Чечня: мирные переговоры или продолжение военных операций? - Муса Мурадов, Руслан Ямадаев, Светлана Ганушкина - Полный Альбац - 2005-02-13

Е.АЛЬБАЦ: Добрый вечер, 19 часов 08 минут и 11 секунд, у микрофона «Эхо Москвы» Евгения Альбац, и мы начинаем нашу традиционную воскресную программу. В студии - Светлана Ганушкина, председатель организации «Гражданское содействие», член Совета правозащитного Центра «Мемориал», член Совета при президенте РФ по правам человека, здравствуйте.

С.ГАНУШКИНА: Добрый вечер.

Е.АЛЬБАЦ: Муса Мурадов, обозреватель газеты «Коммерсант», автор интервью с Асланом Масхадовым, опубликованном на этой неделе в газете «Коммерсант», за что газете было вынесено предупреждение федеральной Службой по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций. Здравствуйте, Муса.

М.МУРАДОВ: Здравствуйте. Я хочу только чуть-чуть поправиться – я не автор, это редакция заказывала интервью, через представителя Масхадова.

Е.АЛЬБАЦ: Понятно. Руслан Ямадаев, депутат Госдумы от Чечни, член Комитета по международным делам, здравствуйте, Руслан.

Р.ЯМАДАЕВ: Добрый вечер.

Е.АЛЬБАЦ: Всем спасибо, что пришли. Телефон прямого эфира - 203-19—22, эфирный пейджер 974-22-22, для абонента «Эхо Москвы». Тема нашей передачи «Чечня - переговоры или продолжение войны?», и связана она, прежде всего с тем, что на этой неделе лидер сепаратистов Аслан Масхадов, и в прошлом президент Ичкерии заявил, что объявляет об одностороннем прекращении всех боевых действий, и призвал руководство России сесть за стол переговоров. Российские правозащитники, в частности, С.Ганушкина, которая здесь присутствует, выступили с открытым письмом к президенту России В.Путину с призывом сесть за стол переговоров. Однако официальная Москва отреагировала скорее негативно, и Масхадову, и Басаеву, который вроде бы тоже поддержал инициативу – я имею в виду Басаева, были предъявлены новые обвинения в совершении терактов. Агентство ИТАР-ТАСС, ссылаясь на российское военное командование сообщило, что на этой неделе совершалось до 20 вылазок боевиков в день. То есть заявления заявлениями, а война продолжается. Я хотела бы, чтобы нашим слушателям были понятны изначальные позиции гостей в студии, поэтому прошу каждого ответить очень коротко на вопрос – возможны ли в принципе переговоры между российским руководством и Асланом Масхадовым, или нет, невозможны? Вопрошу в режиме - «да, возможно», «нет, невозможно». Муса Мурадов, да, нет?

М.МУРАДОВ: Мне очень трудно однозначно ответить на этот вопрос, потому что меня эта тема интересует всего лишь как журналиста, и как тема, которая вызывает интерес у читателей.

Е.АЛЬБАЦ: Ваше мнение – возможно или невозможно?

М.МУРАДОВ: Все возможно.

Е.АЛЬБАЦ: Светлана Ганушкина?

С.ГАНУШКИНА: Я бы очень хотела надеяться, что да, потому что всякая война может кончиться только миром, а мир наступает в результате переговоров. И мне бы очень не хотелось, чтобы соединялись так вот прочно два имени – Аслан Масхадов и Басаев.

Е.АЛЬБАЦ: Понятно. Руслан Ямадаев, как вы считаете?

Р.ЯМАДАЕВ: Ну, я вам одно скажу - вы из Москвы судите, я сам в Чечне, занимался. Искал его, хотел с ним видеться, переговорить, но я его так и не нашел. Я не знаю, кто знает, где он, и как переговоры… я вообще не понимаю даже, о чем идет речь. Чтобы переговариваться с Масхадовым – значит, где-то он должен быть – или контора его где-то, или что-то – ничего нет за ним.

Е.АЛЬБАЦ: Вы думаете, что Масхадова нет на территории Чечни?

Р.ЯМАДАЕВ: Ну, он может быть даже не только… даже, возможно, и не в России – он может где-то на востоке, в арабских странах, но он заходит в Чечню, где-то распространяет кассеты, и сразу уходит. Поэтому я думаю, что сейчас Алу Алханов, президент Чечни, тоже хотел с прокурором с ним переговоры провести. Поэтому я тоже очень рад был бы, если бы он пришел бы, и действительно это было бы благо для чеченского народа, в первую очередь. А потом и для России.

Е.АЛЬБАЦ: Тогда сразу еще один вопрос, который задала газета «Крисчен Сайенс Монитор» в своем репортаже о заявлении Масхадова - что это – шанс на мир, пиаровский трюк, или искусственное временное затишье перед новыми терактами в стиле Беслана. Муса Муратов, что вы скажете?

М.МУРАДОВ: Мне кажется, было бы крайне интересно и любопытно все-таки спросить его самого, что он может и что он хочет, собственно. И вот задача, которую преследовала газета, организовывая это интервью, как раз в этом и заключалась. Если все говорили, что его нет, и он такого указа не издавал, то мы попытались просто подтвердить или опровергнуть этот факт. Оказалось, что он все-таки имеет отношение к этому приказу. Поэтому все, что говорится о его намерениях, пока говорится заочно - вот, может быть, даже, на мой взгляд, лучше бы делать это не публично, не раздражая его оппонентов, а как-то организовать какую-то встречу с ним, кого-то, и спросить - слушай, ты вообще что решаешь, что ты можешь, и что ты хочешь.

Е.АЛЬБАЦ: Это очень важный вопрос – что решаешь и что ты можешь - мы к этому вопросу вернемся. Я хотела бы спросить С.Ганушкину - что такое это заявление Масхадова, почему оно появилось сейчас?

С.ГАНУШКИНА: Я думаю, что это - движение навстречу противоположной стороне Я думаю, что всякое такое движение нужно рассматривать как нечто положительное, и на всякое такое движение нужно отвечать движением встречным. И когда речь идет о том, что его нет на территории России - переговоры могут вестись совершенно не обязательно на территории России. Если бы ответ был положительный, я думаю, нашлось бы место, где бы руководители России могли бы встретиться… или лица уполномоченные. Провести такую встречу могли бы, встретиться с А.Масхадовым. Я считаю, что делать это совершенно необходимо. И еще я хочу подчеркнуть одну вещь. Мы сейчас очень часто путаем понятия «террорист», «экстремист», и сепаратист. Сепаратист – это всего-навсего человек, который имеет убеждения о том, что некоторая территория или группа лиц должны приобрести самостоятельность. Это не карается никаким законом, это убеждение, и всеми законными методами такое убеждение можно отстаивать. Мы знаем тьму исторических примеров, которые у нас на глазах произошли мирно, и без всяких проблем. Чехословакия, ее распад – это один из примеров.

Е.АЛЬБАЦ: Но, тем не менее, Генпрокуратура предъявила обвинение и А.Масхадова, и Басаеву в участии в теракте. Басаев совсем недавно публично, на 4 канале Британского телевидения подтвердил, что он организовал захват школы в Беслане, и, в общем, согласитесь – не думать об этом нельзя.

С.ГАНУШКИНА: Нет, о Басаеве речи не идет. Басаев – преступник, он гораздо раньше, чем на 4 канале Британского телевидения сообщил о том, что он организовал бесланские события.

Е.АЛЬБАЦ: Да, это правда, это было на «Кавказ-центре», но здесь он был на пленке…

С.ГАНУШКИНА: Да, это выглядело достоверно. Но и тогда это выглядело достоверно. И я хочу сказать, что реакция Масхадова последовала и тогда же, было сказано, что его надо судить Трибуналом. И для меня это безусловно человек, который совершил тягчайшие преступления, и он должен быть осужден по всем законам человеческой совести и права, в том числе, и международного права.

Е.АЛЬБАЦ: Руслан, как ваша точка зрения? Собственно, зачем Масхадову сейчас понадобилось это заявление, что это - шанс на мир, пиаровский трюк, или искусственное временное затишье перед новыми террористическими атаками?

Р.ЯМАДАЕВ: Я вам одно скажу – сейчас им очень тяжело стало, и финансовый западный приток очень уменьшился. Вот им нужен пиар, это пиар-кампания. Я знаю одно - вот сейчас в Чечне есть чеченский президент, Кабинет министров, Госсовет - все чеченцы. Кто ему мешает… президент А.Алханов говорит – двери открыты, пожалуйста. Пожалуйста. Если не слушается – пускай воюет, ничего за ним нету.

Е.АЛЬБАЦ: А что значит - вот вы говорите, что Алу Алханов говорит, что двери открыты? То есть, Масхадов может придти в кабинет к Алханову, он не будет арестован, или будет арестован?

Р.ЯМАДАЕВ: Если он президент, считает себя президентом, пускай он сам арестует Алханова, если он считает себя президентом, Масхадов. Абсолютно за ним ничего…. Это пиар-кампания, специально. Когда в Чечне чуть-чуть идет стабилизация. Начинается… Запад, всякие правозащитники начинают кричать, и они мускулы качают. Абсолютно за ним нету… я вот сам, я же постоянно живу в Чечне, я же знаю обстановку, я знаю Масхадова как свои пять пальцев, я сам хотел бы, чтобы он пришел. Мы ищем чтобы с ним, и никак не можем найти. Вот сейчас мы гвоорим, что Басаев виновен, а Масхадов невиновен.

С.ГАНУШКИНА: Это я говорю.

Р.ЯМАДАЕВ: Да, это вы говорите. А вы, наверное, смотрели кассеты, как они после этой операции чай пьют, отдыхают с Шамилем - ну, везде это, в интернет можно… везде это распространяет он сам же.

Е.АЛЬБАЦ: Басаев и Масхадов?

Р.ЯМАДАЕВ: Да, рядом сидят, там оружие после рейда, там… когда они совершили рейд в Кабарду, и в Назрань – тоже показывали Масхадова, они кушают вместе, говорят. Кто ему мешал арестовать Басаева? Так что это…

С.ГАНУШКИНА: Пусть даже это пиар, простите. Но если это пиар, то есть черный пиар, а есть пиар светлый. Вот я очень благодарна газете за это интервью, и особенно меня тронули последние слова, написанные там – о том, что Масхадов думает непрерывно, что было бы, если бы он приехал в Беслан, помог бы он этим детям, или нет, и не находит ответа. Вот многие из нас, наверное, в том числе и там люди не находят ответа – что было бы, если бы было иначе. И это движение мне представляется движением в положительном направлении – даже если это пиар.

Е.АЛЬБАЦ: Муса, к вам у меня вопрос. Объясните, как случилось это интервью? Газета получила свои вопросы и получила ответы? Как это происходило?

М.МУРАДОВ: Я сказал уже - идея этого интервью возникла в связи с тем, что после заявления Масхадова о одностороннем прекращении боевых действий, многие федеральные политики и представители силовых структур заявляли, что это фальшивка. Все это ерунда, на самом деле это выдумки М.Удугова, и ничего более. В этой связи все СМИ обсуждали и пытались доискаться до истины. Конечно, газете было интересно, и газета не могла упустить возможности попытаться обратиться к самому автору этого указа. И редакция сочла возможным с такой просьбой обратиться к его представителю в зарубежных странах, Умару Ханбиеву, который всем доступен. Ему передали вопросы и получили ответы. Писал ли каждое слово в этих ответах сам Масхадов, или диктовал он – конечно, этого утверждать мы не можем, но, во всяком случае, опровержения на это интервью от Масхадова не поступило. Следовательно, мы делам вывод, что он согласен, во всяком случае, с содержанием этого интервью. Но я хочу добавить другое. Что Масхадов, в общем, немножко сам запутал всех, особенно своими взаимоотношениями с Басаевым. С одной стороны, он в этом же интервью категорически отмежевывается от него, говорит о неприемлемости его методов, и вообще он не входит ни в какие его структуры – словом, бандит чистой воды. А с другой стороны, как сказал Ямадаев, он проводит с ним совещания, говорит о том, что он рад, что Басаев послушался его приказов… но человек, методы которого совершенно неприемлемы для него, тем не менее, он им командует, когда нужно. И вот эта неопределенность его отношений с Басаевым, по-моему, и мешает воспринимать его адекватно.

Е.АЛЬБАЦ: Да, действительно, вы правильно заметили - Басаев ведь заявил, что он поддерживает призыв к перемирию Масхадова, который наступил, по словам Масхадова, с 1 февраля и должен закончиться 22 февраля. Но Муса, я хотела вас спросить - по вашим сведениям, Масхадов в республике или за пределами?

М.МУРАДОВ: Знаете, если честно, я не задавался… я не делал попытки выяснить, где он находится, поэтому я могу говорить только о предположениях, которые ни на чем, кроме моих ощущений, не основываются.

Е.АЛЬБАЦ: А ваши предположения? В Чечне, или за пределами Чечни, как говорит Р.Ямадаев - что он где-то в арабских странах, а потом появляется… хотя я не очень понимаю - как он появляется? Чечня находится… там границы какие-то…

Р.ЯМАДАЕВ: А как Басаев перемещается? Ведь силовики сами признавали, что он спокойно перемещался из Чечни в какую-то другую республику, потом опять возвращался. Я не исключаю, что Масхадов тоже… перемещается, на какое-то время оказывается… Были, допустим, сведения, что в 2002-2003 гг. он даже где-то в Гудермесе сам и жил.

Е.АЛЬБАЦ: Понятно. Можно к вам вопрос, Руслан? Скажите - вот появилось это интервью с Басаевым, которое сделали британские журналисты. Объясните мне – если журналисты могут найти Басаева, то почему человек, который сам признал, что он организовал это чудовищное преступление в Беслане – почему наши спецслужбы и наша прокуратура не может арестовать?

Р.ЯМАДАЕВ: Это я вам скажу очень простой ответ. Сегодня, если вы хотите взять интервью у Бен Ладена, пошлите в арабскую страну вопросы, и там напишут, вам пришлют. Но вы же не знаете сто процентов, Бен Ладен это отвечал, или кто?

Е.АЛЬБАЦ: Но там на пленке… нет, извините меня, пожалуйста – нет, нельзя взять интервью у Бен Ладена. Бен Ладен делает заявления…

Р.ЯМАДАЕВ: Конечно, там Америка стоит, если интервью возьмут, по башке получат. Это у нас можно все. У нас, в России, все можно. Поэтому, фактически, я уверен сто процентов, что он кассету мог с любой республики… а как перемещается? Паспорт спокойно сделал себе.

Е.АЛЬБАЦ: Слушайте, Басаева все в лицо знают.

Р.ЯМАДАЕВ: Нет, Басаева-то может все в лицо знают, я имею в виду Масхадова.

Е.АЛЬБАЦ: А я сейчас про Басаева. Мне любопытно - как… телевизионщики берут у него интервью - у него взяли интервью, да? При этом спецслужбы не могут его поймать.

М.МУРАДОВ: Давайте уточним. Телевизионщики у него не брали интервью, телевизионщикам передали кассету, которая была месяца два назад где-то записана.

Е.АЛЬБАЦ: Но там был посредник. Вы меня извините, пожалуйста, Муса. Я много читала всяких там… из жизни шпионов, и я представляю себе, что если бы хотели отследить…. Либо не могут.

Р.ЯМАДАЕВ: Нет, вы ошибаетесь. Сейчас действительно…. Когда я работал зам.комендантом, ко мне приходили люди…

Е.АЛЬБАЦ: Зам. комендантом чего?

Р.ЯМАДАЕВ: Республики. Чеченской республики. Ко мне приходят люди, и мне говорят: вот, Руслан, если бы хотели спецслужбы, его взяли бы, мол, они заодно - вот в таком плане. Я говорю - все, давай мы спецслужбы оставим… я вам даю любые деньги, вы мне скажите - у меня есть свои же ребята, чеченцы, мы его возьмем. И тогда все кончалось. Просто многие не понимают… Чечня – маленькая, но там и леса, и горы… и тем более, вы говорите – как перемещаются - любой, который имеет удостоверение, можешь его… на тонированной машине перевозить в любое место, вы же знаете прекрасно, это спокойно можно. Есть у нас масса примеров, которые приезжали в Москве, здесь же, в центре, Бараев жил на Кутузовке, это все знают, и проводил свои переговоры. Нухаев Хож-Ахмед, которого искали. Тоже прилетал в самолете, прямо показывали… так что у нас все может быть.

Е.АЛЬБАЦ: А Бараев когда жил на Кутузовском проспекте?

Р.ЯМАДАЕВ: Ну, это до своей гибели, год тому назад было.

Е.АЛЬБАЦ: То есть, в 2004 году…

Р.ЯМАДАЕВ: Не в 2004, в 2002 году.

М.МУРАДОВ: Это Арби Бараев, да?

Р.ЯМАДАЕВ: Да.

Е.АЛЬБАЦ: Арби Бараев, известный работорговец.

Р.ЯМАДАЕВ: Да. И в газетах это… это все не от меня, это все писали, с кем он там… Так что они передвигаться могут спокойно, потому что у них крыша очень хорошая – это Березовский, это еще его друзья.

Е.АЛЬБАЦ: Березовский в Лондоне…

Р.ЯМАДАЕВ: Остаются люди… ихние деньги, понимаете? Не он сам, деньги ихние. Я же видел, как качали ихние мускулы, как приезжал Березовский, я видел, как он встречался, я был там. Там же видел, как он…

Е.АЛЬБАЦ: Руслан, у нас 20 млрд. - стабилизационный фонд. У нас на деньги Березовского в два раза больше денег своих. И у нас Арби Бараев жил на Кутузовском проспекте, и его не могли отследить?

С.ГАНУШКИНА: Или не хотели?

Е.АЛЬБАЦ: Или не хотели?

С.ГАНУШКИНА: Да, вот это интересно.

Р.ЯМАДАЕВ: Ну, времена были те, другие, сейчас, я думаю, такого…

С.ГАНУШКИНА: И сейчас то же самое. И каждый, кто сейчас бывает в Чечне, знает, что проехать можно через любой блокпост.

Р.ЯМАДАЕВ: Конечно. У вас, например, хорошее удостоверение - вы взяли машину…

С.ГАНУШКИНА: У меня хорошее удостоверение, тем не менее…

Р.ЯМАДАЕВ: Вы правозащитник - вас пропустят.

С.ГАНУШКИНА: Я объясняю, что я везу сказки на чеченском языке, «Сказки народов мира» в Чечню, и не написало ли в этих сказках, как взрывать дома, а не настоящие сказки. А люди с оружием проезжают совершенно спокойно. И каждый раз, когда вечером возвращаешься из Чечни, несмотря на то, что тебя проверяют на всех блокпостах со всеми моими удостоверениями, идут цистерны – как вы думаете, с чем? Не знаю, с чем. Но их не проверяют.

Р.ЯМАДАЕВ: Почему их проверять? Они же прекрасно знают, что там бензин, нефть - они же на этом живут.

С.ГАНУШКИНА: И прекрасно знают, куда и зачем едут. Вот в том-то и дело. Поэтому порядка там не навели.

Е.АЛЬБАЦ: А у вас есть представление, все-таки почему не могут арестовать Басаева? Мне кажется, что вопрос ведь чести нынешнего руководства России - после того, что произошло в Беслане?

С.ГАНУШКИНА: Наверное, это не составляет предмет таких уж больших интересов. К сожалению. И, к сожалению, мы сталкиваемся с этим каждый день – ну что говорить…. Ну, это был 2002 г., правда, в декабре месяце, когда был взрыв Дома правительства. За полчаса до этого взрыва мы там были с Э.Панфиловой и с Л.Алексеевой. Элла Александровна вошла первой, и у нее обыскали дамскую сумочку, а через полчаса после того, как мы оттуда ушли, там оказался грузовик груженый…

М.МУРАДОВ: Не оказался, он ворота сломал и заехал.

С.ГАНУШКИНА: Но он прошел через все блокпосты с тонной тротила. И дом этот полетел вверх. И девочки, которые нам подавали чай, там погибли, к сожалению. То есть, как это там все делается, к сожалению, мы знаем. И порядка там не навели. И население подвергается давлению, и страшному давлению с разных сторон. К сожалению, на сегодняшний день, там обстановка не стабилизировалась. Более того, мне бы хотелось отметить, что, к сожалению, мыс вами сидим здесь рядом, вы депутат Госдумы, это все замечательно, но рядом с нами чеченцы, которые находятся в Москве, тоже подвергаются давлению, и я не вижу, чтобы руководство Чечни их защищало, и чтобы их защищало, например, представительство или кто-то еще. А защищаем их мы, эти самые все правозащитники, которые любят шум поднимать - и, к сожалению, все с меньшим и меньшим успехом. И вот это меня очень огорчает. Потому что это говорит о том, что вся обстановка для чеченцев в России пока неприемлема.

Е.АЛЬБАЦ: Светлана а когда вы последний раз были в Чечне?

С.ГАНУШКИНА: Я была в ноябре месяце.

Е.АЛЬБАЦ: Понятно. Руслан, вы хотели что-то добавить?

Р.ЯМАДАЕВ: Вот, что говорит наша коллега… я как депутат очень много получаю информации, приходят люди… действительно, даже мои родственники, приходят, конечно, заводят… это неприятно. Действительно, это есть большая проблема. Мы над этим работаем и будем работать. Это просто нужно время. А то, что их не ловят - я хочу на тот вопрос ответить - вы поймите, когда была Советский Союз, сильный, когда КГБ и МВД работали очень сильно, в то время у нас Хасу Хаджи был, абрек - помнишь?

М.МУРАДОВ: Да, абрек.

Р.ЯМАДАЕВ: 26 лет бегал.

Е.АЛЬБАЦ: А кто это был?

Р.ЯМАДАЕВ: Хасу, абрек был.

М.МУРАДОВ: Со времен выселения он…

Р.ЯМАДАЕВ: Убили 7 часов где-то… поэтому не надо сейчас говорить, что… Я думаю, конец у Басаева и подобных будет, рано или поздно будет, это сто процентов. Просто сейчас единственное, что мешает - враги России начинают на них делать свой пиар, свою политику, свое благополучие. На них же. И подставляют чеченский народ. Почему я против Басаева сильно выступаю? Потому что они же… был у нас один Радуев. Где-то что-то случится – он брал на себя. И сейчас то же Басаев - если где-то что-то взрыв - вот, это я провел операцию. И действительно, мучают бедных чеченцев там, проверяют документы, заводят там…

С.ГАНУШКИНА: Какие там «заводят»? По 9-10 лет дают за террористический…. невинным ребятам, девочке недавно, которую я защищала. И не смогла защитить - пустое дело совершенно. Кто это - враги России? Кто это такие?

Р.ЯМАДАЕВ: Нет, сейчас адвокат… сейчас они у меня были. Сейчас решается в Верховном суде, мы будем добиваться, чтобы действительно пересмотрели, мы будем помогать. Мы же не враги себе. У меня мать там, семья - все у меня там. Что, у меня меньше болит сердце, чем у вас или других? У меня в тысячу раз больше болит. Я лично взял в руки оружие, воевал против них. И мой брат погиб, воюя против них. И сейчас другие братья воюют против, вся Чечня. Посмотрите, Чечня… сколько милиции? Почти до 20 тысяч – чеченцы, прокуратура – чеченская, все - чеченское. А что, это чеченцы против своего народа? Они меньше жалеют свой? Никогда, мы больше болеем. Но мы знаем свою проблему.

Е.АЛЬБАЦ: Мы, к сожалению, сейчас должны прерваться на короткие новости, и мы вернемся буквально через полторы минуты.

НОВОСТИ

Е.АЛЬБАЦ: Еще раз добрый вечер, 19 часов 33 минуты и 30 секунд, у микрофона Евгения Альбац, в эфире, конечно же, радиостанция «Эхо Москвы», у меня в студии Светлана Ганушкина, председатель организации «Гражданское содействие», член Совета правозащитного Центра «Мемориал», член Совета при президенте РФ по правам человека, Муса Мурадов, обозреватель газеты «Коммерсант», Руслан Ямадаев, депутат Госдумы от Чечни, член Комитета по международным делам, и мы обсуждаем заявление А.Масхадова, бывшего президента непризнанной республики Ичкерия, который заявил, что сепаратисты в одностороннем порядке объявляют перемирие, и прекращают боевые действия с 1 февраля. Перемирие заканчивается, как они сообщают, 22 февраля. И на этой неделе в газете «Коммерсант» было опубликовано интервью с А.Масхадовым. Итак, я вам сейчас зачитаю немножко то, что идет к нам на пейджер, Александр Сергеевич: «Переговоры возможны, если со стороны России будут участвовать люди, не замешанные в развязывании войны». Людмила Евгеньевна: «Я записала слова Алханова, сказанные 25 октября - переговоры возможны со всеми, кроме Басаева, признанного всеми международным террористом. Изменилось ли его мнение сейчас?». Вы можете ответить на этот вопрос, Руслан? Изменилось ли мнение Алханова о том, что переговоры возможны со всеми, кроме Басаева?

Р.ЯМАДАЕВ: Нет, у нас не может никаких изменений. Мы для сохранения хоть одной жизни хоть с дьяволом согласны сесть.

Е.АЛЬБАЦ: И с Басаевым тоже? Если про дьявола…

Р.ЯМАДАЕВ: Я лично ищу его, честное слово. Все мои, которые меня слушают - мы ищем. То, что мы сядем за стол или что-то, это наше дело. Но мы очень ищем, хотим… ну конечно, мы сели бы сначала.

Е.АЛЬБАЦ: А я бы не села бы с Басаевым. «Уверена, что переговоры начнутся только тогда, когда поменяется верховная власть в России» – Надежда. Длинный какой-то вопрос, невозможно прочитать… Пришел целый ряд вопросов перед передачей через интернет. Во-первых, вопрос Мусе – «После двух предупреждений будете ли вы и дальше пытаться активно освещать чеченскую тему?» - имеется в виду газета «Коммерсант». Это вопрос от правозащитницы Анны Роберт из Берлина.

М.МУРАДОВ: В 2000 г. «Коммерсант» получал предупреждение за подобное интервью с Масхадовым, но тогда «Коммерсант» оспорил это предупреждение и выиграл этот спор. Потому что у нас на самом деле… уже нет этого предупреждения уже.

С.ГАНУШКИНА: Есть опыт.

М.МУРАДОВ: А потом - эти предупреждения должны накапливаться в течение одного года, чтобы стал вопрос о закрытии газеты. Вы знаете, но это вопрос даже отчасти к руководству редакции, это редакция принимает решение, это редакционное решение было – дать возможность высказаться Масхадову. Я думаю, что газета, прежде всего, преследует задачу удовлетворить любопытство своих читателей. И все, что в этом русле, если это не противоречит закону, то, разумеется, мы будем продолжать это.

Е.АЛЬБАЦ: Я полагаю… собственно, у нас осталось практически две газеты – «Коммерсант» и «Новая газета», которые хоть что-то…

С.ГАНУШКИНА: «Русский курьер».

Е.АЛЬБАЦ: Еще «Русский курьер», который пишет о ситуации в Чечне… потому что складывается впечатление, что вся остальная Россия просто совершенно не знает о том, что там на самом деле война продолжается. Еще вопрос от Максима, студента из Оренбурга: «Как вы считаете, почему не дать Чечне независимость, к чему она так давно стремилась? Ведь Масхадова с Басаевым заменили абсолютно подобные лица, которые ставят перед собой те же цели, что и их предшественники?». Руслан Ямадаев - ответите Максиму?

Р.ЯМАДАЕВ: Я бы сказал – цели не ставят. Во-первых, этот вопрос был в прошлом Г.Трошевым поставлен, мол… он спросил - вы будете воевать, чеченцам… Они сказали - будем воевать, если вы захотите отсоединиться от Чечни. Так что чеченский народ сделал… провел референдум, они сказали, что во веки века… это первый раз за историю чеченского народа был… спросили у народа, как вы хотите жить. Так что народ ответил - с Россией, и никакую независимость… Да, конечно, Басаев, Масхадов, хотели бы независимости для себя, для своих черных дел. Но народ хочет жить в мире.

М.МУРАДОВ: Знаете, слабость еще Дудаева, а затем и масхадовских режимов, на мой взгляд, была в том… как бы ни критиковали этот референдум, который провели при А.Кадырове, но Дудаев и Масхадов почему-то ни разу даже не попытались поставить вопрос о референдуме. И потом, в своих заявлениях, опираться на результаты этого референдума. Это надо признать. Попытка провести референдум вы знаете, чем закончилась в 1993 г., Дудаев просто расстрелял инициаторов этого референдума. Поэтому в этом смысле их позиции слабы, потому что все-таки вопрос независимости – это вопрос тотального опроса, то есть, референдума.

Е.АЛЬБАЦ: Муса, вы были корреспондентом «Грозненского рабочего», а я прилетала в Чечню во время первой войны, и в начале второй войны, я хорошо помню, что в первую войну действительно большинство… во всяком случае с теми, с кем мне приходилось общаться, а общаться приходилось с очень многими - выступали за независимость Чечни. Это же почти фактический факт.

М.МУРАДОВ: Я бы не сказал бы, что это юридический факт, если он не основывается на результатах все-таки какой-то процедуры опроса.

Е.АЛЬБАЦ: Я сказала «фактический факт», а не юридический. Светлана, а вы что думаете?

С.ГАНУШКИНА: Я думаю, что референдум, который вот сейчас вы так похвалили, к сожалению, был совершенно нелегитимен, и проходил с такими нарушениями, что судить по нему ни о чем нельзя.

Р.ЯМАДАЕВ: Я не то, что похвалил, а я сказал - что была попытка…

С.ГАНУШКИНА: Ну да – хорошая идея сделать референдум, понятно. Но я хотела бы сказать, что меня вообще вопросы независимости, так же как и вопросы незыблемости границ, не интересуют. Меня интересует нарушение прав человека, и режим Дудаева, режим Масхадова – я совершенно не идеализирую, и Масхадов мне казался политиком слабым, он не политик по натуре. И, тем не менее, он сейчас лидер достаточно большой группы воюющих людей, и единственный способ прекратить эту войну - он был легитимным… вот он был, согласитесь, легитимно избран президентом. Все остальное подлежит очень большому сомнению

Р.ЯМАДАЕВ: Можно я скажу?

С.ГАНУШКИНА: И поэтому кроме переговоров – другого способа не существует.

Р.ЯМАДАЕВ: Уважаемая, когда избирали Масхадова – я сам участвовал, сам голосовал. Да. Он действительно был избран честно - я это…

Е.АЛЬБАЦ: А вы голосовали за Масхадова?

Р.ЯМАДАЕВ: Я лично голосовал за Масхадова, я и Кадыров. Мы не только голосовали, мы его проводили - из-за того, что думали в душе – он полковник Советской Армии, что он договорится с Россией…

С.ГАНУШКИНА: Полковник и президент – это разные….

Р.ЯМАДАЕВ: Нет, вы имеете в виду… мы голосовали, мы его провели. Но вы поймите одно очень важное - я вам покажу кассеты, когда многотысячный митинг проходил в Грозном, и я приехал с гор… я говорю - Аслан, просто определись, скажи людям, что Хаттаб не с тобой, Басаев не с тобой, Радуев не с тобой – я просил, хотя мне это не нужно было, я нигде не работал. Но он даже этого не сказал. Мы говорили – осуди поход в Дагестан – он это не сказал. Вы сегодня своими заявлениями, своими поддержками подставляете чеченский народ. Те, которых здесь мучают – это вы, честно вам говорю. Если действительно вы не верите в референдум - вы сами проводите. А я вам еще одно скажу – вот мы, лично партия «Единая Россия», проводила поименно, по фамилиям, 360 тысяч подписей - в составе России, вместе с Россией. Подписей, каждый человек, 360 тысяч. А вы знаете, сколько избирателей в Чечне?

С.ГАНУШКИНА: Увы, мы проводили мониторинг… у нас тоже…

Р.ЯМАДАЕВ: Вы…. Я знаю, у вас свой круг, вас подводят… пожалуйста, проводите, я вам принесу 360 тысяч подписей, которые за Конституцию в составе России – я вам принесу.

С.ГАНУШКИНА: Не сомневаюсь.

Е.АЛЬБАЦ: Светлана, что вы хотите ответить?

С.ГАНУШКИНА: Я хочу сказать, что нас интересует соблюдение прав человека. В настоящий момент в Чечне нет никакого даже подобия, даже подобия… люди находятся в страхе, они в большем страхе, чем, может быть, были раньше. И поэтому говорить о том, что в Чечне наступает стабилизация – это значит говорить неправду. К сожалению, это так. Нас никто не подводит – наши сотрудники работают там, работают активно, готовы сотрудничать с кем угодно - с теперешней чеченской властью, с властью Ингушетии довольно плотно сотрудничаем, очень активно сотрудничаем. Мы хотим, чтобы люди чувствовали себя в безопасности. Все остальное – это вне нашей сферы.

Р.ЯМАДАЕВ: Можно один вопрос? А кто их мучает сегодня - вот вопрос к вам – кто сегодня мучает чеченский народ?

С.ГАНУШКИНА: Кто похищает людей?

Р.ЯМАДАЕВ: А кто? Вот я вам вопрос задам.

С.ГАНУШКИНА: А вы знаете, кто похищает людей?

Р.ЯМАДАЕВ: Ну, я не знаю, вот вы скажите, пожалуйста, вот на всю Россию

С.ГАНУШКИНА: Там есть разные силы. Но даже вот было несколько случаев, когда людей освобождали. И в то числе и Рамзан Кадыров участвовал в освобождении, и оказывалось, что это делали наши доблестные военные. Но не только они. И вы это хорошо знаете.

Е.АЛЬБАЦ: А кстати - сегодня как раз идут сообщения о том, что Рамзан Кадыров заявил, что он собирается подать в суд на правозащитников - вы готовы к этому процессу?

С.ГАНУШКИНА: Вы знаете, очень трудно подготовиться к процессу, тем более, когда…

Е.АЛЬБАЦ: Но вы готовы отвечать на обвинения?

С.ГАНУШКИНА: Да, я думаю, что если… будет подан иск, мы будем отвечать.

Е.АЛЬБАЦ: Знаете, Руслан, поскольку я много видел, как работали правозащитники в Чечне, я думаю, что вам… мне кажется, что чеченцам не надо нападать на правозащитников. Ведь на самом деле ваши сограждане, которые не сидят в Москве, не имеют офиса в Москве, многим обязаны этим людям. Я это своими глазами видела. И я видела, что с ними творится – я с ними говорила в больницах, деревнях, и их никто, кроме таких, как Ганушкина, на самом деле, не выслушивает. Поэтому не надо, не хорошо.

С.ГАНУШКИНА: Почему, там же есть чеченцы. У нас же работают чеченцы.

Р.ЯМАДАЕВ: Дело не в этом. Сейчас же… вы же знаете, чеченская милиция, чеченская прокуратура – они же сами сегодня этим занимаются. Чтобы не было там нарушения прав человека – вы же должны это… с ними должны говорить.

С.ГАНУШКИНА: Мы с ними и говорим.

Р.ЯМАДАЕВ: А не то… кассеты там у Масхадова, у Басаева.

С.ГАНУШКИНА: Вот сейчас говорят, что у нас неправильные данные. Но по тем данным, о которых мы говорим в наших докладах, возбуждены уголовные дела.

Е.АЛЬБАЦ: Если бы в Чечне не было правозащитников, то очень многие ваши сограждане, Руслан, которые не имеют доступа в Кремль, сегодня бы не сидели в своих домах, и многие бы их братья и сыновья оставались в фильтрационных пунктах. И закончим эту тему. «Вы говорите о переговорах федерального центра с Масхадовым, есть ли у вас данные, имеет ли он право представлять сепаратистов на переговорах?» – Татьяна спрашивает. Муса, я вас хотела спросить - кого, собственно, контролирует А.Масхадов? Он контролирует 80, 50, 20% боевиков? С вашей точки зрения?

М.МУРАДОВ: Ну я уже чуть-чуть сказал на этот счет – что он сам запутал немножко своих оппонентов, и даже своих, может быть, сторонников.

Е.АЛЬБАЦ: Вы мне ответьте на вопрос, пожалуйста. 80, 50, 20% - кого он контролирует?

М.МУРАДОВ: Я не знаю.

Е.АЛЬБАЦ: Но у вас есть представление – кого он контролирует вообще? От чьего имени он говорит? От имени одного человека, А.Масхадова?

М.МУРАДОВ: Я могу ответить на этот вопрос так – допустим, последние год-два составляющая военных действий в Чечне – это акции, за которыми стоит Басаев, и которые Басаев на себя берет.

Е.АЛЬБАЦ: Это теракты, вы имеете в виду?

М.МУРАДОВ: В основном – да. То есть, если говорить о военной составляющей, или о составляющей действий сопротивления, то в основном это приходится на акции Басаева. Если Масхадов заявляет, что он не контролирует Басаева, потому что он к нему никакого отношения не имеет – тогда реально воюющих людей, на мой взгляд, очень мало за Масхадова.

Е.АЛЬБАЦ: Руслан Ямадаев, кого представляет Масхадов?

Р.ЯМАДАЕВ: Я вам скажу. Он представляет Масхадова Аслана, больше никого. Никакого процента нет. А вы знаете, 50%, или 80% представляет чеченский народ? Да вы что, это не только…

Е.АЛЬБАЦ: Я не народ имею в виду, боевиков.

Р.ЯМАДАЕВ: Да боевиков там… я вам скажу. Там человек 10… у него начальник охраны сейчас, Авторханов Ахмад, вот он, и человек 10 с ним. А остальные, которые приехали из арабских стран – эти с Басаевым.

Е.АЛЬБАЦ: Светлана, по вашим данным, кого все-таки контролирует или представляет Масхадов?

С.ГАНУШКИНА: У меня нет данных на этот счет.

Е.АЛЬБАЦ: То есть, у вас нет представления, от чьего имени… вот когда Масхадов говорит - я объявляю перемирие – это что значит? Он, лично А.Масхадов перестает стрелять вместе с начальником своей охраны?

С.ГАНУШКИНА: Я думаю, что там не 10 человек, конечно, под ним. Я думаю, что это большое преуменьшение. Но, разговаривая с людьми в Чечне, я неоднократно убеждалась, что они понимают, что единственный человек, который был законно избран – это был А.Масхадов. И несмотря на то, что огромные претензии к нему, и огромные претензии к нему именно в то время, когда он был у власти – тем не менее, люди бы хотели иметь возможность отдать за него голоса, хотя бы чтобы он имел возможность выдвинуться на выборах. Вы же знаете, как проходили выборы президента. Когда все вообще сколько-нибудь реальные кандидаты были сняты до выборов, и дальше уже некого было выбирать.

Е.АЛЬБАЦ: Хорошо. Немножко вам почитаю с пейджера: «Убежден, что Путин и «Единая Россия» заинтересованы в продолжении войны – это кормушка для власти» - Борис Иванович. «Мне нравится, что говорит этот чеченец» – Женя. Тут вообще два чеченца сидят, между прочим – какой из них вам нравится? Мне – оба. «В Москве есть права человека? Так же убивают, так же лишают всего» - Клавдия. «Позиция Ямадаева - это позиция патриота, настоящего чеченца, больше таких людей, и мир в Чечне наступит очень быстро. Спасибо ему» – Марат. «Правозащитники работают на одну сторону - очень им нравится именно Запад. Русских не защищают» - Руслан.

С.ГАНУШКИНА: Это неверно.

Е.АЛЬБАЦ: Руслан, у вас с информацией не очень славно. «Не слушайте, пожалуйста, тех, кто оскорбляет и обижает вас. Делайте, пожалуйста, свое дело» - Ксения. Ксения, да мы и не слушаем. Вы знаете, сколько там всякого дерьма пришло через интернет? Так я вам скажу – нет, не обращаем внимания, и не дождутся, чтобы я реагировала на все то, что пишут люди с весьма странным сознанием. Теперь вот, что я хотела еще спросить. «Новая газета» привела позиции самых разных людей на мирные предложения А.Масхадова. Два типические было – это А.Куликов, бывший министр внутренних дел РФ, зам.председателя Комитета по безопасности Госдумы сказал, что призыв к переговорам означает резкое ухудшение положения дел террористов, это значит перестали приходить деньги из-за рубежа, это значит в горах очень трудно, а база поддержки, не только материальной, но и социальной тает. Поэтому переговоры с Масхадовым вести можно и нужно - сказал бывший министр внутренних дел России, но с одним условием – должны быть только переговоры о сдаче боевиков и прекращения сопротивления федеральным силам. Алексей Малашенко, профессор МГИМО, и автор академического исследования о чеченском конфликте, напротив, считает, что вести переговоры с Масхадовым необходимо, что не обязательно это делать на уровне Кремля, более того, это не обязательно делать публично, что вполне Д.Козак, представитель президента в Южном федеральном округе, может вести эти переговоры, и Малашенко считает, что на самом деле необходимо вести переговоры, потому что грядет весна, возможна активизация военных действий и новые теракты. Вот что вы скажете по этому поводу? Собственно, позицию Куликова поддержал Р.Ямадаев немного ранее в нашем эфире, но мне любопытно, что вы думаете по поводу взгляда Малашенко? Это академический человек, и написал, по-моему, очень хорошую книжку.

М.МУРАДОВ: Во-первых, федеральный центр, так же, как и Масхадов, непоследователен в своих определениях, в своем отношении к Масхадову. И, на мой взгляд, сколько человек он контролирует – большую часть боевиков, меньшую часть - это даже не суть важно, и не это должно быть определяющим, когда будет решаться вопрос, разговаривать с ним или не разговаривать. На мой взгляд, происходит странная вещь - федеральный центр не признает Масхадова, утверждает, что он вообще никогда не был президентом. Одновременно признает часть, нескольких депутатов, которые объявили ему импичмент – почему-то они легитимны. Но если они легитимны, то получается, легитимен и Масхадов. Еще раз повторяю - может, это не стоит делать публично, и с ним на каком-то уровне – я согласен с Малашенко здесь – нужно встретиться, не обязывая его с поднятыми ручками явиться куда-то, а спросить - вот что ты… представить ему реальную картину – что ты контролируешь… Вот выяснить у него - мы с вами здесь рассуждаем, сколько человек он контролирует… сказать - допустим, с тобой мы будем о чем-то разговаривать, а что ты можешь взамен гарантировать? Что ты можешь дальше предпринять, если Басаев пошлет дальше тебя и федеральные власти?

Е.АЛЬБАЦ: Муса, но если предположить, что Масхадов способен контролировать Басаева, то вам не кажется, что если он хотя бы остановит этого…

М.МУРАДОВ: Да он не способен его контролировать, он сам в этом признается в этом.

Е.АЛЬБАЦ: Но Басаев сейчас заявил, что подчиняется решению Масхадова.

М.МУРАДОВ: Дело в том, что если допустить такую вещь, что с Масхадовым о чем-то представитель федеральной власти договорится, и Масхадов скажет – да, вот с такими условиями я согласен, и они о чем-то договорятся… После этого Басаев будет вне и масхадовского закона, так сказать. Он его выведет за пределы вообще любого правового поля. Очевидно, что он не может его контролировать, но важно сделать, на мой взгляд, это чтобы Басаев формально тоже оказался уже в чистом виде уголовником таким, чтобы у него не было возможности….

Е.АЛЬБАЦ: Я уверена, что Басаева нужно арестовать, вот я вам честно скажу…

М.МУРАДОВ: Да, это самый лучший вариант.

Е.АЛЬБАЦ: Больше жить под страхом, что где-то еще повторится Беслан… К сожалению, Басаев эффективен.

Р.ЯМАДАЕВ: Масхадов, скажем, никогда не контролировал Басаева - я подтверждаю то, что он говорит – даже в мирное время. То есть он не то, что его… он, к сожалению, даже не мог осуществлять контроль над небольшими группками вооруженных оппонентов его, которые, в общем-то, ни в грош его не ставили.

Е.АЛЬБАЦ: Но вы не предполагаете, что может быть и такая тактика – что переговоры с Масхадовым могут, в конце концов, привести к тому, что будет арестован Басаев?

С.ГАНУШКИНА: И очень хорошо.

Р.ЯМАДАЕВ: И очень хорошо.

Е.АЛЬБАЦ: Безусловно, это просто вопрос, действительно…

М.МУРАДОВ: Самый лучший результат этих переговоров был бы этот.

Е.АЛЬБАЦ: Конечно. Ну так, может быть, ради этого стоит?

Р.ЯМАДАЕВ: Может быть.

Е.АЛЬБАЦ: Я хотела вас спросить - а вот то, что Малашенко предполагает, что может начаться активизация действий весной - у вас есть такие же опасения?

Р.ЯМАДАЕВ: Да нету, какие активизации. Я говорю – когда им тяжко, начинают их уже поднимать. Вот я хотел насчет легитимности об избрании президентом Масхадова сказать. Наверное, вы не знаете, что он в 1998 г. отменил ту Конституцию, на которой он поклялся, что будет защищать и проводить… и провел шариатское правление в Чеченской республике.

Е.АЛЬБАЦ: Нет, почему же, у нас об этом сообщали.

Р.ЯМАДАЕВ: Он сам отказался. Поэтому он сам уже первый отошел от этого. Поэтому о никакой легитимности не может идти речи.

Е.АЛЬБАЦ: Еще вопрос С.Ганушкиной. Я внимательно читала ваше письмо, и всячески его поддерживаю – я имею в виду письмо-обращение к В.Путину, в котором, в частности, вы говорите о том, что «Мы понимаем, что очень просто проигнорировав этот беспрецедентный жест противника, назвав его уловкой, но приведет это только к тому - вот это проигнорирование - что радикальные группы боевиков еще больше потеснят умеренное крыло, обвинив его в предательстве, и ничего не сможет остановить окончательное превращение чеченской войны в вечный конфликт, помешать ее дальнейшему расползанию по всему Северному Кавказу». Вот А.Масхадов в этом интервью «Коммерсанту», в частности, утверждает, что президент России В.Путин не обладает достоверной информацией о том, что происходит на Сев.Кавказе, очевидно, информация идет очень скудная, мы только слышим - в Карачаево-Черкесии спецназ берет дом, где засели вроде бы какие-то террористы, в Дагестане спецназ берет дом… При всей скудости информации, складывается ощущение, что действительно на Сев.Кавказе очень неспокойно.

С.ГАНУШКИНА: Совершенно верно.

Е.АЛЬБАЦ: Вот по вашим данным, насколько возможно… Понятно, 22 февраля заканчивается объявленное Масхадовым перемирие, значит, вероятно, что-то нужно будет…

М.МУРАДОВ: Кстати, Масхадов до конца февраля объявил, а Басаев только до 22 февраля.

Е.АЛЬБАЦ: То, что я видела по сообщениям СМИ…

М.МУРАДОВ: Тут они разошлись.

Р.ЯМАДАЕВ: А на самом деле каждый день убивают там людей. Каждый день. Три дня тому назад милиционера убили на посту, сколько взрывов, сколько было… это уже говорит о том, что он не контролирует, ничего нету у него.

С.ГАНУШКИНА: Не все контролирует, это очевидно.

Е.АЛЬБАЦ: Светлана, я все же хотела вас спросить - вот это опасение, что заполыхает Сев.Кавказ?

С.ГАНУШКИНА: Очень большие опасения. И мы видим, как расползается этот конфликт на Ингушетию – это просто у нас на глазах, потому что там в основном центр, где встречаются наши правозащитники, где все организации собираются, когда надо что-то серьезное обсудить. Мы видим, как это происходит. Мы видим, что происходит рядом, в Дагестане. И, к сожалению, эта война, которая… ну я не знаю, что такое вообще бесконечная война - 10 лет, по-моему, для любой войны колоссальный срок. И это распространяется на всю Россию, и запылать может не только Кавказ, но и вся Россия. И махать рукой на то, что говорит Малашенко, по-моему, очень легкомысленно. Можно, конечно, поддерживать определенную точку зрения, которая сейчас установлена… некоторая формула, так сказать, для сегодняшнего руководства Чечни – можно поддерживать эту формулу, но, на мой взгляд, это очень легкомысленно – говорить о том, что вот все уже ослабли. Сколько раз нам обещали, что будет взят Басаев - а он до сих пор не взят. И все это распространяется на Россию в целом. У нас может заполыхать вся Россия. Это ведет не только к такому расползанию терроризма, это ведет еще к «фашизации» нашего общества, и это огромная проблема в настоящий момент. И конечно, мы должны сделать все, для того, чтобы это предотвратить. И в первую очередь, мы должны постараться закончить эту бесконечную войну в Чечне, безусловно. И понимаете, я бы хотела сказать вам – вы говорите о любви к чеченскому народу, «наш народ». А я вот не делю Россию на народы. И я не делю людей на русских и чеченцев. Вы говорите о том, что вы любите чеченцев и чеченский народ, а я могу сказать только, что среди людей, с которыми последнее время я встречаюсь, среди людей, которых я люблю, появилось очень много чеченцев. Но любить всех чохом, на мой взгляд, невозможно.

Р.ЯМАДАЕВ: Спасибо. Можно я…. Малашенко и вы – я вам одно скажу. Надо спросить у тех людей, у имамов, которых они убили, у их детей надо… у учителей, у глав администрации, у наших партийцев, которые 26 человек – за то, что они в галстуках, они шли, людям помогали во всем - из них детей надо спросить. У меня надо, у которого убили моего брата. Сколько мать… единственного сына при всех расстреляли. Какие могут быть с ними переговоры? Масхадов дал мораторий – я уверен, что если он дал такой приказ, значит, что сам он не будет взрывать, больше ничего. Это тоже спасибо ему, что он хоть месяц не будет взрывать, если он сам мину… а так ничего за ним не стоит. И чеченскому народу мешают те люди, которые хотят создать из них какой-то ореол свободы, независимости какой-то. Ничего нету, это мы сами разберемся. Если бы нам не мешали бы, мы разобрались.

С.ГАНУШКИНА: Это уже не к правозащитникам.

Р.ЯМАДАЕВ: Я не говорю это. Вам спасибо, вы там защищаете, спасибо вам, там у нас проблем не мало…

С.ГАНУШКИНА: Независимость – это не наша проблема. Наши проблемы иные.

Е.АЛЬБАЦ: Хорошо. К сожалению, наша передача подходит к концу, я очень рада, и очень благодарна вам – Светлана Ганушкина, председатель организации «Гражданское содействие», член Совета правозащитного Центра «Мемориал», член Совета при президенте РФ по правам человека, Муса Мурадов, обозреватель газеты «Коммерсант», Руслан Ямадаев, депутат Госдумы от Чечни, член Комитета по международным делам – за то, что вы пришли. О Чечне очень редко говорят, тем не менее, та гибнут люди. Это наш национальный позор, с моей точки зрения - то, что происходит в Чечне уже который год. И, кстати говоря, я посмотрела - Аналитический центр Ю.Левады в январе провел очередной замер общественного мнения, в том числе, задавали вопросы о войне в Чечне. Так вот, по мнению 64% опрошенных, в Чечне продолжается война. Только 27% опрошенных усматривают, что там налаживается мирная жизнь - только 27. 64% наших опрошенных сограждан полагают, что там идет война. 69% опрошенных в разных городах и весях отечества выступают за мирные переговоры в Чечне - 69%. Это много. Это значит, что российскому руководству, как минимум, стоило бы прислушаться к мнению сограждан, чьи дети воюют в Чечне. К сожалению, мы на этом должны прощаться…

С.ГАНУШКИНА: Простите, разрешите мне – всех, кто хочет мира в Чечне, 26 числа пригласить на митинг, который будет в 14 часов у камня на Лубянке.

Е.АЛЬБАЦ: Спасибо.