Мария Алехина - A-Team - 2018-04-04
04.04.2018
А.Дурново
―
20 часов и 3 минуты в Москве, это программа «A-Team», самая сложная программа для наших гостей, эту программу ведут исключительно люди по имени Алексей, сегодня у нас состав: Гусаров, Осин и Дурново, всем добрый вечер.
А.Осин
―
Добрый вечер.
А.Гусаров
―
Здравствуйте.
А.Дурново
―
Сейчас у нас через минуту заработает нормально трансляция на YouTube-канале «Эха Москвы». У нас в гостях Мария Алехина, участница панк-группы «Pussy Riot», ее пока здесь нет, она немножечко опаздывает, потому что в Москве немножко опять что-то типа транспортного коллапса. Транспортного, боже мой…
А.Осин
―
Я, между прочим, только что с улицы, никакого транспортного коллапса там нет. По крайней мере, на Новом Арбате.
М.Алехина: Дело Олега Сенцова – одно из ключевых политических дел в современной России
А.Дурново
―
Транспортный коллапс достаточных размеров, чтобы затруднить путь Марии Алехиной в эту студию, тем более мы знаем, что в нашем здании всегда лифтовый коллапс. И здесь нужно минут 10 всегда закладывать на то, чтобы подняться на 14 этаж. Я напомню, что вы можете присылать свои вопросы, номер +7-985-970-45-45, а также в Твиттере есть аккаунт vyzvon, на YouTube уже работает чат, все хорошо и замечательно, осталось дождаться гостью.А я хочу напомнить одну очень важную вещь. Просто лучший, наверное, рупор для этого. Прошли же президентские выборы, а у нас был один из наших гостей, который собирался идти в президенты, но не добрался до выборов, по имени Сергей Полонский, бизнесмен, с которым было заключено пари, что, если его зарегистрируют, то Соломин, Нарышкин, отсутствующие здесь, и я бегут три круга вокруг Кремля. А если его не зарегистрируют, то бежит он три круга вокруг Кремля.
Это я просто как напоминание, что, может быть, пора уже…
А.Осин
―
Это был привет Сергею Полонскому.
А.Дурново
―
Да, может быть, пора уже Сергею Полонскому…
А.Осин
―
Тем более, что Володька сбрил усы, как мы знаем.
А.Дурново
―
Подожди, ты кого сейчас имеешь в виду? Павел Николаевич!
А.Осин
―
Я цитирую классическое кинопроизведение времен нашей юности, молодости, уж не знаю, у кого как.
А.Дурново
―
«Бриллиантовая рука».
А.Осин
―
Конечно.
А.Дурново
―
Ведь у Володьки-то усов и не было, у нашего Володьки, а у Павла Николаевича были. Но, кстати, на прошлой неделе мы тут столкнулись с Сергеем Удальцовым, уходившим из нашей студии. Он сказал, что уже они заново растут.
А.Осин
―
В смысле – у Павла Николаевича.
А.Дурново
―
Да, уже потихоньку отрастают.
А.Гусаров
―
То есть, они ходят на это смотреть как на шоу? Как отрастают усы.
А.Осин
―
Поливают их пивом.
А.Дурново
―
Он этого не говорил, но, тем не менее, растут.
А.Осин
―
В общем, Сергей, если ты мужик, то будь любезен, вокруг Кремля.
А.Дурново
―
Если ты смотришь на меня…
А.Осин
―
Нет, ну я должен на кого-то смотреть. Сергея тут нет, не хочу, чтобы ты бежал. А три раза надо?
А.Дурново
―
Три круга вокруг Кремля.
А.Осин
―
Давайте хотя бы один.
А.Дурново
―
Один?
А.Осин
―
Один.
А.Гусаров
―
Для интереса можно пригласить туда обманутых дольщиков его компании.
А.Дурново
―
Мы просто напоминаем, что мы помним все пари, которые с нами были заключены. Если человек с нами спорит, с участниками программы «A-Team», мы не забыли. Никто не забыт и ничто не забыто. Мы помним, хотя почти полгода прошло. За тобой должок, Джек Воробей, как говорилось в другом классическом фильме.Я напомню, что это – программа «A-Team», Гусаров, Осин и Дурново ждут Марию Алехину, которая где-то вот уже рядом, где вот уже на Арбате… Трансляция на YouTube пока не началась, но я уверен, начнется, как только появится Мария Алехина.
А.Осин
―
Небось, гнусные вопросы нам задают.
А.Дурново
―
Да, но я напомню, что уже работает, собственно, чат, в который можно задавать вопросы. И я напомню, что есть номер для смс - +7-985-970-45-45. И Твиттер-аккаунт vyzvon, туда можно скидывать ваши вопросы. Я вам прямо скажу, что как раз удобнее делать это прямо сейчас, потому что можно будет спокойно прочитать, собрать, выбрать лучшие и начать прямо вот Марии Алехиной, прямо начнем их задавать.
А.Осин
―
Там такое клише огромное: «Подонки, отстаньте от», - прочерк, и надо вписывать.
А.Дурново
―
Угу. Это анкета, впишите.
А.Осин
―
«Подонки, отстаньте от», после этой передачи будет «от Марии Алехиной».
А.Дурново
―
Ты знаешь, самое интересное, ведь нас путают все время, нас все время путают, там иногда, я читаю смутные позывы в твой адрес, когда тебя нет среди ведущих. Кстати, у меня тоже такое иногда бывает, приходишь – «Вот, этот Осин, что он там несет», так что да.
А.Осин
―
Мы с тобой уже все, сплелись наши журналистские судьбы.
А.Дурново
―
Да. И меня уже путают и с Ганапольским, и с Орехом, и уже…
А.Осин
―
Граждане, у вас неважный музыкальный слух! Я, например, по голосу отличу всех ведущих радиостанции «Эхо Москвы».
А.Дурново
―
Мы давно знакомы, мы слышим их голос не только в эфире, голоса не только в эфире, но и в повседневной обстановке.Сейчас у нас прямо вот заработает YouTube, уже над ним колдуют в этот момент, сейчас вы сможете увидеть нас, втроем сидящих в ожидании Марии Алехиной. Сожалеют люди, что Голубева с нами нет. Ну, будет, я надеюсь, в следующий раз.
А.Осин
―
Захотели жареного? Как там, жирное, жареное, соленое, вот это вот все, то, что отзывается на работе некоторых внутренних органов, этого всегда же так хочется.
А.Дурново
―
Острое еще.
А.Осин
―
Острое, да.
А.Дурново
―
Ты вот какое предпочитаешь, Гусаров? Жирное, жареное, соленое или острое?
А.Гусаров
―
Я поклонник острой пищи.
А.Осин
―
А я вот как раз нет. Корею пришлось обходить стороной.
А.Дурново
―
Я тебя понимаю. О! Вот мы все, собственно, и появились, наконец, на YouTube-канале «Эха Москвы», все работает, всем привет. Мы все еще ждем Марию Алехину, надеемся, что уже…
А.Осин
―
Там было написано «Штирлиц идет по коридору».
А.Гусаров
―
А еще ждем ваших вопросов.
А.Дурново
―
У нас такой длинный коридор… «А вы атеист, Осин?» - спрашивают тебя.
А.Осин
―
Скорее, да. Наверное, агностик. Если я убедюсь, убежусь в существовании некоей высшей силы, я готов в это поверить. То есть, я предполагаю ее наличие, но пока никто меня в этом не убедит.
А.Дурново
―
Слушай, а давай Осин побудет экспресс-гостем программы? Мы же хотели в какой-то момент, нам, правда, не разрешили, чтобы ведущий каждый побывал в шкуре гостя, посидел на этом месте, в середине.
А.Осин
―
А я не боюсь. Чего, давайте, спрашивайте.
А.Дурново
―
Давай, Гусаров, спрашивай.
А.Гусаров
―
Как ты относишься к тому, что постоянно наши слушатели, мало того, что они тебя путают с кем-то, они тебя все время называют предметом одежды, которым обычно характеризуют людей такой патриотической направленности?
А.Осин
―
Я, во-первых, помнишь, как Иешуа говорил, что: «Он хотел меня оскорбить и назвал меня собакой, но я не вижу в этом животном ничего плохого». Так что, понимаешь, я так же отношусь к этому предмету одежды, в котором я был на картошке… Здравствуйте.
А.Дурново
―
Мария Алехина к нам присоединилась.
А.Осин
―
Я отвечу, да. В котором я был на картошке, в котором я ходил в маршруты, я же геолог. Поэтому как я могу к ватнику относиться плохо? В данном случае я имею в виду предмет одежды, а не соответствующее направление. Вот и все.
А.Дурново
―
Мы тут просто тренировались на Алексее Осине, пока вас не было. Мария Алехина, участница панк-группы «Pussy Riot», вы можете видеть ее в YouTube, вы сейчас услышите ее по радио. Алексей Гусаров, Алексей Осин, Алексей Дурново, программа «A-Team», мы теперь как бы начинаем как бы с самого начала. Здравствуйте, Мария.
А.Гусаров
―
Расскажите, что это НРЗБ.
М.Алехина
―
Просто взяла ее с собой.
А.Гусаров
―
Это ваш талисман?
М.Алехина
―
Нет.
А.Дурново
―
А по какому принципу? Есть какой-то принцип отбора…
М.Алехина
―
Талисманов?
А.Дурново
―
Вы сказали – нет. Это, наверное, не принцип талисманов, но часто ли вы берете с собой игрушки? Ну, здесь задают неожиданные вопросы.
М.Алехина: Человек получил 20 лет. И последнее, что он сказал, о том, что он не боится
А.Осин
―
У нас, все-таки, не телевидение. Я понимаю, что Дурново прекрасен и на него можно долго смотреть, но, все-таки, хотелось бы услышать ответ.
М.Алехина
―
Я подумала, что вам может понравиться.
А.Осин
―
Вот это?
М.Алехина
―
Да.
А.Осин
―
А что это такое?
М.Алехина
―
Ну вы бы как его назвали?
А.Осин
―
У меня разнообразные ассоциации появляются по этому поводу. Я думаю, те, кто смотрят нас по YouTube… Это корнишон, корнеплод какой-то.
А.Дурново
―
По-моему, это такой гибрид смурфика и Губки Боба.
М.Алехина
―
Не знаю.
А.Осин
―
Боже мой.
А.Дурново
―
Хорошо, о серьезном. Мария, у нас вот какой к вам возник вопрос при подготовке. Считаете ли вы себя успешным музыкантом?
М.Алехина
―
Нет.
А.Дурново
―
Почему? Смотрите, у вас есть…
А.Осин
―
НРЗБ название вашей группы нарисовала у себя на попе, насколько я помню.
М.Алехина
―
На спине, вы плохо помните.
А.Дурново
―
На теле.
А.Осин
―
Я, видимо, смотрел…
М.Алехина
―
Вы смотрели, видимо, только на попу.
А.Дурново
―
Ну у вас есть, смотрите, мировая известность, таким может похвастаться далеко не каждый российский музыкант. Это – не критерий успеха?
М.Алехина
―
Может быть, это критерий успеха, но дело в том, что я не музыкант.
А.Дурново
―
А кем вы себя… Смотрите, все-таки, когда мы говорим про панк-группу, которая занимается, как сейчас говорят, производством музыкального контента, мы людей-участников этой группы называем музыкантами. Если вы не музыкант, то как правильно вас назвать? Как вы сами себя называете?
М.Алехина
―
Маша.
А.Дурново
―
Понятно, спасибо. Но вот люди, объединенные «Pussy Riot», если не музыканты, то кто?
М.Алехина
―
Коллектив.
А.Дурново
―
А каждый по отдельности?
А.Осин
―
Член коллектива.
М.Алехина
―
Каждый по отдельности – член коллектива, занимается совершенно разными вещами, то есть, речь идет не только о музыкантах или художниках, или журналистах, но… Вот.
А.Осин
―
А когда, собственно говоря, вот эта историческая форма… зачем вам тогда были гитары, барабаны, все это?
М.Алехина
―
В 2012 году, 21 февраля, если мы говорим про акцию «Панк-молебен» в Храме Христа Спасителя, гитара была нужна для того, чтобы на ней играть.
А.Осин
―
А вы умеете играть на ней?
М.Алехина
―
Нет, я не умею играть на гитаре.
А.Осин
―
Уже интересно.
М.Алехина
―
И она была не у меня, насколько вы помните.
А.Осин
―
А тот, у кого… Я, честно говоря, в отличие от группы «Битлз», не очень хорошо знаю, так сказать, кто из вас на басу, кто на ритм-гитаре, кто на ударных, условно. А те, кто держал инструменты, они на них играть умеют?
М.Алехина
―
Полагаю, что да.
А.Осин
―
Что значит – «полагаю», вы репетировали как-то или что?
М.Алехина
―
Разумеется, репетировали
А.Осин
―
А что вы именно репетировали?
М.Алехина
―
Песни.
А.Осин
―
Ага. А ваша роль тогда какая в этом была?
М.Алехина
―
Моя роль?
А.Осин
―
Один, скажем там… Вы говорите, что…
М.Алехина
―
Я на гитаре играть не умею, как на барабанах, так же, как и не умею сводить музыку.
А.Осин
―
Это ладно, может быть, музыкант может не уметь сводить музыку.
М.Алехина
―
Если он работает в квартире, то чаще всего.
А.Осин
―
То есть, вы, наверное, вокалистка, как это сказать? Или вы там бэк-вокал, или подтанцовка, что? Давайте хоть какой-нибудь термин придумаем.
М.Алехина
―
Придумайте, если хотите. Я вот не придумала пока.
А.Осин
―
Мне не надо придумывать, мне интересно, как вы себя оцениваете.
М.Алехина: Я
―
участница коллектива «Pussy Riot».
А.Дурново
―
Не музыкального?
М.Алехина
―
Музыкального в том числе.
А.Дурново
―
Смотрите, вы говорите: «Я – не музыкант». Коллектив музыкальный.
М.Алехина
―
Но не только.
А.Дурново
―
Согласен, но в основном занимается песнями?
А.Осин
―
«Пинк Флойд» тоже не только песнями занимался.
М.Алехина
―
Я считаю, что, например, тот формат, который был нами выбран в Хамовническом суде, то есть, и формат последних слов, и предыдущих выступлений, он как бы напрямую является частью диссидентского жанра. Почему вы, например, не определяете меня как диссидента?
А.Осин
―
Диссидент – это позиция, это не творческое направление.
М.Алехина
―
Я считаю, что, в общем…
А.Осин
―
Галич, например, был бард и диссидент.
М.Алехина
―
Да, это так.
А.Осин
―
А там, не знаю, Довлатов – писатель и диссидент. Или Бродский – поэт и диссидент. А вы вот – диссидент и…?
М.Алехина
―
Вы понимаете, в чем дело. Так получилось, что я вот написала, допустим, книжку, я, кстати, ее принесла, правда, одну на троих, больше не поместилось. Я не считаю себя писателем при этом, вот такой нюанс.
А.Осин
―
Это не обязательно, сейчас многие пишут, все, кому не лень.
М.Алехина
―
На музыку вы не можете спроецировать свою прекрасную теорию.
А.Осин
―
Вот вы знаете, нет.
М.Алехина
―
Вы немного алогичны в таком случае.
А.Осин
―
Почему? Нет. Если я играю на чем-то, и как бы издаю некие, так сказать, художественные звуки – я музыкант. А если я не умею этого делать – значит, нет.
А.Гусаров
―
Просто вы хотите повесить на Марию какой-то ярлык, а Мария вне всяких ярлыков. У меня вопрос про книгу. Вот в прошлом году она же появилась, я читал, что она распространилась самиздатом, и я читал, что вы собирались все вырученные средства потратить на поддержку украинского режиссера Олега Сенцова.
М.Алехина
―
Не совсем верно. Мы все деньги, которые были собраны с продажи книг, передали, собственно, адвокату Олега Сенцова Дмитрию Динзе. То есть это, по факту, уже сделано.
А.Гусаров
―
Да. А сколько удалось собрать?
М.Алехина
―
Удалось собрать около 50 000 рублей, я просто добавила из своих денег, которые у меня появились от наших выступлений. Поскольку мы сделали не только книгу, мы еще сделали с частью нашего коллектива выступление по ней, то есть, перенесли ее на сцену. Получился такой как бы манифест. И у нас было много выступлений, и в Штатах, и в Европе. И те деньги, которые у меня появляются, я передаю на те дела, которые считаю важными.
А.Гусаров
―
Почему вы решили поддержать именно Олега Сенцова?
М.Алехина: Когда человек принимает решение отказаться от себя, ему становится хуже, потому что он теряет себя
М.Алехина
―
Потому что я считаю, что дело Олега Сенцова – одно из ключевых политических дел в современной России. То есть, через судьбу этого человека можно, наверное, увидеть если не всю, то во многом крымскую трагедию, потому что Олег Сенцов был задержан, арестован весной 2014 года на территории Крыма. Его, украинского гражданина на тот момент, перевезли в Россию, российским судом приговорили к 20 годам лишения свободы и отправили в один из самых страшных регионов – Якутск, отбывать свое наказание. И сейчас он – гражданин Украины, то есть, он не получал российского паспорта, находится еще дальше, в Лабытнанги. То есть, по сути, это – ссылка на смерть, это невозможно провести в этих условиях.Подчеркиваю, в колонистских условиях такой срок. И мое участие в этом деле началось в 2016 году, то есть, спустя полгода после приговора, который был в августе 2015-го, мы решили с белорусским театром выступить в его поддержку. На тот момент еще Петя Павленский находился в СИЗО. И так же говорил… Собственно, если вы помните акцию на Лубянке, когда он поджег двери…
А.Осин
―
Мы и у Лувра помним акцию. Тут человек занялся тем же самым, реакция абсолютно разная.
М.Алехина
―
Так вот, Павлинский…
А.Осин
―
То есть банк, по-твоему, жечь нельзя, а музей можно. Или наоборот?
А.Дурново
―
Между музеем и банком большая разница, но давай Марию дослушаем.
М.Алехина
―
Так вот, Павлинский сделал заявление о том, что ФСБ является террористической организацией. И его акция – это белая перчатка вызова. Он требовал, на тот момент, когда уже находился в СИЗО, переквалифицировать его дело с вандализма на терроризм, апеллируя как раз к делу Олега Сенцова, которого осудили по статье «Терроризм» при том, что он не совершал ни одного террористического акта и их не готовил. Его осудили за то, что он готовил подрыв статуи Ленина в городе Симферополь.
А.Гусаров
―
Я правильно понимаю, что с Олегом Сенцовым вы лично не знакомы? То есть, вы знаете его так же, как знаем его мы? Опосредованно.
М.Алехина
―
Может быть, чуть больше, потому что я довольно хорошо уже успела познакомиться с его сестрой, которая, Наталья Каплан, которая занимается кампанией поддержки и является…
А.Гусаров
―
Ездили на Украину?
М.Алехина
―
Да, я ездила в Киев, но я с ней знакома не только по своей поездке в Киев, куда она, москвичка, переехала жить, потому что она поняла, что после этого дела она не может находиться здесь. Я с ней знакома, потому что Белорусский театр приглашал ее в Лондон, где была премьера спектакля, мы достаточно переписываемся, вот так знакомы.
А.Гусаров
―
Я просто пытаюсь понять, почему именно дело Олега Сенцова так сильно вас зацепило? Много разных, к сожалению, несправедливых дел.
М.Алехина
―
Это так.
А.Гусаров
―
Очень разных. Потому что он режиссер? Потому что он – житель Крыма? Что здесь больше?
М.Алехина
―
Его последнее слово в суде.
А.Гусаров
―
То есть, то, как он держался?
М.Алехина
―
Ну, не только то, как он держался, хотя он держался героически. Слова. Он сказал: «Научитесь не бояться». И вообще, если вы послушаете все последнее слово, оно потрясающее, на меня оно произвело очень сильное впечатление.
А.Дурново
―
Вы видели хоть один фильм Олега Сенцова?
М.Алехина
―
Я видела «Гамер». И я так же дружу с Аскольдом Куровым, режиссером-документалистом, который единственный сделал фильм про Сенцова. Вот.
А.Осин
―
Извините, а «не бояться» чего в данном случае? Вот он хотел взорвать некий памятник…
М.Алехина
―
Я думаю, вы не знаете, чего он хотел.
А.Осин
―
Вы же сами сказали.
М.Алехина
―
Я сказала, я процитировала приговор российского суда.
А.Осин
―
Вы с ним не согласны?
М.Алехина
―
Разумеется, я с ним не согласна.
А.Осин
―
Все равно, чего надо не бояться? То есть, он не хотел взрывать памятник?
М.Алехина
―
Я считаю, что человек, получающий приговор, то есть, на тот момент, когда он произносил последнее слово, запрос суда был больше, чем на 20 лет. И он знал с самого начала, как и большинство политических заключенных знают, что они получат реальный срок. Он знал о том, что получит эти 20 лет. И он говорил о том, что не бояться – это единственное…
А.Осин
―
Вы знаете, вы просто оперируете, на мой взгляд, какими-то иллюзорными абсолютно вещами.
М.Алехина
―
С чем вы спорите? Человек получил 20 лет. И последнее, что он сказал, о том, что он не боится и желает…
А.Осин
―
Я не спорю. Я не понимаю, зачем. Я не понял зачем. Вот зачем это надо? То, что он сделал, то, что вот… Вы считаете, что это политический. Окей, давайте я с вами соглашусь.
А.Гусаров
―
Он ничего не сделал. Вообще ничего.
А.Осин
―
Еще раз. Ты послушай, что я хочу сказать. Он ничего не сделал, но, если готовил, как суд признал, будем так говорить, значит, виноват, правильно? Но не сделал. Это раз. Предположим, вы говорите, что он – политический заключенный, значит, что он ничего не делал, но за что-то другое его осудили. За политику. За что его осудили, с вашей точки зрения?
М.Алехина
―
Его осудили за то, что он был активистом.
А.Осин
―
Окей, вот зачем 20 лет, активист… Вот что это такое – активист?
М.Алехина
―
Вы понимаете, что происходило весной 2014 года на территории Крыма?
А.Осин
―
Мы сейчас будем обмениваться… Хорошо, я понимаю. Что вас не устроило? Вот произошло…
М.Алехина
―
Что меня не устроило?
А.Осин
―
Хорошо, вы меня спросили, я вам отвечаю, значит. Два миллиона человек, как теперь это еще раз подтверждено, получили то, чего они хотели. Они всегда считали себя гражданами России, и они ими стали. Вместе с местом своего проживания. Вот что произошло. Вы считаете, что это произошло незаконно? В данном случае не думаю, что мы будем сейчас обсуждать нарушения международных договоров или еще…
М.Алехина
―
Почему бы нам это не обсудить?
А.Осин
―
Хорошо, давайте это обсудим, давайте.
М.Алехина
―
Вы считаете, что присоединение Крыма произошло законно?
А.Осин
―
Я считаю, что его незаконно отсоединили от России, вот так я считаю. Я считаю, что Украина в 91-м году, когда шли волной референдумы всех территорий, и в Крыму был референдум точно с таким же результатом, о самостоятельном вхождении в договор, только Украина игнорировала этот референдум. И тогда был нарушен закон.
М.Алехина: Враги государства, пятая колонна и все то, что вы можете услышать с экранов, стало чаще использоваться
А.Дурново
―
Можно короче? У нас две минуты, пожалуйста…
А.Осин
―
Вопрос заключается вот в чем. Зачем 20 лет и активизм? Можно спорить сколько угодно, можно доказывать, но зачем человек получил 20 лет? И чего он не боится, чего он хочет? И чего вы хотите? Зачем вы получили свой срок? Что это вам дало?
А.Гусаров
―
Это, наверное, вопрос к судье, все-таки, а не к Марии.
А.Осин
―
Нет, зачем было идти. Как. У девушек был вариант. И они разделились.
А.Дурново
―
Сформулируй вопрос.
А.Осин
―
Еще раз говорю: зачем…
М.Алехина
―
Чтобы всем было лучше.
А.Дурново
―
Стало лучше? Кому – всем, и стало ли лучше?
М.Алехина
―
Это цитата, не имеет значения.
А.Дурново
―
Я понимаю. Но, тем не менее. Раз уж сказали, «чтобы всем было лучше».
М.Алехина
―
Да. Я думаю, что каждый раз, когда человек принимает решение отказаться от себя, от своей позиции, ему становится хуже, потому что он теряет себя таким образом.
А.Дурново
―
То есть, лучше стали, в случае с вами, если я вас правильно понял, вам стало лучше.
М.Алехина
―
Я могу говорить… Я не думаю, что мы можем прямо, я не думаю, что нам нужно говорить только о двух годах тюрьмы, потому что, если вы помните, нам выпустили из колонии в декабре 2013 года. С тех пор как бы были и нападения с нагайками, и нападения с зеленками, и пробивание головы металлическими банками. И так далее. Я не думаю, что здесь стоит ограничиваться как бы двумя годами тюрьмы.
А.Дурново
―
Тридцать секунд. Ответьте, пожалуйста, просто «да» или «нет». Если бы можно было сейчас отыграть назад до зимы-весны 2012 года и сделать так, чтобы не было этого выступления в храме, не было бы и двух лет тюрьмы. Да или нет?
М.Алехина
―
Да.
А.Дурново
―
В смысле – не пошли бы выступать? Если бы знали…
М.Алехина
―
Конечно, пошла бы. Да.
А.Дурново
―
Мы прервемся на новости и короткую рекламу, ровно через пять минут вернемся, это программа «A-Team».НОВОСТИ
А.Дурново
―
Программа «A-Team» продолжается, второй тайм, Мария Алехина, участница панк-группы «Pussy Riot» у нас в гостях. Алексей Осин, Алексей Гусаров, Алексей Дурново. Номер для смс, на который можно присылать вопросы, разумеется, оскорбления тоже - +7-985-970-45-45.
А.Осин
―
В наш адрес.
А.Дурново
―
В наш общий, чтобы нам на всех четверых тут хватило. Я напомню, что на YouTube идет трансляция, оскорбления можно бросать в чат, писать там в виде комментариев, а также можно присылать ваши оскорбления на аккаунт vyzvon в Твиттере. А сейчас оскорблять будет Алексей Гусаров.
А.Гусаров
―
Не буду. В декабре Мещанский суд, а потом – Мосгорсуд признал законным, вам назначили 40 часов обязательных работ за баннер «С днем рождения, палачи», который вы вместе с фотографом принесли… Простите, я просто не помню, принесли к зданию ФСБ. Вы отработали это наказание?
М.Алехина
―
Немножко неправильно. Никакой фотограф ничего не нес, в отношении меня это все вынесено. Я считаю, что лучшие обязательные работы – это проявление активной гражданской позиции, в частности, такие баннеры. Конечно, я ничего… По требованию приставов не делала. То есть, да, в том случае, если вас какие-то юридические моменты интересуют, через какой-то промежуток времени они могут подать на меня в суд, я имею в виду – приставы. И, соответственно, там либо штраф, либо сутки.
А.Осин
―
То есть, вы это предпочтете? Чем общественные работы.
М.Алехина
―
Я уже сказала, что считаю общественными работами.
А.Осин
―
Я понял, но важнее не то, как вы считаете, а как считает тот, кто это назначил.
М.Алехина
―
Вы считаете, что то, что считают судебные приставы, важнее того, что считаю я? Правда?
А.Осин
―
Они – сила в данном случае, а вы – нет.
А.Дурново
―
Секунду. То есть, если пойдет жалоба со стороны судебных приставов, что вы не отработали 40 часов, вы скажете: «Нет, отработала»? Потому что вы занимались, по вашим словам, общественной работой, правильно?
М.Алехина
―
Да.
А.Дурново
―
То есть, вы можете сказать. То есть, если будет жалоба от судебных приставов, что 40 часов не отработано, вы скажете: «Нет, отработано».
М.Алехина
―
Очень я не люблю эти «если», вот. Но, разумеется.
А.Осин
―
Но так и будет, если вы не сделали то, чего хотела власть.
А.Дурново
―
Можно ответит до конца Мария?
М.Алехина
―
Возможно, я отвечу это. Может быть, да, отвечу что-то интересное или проведу новые общественные работы.
А.Гусаров
―
Вы недавно съездили в Крым, где на вас напали казаки. Один из них…
М.Алехина
―
Не только казаки.
А.Гусаров
―
Это правда, да. Кстати, вы сейчас о чем можете рассказать, что там произошло. Один из них, казак, вас назвал врагом государства.
М.Алехина
―
Было дело.
А.Гусаров
―
Вы себя ощущаете врагом государства?
М.Алехина
―
Это странный вопрос, потому что я не являюсь государством. Это не первый раз, когда я слышу подобные формулировки. Опять же, я хочу подчеркнуть, что вся эта лексика, лексика времен холодной войны, она стала так широко и часто использоваться как раз после весны 14-го года. Враги государства, враги народа, пятая колонна и все то, что вы так часто можете услышать с экранов телевизора, это все стало намного чаще использоваться, чем до Крыма.А если говорить про нашу поездку и, как раз, акцию в поддержку Сенцова, то даже я не ожидала того, что с нами произошло. То есть, мы поехали туда с еще одной участницей нашего коллектива, Ольгой Борисовой, и еще другим участником, Сашей НРЗБ. Ехали мы разными путями, то есть, я прилетела на самолете, они приплыли на пароме. И уже с парома их встретила ФСБ, в Керчи. После этого, как только они добрались до Симферополя, с утра на них напали, я подчеркиваю, напали сотрудники Центра по борьбе с экстремизмом, силой забрав у них всю технику, то есть, фотоаппарат, ноутбук, два телефона. И они просто сожгли их.
А.Осин
―
Извините, а что значит – встретили сотрудники ФСБ? Они что делали?
М.Алехина
―
Они встречали их у парома.
А.Осин
―
Так. И что?
М.Алехина
―
Дальше они их отвезли в отделение?
М.Алехина: Еще в 12-м году, когда мы делали акцию «панк-молебен», невозможно было представить группировки как SERB
А.Осин
―
И дальше что?
М.Алехина
―
Допрашивали.
А.Осин
―
И отпустили?
М.Алехина
―
Да.
А.Осин
―
А что хотели выяснить?
М.Алехина
―
Кто они, зачем они приехали и что собираются делать.
А.Осин
―
Получив ответы, отпустили. А потом напали другие?
М.Алехина
―
Я вам, смотрите, скажу такую вещь. Если полиция или политическая полиция, то есть, Центр борьбы с экстремизмом или ФСБ задерживает кого-то из активистов, то неправильно задавать вопрос, зачем они это делают. Они это делают для чего-то.
А.Осин
―
А я и не задавал вопрос. Я спросил, что они делали. Задержали – и что дальше? Я не спрашивал…
М.Алехина
―
На самом деле, чаще всего это делается для того, чтобы просто удерживать людей в полицейском участке и так далее.
А.Осин
―
А сколько они там пробыли?
М.Алехина
―
Несколько раз по четыре часа.
А.Осин
―
Когда встретили у парома, потом отпустили…
М.Алехина
―
Они добрались до Симферополя уже глубоким вечером. И в Симферополе на следующий день тоже, то есть, там была довольно забавная ситуация, потому что почему-то тем рейсом, которым прилетела я, на него практически не было никаких встречающих. То есть, они были только у меня, и они все были сотрудниками полиции. Сразу же, естественно, в отделение, потом в следующее отделение…
А.Осин
―
А вот казаки, как вы считаете, это было из тех же структур или это было проявление… Обычные люди проявляют свое отношение? Есть профессиональные люди, исполняющие свои обязанности, как они считают, а если люди, которые выражают свою позицию таким вот, может быть, неправильным образом.
М.Алехина
―
Они не совсем выражали свою позицию, они пришли в то кафе, в котором мы сидели, через полчаса-сорок минут после того, как я развернула баннер.
А.Осин
―
То есть, увидели баннер…
М.Алехина
―
Ни в одну соцсесть я это еще не запостила, я это делала уже в полицейской машине, информацию об акции. И, соответственно, локацию кафе, которое находилось не так близко, они могли знать, только координируя свои действия со спецслужбами.
А.Осин
―
То есть вы считаете, что спецслужбы натравили этих людей на вас? А зачем? У них самих инструментария хватает. Они вас могут держать, задерживать, допрашивать…
М.Алехина
―
Они не могут бить нагайками. То есть, могут, но в моем случае с помощью казаков…
А.Осин
―
А баннер у вас не отобрали, получается?
М.Алехина
―
Кто?
А.Осин
―
Я не знаю, кто. ФСБ, например. Вы же сказали, что до того, как развернули баннер, и через 30 минут появились казаки. Это ваша фраза была, правильно?
М.Алехина
―
Да.
А.Осин
―
Значит, у вас его не отобрали ФСБ?
М.Алехина
―
Вы не совсем поняли. Я сказала, что я полетела на самолете, а другие активисты прибыли на пароме. И тех, и других задерживала ФСБ и удерживала в разных участках.
А.Осин
―
Я понял. Вы сидели в кафе потом уже…
М.Алехина
―
С местным активистом…
А.Осин
―
Я понял. Вас отпустили, вы сидели в кафе, правильно?
М.Алехина
―
Нет.
А.Осин
―
А как? Расскажите.
М.Алехина
―
Я рассказываю, я даже пост написала по этому поводу. Я сейчас повторю.
А.Дурново
―
А.Осин
―
Хорошо, будьте любезны.
М.Алехина
―
После того, как была сломана вся техника тех ребят, которые приехали вместе со мной, мне решили помочь местные активисты. С одним из них мы пошли к вокзалу Симферополя, развернули там, то есть, я развернула там плакат. И после этого мы…
А.Осин
―
Откуда он взялся?
М.Алехина
―
Вам нужно в органах работать.
А.Осин
―
Я знаю, конечно. Многие так считают.
А.Гусаров
―
Мария, скажите, вот в такими формами давления вы сталкивались только в Крыму в последнее время или были случаи и в других регионах?
М.Алехина
―
Сейчас я вам скажу. Казаки в последний раз были, конечно, в Сочи.
А.Гусаров
―
Это было давление именно на вас, как политических активистов, которые занимают определённую позицию, или потому что вы приехали в определенный регион?
М.Алехина
―
Нет, я думаю, что речь идет, конечно… Оба фактора. Это могло бы произойти не в Крыму тоже. То есть, это происходило в 14-м году в Нижнем Новгороде. То есть, ладно то, что происходило в Сочи, это были нагайки и перцовый газ. Но после Нижнего Новгорода мне зашивали голову, потому что активисты НОД и курирующие их кидали… Они не активисты, на самом деле, железными банками в голову.
М.Алехина
―
Обращалась в полицию, но…
А.Гусаров
―
Безрезультатно.
М.Алехина
―
Уголовного дела не завели. То есть, никто никакого наказания не понес, да. Но я не думаю, что здесь нужно выделять именно нас, как «Pussy Riot», в какую-то особенную категорию, это происходит сейчас регулярно, потому что…
М.Алехина: Вы не должны путать политическое искусство и насилие
А.Гусаров
―
В последние несколько лет давление стало сильнее на активистов?
М.Алехина
―
Я думаю, что да. То есть, еще в 12-м году, когда мы делали акцию, «панк-молебен», невозможно было представить такой группировки как SERB. Невозможно.
А.Гусаров
―
Может быть, она возникла именно как ответ на ваш «панк-молебен»?
М.Алехина
―
SERB придерживается ультра, как бы, нацистских, патриотических…
А.Гусаров
―
Или в ответ на Крым…
М.Алехина
―
То есть, все эти группировки, начиная от НОДа, они, разумеется, возникли, стали поддерживаться властью и…
А.Осин
―
Хорошо, они про вас говорят, что вы поддерживаетесь Госдепом. Вы говорите, что они поддерживаются властью. Это одно и то же. Понимаете, это – разные формы гражданской активности.
М.Алехина
―
Не поняла. Я никому не пробивала голову.
А.Осин
―
Формы в данном случае я не обсуждаю. Формы безобразные, никому не надо пробивать голову.
М.Алехина
―
Вы не должны путать политическое искусство и насилие, терроризм прямой. Вы этого делать не должны.
А.Осин
―
Я не считаю то, что вы делаете, искусством. Например, условно, у кого-то это может вызывать резкое отторжение, потому что вы своей деятельностью оскорбляете его чувства. Вот и все. И тогда он предпринимает, если власть не предпринимает никаких мер, я не знаю, каким-то образом мягко вас выводит, убирает, не дает вам это делать, тогда он берет в руки банку и начинает делать это сам. Зеленку, я не знаю. То есть, это в любом случае, акции, которые делают те люди, которые на вас нападают – это то, что, скажем так, не делает власть. Понимаете?
М.Алехина
―
Вы серьезно?
А.Осин
―
Абсолютно серьезно. Почему нет? Почему, если вы можете делать все, что вы хотите, другие не могут делать, но не в этой форме, а в какой-то другой, то, чего хотят они?
А.Гусаров
―
Потому что гражданские активисты делают в рамках закона, хотя бы, а те люди нападают…
А.Осин
―
Я извиняюсь, нельзя оскорблять чувства верующих, прошу прощения. Как бы вы ни возмущались, друзья.
А.Гусаров
―
А этот закон появился позже.
А.Дурново
―
Так, хорошо, давайте прекратим политическую дискуссию, я напомню моим коллегам, что у нас программа в жанре интервью, и у нас в гостях Мария Алехина. Не забыли?
А.Осин
―
У нее два прекрасных адвоката.
А.Дурново
―
Не два прекрасных адвоката. Давайте я задам вопрос, который задают слушатели, пока они слушают вот это бесконечное переливание, что делают политические активисты, а чего они не делают.Мария, у нас был Дмитрий Энтео в свое время. Он ваши отношения охарактеризовал как дружба. Это правильная характеристика?
М.Алехина
―
Мне кажется, он отвечал достаточно много слов.
А.Дурново
―
Он это произносил, когда он сидел на вашем месте в этой студии, относительно недавно. Он говорил слово «дружба». Правильная характеристика?
М.Алехина
―
Отчасти.
А.Дурново
―
Скажите, пожалуйста. У некоторых наших слушателей и не только немного не укладывается в голове. Человек, который осенью 12-го года, просто на моих глазах это было, у здания Мосгорсуда призывал вас практически на костер отправить. Я был этому свидетелем. Молебны на Айфонах, фотографии икон, немыслимые, как в Средневековье, изречения и жесты. Как? Вот этот человек, призывавший вас, практически, отправить на костер. И теперь вы друзья. Как это возможно?
М.Алехина
―
Во-первых, я считаю… Мы встречаемся, это раз. Во-вторых, о том, как это возможно, и о том… То есть, это странный вопрос.
А.Дурново
―
Дайте на него какой-нибудь ответ. Давайте так. Он просил прощения за то, что он когда-то хотел вот над вами, по крайней мере, призывал практически к физической расправе? «Маша, извини, я тогда был неправ,» - был такой разговор?
М.Алехина
―
Конкретно такого, как вы сказали, разговора не было.
А.Дурново
―
Хорошо. Вы ему это простили?
М.Алехина
―
Весной прошлого года мы вместе с Димой и другими ребятами совершенно разных взглядов и, наверное, кругов, ходили вместе к министерству юстиции, может быть, вы помните, и читали там Библию.
А.Дурново
―
Было дело.
М.Алехина
―
Если вы помните, в 2013 году, 8-го марта, когда мы находились в колонии, к этому же зданию приходили те ребята, которые нас поддерживали, стояли там с плакатами. И, соответственно, их оппоненты тоже туда приходили.
А.Дурново
―
К чему вы клоните?
М.Алехина
―
Я говорю о том, что, наверное, лучший способ сказать, что что-то меняется, это сказать с помощью действий.
А.Дурново
―
То есть, вы его простили?
А.Осин
―
Или не обижались?
М.Алехина
―
Сложный вопрос.
А.Осин
―
Вас это не возмутило тогда?
А.Дурново
―
Перефразирую вопрос коллег. Вас не возмущает, когда вас призывают сжечь, распять, отправить на дыбу, все это там звучало. «Мы бы этих «пусек», - кричали в том числе люди, пришедшие к Энтео вместе тогда. «Мы бы этих «пусек» на куски». Вас не возмущает это вот проявление такой агрессивной жестокости?
М.Алехина
―
Я думаю, что возмущение – это не совсем дословно, но, как бы меня это не радовало, расстраивало.
А.Дурново
―
Но вы простили этих людей?
А.Осин
―
За то, что они вас расстроили.
М.Алехина
―
Не знаю, время покажет.
А.Осин
―
То есть, нет пока.
М.Алехина
―
Я думаю, что…
А.Осин
―
Вы сказали, что действия помогают переоценить отношение к человеку. Отношение поменялось?
М.Алехина
―
Поменялось.
А.Дурново
―
Как часто вы общаетесь и общаетесь ли с Екатериной Самуцевич?
М.Алехина
―
Я в последний раз ее видела в августе 2015 года. В гостях. То есть, мы встретились, я захотела с ней встретиться.
А.Дурново
―
То есть, она для вас после той истории, когда она, в общем, ее вот эти, судебные злоключения закончились в Мосгорсуде, она для вас как-то, изменился для вас этот человек? Он стал чужим?
М.Алехина
―
Нет совсем. То есть, я считаю, что… Я не считаю, что Катя сделала что-то… У меня нет на нее никаких обид, я не считаю, что она… Она поступила так, как считала нужным.
А.Дурново
―
Бывает так, что обиды нет, но отношение меняется.
М.Алехина
―
У меня лично, если мы говорим обо мне, мне непонятна была ее супер большая и долгая битва с адвокатами, потому что последующая, уже после того, как она вышла из клетки суда, с Фегиным и Полозовым, я считаю, что есть вещи, которые, за которые стоит бороться в большей степени, чем тратить время на все это.
А.Дурново
―
Фегин, Полозов – крутые адвокаты?
А.Осин
―
Помогли или больше помешали?
М.Алехина
―
Без комментариев.
А.Дурново
―
Понятно. Ваша позиция понятна. Мария, самая, я понимаю, много ужасных вещей, но, тем не менее. Самая ужасная вещь в тюрьме?
М.Алехина
―
Самая ужасная? Я не могу назвать самой ужасной…
А.Осин
―
Ну, одну из. Что напрягало?
М.Алехина
―
То, что меня напрягало, я с этим разбиралась. То есть, меня отправили отбывать в Березники, меня фактически сразу перевели в одиночную камеру. Потом мы стали судиться с, собственно говоря, администрацией колонии. В течение месяца мы с ними судились, мы выиграли, после этого последовали увольнения сотрудников, потом была моя голодовка, которая тоже…
А.Осин
―
Одиночная камера, голодовка, что?
М.Алехина
―
Ну, когда ты видишь, что унижают людей и подавляют, уничтожают их личность, и ты не можешь сразу это остановить, ты можешь своим примером только показать альтернативу, но ты не можешь это остановить в других людях. Это касается не только заключенных, многих сотрудников тоже. Когда человека переламывают.
А.Дурново
―
Пора нам закругляться, к сожалению, подошло к концу наше время, это была программа «A-Team», Алексей Гусаров, Алексей осин, Алексей Дурново. У нас в гостях была Мария Алехина, участница панк-группы «Pussy Riot», программа «A-Team» вернется ровно через неделю. Всем спасибо.
М.Алехина
―
Спасибо.