Вадим Кумин - A-Team - 2018-08-01
01.08.2018
А.Голубев
―
20 часов и почти 5 минут в российской столице, в эфире «Эха Москвы» - самая скандальная программа «A-Team», её ведут трое Алексеев: Гусаров, Нарышкин и я, Голубев. Добрый вечер. А в гостях у нас сегодня Вадим Кумин, кандидат на пост мэра Москвы от партии КПРФ, Вадим, добрый вечер.
В.Кумин
―
Добрый вечер.
А.Голубев
―
Да, Гусаров, жги, у тебя первый вопрос.
А.Гусаров
―
Вы были депутатом Госдумы VI созыва и голосовали, в том числе, за «закон подлецов» или «закон мерзавцев», кто как называет. Вы в курсе, что, может быть, поломали десятки судеб?
В.Кумин
―
Вот это начало, вот это начало… Серьезное. По-разному трактуют этот закон. Есть мнение, как вы сказали, поломали десятки судеб. А есть и другое мнение, что десятки судеб спасены, потому что люди, которые усыновляли детей в США, вы знаете, что они разное с этими детьми делали. То есть, здесь ситуация, которую нельзя назвать белой или черной. Я вам скажу, это – не моя тема, я не считаю себя правозащитником или человеком, который в этом сильно понимает. Я могу сказать одно, что в данном случае я голосовал «за» и опирался на мнение наших людей из фракции, которые гораздо лучше меня в этом разбираются.Фракция проголосовала «за», и, если вы заметили, я из тех людей, которые всегда, 100% голосовал так, как голосовала фракция КПРФ. Это – принцип работы КПРФ, ты должен голосовать так, как голосует фракция, это называется партийной дисциплиной. Естественно, перед этим следует большая борьба.
Так вот, в данном случае, я честно скажу, я опирался на мнение своих товарищей, не считая себя специалистом в этом вопросе.
А.Гусаров
―
Благодаря этой партийной дисциплине вы в числе мерзавцев.
В.Кумин
―
Ну, что же. Приму это как крест.
А.Нарышкин
―
Это вопрос были или утверждение?
А.Гусаров
―
Нет, это факт.
В.Кумин
―
Видимо, это ваша точка зрения, я должен ее принять как крест, потому что я действительно голосовал. Вряд ли я так себя считаю, как вы говорите.
А.Нарышкин
―
Извините, а вы бы сейчас голосовали?
В.Кумин
―
Вы знаете, я повторяю, я – не специалист в этом вопросе.
А.Нарышкин
―
Подождите, хорошо, представим. 2012 год. У вас есть возможность переголосовать. Вы знаете, скажем так, последствия, вы знаете отношение к этому законопроекту. И вы готовы рискнуть, например. Вы голосуете за закон Димы Яковлева или против?
В.Кумин
―
Я скажу, что в целом я голосовал бы против закона Дмитрия Яковлева. Но я должен был бы выслушать аргументацию своих товарищей по этому поводу, потому что, повторяю, я считаю себя специалистом в несколько другой плоскости. И, когда вопрос касается моих компетенций, тогда товарищи ориентируются на мое мнение. И вот здесь я могу четко сказать, что я думаю по этому вопросу. В данном случае я все-таки опирался бы на мнение специалистов.Я совсем другими делами занимался.
А.Гусаров
―
Мне просто очень нравится это оправдание – «я не специалист». Ну не нужно быть специалистом, чтобы понять, что вы отобрали у детей еще одну возможность, еще один шанс на нормальную жизнь.
В.Кумин
―
Скажите, господин Алексей Гусаров, а вы – специалист в этом вопросе? То есть, вы вот считаете так. А если вам специалист приведет, например, десять аргументов против, вы вообще не будете это слушать? Вы от них абстрагируетесь?
А.Гусаров
―
Знаете, меня убеждают конкретные примеры, которые я видел, в том числе, в блоге Леонида Парфенова, там был мальчик, которого усыновили, который вырос вполне полноценным членом общества, несмотря на то, что здесь у него не было никаких перспектив. Вот это меня убеждает.
В.Кумин
―
Мальчик, который не ходил?
А.Гусаров
―
Да. Есть конкретные примеры удачных судеб. Да, есть всякие ужасы. Но у нас ужасов, по-моему, больше.
В.Кумин
―
Я согласен с этим, у нас далеко от того, чтобы считать, что наша страна справедлива, имеет хорошую медицину и может справедливо заботиться о своих детях. Есть целый ряд вопросов, которые в этом разубеждают нас всех. Но я бы не взял на себя смелость быть истиной в последней инстанции. Я голосовал за Крым. То есть, я на «Эхо Москвы» вечный враг, я к этому нормально отношусь. Я повторяю, что у нас в этом случае принято опираться на мнение товарищей. И я не считаю это зазорным, потому что товарищи лучше разбираются в этом вопросе, чем я.А вот если мы поговорим чуть о других делах, о Москве..., здесь вы будете, наверное, вынуждены признать, что я кое-что в этом понимаю. И когда речь заходит в КПРФ об этих событиях, я тогда имею превалирующее мнение.
А.Гусаров
―
Вы сказали по поводу партийной дисциплины и объяснили, почему у вас нет собственного мнения. Скажите, если вы вдруг победите и станете мэром Москвы, на чье мнение вы будете опираться? Кто будет вашим мозгом в вашей команде?
В.Кумин
―
Ну, что касается, я повторю, вопросов Москвы, я считаю себя специалистом по этому поводу, потому что у меня есть необходимый жизненный опыт и возможности, чтобы разбираться в вопросе того, что нужно Москве. К сожалению, не обладаю в правозащитной сфере, скажу это прямо. И ничего здесь зазорного или постыдного нет, это просто факт, это то, что называется моим упущением. Я буду над этим работать, но я против, Алексей, таких вот уничтожающих оценок, таких вот безапелляционных мнений, которыми иногда у нас изобилует так называемое сообщество либеральное, так скажем. Вот то, что вы сейчас сказали, это прямой вот пример. То есть, вы безапелляционно сказали, что я мерзавец. Вот я бы с этим не согласился.
А.Гусаров
―
Вы голосовали за закон мерзавцев.
В.Кумин
―
И что? Кто-то назвал это законом мерзавцев. Кто?
А.Гусаров
―
Общество.
В.Кумин
―
Ну, не общество, а кто конкретно?
А.Нарышкин
―
Гусаров называет.
А.Гусаров
―
Да, я считаю это законом мерзавцев.
В.Кумин
―
Вы – не общество.
А.Голубев
―
Я считаю тех людей, которые голосовали за этот закон, мерзавцами.
В.Кумин
―
Я очень вас уважаю, ценю ваше мнение, но позволю себе с ним не согласиться. Я считаю, что это слишком смелое заявление. И прошу вас взять его назад и как бы Пархоменко предложить то же самое сделать.
А.Голубев
―
Вадим Валентинович, вы пытаетесь с себя ответственность на кого-то другого переложить за вопросы, которые, на мой взгляд, вот как для отца, вы же тоже отец, у вас дети. Это – самое главное, вы же в политике претендуете – глава Москвы. Как вы можете быть некомпетентным в области вопросов и проблем детства в Москве? В России? Депутат Госдумы.
В.Кумин: Принцип работы КПРФ: ты должен голосовать, как фракция, это дисциплина. Перед этим следует большая борьба
В.Кумин
―
Алексей, речь идет о следующем, что признать правильным или неправильным отправку детей в массовом порядке в Соединенные Штаты Америки, вот же речь идет о чем.
А.Гусаров
―
О массовой отправке…
А.Голубев
―
Речь не об этом, Вадим Валентинович, речь о том, что политики, когда принимали этот закон, говорили: «А вы там у себя санкции в США отмените обратно, и мы тогда тоже обратно», вот в чем вопрос. Дети – предмет торга, а не вопрос отправки их в США.
В.Кумин: В 12
―
м году, Алексей, не было никаких санкций…
А.Гусаров
―
Был «акт Магнитского», вы не можете этого не знать.
В.Кумин
―
«Акт Магнитского» - это предтеча санкций, но это не санкции. Поэтому…
А.Голубев
―
Так они говорили: «Отмените этот список, уберите эти все списки, и мы тоже пойдем на попятную». Дети стали предметом торга, и никто их спасать здесь не собирался героически от увоза в страшные США. Вопрос в другом. И это было очевидно. Всем тем, кто не завязал глаза и не спрятался в домик, понимаете? Вы же политик, должны вы что-то понимать.
В.Кумин
―
Еще раз, уважаемые коллеги, я поставил на этом точку. Не считаю себя специалистом в вопросе материнства и детства, хоть и сам отец. Первое. Второе: считаю, что вопрос США по отношению к России, это всегда вопрос как минимум дискуссионный. Это два. Третье: есть факты, когда детей подвергали пыткам, унижениям, издевательствам. Даже доходило до…
А.Гусаров
―
Вы про Россию имеете в виду?
В.Кумин
―
США.
А.Гусаров
―
В России: пытки, унижения…
В.Кумин
―
Дети, которые попали в США, подвергались, это – общеизвестные факты, всяким разным нехорошим вещам. Это тоже непреложные факты. Депутаты реагировали на это. Плохо или хорошо – рассудит история, я не буду на себя здесь брать смелость, истина в последней инстанции, что мы там все натворили, так сказать. Это – очень спорный вопрос.Еще раз говорю, что ситуация с Димой Яковлевым, я признаю, что это – сложная ситуация. Я повторяю, я не могу претендовать на истину в последней инстанции, прошу просто это понять. И, думаю, надо на этом деле поставить точку. Что было – то было, история рассудит. Но не Гусаров, не Пархоменко, не «Эхо Москвы», не другие люди, которые тоже не являются правозащитниками. Вы – не правозащитники.
А.Гусаров
―
И совсем уже… Вот последнюю жирную точку. Вы хоть раз были в детском доме?
В.Кумин
―
Да. Более того, я по мере сил, я и моя супруга, помогает детским домам.
А.Нарышкин
―
Про Крым спросите. Я правильно услышал, что вы тоже ориентировались на мнение коллег, когда голосовали?
В.Кумин
―
Нет, по Крыму я считаю, что это очень правильный был государственный акт. Это был акт патриотизма, мы все за него голосовали, кроме Гудкова, который не голосовал и, значит, Пономарева, который голосовал против. 445 человек проголосовали как один за присоединение Крыма.
А.Нарышкин
―
Ну, вы сейчас тоже бы проголосовали за присоединение Крыма?
В.Кумин
―
Безусловно.
А.Нарышкин
―
А вы в этой области специалист?
В.Кумин
―
Я считаю, что вот здесь я разбираюсь. И я понимаю, что это был акт, который имел очень патриотическое содержание и далеко идущие последствия, которые все мы шли с открытым забралом. Почему проголосовали ребята против или не проголосовали – я не понимаю.
А.Нарышкин
―
Мы можем у ребят спросить, тем более, Пономарев у нас бывает периодически.
В.Кумин
―
Вряд ли он сейчас у вас бывает.
А.Нарышкин
―
Бывает по Скайпу.
А.Голубев
―
Далеко идущим последствием, Вадим Валентинович, стало в частности восстание на Донбассе.
В.Кумин
―
Я ему желаю успехов, мы с ним очень хорошо…
А.Нарышкин
―
Пономареву?
В.Кумин
―
Да. Я считаю его своим товарищем. Я считал и считаю, что он человек социалистических взглядов. Я не скажу, что он – патриот, но он – человек социалистических взглядов. Был, когда он был в Думе, я не знаю его взглядов сейчас, мы не виделись пять лет. Но я всегда ему подам руку, скажу: «Илья, привет, как дела?». У нас отличные с ним взаимоотношения, мы друг друга ценим и уважаем. Я просто не пойму, почему он проголосовал против. Я думаю, что вот это – какой-то маневр, который я до конца не понимаю. У него были свои, наверное, для этого причины.
В.Кумин: Мы далеки, чтобы считать, что наша страна справедлива, имеет хорошую медицину и может заботиться о детях
А.Голубев
―
У кандидата в мэры Москвы отличные отношения с человеком, которого здесь, у нас, принято считать предателем, которого изгнали…
В.Кумин
―
На «Эхе»?
А.Голубев
―
Не на «Эхе», а в России. Который топит за Украину, за Соединенные Штаты, поливает Путина и вообще, все российское современное. А у вас с ним хорошие отношения. Это как?
В.Кумин
―
Это нормально. Мы люди все. У нас, например, считают безобразным преступником Владимира Бессонова, который на митинге задел там как-то полицейского, за это он подвергается преследованиям. Он – член КПРФ, член нашей фракции, вынужден сегодня, по моим данным, скрываться за границей от правосудия. Это совершенно политические преследования. И Пономарев тоже прел сдуется по политическим мотивам. И в этом смысле оба эти товарищи – мои друзья, и оба – мои товарищи.
А.Нарышкин
―
Почему Вадим Кумин не преследуется по политическим мотивам? Вы – конформист, вы ничего не говорите против власти, вы не пинаете, не трогаете ментов…
В.Кумин
―
Следуя вашей логике, я проголосовал за Крым, я проголосовал за закон Димы Яковлева…
А.Нарышкин
―
Вы себя дискредитировали уже окончательно, да.
В.Кумин
―
Да, поэтому, наверное… На самом деле, я скажу такую вещь, что вы, я, Алексей, Алексей, все можем завтра же быть подвергнуты политическому преследованию в нашей стране. Как Грудинин, например. Что он сделал такого против страны и государства? Просто имел наглость пойти на выборы?
А.Нарышкин
―
А у Грудинина какие преследования?
В.Кумин
―
Ну, это мощнейшие преследования.
А.Голубев
―
Его заставили усы сбрить.
В.Кумин
―
Одновременно 12 проверок, одновременно, от самых разных организаций. Для вас это смешно, а для него это, например, очень серьезное испытание.
А.Нарышкин
―
Он же не сидит? Подождите. Из страны не уезжал.
В.Кумин
―
Завтра он может сесть. Или послезавтра. И сесть можете вы. И Алексей. Это – наша страна… Все можем.
А.Гусаров
―
А можно я перейду к выборам?
В.Кумин
―
Я этого жду.
А.Гусаров
―
В рамках предстоящих выборов мэра Москвы «Левый фронт» и КПРФ организовали праймериз, чтобы выдвинуть единого кандидата на пост мэра. Вы приняли участие в этих праймериз, победу там одержала Елена Шувалова, вы заняли третье место. Московская ячейка КПРФ провела свои праймериз, на них победил глава горкома Валерий Рашкин, вы заняли там десятое место, при этом именно вы стали кандидатом от КПРФ. Не победив ни на тех праймериз, ни на других. Правильно ли я понимаю, что вас выдвинули, и вы выдвигаетесь, потому что вы – кошелек КПРФ?
В.Кумин
―
Вот так. Вы все время бьете с места в карьер так. Я предлагаю осадить немного. Первое: праймериз КПРФ не проводила в разрыве с «Левым фронтом». Это были общие праймериз, инициатором которых были Захар Прилепин, Сергей Удальцов и московский горком КПРФ,
А.Гусаров
―
Вы на них не победили.
В.Кумин
―
Я на них не победил, взял третье место. Победители праймериз. Елена Шувалова отказалась участвовать, по ее мнению, в опереточных играх. Это – позиция. Но, в целом, партия не поддержала эту позицию. Елена Шувалова подчинилась мнению КПРФ и поддержала мою кандидатуру. Сама отказалась в этом участвовать. Это ее нормальная позиция депутата, человека, коммуниста.Позиция КПРФ в целом оказалась другой, принять участие в выборах, обязательно принять участие. Человек, занявший второе место, всем нам известный, уважаемый, мой друг Максим Шевченко поддержал меня и снял кандидатуру в мою пользу.
А.Гусаров
―
Удивительное единодушие.
В.Кумин
―
Да. Я занял третье место, соответственно, так сказать, после двух выбывших нормально следует третье место. Все остальные коллеги меня поддержали. На конференции КПРФ за меня было 82 человека, против – 37. Хорошее соотношение. Это показывает, что в партии есть плюрализм мнений, но, когда приходит вопрос принятия решения, партия принимает решение, в отличие от партии «Яблоко», которая не могла…
А.Гусаров
―
И связано ли это с тем, что вы – крупный финансист в КПРФ?
В.Кумин
―
Если вы посмотрите мою декларацию, вы увидите, что там нет места для финансирования такой огромной организации как КПРФ. Если вы считаете, что я, финансист в части личного моего времени…
А.Гусаров
―
Простите, не я считаю. Вас многие называют кошельком КПРФ.
В.Кумин: Я
―
спонсор КПРФ, но в широком смысле этого слова, то есть, я – спонсор, прилагаю свои организационные, теоретические, практические и интеллектуальные возможности. В этом смысле я – спонсор КПРФ, потому что я занимаюсь десять лет партией, взаимоотношениями с партией.
А.Гусаров
―
Я поясню, простите. То есть, вы все делаете головой и руками, но не деньгами?
В.Кумин
―
Не деньгами, потому что партия слишком большая, чтобы я имел наглость претендовать на то, чтобы быть спонсором этой партии, она очень большая.
А.Гусаров
―
То есть, когда вас называют крупным бизнесменом, это не так?
В.Кумин
―
Нет. Я, скорее, красный директор новой формации. То есть, я работал в крупных государственных организациях, занимая в них руководящие должности в течение целого ряда лет. А затем я занимался политической деятельностью. Опять, с преломлением н ареальный сектор экономики. Я был в Московской городской думе председателем комиссии по промышленности и науке, а в Государственной думе я занимался взаимодействием с Центральным банком с точки зрения того, чтобы усилить контроль за действиями Центрального банка. Парламентский.Кстати, Центробанк, пожалуй, единственный орган, который реально под контролем парламента.
А.Голубев
―
То есть, вот эти все ваши биографии про то, что вы состоялись как предприниматель, банкир, это все неправда?
В.Кумин
―
Нет этого в биографии, вот моя программа, которая называется «План Кумина», «Москва – это люди, план Вадима Кумина».
А.Гусаров
―
Вы будете отрицать, что у вас есть хорошие связи в команде Чубайса и вообще вы – птенец из гнезда Анатолия Чубайса?
В.Кумин
―
Я работал, я – энергетик, строитель, энергетик, я занимался в энергетике научно-проектной деятельностью. Я был рекрутирован в РАО ЕЭС первым президентом РАО ЕЭС Дьяковым Анатолием Фёдоровичем, он же – первый министр энергетики Российской Федерации в команде Гайдара.
А.Голубев
―
Который все своим родственникам раздал.
В.Кумин
―
Этого ничего не было, это по нашим сейчас с вами меркам просто бессребреник, человек, который работал просто на дело. Это замминистра энергетики СССР по науке, затем – первый министр энергетики. Человек, который создал РАО ЕЭС в том виде, в котором она была. Я горжусь тем, что мой учитель Дьяков меня пригласил в РАО ЕЭС.Там оказался Анатолий Борисович, я ему очень благодарен за совместную работу, мы работали вместе четыре года. Он меня, очень молодого человека, поставил во главе, фактически, научно-проектного комплекса РАО ЕЭС, я возглавлял Гидропроект институт, который спроектировал все гидростанции…
А.Гусаров
―
А сколько вам было лет тогда?
В.Кумин
―
Мне было 29 лет, когда он меня назначил генеральным директором инженерного центра РАО ЕЭС.
А.Голубев
―
А вот когда вас позвали в Москву, туда, вам было всего 23 или 22.
В.Кумин
―
24 года.
А.Гусаров
―
Чем вы выделились?
А.Голубев
―
После окончания филфака.
А.Гусаров
―
Челябинского.
В.Кумин
―
Ну, Анатолию Фёдоровичу большое спасибо, он, видимо, разглядел во мне человека, который что-то стоит, я надеюсь, что жизнь доказала его правоту, смею надеяться на это, хотя, не мне оценивать.
А.Гусаров
―
... из министерского кресла, сидя в Москве, разглядел выпускника филфака в Челябинске?
В.Кумин: По Крыму я считаю, что это правильный был государственный акт. Акт патриотизма, мы все за него голосовали
А.Нарышкин
―
Глазастый.
В.Кумин
―
Ну, я с 93-го года занимаюсь энергетикой. Сначала в системе Челябэнерго, а вы знаете, что РАО ЕЭС принадлежат все энергосистемы страны, я имел честь поучаствовать в одном крупном проекте с Челябэнерго. Затем я работал в системе, короткое время, в системе Минатома, и там успел немножко зафиксировать свою позицию. И вот, естественно, Анатолий Фёдорович, имея возможность и честь, я с ним познакомился, что-то во мне разглядел. Огромное ему за это спасибо. Это, наверное, просто стечение обстоятельств, случай. И это – тот самый шанс, который дается раз в жизни. И я его использовал.
А.Гусаров
―
Напомню, в нашем эфире – кандидат на пост мэра Москвы от партии КПРФ Вадим Кумин. Скажите, пожалуйста, чему вас научил Анатолий Чубайс?
В.Кумин
―
Ну, это – огромная школа. Я скажу, что Анатолий Чубайс из тех людей, которых называют машинами. Это – суперменеджер, это – человек, который себе не дает ни малейшей поблажки, и не дает другим никакой поблажки. Это человек, который работает по 20 часов в сутки. Работал, когда он был в РАО ЕЭС, я давно с ним не виделся, не знаю, как сейчас обстоят дела. Но тогда этот человек работал 20 часов в сутки.Можно было поучаствовать в совещании, которое проводилось в час ночи. А в восемь утра Анатолий Чубайс был на работе. Каждый день. Он проколесил вокруг земного шара десять раз, посещая каждую точку России. Я очень благодарен. Это – огромная школа, которая для меня очень много дала, дала внутреннюю дисциплину. Это было как армия, ребят.
А.Гусаров
―
Конечно, это делает честь, ваша признательность вашему бывшему учителю, но вы понимаете, имя Анатолия Чубайса вызывает дикое раздражение.
В.Кумин
―
Я понимаю, но у меня совесть чиста, я не принадлежал к близкой команде Анатолия Борисовича, и он это подтвердит. Хотя, я повторю, огромная признательность ему за…
А.Гусаров
―
То есть, ли бы вы были именно в его близкой команде, ваша совесть была бы не чиста?
В.Кумин
―
Я вряд ли бы смог быть в его близкой команде, потому что она была у него своя. Я могу сказать…
А.Гусаров
―
Про нечистую совесть объясните, я не понял.
В.Кумин
―
Моя совесть чиста, я никогда не скажу плохого в адрес Анатолия Борисовича. И я не член его близкой команды, но я очень ему благодарен. И я работал в энергетике до Чубайса, с Чубайсом и после Чубайса. Я работал, он, напомню, пришел в 98 году. А я с 93 года в энергетике. Он ушел в 2008 году, а я в 2011 только, в 2009 только приостановил, а в 2011 прекратил работу.
А.Гусаров
―
То есть, теперь вы можете уже поучить Анатолия Чубайса?
В.Кумин
―
Я скажу, что, научив меня, он, конечно, получил очень хороший опыт. Я тоже ему могу, наверное, что-то сейчас и подсказать, может быть. Смею надеяться.
А.Голубев
―
Можно, у меня такой вопрос. У вас же родной опыт Челябинск? Почему Москва? Вот вы хотите стать мэром Москвы. Почему не Челябинска?
В.Кумин
―
Я хочу сказать следующее, я приехал в Москву, вот мы с вами сейчас обсудили, мне было 23 года. Сейчас мне 45, я полжизни прожил в Москве. И я здесь вообще состоялся, как бы то ни было. Да, понаехал и прожил полжизни здесь. Наш город дал мне шанс. И я этим шансом воспользовался. Это – сила нашего города, что он дает всем шанс. Здесь все понаехавшие, товарищ Алексей, все.
А.Голубев
―
Не-не-не, знаете, у меня еще до революции здесь… До революции жили здесь веками.
В.Кумин
―
Я к тому, что все понаехали, кто в пятом, кто в шестом, кто в седьмом поколении. Все понаехали. Это – символ нашего города, что он умеет принять любого, кто здесь есть. И всем дает шанс. Другое дело, что, если ты хочешь воспользоваться этим шансом – пожалуйста, дерзай. Вот это – сила нашего города. И тот город мертв, который не дает возможности приезжим себя проявить. Это не про столицу мировую, все мировые столицы следуют одному правилу: все дают шанс.
А.Нарышкин
―
У нас минута, про пенсии начать разговор… Увеличить пенсию москвичей до 40% от средней заработной платы в регионе – это порядка 24 000 рублей, говорит Вадим Кумин в своем плане, который вот у меня в руках. Как это? Что это такое? Вы же противник пенсионной реформы?
В.Кумин
―
я противник. И я считаю, что пенсионную реформу мы не допустим, она здесь не состоится. Я обратился с открытым письмом к Дмитрию Медведеву, который уже прочитал о 500 000 москвичей, мы раздали газету…
А.Нарышкин
―
А Медведев прочитал?
В.Кумин
―
Я не знаю, я надеюсь, но там я заявил одно, что такой пенсионной реформы в Москве не будет. Значит, мы либо ее убьем, эту реформу, либо, если закон будет продавлен, нужно будет заплатить москвичам за эту реформу, оставить все, как есть. Это мировая практика. 40%
А.Голубев
―
У нас в гостях сегодня кандидат на пост мэра Москвы от партии КПРФ Вадим Кумин, никуда не уходите, после перерыва на новости продолжим.НОВОСТИ
А.Голубев
―
20 часов и 35 минут в российской столице, в эфире «Эха Москвы» программа «A-Team», ее ведут три Алексея: Гусаров, Нарышкин и Голубев, здравствуйте еще раз. У нас в гостях кандидат на пост мэра Москвы от партии КПРФ Вадим Кумин, Вадим Валентинович, здравствуйте еще раз. Мы начали про пенсии перед новостями.
А.Нарышкин
―
И в вашей программе, вот я вижу, я еще раз повторю эти строки замечательные, «мы сделаем все для того, чтобы увеличить пенсии москвичей до 40% и довести ее до 24 000 рублей». Это вы сделаете, если вас выберут?
В.Кумин
―
Да, это – мировая практика.
А.Нарышкин
―
Это понятно. А если вас не изберут? Вам пофигу?
В.Кумин
―
Нет, почему. Будем давить.
А.Нарышкин
―
Как?
В.Кумин
―
В следующем году выборы в Мосгордуму, у нас будет мощная коалиция, мы усилимся на этих выборах, если мы вдруг не победим. На следующих выборах в Мосгордуму дадим очень сильный бой власти, потому что власть идет под откос, она просто катится.
А.Нарышкин
―
Признаки того, что власть идет под откос?
В.Кумин
―
Вы посмотрите, что было 28 числа.
А.Нарышкин
―
Куда смотреть?
В.Кумин
―
На митинги.
А.Нарышкин
―
Ой, подождите, не надо. Сколько ваших там было, на митинге? На проспекте Сахарова людей?
В.Кумин
―
Ну, я вам скажу, факт – 30 000 человек.
А.Нарышкин
―
Ну, 30000 – это лучше, чем 100 000, которые…
В.Кумин
―
Я думаю, что ничего не упустили... Это общая практика сейчас, у нас милиция взяла новую практику…
А.Гусаров
―
Я напомню, что «Белый счетчик», ребята, которые считают реальными счетчиками, они дают 12,5 тысяч.
В.Кумин
―
Да что это за «Белый счетчик» то такой?
А.Нарышкин
―
Это агенты Госдепа.
В.Кумин
―
Вы посмотрите картинку. Если бы было…
А.Голубев: В 2011
―
2012 годах в Москве гораздо больше выступало. И власть под откос не ушла, понимаете, в чем дело. А здесь вышли какие-то… Так где, какой откос?
В.Кумин
―
Я говорю то, что власть добивается того, что у люде лопнет терпение. И я скажу, что ситуация развиваться будет ровно в одну сторону, власть будет только терять в этой ситуации. Если не одумается – это катастрофа полнейшая. Люди, вы не были на митинге, вы не видели, что это за качество людей, кто вышел туда. Бывают профессиональные митинговщики, люди, которые взяли и пришли. 35 городов.
В.Кумин: На следующих выборах в Мосгордуму дадим сильный бой власти, потому что она идет под откос, просто катится
А.Нарышкин
―
У меня есть, скажем так, пул людей, которым я доверяю, в том числе – наши корреспонденты ходили на эти протестные мероприятия. И я им доверяю, их оценкам, поэтому вот о каком таком особом качестве людей вы говорите?
В.Кумин
―
Я говорю о том, что это был четкий сигнал власти, что хорош, ребята, осадите лошадей.
А.Нарышкин
―
А ответ-то где?
В.Кумин
―
Ответ будет, не надо сомневаться в этом, ответ будет, ответ не замедлит себя ждать. Следующая акция, в конце августа…
А.Нарышкин
―
Ответ, реакция власти?
В.Кумин
―
Реакция власти – два варианта. Либо осадить и сказать, что это перебор, либо продолжать гнуть свою линию со всеми вытекающими последствиями.
А.Голубев
―
Осадить – в смысле, смягчить этот закон?
В.Кумин
―
Я считаю, что нужно его отменить. По крайней мере, если они не готовы это сделать, они должны объясниться, что происходит. Если нет, то последствия будут далеко идущими. Это все не заставит себя ждать, вы увидите, как это будет происходить.
А.Гусаров
―
У меня вопрос по вашему тезису. Откуда вы возьмете деньги на повышение пенсий в Москве до 40% от средней московской зарплаты?
В.Кумин
―
Я скажу вам совершенно точно. 40% - это мировая практика, подтверждённая лучшим опытом мэров-социалистов, которые, напомню, сейчас Лондон, Париж, Берлин – это все мэры социалисты. Прекрасно справляются. 40% - это минимум нормы. Откуда деньги? 360 млрд. Бюджет Москвы, я назову эту цифру, 2,3 трлн рублей. 38 млрд долларов. Это больше, чем бюджет, в два раза, чем бюджет Берлина, в 1,7 раза – чем бюджет Лондона, в полтора раза больше, чем бюджет Парижа. Уступает в мире одному городу, Нью-Йорку.Москва – супер богатый город, и оперирует не своими деньгами, эти деньги сюда закачиваются с регионов через банковскую систему. Это – не наши деньги, это – шальные деньги. Так вот эти шальные деньги вместо моей улицы, моего района и так далее надо бы, все-таки, направить на то, чтобы москвичи здесь чувствовали себя комфортно, особенно те, которые нуждаются в помощи, именно пенсионеры. 360 млрд рублей – это 15% от бюджета.
А.Гусаров
―
Значит, получается, вы сами говорите, что это – шальные деньги. То есть, повышая пенсии в Москве, вы просто обдираете остальную Россию? Еще больше увеличиваете неравенство между остальной Россией и Москвой. Если вам это удастся, то вся Россия еще больше ринется в Москву.
В.Кумин
―
Я считаю, что… Давайте в асфальт их закатаем, эти деньги, как нынешняя мэрия сейчас делает. Это не грабеж России, это просто ни пенсионерам, ни себе, ни людям, это называется просто закатать в асфальт. Так, что ли, надо? Нет. Я считаю, что нужно помочь тем, кто нуждается. А 40% - это не какая-то манна небесная, это просто требование нормального цивилизованного государства и мегаполиса, который претендует называться современным городом. Это просто отдать должное всю жизнь.
А.Гусаров
―
Вы снова ссылаетесь на мировой опыт, на какое-то чужое мнение. Я вас спрашиваю, вы понимаете, какие последствия будут у такого шага? Вы мне ссылаетесь на мировой опыт.
В.Кумин
―
Я понимаю, эти последствия называются уважением к власти, которая будет принимать такое решение.
А.Гусаров
―
Увеличение социального неравенства. Еще большая зависть к москвичам. Больше эмиграция в Москву.
В.Кумин
―
24 000, о чем мы говорим? При ценах в Москве, 24 000 – что это такое?
А.Нарышкин
―
А, подождите. Собянин издевается над пенсионерами, а вы продолжите издевательство над пенсионерами, потому что 24 000 – это все равно мало?
В.Кумин
―
Не 17 000, а 24 000. Вы говорите – популизм, я говорю – это то, что можно сделать.
А.Нарышкин
―
А почему так мало?
В.Кумин
―
Сделать 100? 80? 200? 500?
А.Нарышкин
―
Давайте, я за.
В.Кумин
―
Молодец, Алексей, я тоже. Но 24 000 – это то, что нужно положить и отдать пенсионерам, вот вынь и положь, называется. Никто этого не делает. Вот сейчас 17 000 и моя улица.
А.Нарышкин
―
Вообще, по-хорошему, может, нафиг эти пенсии? Пусть дети, близкие, родственники заботятся о пенсионерах? Представляете, сколько денег освободится?
В.Кумин
―
А еще лучше Спарта – со скалы их, правильно? Так?
А.Нарышкин
―
Ну, наше правительство так не делает.
А.Голубев
―
Я напомню, что у нас в программе «A-Team» Вадим Кумин, кандидат на пост мэра Москвы от партии КПРФ, трансляция программы идет также на нашем канале в YouTube. Вадим Валентинович, вы предлагаете деньги не тратить на благоустройство, если я правильно понял, а отдать их пенсионерам. Верно? То есть, не надо заниматься благоустройством?
А.Нарышкин
―
Я почитаю: «меньше расходов не фейерверки, иллюминацию в вечернее время, замену плитки». Страшная Москва forever.
В.Кумин
―
А знаете, сколько на плитку потратили? 180 млрд.
А.Нарышкин
―
Все, кто приходил из кандидатов, все говорят про плитку.
В.Кумин
―
Ну, красиво здесь в центре, так сказать. Сейчас это все уже объявлено, распространят…
А.Голубев
―
Я не интересовался, сколько эта плитка стоит, хрен ее знает, может, она стоит 280 миллионов. А мне нравится ходить по плитке. А вот на ваш сайт заходишь официальный, «Обращение к москвичам». И вы стоите в парке Зарядье, правильно? Парк Зарядье. Собянин и его команда на фоне парка Зарядье. «Собянин и его команда видит Москву как витрину, как газон, тогда как москвичи ходят видеть свой город как место, удобное для жизни». А сами вы стоите в прекрасном новом символе собянинского правления, в парке Зарядье.
В.Кумин
―
А что, я должен поджечь, что ли, парк Зарядье?
А.Нарышкин
―
Убрать обратно и гостиницу «Россия» поставить.
А.Голубев
―
... которую наша, нынешняя московская власть потратила деньги, вместо того, чтобы раздать всем несчастненьким деткам и пенсионерам, как вы говорите, вот, парк зато хороший построили. Вам нравится, вы даже свою главную страницу на сайте оформляете.
В.Кумин
―
Я думаю, на парк всего 6 млрд, 7 млрд. А на плитку – 180. Неплохо?
А.Нарышкин
―
То есть, Собянин не совсем плохой, все-таки?
В.Кумин
―
Да нет, я очень уважаю Сергея Собянина. Я считаю, что он сделал то, что должен был сделать, он внес свою лепту в город.
А.Нарышкин
―
А давайте про хорошего Собянина. Что Собянин хорошее делает?
В.Кумин
―
Ну, он победил, например, откровенный криминал. Вспомним, что 5-7 лет назад здесь просто правил криминал, самые безобразные из 90-х годов.
А.Нарышкин
―
Криминал – это где?
В.Кумин
―
Ну, везде, куда ни иду, начиная от киосков и кончая чем угодно, любыми торговыми палатками, любыми процессами в Москве управлял такой грязный криминал из 90-х годов.
А.Гусаров
―
Вы, депутат Госдумы, с этим не боролись?
В.Кумин
―
Помните, что там было? Люди просто сделали то, что они должны были сделать. Ну и слава богу, миссия завершена. Все, хорош. Теперь стоит вопрос, что на смену криминалу пришел большой бизнес. Друзья пришли и товарищи.
А.Голубев
―
Какие?
В.Кумин
―
Московская власть, федеральная власть… Какие друзья? Ну, кто у нас подряды делает?
А.Нарышкин
―
Я не знаю, расскажите.
В.Кумин: 5
―
7 федеральный компаний, общеизвестные.
А.Нарышкин
―
А это плохо?
В.Кумин
―
Ну, я считаю, что это называется…
А.Нарышкин: 5
―
7 компаний – значит, конкуренция какая-то есть.
В.Кумин
―
Нет, эти 5-7, они везде делают.
А.Гусаров
―
Простите, память мне не изменила. До избрания в Госдуму вы были депутатом Мосгордумы. Вы, получается, были в самом соку криминала?
В.Кумин
―
Да, и боролся с ним. Когда безуспешно, когда успешно.
А.Гусаров
―
То ли вы плохо боролись, то ли вы как-то не особо боролись, потому что борцы с криминалом обычно заканчивают, к сожалению, если криминал не побежден…
В.Кумин
―
Ну, вот меня Алексей взял и похоронил, можно сказать, спасибо.
В.Кумин: Москва – супер богатый город, оперирует не своими деньгами, они закачиваются с регионов через систему банков
А.Гусаров
―
Я хотел с вами поговорить о честности. Тем более, если вы называете себя борцом с криминалом, я насчет вашей диссертации. Вы у нас – кандидат экономических наук, защитили ее, диссертацию, в 2006 году, называется она «Инновационное развитие научно-проектной деятельности и инжиниринга в условиях реструктуризации электроэнергетики». Я посчитал с помощью сайта «диисер.нет», у вас там 17% некорректных заимствований. То есть, говорить, что она сворована полностью, было бы неправильно, но 17% - тоже как-то некрасиво.
В.Кумин
―
Ну, у меня нет этих данных, давайте я посмотрю.
А.Гусаров
―
Пожалуйста.
В.Кумин
―
«Диссер.нет» - это хорошая штука, но, слава богу, не отзывают диссертацию.
А.Гусаров
―
Вот там, где отмечено…
А.Нарышкин
―
Алексей Гусаров подошел к кандидату Кумину и представляет ему доказательства, что все фальсифицировано было…
А.Гусаров
―
Вы не узнаете декларации?
В.Кумин
―
Если почитать «Капитал» Карла Маркса, то там 17% заимствований у Гегеля, Фейербаха и так далее.
А.Нарышкин
―
Вы на уровне?
В.Кумин
―
Я на уровне, да. И ничего здесь страшного нет. «Диссер.нет» - это хорошая такая пугалка, которая…
А.Гусаров
―
Вы не знаете это сообщество?
В.Кумин
―
Конечно, знаю, что Мединского там преследуют, еще кого-то. Слава богу, меня не преследуют, потому что эта диссертация написана вот этими руками по итогам моей деятельности в РАО ЕЭС и Технопромэкспорт.
А.Гусаров
―
Почему тогда у вас есть 10% заимствований из книги Салтанова «Бизнес-планирование, управление энергосберегающими проектами», и Александр Синин, «Российские проблемы российского технопарка».
В.Кумин
―
Это мой большой друг, очень хороший…
А.Гусаров
―
То есть, взять у друга – это не заимствование?
В.Кумин
―
Да, это мой старший товарищ, который меня консультировал.
А.Гусаров
―
Значит, поставьте кавычки…
В.Кумин
―
Он меня простит. Это – мой старший товарищ и друг большой, один из самых главных светил именно инновационного развития, научно-проектного комплекса энергетики.
А.Гусаров
―
Зачем вообще звание кандидата экономических наук?
В.Кумин
―
Потому что я считаю, что нужно зафиксировать то, что ты сделал. Нет стыда, какой стыд? Я вам еще раз говорю… Заимствования у Салтанова – это правы вы, можно только порадоваться. А вот, когда 80% или 100% заимствований, когда идут разбирательства. У меня ничего такого нет, вся эта работа основана на моей жизни, моей работе в РАО ЕЭС, Алексей. Мне вообще тут нечего стесняться. Точка.
А.Гусаров
―
Значит, за 17% не стыдно?
В.Кумин
―
Не стыдно.
А.Голубев
―
Вадим Валентинович, вы ранее разоткровенничались, сказали, что Пономарев – ваш большой друг, вы с ним общаетесь. А с Навальным бы вы сотрудничали в борьбе за власть?
В.Кумин
―
Я считаю, что Алексей Навальный – это яркий, четкий политик, мощный, имеющий в Москве силу и авторитет. Я считаю, что при появлении второго тура сотрудничество с Навальным неизбежно. Если бы Навальный во второй тур вышел, мы бы провели с ним консультации относительно его поддержки. И я надеюсь, что он проведет консультации со мной о поддержке, потому что странное дело, он поддержал Андрея Клычкова, поддержал официально. Надо поддержать Вадима Кумина, потому Вадим Кумин – это как Андрей Клычков.
А.Голубев
―
А вам это важно, чтобы Навальный вас поддержал.
В.Кумин
―
Я считаю, что это был бы шаг с его стороны очень верный и правильный, так же, как и шаг со стороны его соратников.
А.Голубев
―
А вам это зачем?
В.Кумин
―
Потому что мы против мэрии все, мы против политики действующих властей, мы против того, что происходит в Москве. И это не надо стесняться, каждый из нас имеет свои для этого причины. Но, когда мы говорим, что мы против мэрии, мы должны быть вместе в ситуации противостояния.
А.Голубев
―
Вы говорили, что 10 раз просились к коммунистам, взять вас в КПРФ, в партию. Вы весь такой социалист, коммунист, я уж не знаю. И призываете людей соответствующих взглядов за вас голосовать. Но при этом коммунисты, я думаю, когда они услышат, с кем вы дружите, с кем вы хотите идти во власть, Пономарев, Навальный, которые абсолютно товарищи заукраинские, во всех этих… У них должны волосы дыбом на голове встать.
В.Кумин
―
Я задаю вопрос: почему Навальный готов поддержать Клычкова, а Кумина не готов? Задаю вопрос риторический: почему? Первое: нет такого объяснения. Значит, нужно поддержать Кумина, раз он сам не участвует, его люди не участвуют. Второе: против Собянина голосовали те, кто голосовал за Навального и Мельникова на прошлых выборах. В совокупности – 40% московского населения. Конечно, если 40%...
А.Голубев
―
В огороде бузина, в Киеве – дядька. Я сейчас…
В.Кумин
―
За меня проголосуют, это второй тур, это – ура, все мы будем очень довольны. А что, нам нужно всем разбежаться по квартирам, и пусть Сергей Семенович выигрывает, что ли? Это неправильно.
А.Нарышкин
―
На какой результат вы рассчитываете?
В.Кумин
―
Я считаю, что мы обязаны делать ставку на второй тур. Обращаюсь к Навальному, Митрохину, Явлинскому: надо поддержать.
А.Нарышкин
―
А сейчас ваша социология о чем говорит?
В.Кумин
―
У меня, честно говоря, нет сейчас социологии. Месяц назад была узнаваемость 2%, готовность голосовать 2%. Солидно.
А.Нарышкин
―
А сейчас? Примерно.
В.Кумин
―
Я думаю, к концу выборов будет узнаваемость 95% в Москве. А сколько проголосует – посмотрим, ребята поддержат – проголосуют больше. Не поддержат – придется довольствоваться тем, что мы имеем.
А.Нарышкин
―
По телевизору пускают вас?
В.Кумин
―
Пока нет, «Эхо Москвы», спасибо вам большое, пускают вот на передачу «A-Team».
А.Нарышкин
―
Дягтерев нас благодарил недавно.
В.Кумин: Я считаю, что Алексей Навальный – это яркий, четкий политик, мощный, имеющий в Москве силу и авторитет
В.Кумин
―
Вы – молодцы, а чего.
А.Гусаров
―
У вас есть объяснение, почему КПРФ выдвигает из большого набора достаточно известных политиков в Москве, столице, выдвигает человека, у которого узнаваемость всего 2%?
В.Кумин
―
Потому что так сложились карты, потому что вот так сейчас правильно. Я думаю, что ставка сделана, ставок больше нет…
А.Нарышкин
―
Подождите, это тут случай, когда надо поверить людям, которые более компетентны? Руководствуются тем принципом, которым вы руководствовались, голосуя по закону Димы Яковлева?
В.Кумин
―
Ну, уважаемые коллеги, как журналист говорю осознанно, первое образование журналистское. Я скажу вам так, вот конференция КПРФ, 190 человек. Присутствует 130. Голосуют 82/37. Есть мнение, есть коллективный разум. Проголосовали. К этому голосованию присоединяются другие партии, «Левый фронт», «Моссовет 2018», общественное мнение… Все дураки или просто что-то, наверное…
А.Нарышкин
―
Фракционная дисциплина, Зюганов сказал всем – голосуем за Кумина… Ой, слушайте, про митинг расскажите, пожалуйста. Удальцов сжигал портрет Путина, Медведева, Матвиенко и прочих людей, которые ответственны…
В.Кумин
―
Не разделяю. Сергей не прав. Не надо это делать.
А.Нарышкин
―
Можете как-то отмежеваться от Сергея?
В.Кумин
―
Нет, Сергей – наш друг, отмежевываться мы не будем, но Сергей не прав.
А.Нарышкин
―
Ну, вы ему как-то об этом сообщите.
В.Кумин
―
Я сообщу, вот сейчас сообщаю. И сообщу лично при первой встрече. К сожалению, не имею возможности, при встрече обязательно скажу, это нельзя делать.
А.Нарышкин
―
Почему нельзя делать? Это хайпово, об этом пишут.
В.Кумин
―
Это хайпово, но это, все-таки, официальное мероприятие, в котором задействована масса людей.
А.Нарышкин
―
Или вы суеверны? Или вы боитесь, что можно сжечь и накликать беду какую-то?
В.Кумин
―
Вы знаете, я скажу Сергею, что «Сергей, ты не прав», все. Точка. А он дальше пусть думает сам, он взрослый человек.
А.Нарышкин
―
А представьте себе, как ваша популярность в оппозиционный кругах возросла бы, если бы вы такое сделали? Вот выйдя на сцену. Он на сцене сжигал. А вы вот поднялись на сцену и портрет Путина сожгли бы. Медведева чучело бы просто разорвали на куски.
В.Кумин
―
А еще лучше – себя сжег бы…
А.Нарышкин
―
Себя не надо, подождите, за кого же голосовать тогда.
В.Кумин
―
Поэтому здесь так: есть сфера официальной публичной политики, она перекликается с тем, что мы участвуем в выборах, мы приняли решение, мы идем по правилам на выборы.
А.Нарышкин
―
Сергей же не людей сжигал, он закон никакой не нарушил. Это получается некая история про вашу собственную двойную сплошную, которую нельзя пересекать.
В.Кумин
―
Это из серии «не читал, но осуждаю Пастернака». Я не видел, как он сжигал портрет, но я осуждаю, если он это сделал. Осуждаю.
А.Нарышкин
―
А что в этом плохого?
В.Кумин
―
А этом плохое то, что это – непозволительный хайп в ситуации, которая задана.
А.Нарышкин
―
Победить хотите?
В.Кумин
―
Мы хотим победить, но мы должны победить, а не провоцировать.
А.Нарышкин
―
А где граница, что можно делать, а что – нельзя делать? Ну да, одна из границ - сжигать портреты.
В.Кумин
―
Если ты пришел на официальный митинг – пожалуйста, по правилам. Если ты согласовал митинг, понимаешь последствия, действуй так. Я не хочу воспитывать Сергея, потому что это мой друг. И я другу своему скажу, что он не прав. Но это не значит, что я его меньше стал уважать. У него своя позиция, он просто немножко, по моему мнению, сделал это не в то время и не в том месте.
А.Нарышкин
―
А несогласованные акции коммунисты будут организовывать?
В.Кумин
―
Безусловно, если нам перестанут согласовывать.
А.Голубев
―
Вадим Валентинович, я всех кандидатов спрашиваю, задаю этот вопрос. Позднесоветская застройка, постсоветская застройка превратила жизни москвичей в ад в спальных районах, вот эти муравейники бесконечные. На мой взгляд, люди так жить не должны. Вы, как кандидат в мэры Москвы, что планируете с этим делать?
В.Кумин
―
Я предлагаю взять ножницы и разломать бизнес, поломать хребет строительному бизнесу в Москве, который сейчас есть. Это – залог того, что не будет этих дурацких скворечников, не будет этих гетто, которые они строят. Им плевать на все, им прибыль нужна, а нам они не нужны. Вот и вся ситуация. Мы победим. Их не будет вот в таком виде, если мы побеждаем – значит, это точная гарантия, что их в таком виде не будет, этих компаний, которые строят.
А.Голубев
―
То, что построили, все эти районы будут стоять…
В.Кумин
―
К большому сожалению, это – то, что называется не слышать людей, делать все для интересов бизнеса. Это нельзя делать, мэрия так не должны поступать, мэрия за это должна ответить, за то, что произошло.
А.Голубев
―
Вот, вот это хорошо. Спасибо, у нас в гостях был Вадим Кумин, кандидат в мэры Москвы от партии КПРФ. Программа «A-Team», ее провели три Алексея: Нарышкин, Гусаров, Голубев, всем спасибо, до свидания.
А.Нарышкин
―
Приходите еще.