдашь. Итак. Марина пишет: "Мы передавали Навальному документы по поводу точечной застройки по ул.Таганская, владение…

А.НАВАЛЬНЫЙ: Таганская, владение 3. Да, это сейчас такая самая известная в Москве инициативная группа, она очень активно работает. Когда был День города последний, они закидали даже префекта ЦАО майонезом - он сейчас буквально страшится появляться на каких-то публичных мероприятиях, потому что его там везде преследует Таганка,3, Абсолютно возмутительный случай, там буквально милицейский беспредел – то есть, там такая смычка городских властей с милицией – они задержали однажды там человек 70, которые вышли на мирный пикет протестовать против строительства. Ну, мы работаем. Естественно, мы же общественная организация, мы не в состоянии просто отменить постановление правительства Москвы. Что можно делать – мы делаем, помогаем им.

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Знаете. Все здесь очень интересно. Вот и майонезом кидаемся, и забор ломаем – все это очень здорово. Но ситуация простая очень. Мы чего хотим добиться в результате? Мы хотим добиться нормального городского развития? Мы хотим добиться определенного, стабильного развития курса города в плане социально, плане гражданского общества, плане каком угодно? Или мы хотим заниматься отдельными эксцессами и навариванием небольшого политического капитала, я прошу прощения? А в это же время рядом с нами выстраивается серьезнейшая и опаснейшая группа людей. Которая занимается агитацией на национальной почве. Вот здесь проблема – она очень опасна. И когда мы говорим о том, что партия "Родина", партия ЛДПР, перешли определенную границу и занялись инспирированием в городе национального конфликта, я понимаю, что сильная группа мэра и партия "Единая Россия" способна это остановить. Коммунисты безобразно заигрывают с "Родиной"…

Е.АЛЬБАЦ: Да где же вы были, когда был "Правы марш", сильная группа мэра? Где вы были? Вы прятались по дворам.

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Кто прятался по дворам?

Е.АЛЬБАЦ: Ой, извините, Михаил Иванович. Давайте вернемся… Алексей, вы хотели что-то ответить.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Я хотел сказать на вопрос Михаила Ивановича, чего мы хотим добиться. Мы хотим жить по законам. В Москве действительно относительно строительства прекрасные законы на уровне европейского законодательства, но они не соблюдаются.

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Ну, спасибо - я их писал.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Они не соблюдаются. И если префекту или главе управы совершенно наплевать на эти законы – так что остается этим людям? Они идут и ломают забор просто от злости и бессилия.

Е.АЛЬБАЦ: Алексей, я вам задаю последний вопрос, потому что к вам масса вопросов, потом возьмете распечатку. И будете уже отвечать лично, а то меня обвинят в том, что я пропагандирую только Навального. Итак: "В программе "Лицом к городу" говорилось, что землю под домами 15,17,19 по Второму Сетуньскому проезду купил Чубайс и собирается строить гостиницы, а дома сносить. Что вы знаете по этому поводу?" - Наташа.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Насколько я знаю, эти дома по Сетуньскому проезду – это многоэтажные дома. Это не 5-этажки. На сегодняшний день в городе нет случаев – только на Таганке сносили в качестве эксперимента 9-этажные дома, дома большей этажности не планируется сносить. Насколько я понимаю, это такая "утка". Можно обратиться к нам, мы затребуем кадастровые справки, всю необходимую информацию.

Е.АЛЬБАЦ: К вам – это в Комитет защиты москвичей?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Да.

Е.АЛЬБАЦ: Хорошо. Давайте включим микрофон.

Слушаю вас, вы в прямом эфире. Представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Владимир, Москва.

Е.АЛЬБАЦ: У вас вопрос к тому?

СЛУШАТЕЛЬ: У меня не вопрос. Вернее, нет вопрос к тому гражданину. Который к вам дозвонился и скзаал, что он хоть под ружьем не пойдет голосовать. Я что хочу сказать? Я всегда голосовал за "Яблоко".

Е.АЛЬБАЦ: Простите, вас как зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Я сказал – Владимир Давыдович. Мне 81 год, я в Москве живу. Что еще про себя могу сказать? Инвалид войны, но все это не важно. Я обязательно приду голосовать. И если бы я не голосовал за "Яблоко", я был написал поперек бюллетеня – "Против всех", потому что эту строку вычеркнули. Для того, чтобы в моей ведомости была моя роспись, что я получил бюллетень, который потом испорчу. Чтобы никому другому этот бюллетень не отдали. Поэтому я призываю всех придти и проголосовать. Если вы "против всех" - так прямо и напишите, испортите бюллетень, но зато меньше шансов, что ваш бюллетень кто-то вбросит за Тарханова или за Москвина, извините за выражение.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Спасибо большое, Владимир Давыдович, за теплые слова в адрес "Яблока" – абсолютно с вами согласен. Лучший способ бороться с фальсификациями - придти на выборы. Чем выше явка, тем меньше возможностей, что там будут мухлевать.

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Спасибо большое, что вы извинились, произнеся мою фамилию, воспринимая ее, видимо, как некое ругательство. Но я могу сказать – что если гражданин хочет, чтобы он продолжал жить в нормальном городе, он проголосует за "Единую Россию". А если майонезом кидаться и забором ломаться – за коммунистов или за "Яблоко".

П.МИЛОСЕРДОВ: Это демагогия. Дело в том, что если вы хотите проголосовать "против всех"… я считаю, что надо голосовать за Компартию, как наиболее оппозиционную. Вот это и есть строчка "против всех " в этом бюллетене - в этот раз называется КПРФ.

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Компартия – это ноль, это ничто.

П.МИЛОСЕРДОВ: Это не ноль. Это протест против остальных.

Е.АЛЬБАЦ: 203-19-22, слушаю вас, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Георгий Васильевич, коренной москвич. Я прослушал полные стенания речи Москвина-Тарханова, и понял, что он очень удобно 15 лет устроился в гордуме. И является последней проституткой…

Е.АЛЬБАЦ: Вот только не будем ругаться. У вас вопрос есть?

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Это хорошо. Здорово. Дожил.

П.МИЛОСЕРДОВ: Это ваши избиратели, кстати.

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Что поделаешь. У меня всякие встречаются.

Е.АЛЬБАЦ: 203-19-22, слушаю вас, вы в прямо эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер вам и вашим гостям. Меня зовут Людмила Петровна. Я состою в партии СПС, буду голосовать только за объединенный список демократов, и призываю всех. Только это нас может выручить в Москве.

Е.АЛЬБАЦ: У вас вопроса нет. Спасибо вам большое. Слушаю вас? Алло, вы в прямом эфире. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. У меня вопрос к представителю "Яблока", меня зовут Денис, Москва. Я хотел спросить - вот перед выборами в Госдуму была примерно такая же ситуация. И люди не хотели – я позвонил в представительство… у меня есть небольшая торговая площадь, где я мог бы разместить рекламу "Яблока", их материалы. Когда я позвонил, сказал – ребята. Может, приедете, поставите? Они говорят – да нет, приезжайте сами за материалами. Мы вам предоставим. И сейчас ситуация та же самая, я сделал звонок, ответ был приблизительно такой же. Я хотел спросить – ребята, вы уже признаетесь, что вы проиграли?

Е.АЛЬБАЦ: Денис, не уходите, вам сейчас Навальный будет отвечать.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Мы не боимся абсолютно в Москве проиграть, тем не менее мы очень сильно боимся, что к нам будет придираться избирательная комиссия. Поэтому таких обращений к нам много – к сожалению огромному мы вынуждены отказывать, потому что наши юристы настаивают, чтобы мы отказывали, чтобы нас не обвинили в том, что какие-то… предположим, к нам часто обращаются магазины. Небольшие предприятия – мы вынуждены отказываться. Потому что боимся, что к нам по этому поводу могут претензии предъявить.

Е.АЛЬБАЦ: А почему?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Потому что это не оплачено из избирательного фонда, потому что это не так проведено, какие-то там придирки есть постоянные по этому поводу. Вот уже приводилась ситуация с депутатом Катаевым, например, нашим, которому выдвинули… ему просто дали неправильный номер расчетного счета, он перечислил туда залог - его просто обманули, и на этом основании его сняли. Поэтому сейчас мы дуем на воду, поэтому, мы, к сожалению, вынуждены отказывать.

Е.АЛЬБАЦ: Денис, но у вас есть хороший вариант – вы можете сами изготовить обращение к покупателям – это нормальная гражданская инициатива. Не надо ждать, чтобы к вам пришли и помогли. Это же наш город.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, существует понятие, я не знаю, насколько оно применимо в политике, но существует понятие корпоративного стиля. И если, не дай бог, я что-то не так напишу…

Е.АЛЬБАЦ: Если вы напишете искренне – это будет хорошо.

СЛУШАТЕЛЬ: Я боюсь навредить.

Е.АЛЬБАЦ: Спасибо. Слушаю вас, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. У меня вопрос к г-ну Москвину-Тарханову. Дмитрий из Москвы. Вопрос простой – вот он представляет замечательную партию "Единая Россия". На самом деле, как я понимаю, все руководство московской милиции состоит в той же партии, или еж голосует за нее. Что конкретно г-н Москвин и так далее сделал для того, чтобы в милиции прекратились те, мягко выражаясь, не вполне хорошие явления, которые имеют место? Вот конкретно его влияние на работу московской милиции?

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Очень простой вариант. Только я не понимаю, при чем здесь "Единая Россия"? Вот я в "Единой России" нахожусь два месяца в качестве члена фракции. В партии я не состою, за федеральную власть не отвечаю . Поэтому я могу отвечать только за московскую власть – за Лужкова и все остальное. Мы контролируем милицию в той мере. в которой нам это удается. Мы доверяем ей определенное финансирование, мы стараемся ее как-то организовать, и стараемся ей предоставить возможность обеспечивать безопасность. Получается это у нас хорошо или плохо? Да, у нас есть очень много здесь всяких разных проблем. А насчет того, что милиция состоит в "Единой России" - милиция, увы, симпатизирует "Родине". Вот когда если посмотрите, кому симпатизирует милиция - они свободные граждане свободной страны - так вот на свободной основе они в большинстве своем симпатизируют партии "Родина". Что б вы знали.

Е.АЛЬБАЦ: Спасибо. Слушаю вас. Вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Галина, Москва. Вот у меня вопрос к представителю "Единой России" – недавно ехали по МКАДу, получилось так, что целый круг дали – на каждом столбе на осветительно-разделительной полосе, реклама или там… "Голосуйте за "Единую Россию". Ни одного больше другого плаката, только буквально две растяжки за Жириновского. Как это понимать, скажите мне, пожалуйста.

Е.АЛЬБАЦ: Галина, можно я вас спрошу? Может, это вас убедило?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня это убедило не голосовать за "Единую Россию". Потому что слишком навязчиво.

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Ну, что я могу сказать? У всех есть избирательный фонд, партия имеет фонд, она его наполняет. Этот фонд. Насколько я знаю, не слишком велик, снимаются соответствующие места, наклеиваются соответствующие плакаты. Может быть неудачная расклейка чрезмерно бросается в глаза - это, конечно, раздражает – это бывает. Но на самом деле нельзя по расклейке, по плакатам голосовать или не голосовать за кого-то. Я говорю одну простую вещь – хотите, чтобы продолжалась политика Лужкова и правительства Москвы – голосуйте за московскую "Единую Россию". Не хотите - за любую другую партию.

Е.АЛЬБАЦ: Михаил Иванович, побойтесь бога – у Лужкова один за другим отбирают его заместителей. Вот сейчас уже уходит Александр Мень в Ивановскую область.

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Он Михаил. Он Михаил Александрович.

Е.АЛЬБАЦ: Извините, ради бога, я очень хорошо знала отца А.Меня, извините.

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: И я очень хорошо знаком с Мишей, мы друзья.

Е.АЛЬБАЦ: О чем вы говорите? Очевидно совершенно, что Лужков уходит. Что вы все время едете на Юрии Михайловиче, а при этом вы его даже защитить не можете?

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: При чем здесь "едем"? Мы его команда, мы с ним вместе пришли в этот город. И если мы сегодня о объединимся под знаменем "Единой России" – значит, это способ сохранить эту команду – как этого нельзя понять?

Е.АЛЬБАЦ: Какая команда, когда она уходит во все разные города?

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Не уйдем.

Е.АЛЬБАЦ: А.Навальный, пожалуйста.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Мы должны объединиться под идеей отстаивания своих прав. Население Москвы с политической точки зрения самое ущербное – мы здесь не выбираем ни главу управы, ни префекта, ни мэра сейчас не выбираем. Мы выбираем только каких-то чахлых депутатов районных собраний, у которых нет никаких полномочий. Поэтому мы должны себе вернуть политическое право выбирать главу нашего города. Давайте выбирать себе мэра, а не смотрят на того, кого нам назначат.

Е.АЛЬБАЦ: П.Милосердов, пожалуйста, партия КПРФ.

П.МИЛОСЕРДОВ: Да. Партия, расклеивающая себя на столбах – это партия столбовых бояр, "Единая Россия". Партия столбовых бояр которая на самом деле, по большому счету, плюет на москвичей. Понимаете, в ч ем дело? Вот вы рассказываете о законах, а вы видели практику их исполнения, видели практику их реализации? Вы видели, на каких машинах приезжают главы управ разговаривать с жителями? Я могу сказать – это очень дорогие машины. На зарплату главы управы такие машины не купишь. Откуда денежки?

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Я хочу одно сказать, одну простую вещь. Московская "Единая Россия" – это бывшее лужковское "Отечество". Все видели 1999 г., все видели, что творилось, как Доренко каждый это самое… высказывал такое. Москвичи поддержали Юрия Михайловича, а "Отечество" влилось в "Единую Россию". Это процесс вне моего контроля, и я о нем не буду говорить. Но сегодня, когда мы говорим - голосуйте за "Единую Россию" в Москве, мы гвоорим – проголосуйте за нас, если вы нам еще доверяете. Если вы считаете, что мы ведем вас правильным курсом. Не доверяете – голосуйте за любую другую партию, вот и все.

Е.АЛЬБАЦ: Как вы сказали? Ведете правильным курсом?

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Проводим правильный курс.

Е.АЛЬБАЦ: Это что-то из моей молодости.

П.МИЛОСЕРДОВ: Проголосуйте за 100% оплату ЖКХ, за налог на недвижимость по коммерческой стоимости.

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Это у нас 100-процентная оплата ЖКХ?

П.МИЛОСЕРДОВ: А она будет, если москвичи проголосуют за "Единую Россию", за точечную застройку в каждый двор – вот за что вы предлагаете проголосовать людям. Вот ваш курс на самом деле.

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Да о чем вы говорите?

П.МИЛОСЕРДОВ: Проголосуйте за продолжающееся взяточничество и коррупцию в местных органах власти.

М.МОСКВИН-ТАРХАНОВ: Проголосуйте за социальный бюджет, за надбавки к пенсиям и ко всему прочему, проголосуйте за бесплатные школы.

П.МИЛОСЕРДОВ: Социальный бюджет? Нельзя получить льготные лекарства в поликлиниках – конечно, голосуйте за социальный бюджет.

Е.АЛЬБАЦ: А.Навальный, вам последнее слово, и мы завершаем наш эфир.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Уважаемые друзья, в любом случае, пожалуйста, придите на эти выборы и сделайте свой выбор. Проголосуйте за ту партию, которая действительно представляет ваши интересы, которая не считает вас быдлом и занимается решением ваших конкретных проблем, которая защищает ваши социальные и политические права. Я считаю, что это партия "Яблоко". Призываю вас голосовать, и в любом случае приходите на выборы. Всем спасибо.

Е.АЛЬБАЦ: Всем спасибо, услышимся через неделю, до свидания.