Мария Баронова - A-Team - 2019-10-23
23.10.2019
А.Соломин
―
Здравствуйте! 20 часов и 5 минут в российской столице, в эфире радио «Эхо Москвы» и ютуб-канала «Эхо Москвы» самая сложная программа для наших гостей, она называется «A-Team», ее ведут три Алексея, сегодня это Соломин, Нарышкин и Осин. И у нас в гостях во второй раз, но после долгого достаточно перерыва, много чего в жизни произошло, Мария Баронова, которую теперь мы представляем как шеф-редактора RT и общественного деятеля. Добрый день.
А.Нарышкин
―
Здравствуйте.
М.Баронова
―
Добрый день.
А.Нарышкин
―
В нашей жизни много чего произошло, не знаю, что у вас. У меня вопрос, Мария.
М.Баронова
―
У вас появились дети?
А.Нарышкин
―
Нет, они были. В последний раз, когда вы были, у меня больше детей не стало точно. У меня такой вопрос. Вы же в 13-м году были амнистированы.
М.Баронова
―
Слава России. И Аллах акбар.
А.Нарышкин
―
Да. Смотрите, в чем вопрос. У вас же были призывы к участию в массовых беспорядках…
М.Баронова
―
Я их не совершала. Но да, обвиняли меня…
А.Нарышкин
―
Обвиняли. Когда, спустя 6 лет, вы наблюдаете похожую картину, что вы чувствуете? Вы уже, слава богу, не фигурант.
М.Баронова
―
Да, я чувствую, что я не фигурант. Второе… Вот сейчас просто сыном клянусь, всем, чем есть – это не похвала Сергею Семеновичу, просто сам факт. В 13, 12 году, когда был вопрос, когда все начали разбегаться, разъезжаться в политическую эмиграцию, я тогда тоже думала, да или нет. А, например, сейчас, когда началось «московское дело», я подумала: «Сейчас мне бы было прямо принципиально обидно уезжать, потому что настолько зона комфорта улучшилась в Москве», просто социальный комфорт в плане медицины, окружающего пространства.
А.Нарышкин
―
Это Москва. В общий политический…
М.Баронова
―
Я ставлю себя на место этих людей. Сейчас мне было бы, например, гораздо… «Как это, уезжать? Настолько удобно». И это очень важный социальный сдвиг, что в 12 году вопрос «уезжать или нет» стоял только за идею и прочее.
А.Осин
―
А вас социальные моменты волнуют больше, чем справедливость, политика, вот это все?
М.Баронова
―
Справедливость, политика и прочее начинаются с социальных элементов. Образование, медицина, комфорт, чистота на улицах… Конечно, мужчины будут спорить со мной. Потому что мужчины не занимаются содержанием семей, мужчины не занимаются вопросом лечения детей…
А.Нарышкин
―
Мы вообще ничем не занимаемся.
М.Баронова
―
Добычей денег в семью, как-то так у нас получается. Поэтому, конечно, для мужчин важна глобальная политика, полет в космос. А женщины… Они такие примитивные, они думают, как бы…
А.Осин
―
Я же о другом говорю. Люди, может быть, не в мае, а в декабре, люди…
М.Баронова
―
Они в первую очередь выходили…
А.Осин
―
Смотрели на телефоны…
М.Баронова
―
Они в первую очередь выходили, потому что раздражало, что нужно два часа лететь на самолете до места, до Берлина буквально, где можно просто сесть на улицу и чувствовать себя комфортно. В 11-м году, вот какие бы у тебя деньги ни были, нельзя было в Москве чувствовать себя комфортно, было просто отвратительно вокруг. Было просто отвратительно. А теперь не отвратительно. И это принципиально разные… И протест 11-го года, в том числе, благодаря протестам 11-го года, у нас стала получше зоны комфорта. С выборами все по-прежнему…
А.Нарышкин
―
Подождите, у нас в Москве стало приятнее на улицах, вот эти реконструкции, может быть даже реновации, потому что в 11-м году выходили…
М.Баронова
―
Еще раз…
А.Нарышкин
―
Государство, которое услышало требование людей про честные выборы…
М.Баронова
―
Про честные выборы, как верно заметил Олег Кашин, он изначально был очень странный. Ну какие честные выборы между «Справедливой Россией», КПРФ, Жириновским и «Единой Россией», которые были в 11-м году? Это вообще к честности не имеет отношения, это абсолютно типичные авторитарные выборы, когда выборы без выбора.
А.Осин
―
Как между республиканцами и демократами.
М.Баронова
―
Меня не интересует то, что там у республиканцев и демократов. Можно вот… А в Саудовской Аравии – обрезание женское. Вот прям вот так. Меня не интересует ни Саудовская Аравия, ни республиканцы…
А.Осин
―
С ней все дружат.
М.Баронова
―
Отлично. Но это не так интересно.
А.Осин
―
Мне жалко этих женщин.
М.Баронова
―
А мне еще больше, я как-то сразу себя на место этих женщин ставлю, мне нравится вот то что там они обрезают женщинам, классная тема.
А.Осин
―
Я бы даже не захотел себя на место их мужчин поставить.
М.Баронова
―
Вот в том-то и дело. Соответственно, не надо указывать что-то где-то еще. Мы говорим про конкретную зону комфорта в нашей стране, в нашем городе. Вот «Эхо Москвы», это вообще про Москву в первую очередь. И протесты в этом году были в первую очередь московские. Против чего они были? В том числе – против вечного «совка» и против того, чтобы вокруг была зона абсолютного дискомфорта. Все было дискомфортно. Было неприятно находиться. А сейчас приятнее стало.
А.Осин
―
Это оригинальная ваша точка зрения.
М.Баронова
―
Второй пункт про московские протесты. А третий пункт про московские протесты, следователь Габдуллин, которого вчера наградил Владимир Владимирович, он был, в том числе, и в «болотном деле», и тогда «болотное дело» весьма криво-косо велось, долго велось. Плюс они сделали ошибку, что 12 человек они объединили. С тех пор… Это вообще одна и та же следственная группа, все те же самые люди, абсолютно те же самые люди. Теперь уже они знают, как рисовать все это и делать без ошибок, чтобы поменьше было разных вопросов, в том числе в ЕСПЧ. И ну это печальная часть истории, потому что они натренировались быть более логичным и менее безграмотным репрессивным аппаратом.
А.Нарышкин
―
Смотрите, в этом заключается ваша оценка. Я вас просто попросил описать ваши чувства, когда вы видите, что эта история повторяется и люди тоже по очень надуманным обвинениям отправляются в тюрьму.
М.Баронова: Не кажется ли вам, что я – человек-оркестр? Я сама справлюсь, если меня выгонят с RT
М.Баронова
―
Я могу сказать на основе своего опыта, это будет странно звучать, но это опыт, который вообще в целом мне пригодился. И всем ребятам.
А.Нарышкин
―
У вас домашний арест был.
М.Баронова
―
У меня не было домашнего ареста, у меня ребенок до 14 лет, у меня подписка о невыезде. Я вообще могла спокойно уехать, это было мое добровольное желание…
А.Нарышкин
―
НРЗБ с теми, кто в изоляторе сидел.
М.Баронова
―
Наверное, в том, что я собирала деньги, в том числе – тратила деньги свои на некоторых адвокатов, я занималась тем, что пыталась сделать так, чтобы эти люди быстрее вышли, чтобы амнистия появилась, я тоже в этом участвовала, каждый кто как мог.
А.Нарышкин
―
Вы тратили собственные деньги на адвокатов?
М.Баронова
―
Да, конечно.
А.Нарышкин
―
Никто не помогал? Там сборы какие-нибудь.
М.Баронова
―
Сборы были, но я была участником этого крауда, я была всегда… Фандрайзинг – это большие суммы, краудфандинг – это когда маленькие суммы.
А.Нарышкин
―
У вас большие суммы были?
М.Баронова
―
Я большими суммами в том числе.
А.Нарышкин
―
А сколько потратили?
М.Баронова
―
Я не буду называть.
А.Нарышкин
―
Ну, миллион?
М.Баронова
―
Да больше миллиона рублей. Мне…
А.Нарышкин
―
Полтора года это длилось?
М.Баронова
―
Еще раз, я на себя тратила только в плане, что у меня не было работы, я проедала эти деньги, мы с сыном проедали эти деньги. Я в этом плане. В остальном я тратила на других людей. И я тратила, в том числе, время. Я могла уехать, я была обеспеченным человеком в тот момент. Теперь я НРЗБ нищеброд.
А.Нарышкин
―
Если вы говорите, что созданы были комфортные условия, правильно ли я понимаю, что москвичи зря этим летом выходили? Потому что «честные выборы» - требование абстрактное, наверное, требование зарегистрировать кандидатов тоже абстрактное.
М.Баронова
―
Нет, потому что теперь у нас повысились требования. Если раньше были требования «мы не хотим жить в свинарнике», то теперь требования реальные… В первую очередь, выходил кто в этом году? Выходили участники штабов. И участники штабов привлекали дальше окружающих, своих друзей и знакомых, и так скопилась вот эта критическая масса протестная, которая говорит: «Ребят, извините, вы говорите идти на выборы. Вот мы пошли на выборы, вот наши кандидаты, но вы же их не пускаете в бюллетень, какого черта? Нам это надоело». И теперь люди уже требуют гораздо больше, на большем уровне пирамиды Маслоу, они требуют самореализации и права отвечать за городской бюджет, право отвечать за свой город, право вообще быть избранным, избираться и быть избранным.
А.Соломин
―
Я хотел…
А.Нарышкин
―
Это же хорошо.
М.Баронова
―
Да, качественно повысилось требование москвичей к жизни, потому что теперь не про свинарник, а про более высокие духовные права, политически права, право на гражданское общество.
А.Нарышкин
―
А где вы были летом, на какой акции?
М.Баронова
―
Я ни на какой акции не была по той причине…
А.Нарышкин
―
Вас все устраивает.
М.Баронова
―
Меня мало чего устраивает, но я… Меня абсолютно ничего не устраивает, но я свое на улице уже отстояла. Я уже очень много энергии и сил потратила на это, я считаю, что теперь для следующих людей, для нового поколения – время реализовывать свои уличные возможности, встраиваться в политику и гражданское общество.
А.Нарышкин
―
Вы хотите сказать, что вы старая для уличной активности?
М.Баронова
―
Да, я уже старовата.
А.Нарышкин
―
А кто устанавливает…
М.Баронова
―
Я на сцену не рвусь, потому что мне неинтересно призывать… Эти люди – понятно, я могла бы сама призывать. Я могла бы тоже идти избираться, я могла бы тоже реализовывать это. Но я временно считаю, что сейчас пусть другие будут этим заниматься, я уже тут много времени провела. И я этим летом занималась совсем простыми вещами в провинции, я этим занималась. И считаю свой путь правильным.
А.Соломин
―
Я с вами категорически не согласен, я считаю, что у вас были немного иные взгляды на 11-й год не про плитку и не про…
М.Баронова
―
У меня было про качество, что все уехали именно от этой разрухи.
А.Соломин
―
Я о протестах. В 11-м году выходили против возвращения Владимира Путина.
М.Баронова
―
Да, в первую очередь.
А.Соломин
―
Сейчас выходят потому что говорят: «Вы нам еще и в Мосгордуму не дадите избрать так, как мы хотим». Понимаете, в общем это можно считать продолжением того процесса, в котором не столько требования повысились, сколько людям плюют еще больше, в большей степени говорят: «Вы не будете участвовать в этих процессах», и это еще сильнее их оскорбляет.
М.Баронова
―
Раньше у людей не было даже мысли идти на выборы, а теперь у этих людей, в том числе у меня… Если бы мне кто-то сказал в 10-м году, что в 16-м я буду идти на выборы, я бы решила, что человек сошел с ума. То есть, вот раньше у моего поколения не было, у нашего поколения, в 80-е годы кто родился, не было мысли идти на эти выборы. То есть, мы желали, чтобы у нас были представители. Теперь у нас уже есть мысли, что мы сами можем быть представителями. Своими собственными политическими представителями и также представлять еще кого-то, это уже следующий этап развития для нашего поколения в том числе. И что здесь сказать…
А.Соломин
―
И по поводу отъезда. Все-таки, мне кажется, в большей степени мотивация или демотавиция покидать страну – это личная безопасность. В 11-м году у вас было преследование и была реальная угроза…
М.Баронова: Мы, современное российское общество, ничем не отличается от среднеевропесйкого
М.Баронова: В 12
―
м.
А.Соломин: В 12
―
м году. Прошу прощения. Того, что посадят. И поэтому, наверное, желание уехать в большей степени маячило. А сейчас, судя по всему, такой мотивации нет. Но у других она есть.
М.Баронова
―
Нет, если бы, я объясняю… Я все равно никогда не уеду.
А.Соломин
―
Сейчас шанс сесть больше.
М.Баронова
―
Вот у меня сейчас нет возможности, так как я работаю на государственную структуру, которая принадлежит государству, у меня сейчас возможностей сесть гораздо больше.
А.Соломин
―
Почему?
М.Баронова
―
Потому что в реальности у всех людей в этой системе сесть гораздо больше возможность. При этом, если меня кто-то начнет сажать, никто за меня не заступится. Поэтому мне сейчас стало жить гораздо опаснее.
А.Нарышкин
―
Маргарита Симоньян за вас заступится. Вот вас с Лесей Рябцевой, нашей хорошей знакомой, Навальный назвал свинобомжами за трансляцию с митингов… Маргарита Симоньян пришла…
М.Баронова
―
Я, в принципе, все-таки Алексей Навальный пока не отвечает за посадки, я сейчас говорю про систему. И вот в случае, если вдруг что…
А.Осин
―
А почему систему будет сажать сотрудников RT?
М.Баронова
―
Система сажает в основном своих людей, если кто не заметил. Система, в основном, сажает своих людей. За разное. За то, что кто-то кому-то дорогу перешел. Никто же на это не смотрит, никто не будет вступаться за этих людей. Никто не будет вступаться за журналистов, например, ВГТРК несколько журналистов есть…
А.Соломин
―
В «московском деле» нет своих людей.
М.Баронова
―
Это безусловно. Но в итоге большая… Общество заступается залюдей в «московском деле», общество не заступается за людей, которые, типа, перешли на сторону зла или как это называется…
А.Осин
―
Почему мы не знаем, кого из журналистов посадили?
М.Баронова
―
Потому что это никому не интересно.
А.Осин
―
Вы нас просветите, может, мы ничего не знаем.
М.Баронова
―
Мы пишем периодически. Но это – та новость, которая никому не интересна. Вот так сложились обстоятельства, такова реальность.
А.Осин
―
Ну расскажите, вот вам рупор, вперед.
М.Баронова
―
Вот я рассказываю, что я не помню имен тоже, я не помню все имена. У «Звезды» есть оператор один, сидит по наркотикам, у ВГТРК есть человек. Есть люди. Им тоже подбрасывают.
А.Нарышкин
―
А вам же должно быть обидно, вот это ощущение есть, что вы на стороне зла?
М.Баронова
―
У меня нет этого ощущения, безусловно.
А.Нарышкин
―
Если за вас не будут заступаться, это вполне похоже на правду. За Голунова заступались.
М.Баронова
―
Мой план, когда я начала все это делать, я хочу другую страну. Я хочу законности, хочу демократии, хочу, чтобы моя страна была самая крутая в мире и все остальные страны ей завидовали. И поэтому каждый мой поступок мотивирован примерно вот этими действиями, причем делаю я это не потому, что мечтаю всем сделать хорошо, а просто потому, что в моей попе болит иголка, которая в чужой попе. И я слишком наблюдательная. И я люблю, когда вокруг меня, вот я вижу, что все хорошо. И тогда мне зашибись, я могу читать книжки и заниматься любимым гедонизмом.Вокруг меня не все хорошо, пока что все плохо.
А.Нарышкин
―
Мир меняется благодаря вам?
М.Баронова
―
Не уверена. И, соответственно, сомневаюсь пока что. И все, что я делаю, каждый мой поступок направлен на улучшение. А уж какими инструментами я при этом пользуюсь… Какие мне дают – такими и пользуюсь.
А.Соломин
―
Какой темой вы сейчас занимаетесь?
М.Баронова
―
Социальная тема… Мы ведем немножко в противовес другим НКО, и понятное дело, что НКО с нами, третий сектор с нами не согласен и, возможно, имеет обоснованные мотивы, почему он не согласен. Но мы занимаемся точечной помощью людям в то, что называется на английском НРЗБ, провинции. И проверяем истории, рассказываем о них. То есть, наши журналисты доезжают куда-то… Вот есть какой-то сюжет, какая-то история. И в какой-то момент у них возникло желание, что хорошо, мы рассказали об этом, но мы ничего не сделали, мы не изменили никак жизнь этих людей. А давайте мы будем присоединять еще, например, Яндекс.Кошелек этих людей и другие люди смогут помочь в чем-то. Иногда это совсем примитивные вещи типа собрать деньги на дрова буквально.
А.Нарышкин
―
То есть, это не только больные дети…
М.Баронова
―
Это больные дети, социалка, пенсионеры, которым надо собрать дрова. Люди, например, не могут собрать дрова у нас в провинции. Мы вот рассказываем об этих историях, как вообще у нас живет страна…
А.Соломин
―
Конкретному человеку?
М.Баронова
―
Да. Мы помогаем конкретным людям во всех этих историях, мы не создаем институт отдельный социальный, который будет улучшать, по той причине, что у нас пока нет возможностей.
А.Нарышкин
―
Смотрите, Мария. Вы занимаетесь тем, что обеляете имидж RT, потому что RT, мне кажется, у кого ни спроси: «Что такое Russia Today?», RT – то такой зеленый логотип, это Симоньян, пропаганда и вечно какие-то…
М.Баронова
―
Вы придумываете какие-то мифы, пропаганда – это все. журналистика, пропаганда, пиар, мифы Древней Греции…
А.Нарышкин
―
Мы поговорим про пропаганду отдельно, но, по-моему, вы хотите как-то образ RT обелить.
М.Баронова
―
Я хочу…
А.Нарышкин: Rt
―
это махина, с финансированием. Не будете спорить?
М.Баронова
―
Да.
А.Нарышкин
―
«Смотрите, а мы занимаемся еще хорошими делами».
М.Баронова
―
Конечно. Мы вообще очень классными делами занимаемся, мы занимаемся классными делами, RT – это площадка, которая помогает во время каких-то проблем России тоже рассказывать о своей точке зрения. Вы считаете, что у России не должно быть канала дистрибуции для своего мнения? Только CNN и BBC должно рассказывать? Я так не считаю.
А.Осин
―
«Дождь» есть, он представляет…
М.Баронова
―
Я считаю, что у России должна быть площадка, с которой Россия будет высказывать, в том числе – Владимир Владимирович Путин, как бы я к нему ни относилась, рассказывать на нескольких языках мира, на французском, английском, арабском, испанском, рассказывал бы, какое у России мнение по данному текущему вопросу. Я считаю, что должна быть такая площадка. И я не считаю аморальным работать на свою страну, брать деньги из своего государства, которое создавали мои предки. Наши предки все создавали нашу страну. Мы платим налоги в нашу страну. Я потратила, извините, полмиллиона своих денег, не рублей, и еще кучу денег чужих собирала и тратила на то, чтобы улучшить вокруг себя пространство за последние 10 лет. Я полагаю, что я точно имею право на работу самых разных активистов, на работу, привлечение этих самых молодых людей в политику и общественное пространство. Это все стоит денег. Любой проект всегда имеет бюджет свой.И я в этой жизни уже достаточно потратила ресурсов, в том числе – в виде налогов в это государство, чтобы теперь брать… Это наше, общее государство деньги и тратить эти деньги так, как я считаю нужным.
А.Нарышкин
―
Вы присосались к казне.
М.Баронова
―
Я присосалась к казне, чтобы, извините… Я получила работу, когда меня, в том числе, обескровил мой бывший босс, он пытался сделать так, чтобы я просто… Это неважно.
А.Нарышкин
―
Михаил Борисович?
М.Баронова
―
Ну конечно. Когда меня обескровливали и лишали всех ресурсов, я несмотря на это смогла найти способ продолжить свою деятельность. Я горжусь собой, я точно..
А.Соломин
―
Как это происходило?
М.Баронова
―
Что это я сейчас буду говорить, маленькие секреты большой компании.
А.Нарышкин
―
Я напомню слушателям на всякий случай, что Мария Баронова, раньше вы были в «Правозащите Открытки».
М.Баронова
―
Да. Это всегда по-разному происходит, в том числе – мои заклятые друзья, вроде Алексея Анатольевича…
А.Нарышкин
―
выборы в Москве шли же тоже…
М.Баронова
―
Это Госдума, это не Москва. И вот после, собственно, так получилось, что некоторые наши договоренности, все друг друга не поняли, и я оказалась перед фактом, что мне нужно продолжать платить большую сумму за эти выборы. Так случилось.
А.Осин
―
То есть, когда вы кредит взяли?
М.Баронова: У меня либеральные ценности, я – человек, смотрящий в будущее, Россия не должна заниматься изоляционизмом
М.Баронова
―
Там много… Еще раз, мы же понимаем, что вопрос денег – это всегда очень интимный вопрос.
А.Нарышкин
―
Интимный вопрос, поэтому самое время вечером в эфире «Эха Москвы» поговорить об этом.
М.Баронова
―
Я не буду показывать свои эрогенные зоны. И эрогенные зоны Михаила Борисовича я тоже не буду показывать. По той причине, что я все-таки человек медийный. Но вот Михаил Борисович и я зафиксировали тот факт, что я рассказываю некоторую часть сюжета. И он без претензий, и я тоже…
А.Нарышкин
―
Мария должна предупредить молодых людей, которые продолжают приходить в МБХ Медиа, которые там работают, предупредить, что ваш будущий начальник и спонсор – он человек непорядочный. Вот у вас есть возможность это сделать. Потому что вы работали с Ходорковским, вы были гораздо моложе, окей, на 3, 4 года. А сейчас же люди к нему идут, потому что там есть ресурсы, там есть деньги.
М.Баронова
―
Все, что я могу сказать – у меня никогда не было отца. Поэтому люди, которые мне примерно приходятся, несмотря ни на что, такой отцовской фигурой, все равно я не буду этих людей оскорблять, как бы я ни…
А.Нарышкин
―
Не надо оскорблять, у вас есть конкретная фигура…
А.Осин
―
Марина, смотрите. Много очень ходит разговоров о том, что Ходорковский – суровый и даже жестокий человек по отношению к тем, кто делает не так, как он хочет.
М.Баронова
―
Я в 146% случаев делала все, что он хочет. Я была аватаром Михаила Борисовича. В какой-то момент я перестала верить, что Михаил Борисович является тем человеком, который может изменить Россию к лучшему. И в тот момент, когда я перестала в это верить, я перестала в него вкладывать свои силы и ушла.
А.Соломин
―
Что случилось?
А.Осин
―
То, что вы ушли, по отношению к вам вызвало…
М.Баронова
―
Случилось очень много разных вещей, вот там цепочка разных событий. Но сама суть того, что произошло – это я буквально перестала верить в то, что Михаил Борисович может изменить Россию в том направлении, в котором мне бы хотелось.
А.Соломин
―
То есть, конкретный поступок…
М.Баронова
―
Там есть конкретные поступки, там есть конкретная фраза, которая говорила о социальном… Я уже, в принципе, в какой-то момент жто описала, когда я занималась фандрайзингом на НРЗБ своего племянника. Фраза, что «для меня у вас один ребенок», когда я попросила помочь, будучи уже обескровленной, будучи без ресурсов, попросила помочь своему племяннику, который родился с проблемами… В разгар самой избирательной кампании, ему угробили мозг в роддоме. И теперь у него ДЦП, сейчас уже эпилепсию вылечили, но все это – огромные суммы, все это просто безумно стоит денег, чтобы оставлять семью в каком-то таком вменяемом состоянии. И мне произнесли фразу, что: «Для меня у вас один ребенок». И я поняла, что это уже крепостное право какое-то, на этом нужно… И главное, это про ту самую социальную ответственность, про то самое отношение к простым людям маленьким, и я всегда считаю, что нельзя с таким отношением стать главой страны.
А.Нарышкин
―
Еще раз, попросили деньги у Ходорковского, поддержать семью, племянника, Ходорковский сказал: «Нет».
М.Баронова
―
Он грубо мне ответил. Потом он уже исправлялся…
А.Нарышкин
―
А вы считаете, он должен был дать? Почему?
М.Баронова
―
Наверное, потому, что я так считаю. Если вы считаете, что, например, человек, который для вас делает все, рискует жизнью, не достоин медицинской помощи…
А.Нарышкин
―
А вы рисковали жизнью для Ходорковского?
М.Баронова
―
Еще раз, если вы считаете, то это тоже говорит о вашей социальной ответственности. Женщины другие. Женщины по-другому устроены. женщины считают, что самое главное – то, как… В каком состоянии ее сотрудники, благополучно ли у них все, все ли хорошо и так далее.
А.Нарышкин
―
Михаил Борисович – он же не дойная корова. Вы заступаетесь, работаете с полной отдачей. Он, наверное, вам это как-то компенсировал.
М.Баронова: … Меня абсолютно ничего не устраивает, но я свое на улице уже отстояла
М.Баронова
―
Нет, он это мне не компенсировал. Он и не мог. А почему мы все время Михаила Борисовича обсуждаем? Можно…
А.Нарышкин
―
Потому что это часть вашей жизни. Как вы кипятитесь, когда мы говорим про Ходорковского…
М.Баронова
―
Можно говорить про будущее. Давайте мы про Навального поговорим? Давайте про Симоньян поговорим?
А.Нарышкин
―
Симоноьян у нас во второй части программы запланирована.
А.Осин
―
А.Соломин
―
У меня только один вопрос про Ходорковского, не связанный с вашей работой на него. Вы сами, имея опыт общения с ним, считаете, что он виновен в тех преступлениях, которые…
М.Баронова
―
Нет. Просто нет. Я вот… В криминалистике… Еще раз, бизнес всегда связан с риском. Риск, это если ты победишь, то ты хороший человек, а если ты проиграешь, то ты мошенник. И судебные дела по мошенничеству – они самые проблемные во всем мире. Потому что человек изначально не планирует что-то нарушить, а потом получается, что кто-то нарушил, а он ответственный. Поэтому по экономическим преступлениям – это разговор отдельный. Что касается мокрухи откровенной – нет. Я просто понимаю, я знаю Михаила Борисовича, нет, я не верю в это.
А.Соломин
―
Мария Баронова, гость сегодняшней программы «A-Team». Мы вернемся через несколько минут.НОВОСТИ
А.Соломин
―
20 часов и 33 минуты, мы продолжаем программу «A-Team», Алексей Соломин, Алексей Нарышкин и Алексей Осин, у нас в гостях шеф-редактор RT, общественный деятель Мария Баронова. Нарышкин.
А.Нарышкин
―
А чего Нарышкин-то сразу?
М.Баронова
―
Мы с Нарышкиным разговариваем…
А.Соломин
―
Осин.
А.Осин
―
Я всегда дилемму д`Артаньяна, про дилемму д`Артаньяна спрашиваю, когда он пришел к Ришелье, и тот ему предложил плащ лейтенанта роты гвардейца кардинала, он отказавшись сказал, пояснил: «Меня дурно встретят здесь и меня не поймут там». Вот вы, в сущности, в роли д`Артаньяна пребываете.
М.Баронова
―
Мне никто не предлагал, я на RT напросилась сама.
А.Осин
―
Нет. В данном случае я не об этом. Вот вы пришли уже с плащом мушкетерским к гвардейцам кардинала. Как к вам отнеслись? Как к вам отнесись там – я понимаю. Я все уже читал и смотрел, видел, вы – персона нон-грата и так далее, лучшие умы империи прошлись по вам катком и так далее. Встретили-то как? Там более адекватные люди, чем здесь?
М.Баронова
―
Люди – они везде люди… Я смотрю, вы тоже страдаете. Люди, они везде люди. А я тоже не меняюсь. Вернее, люди с возрастом не становятся проще, они становятся только сложнее. Я в целом по жизни одиночка, это можно заметить. Ко мне все так… «Что-то, она, наверное, себе на уме». Ни разу я себе на уме, я хочу, чтобы вокруг было хорошо. Но у меня есть дальнее видение, как же это «хорошо». Демократия, морально-этические ценности у населения, золотое правило все соблюдают. Много разных и прекрасных мыслей и планов.
А.Осин
―
Мы не об этом говорили. Сравните тусовки, если без красивостей…
М.Баронова
―
Очевидно, что мне не доверяют как в нашей тусовке, условно либеральной, потому что она все равно «моя» тусовка, у меня другой тусовки нет.
А.Соломин
―
А в чем это проявляется?
М.Баронова
―
Меня же… на меня всегда немножко с подозрением смотрят из серии «какая-то она странная». Я это всегда чувствовала такое в спину с детства, я это понимала, свою особенность. Я при этом считаю, так как я ничего плохого не планирую, то… Ну, считают. Надо как-то себя… И все равно человек – социальное животное, поэтому даже когда я пытаюсь устраниться и исчезнуть из общества, ходить по лесу, грибы собирать, я вспоминаю, что… И книжки читать. Я точно так же, как и остальные люди, социальное животное. И без других людей человек ничто. И только за счет синергии этой общей, что наше отечество – все человечество, в конечном итоге, мы можем создавать весь этот прекрасный мир, все эти вещи, которые вокруг нас.Поэтому я все равно возвращаюсь в социум и стараюсь зудеть всем: «А давайте сделаем так, а давайте это, а вот так неправильно». Конечно же, люди не очень любят это, начинают на меня шикать: «Вот она сейчас приходит, мешает нам, опять будет нас воспитывать». Ну вот так ко мне относятся везде обычно. И говорят, что…
А.Осин
―
«Кидался предметами, в общем, ушел от ответа».
М.Баронова
―
В целом, по жизни я примерно этим занимаюсь, поэтому ко мне специфическое отношение. Но терпят. Со всех сторон.
А.Соломин
―
Вы на RT напросились сами? А как это происходило?
М.Баронова
―
Ну, напросилась. С Маргаритой Симоньян… Мне она всегда нравилась.
А.Нарышкин
―
У вас всегда был мобильник Симоньян, чтобы написать…
М.Баронова
―
Да, у меня был мобильный Симоньян, я бы зафиксировала это. То есть, у меня был мобильный Симоньян… Я в какой-то момент, Маргарита знает этот момент, но она женщина более смелая, я не такая смелая. В который я приняла решение, что я бы хотела сделать это высказывание. У меня либеральные ценности, я – человек, который смотрит в будущее, я считаю, что Россия не должна заниматься изоляционизмом, я считаю, что Россия – это прекрасная страна, населенная очень умными людьми. Наше общество уже ушло сильно вперед по сравнению с нашим правительством, например. Ментально наше общество уже сильно впереди, последний анализ группы Сергея Белановского об этом тоже говорит, что у нас очень высокоморальное общество сейчас стало, гораздо более развитое чем те, кто нами управляет. Истеблишмент.Но я также нуждаюсь в высказывании, что я прямо с Россией против той, которую на Западе хотят задавить. Я все равно с ней, потому что это, в том числе, моя Россия – она вот разная. Я нуждаюсь в этом высказывании, потому что… Я нуждалась в нем. И я сделала это высказывание. Конечно, я немножко… Я не оценила уровень ада, который будет. Но для меня это было важно.
А.Нарышкин
―
Ваша Россия, и моя, кстати, и соломинская, и осинская, в большинстве своем – это те бабушки, которым вы хотите помогать. А задавить-то хотят не их, задавить…
М.Баронова
―
Тех, кто им помогает. Не Путин, пусть он занимается Африкой…
А.Нарышкин
―
Старушкам, которые…
М.Баронова
―
Государство хочет задавить то общество…
А.Нарышкин
―
А, государство. Я подумал, что вы всякие иностранные державы хотят задавить здесь, окей.
А.Осин
―
Просто не хочет делать то, что нарушает ее статус, этот НРЗБ. Она живет в этой чиновнической… По-моему, в этом дело, если вы начинаете их шевелить…
М.Баронова
―
Терпеть не могут, когда им напоминают…
А.Осин
―
Они вообще не идеологичны. Им наплевать, будет от этой России кусок размером с Московскую область, если это не будет касаться их кошелька, они будут точно так же…
М.Баронова
―
Это вообще особенность любой элиты мужского пола, к сожалению. Как-то так сложилось… Мир так устроен.
А.Нарышкин
―
Вас спрашивает в чате Анатолий Фёдоров: «Зачем Западу Россию давить?». И еще одно сообщение: «В курсе ли вы, Мария, что на Западе Россию не обсуждают?».
М.Баронова
―
Я заметила. Особенно я приехала в Стэнфорд в прошлом году и прямо обалдела, как Россию не обсуждают. Комментировать эту часть я не буду, потому что я работаю в корпорации, которая много времени посвящает этой задаче, за меня есть те, кто это скажет. Моя роль другая.
А.Соломин
―
А не кажется ли вам, что эта высокоморальность российского общества… Повысилась. Но к Саудовской Аравии она как раз приближается?
М.Баронова
―
Нет, она вообще не приближается к Саудовской Аравии, она приближается… Это мы, современное российское общество, ничем не отличается от среднеевропесйкого, причем не восточной Европы, а просто среднеевропесйкого общества. Не отличается практически. У нас близко к скандинавскому общество по своей ментальности.
А.Соломин
―
Не сказать, что в Скандинавии запретили бы фильм «Смерть Сталина».
М.Баронова
―
Еще раз, ментальность общества. Я говорю не про элиту, которая отстала и занимается запрещением фильма «Смерть Сталина», а мы говорим про общество. Вот общество – это мы, это глубинный народ. Общество… Да, на Западе есть тоже куча мракобесов, которые против абортов, там полстраны Трампа выбрало, прости господи. И полстраны бегает против абортов. У нас, вообще-то, аборты не запрещают. Уровень женской свободы в России настолько впереди по сравнению с Западом.
А.Соломин
―
Правильно сейчас я понимаю: общество на самом деле очень либерально в России?
М.Баронова
―
Оно очень либерально, толерантно, требует законности. Некоторая часть общества, согласно… Вот почитайте у Белановского, прекрасное последнее исследование, Анастасия, я забыла, какая у нее фамилия. В общем, прекрасные очень люди сделали прекрасное исследование о моральном состоянии общества на сегодняшний день. И выяснился прекрасный факт, что по сравнению с элитой, которая находится во втором технологическом укладе и такие лудиты, которые сопротивляются прогрессу и уверены, что вот этот изоляционизм, который они сейчас развели, и пытаются разводить, этот изоляционизм как-то поможет России, вот все эти люди отстали от самого общества. То есть, у нас по факту люди государевы, которые родились в 50-60-х годах, отстали от остального общества, многие из которых тоже родились в 50-60-е годы.Вот 60-летний человек, который просто из глубинного народа, сейчас гораздо более образованный, гораздо более разбирается в цифровых технологиях. Мы, все-таки, великая математическая страна. Напоминаю. Одна из самых главный в мире, между прочим. И они гораздо лучше разбираются и в будущем, и в устройстве общества, которое мы увидим через 50 лет, чем те, кто нами управляет. И этот разрыв настолько очевиден, что можно в принципе расслабиться и понимать, что прогресс неизбежен. И все у нас будет хорошо. Нам нужно перестать беспокоиться, что Россия в опасности и катится в ад, Россия идет в светлое будущее.
Путин, вы Владимира Владимировича не трогайте, его любит моя начальница, поэтому я его не обижаю.
А.Соломин
―
НРЗБ приводит очень интересный пример по поводу неизбежности прогресса, когда сравнивают древних шумеров, которые жили 2000 лет назад…
М.Баронова
―
5000 лет назад.
А.Соломин
―
Еще больше. Которые для того, чтобы корова давала молоко, приставляли ей теленочка, рядышком ставили.
М.Баронова
―
И мы начали, наконец, использовать эти техники в фермерском хозяйстве сейчас.
А.Соломин
―
И скифов, которые жили на несколько тысячелетий позже, которые считали, что корова будет давать молоко, если засовывать ей во все отверстия палки. Давление. И вот тогда историки говорят: «Блин, все-таки прогресс… Неизбежность».
М.Баронова
―
Я хочу сказать, что… Скифы, по Марксу НРЗБ племена, это тупиковая ветвь. Поэтому обсуждать тупиковую ветвь в плане обсуждения прогресса немножко бессмысленно.
А.Соломин
―
Человечество может делать шаги назад.
М.Баронова: И это очень важный социальный сдвиг, что в 12 году вопрос «уезжать или нет» стоял только за идею и прочее
М.Баронова
―
Конечно. Очень легко в новое Средневековье. Сейчас все боятся нового Средневековья. Из-за того, что все обнаружили, что много разных реальностей, все обнаружили, наконец-то, что реальностей много разных, но и все боятся нового Средневековья. Я утверждаю, что это такая финальная битва перед рассветом, потому что сейчас все, обнаружив эти самые разные реальности, достаточно в течение лет 10, они просто схлопнутся, и этого нового Средневековья не надо бояться, все будет хорошо. Все будет хорошо через 10 лет. Я так вижу.Но я экологией будет плохо, поэтому Грету Тунберг надо слушать. С экологией будет плохо.
А.Нарышкин
―
Вы сказали сейчас, правильно я услышал? Путина любит моя начальница, поэтому я его больше не обижаю?
М.Баронова
―
Конечно.
А.Нарышкин
―
А что, если обидеть Путина сейчас? Какие будут последствия?
М.Баронова
―
Мне-то никаких, просто, наверное, я расстрою…
А.Нарышкин
―
Вы расстроите Симоньян?
М.Баронова
―
Конечно.
А.Нарышкин
―
А если сильно расстроить Симоньян, как это отразится…
М.Баронова
―
Никак на моей карьере не отразится. Условия были, у меня спросили: «А вы хотите работать тайно или явно?». Ну вот так сказали, что есть опция, я могу помогать по фандрайзу, могу давать свои консультации по фандрайзу. Как правильно заниматься…
А.Соломин
―
Вы представляете сейчас огромную корпорацию…
М.Баронова
―
Я сказала, что я хочу прям публично. Я хочу публично это делать.
А.Соломин
―
Вы же понимаете, должна же должна была сказать Маргарита Симоньян: «Вы же понимаете, что вы не можете хвалить Алексея Навального»….
М.Баронова
―
Нет.
А.Соломин
―
Как – нет?
М.Баронова
―
Я клянусь, не было таких обсуждений. Мы живем в 2019 году, ребят.
А.Нарышкин
―
Похвалите Навального. Пожалуйста. В виде исключения.
М.Баронова
―
Алексей Анатольевич Навальный – не толстый земляной червяк. А очень хороший человек и настоящий, единый, безальтернативный лидер оппозиции. Я вместе со своим другом Станиславом Александровичем Белковским страшно люблю Алексея Анатольевича Навального. Он – наш будущий президент, он наш президент-солнце, нет никого прекраснее Алексея Анатольевича Навального.
А.Соломин
―
Мне кажется, все-таки какой-то разговор был…
А.Осин
―
Браво.
М.Баронова
―
Какой разговор? Вам не нравится?
А.Нарышкин
―
Мария, запасной аэродром есть после RT? Что будете делать? Если обидите Путина, обидите Симоньян…
М.Баронова
―
Меня никто не попросит, я это понимаю, я просто сделаю… Гнусные вещи не надо делать, зачем обижать людей. Я буквально про это.
А.Нарышкин
―
А запасной аэродром есть у вас?
А.Соломин
―
Есть ли жизнь после RT?
А.Нарышкин
―
На госСМИ вас не возьмут. Тусовочка вас обратно не примет. Ходорковскому стучаться странно. Навальный тоже, наверное, вас…
М.Баронова
―
Не кажется ли вам, что я – человек-оркестр? Я сама справлюсь, если меня выгонят с RT. Как-то раньше справлялась.
А.Осин
―
Хорошо. Вы не хотите вернуться торговать… Я забыл…
М.Баронова
―
Вот это – нет. Вообще не интересно.
А.Осин
―
Вы же пошли работать из-за денег. Или нет? Действительно, все должны какие-то деньги…
М.Баронова
―
Там вряд ли такие деньги, что я пошла из-за этих денег. Ну серьезно. В течение двух лет у меня были разные, самые неприличные предложения, я от них отказывалась. Если бы я что-то делала из-за денег… Я объясняю мотивацию: изменить мир к лучшему.
А.Нарышкин
―
Зачем заниматься благотворительностью с RT, если можно было бы заниматься благотворительностью с Митей Алешковским, у которого такие дела, и который начал ею заниматься гораздо раньше.
М.Баронова
―
Мы с Алешковским начинали всем этим заниматься вместе. У меня тогда было «болотное дело», депрессия, потом я с Ходорковским связалась и покатилось… Мы с Митей слишком оба эмоционально активные. Вы вообще можете себе представить, что такое – вместе с Митей я, работаем. Будет разнесено все вокруг…
А.Нарышкин
―
Вы – человек-оркестр и он – человек-оркестр. Двойной оркестр.
М.Баронова
―
Это как бы тогда все разбегутся, это будет очень плохо. Еще раз, я перед этим сказала… Мое желание зафиксировать, что я вообще с Россиюшкой, я испытывала потребность к этому высказыванию. И поэтому я пошла на RT заниматься этой деятельностью. Я уже ответила на этот вопрос. Мне было интересно посмотреть, смогу ли я справиться с травлей, смогу ли я отстоять свою точку зрения.
А.Соломин
―
Про будущее поговорили, выяснили, что есть экологическая угроза очень серьезная. А через 5 лет будет 24-й год, эпоха транзита… Какой вы ее себе представляете и какие риски она в себе несет, если несет?
М.Баронова
―
Риски очень серьезные. Но, еще раз, я в этот момент говорю: прогресс неизбежен. Российское общество пережило за последние 100 лет столько разного насилия, но с каждым разом, через каждые 20 лет, уровень этого насилия падал. И именно исходя из этого я предсказываю, что даже если будут какие-то проблемы, то новых 90-х не будет. То есть, самая главная угроза – это новые 90-е, это действительно страшно. Но, с другой стороны, мне кажется, что очень важно расслабиться и не вести себя так, как ведут себя наша элита, которая уверена, что если всех не прижать, дубинками не мочить, то все, будут новые 90-е, кошмар, что же…
А.Соломин
―
Они, по-моему, боятся 17-го, скорее.
М.Баронова: 17
―
го, конечно, вообще не будет. Соответственно, прогресс в этом плане неизбежен. Человечество к насилию стало относиться гораздо более ответственно, уже сейчас мы обсуждаем домашнее насилие как реальную проблему. Такое никто не обсуждал 40 лет назад. И «бьет – значит, любит», это все-таки древнее русское высказывание. И детей теперь нельзя телесно наказывать, а раньше было – как же так, ремнем не отхлестать своего…
А.Соломин
―
Никто за этим не следит.
М.Баронова
―
Так вот. Нам нужно, первое, 21-й год смотреть. И как подготовительный этап. И потмо 24-й, будут кланы бороться, в первую очередь, нужно смотреть экономические интересы, потому что экономика всегда идет впереди политики, мы понимаем, что экономика зависит от политики, но при этом, в первую очередь, всех интересует что? Деньги. С одной стороны, у России сейчас прекрасный инвестиционный климат, который примерно как на кладбище, то есть, какие-то деньги поступают, потому что на кладбище они тоже поступают регулярно.
А.Осин
―
На кладбище все с этим нормально, там такое бабло, я уж извиняюсь.
М.Баронова: Вот сейчас просто сыном клянусь, всем, чем есть – это не похвала Сергею Семеновичу, просто сам факт
М.Баронова
―
Это понятно. Я говорила в целом, ментальная стабильность как на кладбище, по меткому выражению жертвы Анастасии Рыбки. Но при этом будут разные группы интересов бороться, борьба будет ужесточаться. Конечно же, кандидатов… То есть, 450 человек, округов у нас 227, по-моему, и на каждом округе будет по 10 человек как минимум, это будут разные экономические группы вливать в этих кандидатов деньги. И еще… Смотрите, мы умножаем 225, например, на 10, и у каждого еще человека есть штабы… Это толпа нереальная народа, будут группы интересов, которые, в случае чего, будут выходить на улицу, мы должны понимать. Потому что как вот сейчас в Москве, будет по всей стране. Если будут нарушаться права этих кандидатов, если они не будут попадать в бюллетени.
А.Соломин
―
Этого и боятся, боятся массовых беспорядков.
М.Баронова
―
Дело не в массовых… В бюллетени пустите всех – не будет массовых беспорядков. Главное – массовых беспорядков не будет. У нас не происходит массовых беспорядков, люди ходят нормально. У нас тишайше. Вот вчера в Берлине было сожжено 10 машин. Скажите, когда у нас в последний раз что-то такое происходило?
А.Соломин
―
Знаете, «попа есть, а слова такого нет». У нас дела о массовых беспорядках появляются, а…
М.Баронова
―
Конечно, силовики будут закручивать гайки, НРЗБ будут откручивать гайки. Вот разные группы Ротенбергов и всех остальных будут искать себе разных кандидатов.
А.Соломин
―
А вы пойдете в кандидаты? В 21-м году?
М.Баронова
―
Есть две вещи, которые мне не нравятся в выборах. Первая – трата денег на эти выборы. Я как человек, который продолжает расплачиваться… А второе, второе, у меня и раньше была поддержка… Второе – мне, конечно, ужасно не нравится эта публичная декларация о доходах, при том, что в итоге не проходишь никуда, а стоишь голый перед всем миром, это дико физически неприятное ощущение. Плюс выборы – это дико тяжелый этап. И когда ничем он не заканчивается… Нафига козе баян? У меня логика примерно такая.
А.Соломин
―
А можно по спискам пойти.
М.Баронова
―
И вот самое главное… А точно в Государственную думу в ее нынешнем виде нужно стремиться? Вот я не уверена, что в итоге…
А.Осин
―
А в 24-м все поменяется, а вы как раз в Думе, например.
М.Баронова
―
Будет у меня поддержка от людей… Если примерно, за меня проголосовало на прошлых выборах 13 115 человек. Я вот очень ценю каждый голос, очень всех эти людей. Если я оценю, что примерно 20-25 тысяч за меня проголосуют, то есть, я смогу собрать такую группу людей, которые за меня придут и проголосуют, тогда я пойду. Если я пойму, что за меня будет меньше 25 000 голосов, я не пойду. И, конечно, я строго пойду по мажоритарному округу, как независимый кандидат. Никаких списков.
А.Соломин
―
Деньги сэкономите, все сэкономите. Единственное – декларацию надо подавать.
М.Баронова
―
По-моему, очевидно, что я – человек, который ходит сам по себе. И я готова представлять… Я не готова быть президентом всея Руси, я готова представлять 30 000. Моя цель – в том числе, заниматься тем, что мне комфортно. Мне некомфортно быть здесь.
А.Нарышкин
―
Давайте накидаем ваши… Как называется эта бумажечка, которую раздают во время агитации.
А.Осин
―
Флаер.
А.Нарышкин
―
Давайте представим, ваша избирательная кампания в разгаре, Мария Баронова – это про что?
М.Баронова
―
Мария Баронова про медицину, про гарантированную медицину, гарантированное образование, гарантированное… Я про то, чтобы это было. Про то, чтобы не умирали раньше времени мужчины. Женщины у нас, в основном, перестали раньше времени умирать. Про то, чтобы мужчины раньше времени не умирали, чтобы дети были защищены, чтобы на улицах было хорошо, приятно и красиво.
А.Нарышкин
―
Я не понял, вы будете оппозиционным депутатом или нет?
М.Баронова
―
Я буду независимым депутатом. Если бы я стала депутатом, я буду жестко независимой. Я буду блокироваться с теми, в блоки вступать с теми депутатами, в любом случае этой жизни, которые будут топить за те интересы, исполнения которых хотят мои избиратели. Вот я хочу представлять конкретных людей, я хочу понимать, кого я представляю. Вот 30 000 человек я могу понять, как я могу представлять. Как представлять большее количество людей – я не могу понять. И мне не интересно представлять большее количество людей, чем я могу своим интеллектом понять.
А.Нарышкин
―
Про Крым можно? У нас Голубева нет, который традиционно задает этот вопрос гостям.
М.Баронова
―
Мы его уже вернули, все хорошо с Крымом.
А.Нарышкин
―
В смысле – Крым на своем месте, в составе России?
М.Баронова
―
Смиритесь.
А.Нарышкин
―
Я не сильно переживаю, на самом деле.
А.Соломин
―
Но война идет как бы.
М.Баронова
―
Война, опять же… Война кого с кем? Война – это способ управления людьми через страх. А есть управление людьми через интерес. Управлять людьми через интерес гораздо правильнее. Это позорище ужасное, взаимное, я всегда буду считать, пока я жива, что война между Россией и Украиной – это гражданская война. Для меня война между россиянами и украинцами – это гражданская война.
А.Осин
―
Вы согласны, что это один народ?
М.Баронова
―
И я… И с Сенцовым я согласна. Вот мы с Путиным и Сенцовым так решили. Мне кажется, что это репрезентативная выборка, мы имеем право так думать. Сенцов это сказал в интервью «Дойче Велле».
А.Нарышкин
―
20 секунд. Все? Спасибо огромное. Мария Баронова, шеф-редактор RT, общественный деятель была у нас в программе «A-Team», вы можете пересмотреть этот эфир на нашем канале в Ютубе, счастливо.