Павел Грудинин - A-Team - 2018-03-14
14.03.2018
А.Нарышкин
―
Всем здравствуйте, программа «A-Team» в эфире «Эха». Сегодня три Алексея: Осин, Гусаров и Нарышкин, здравствуйте, коллеги.
А.Осин
―
Здравствуйте.
А.Нарышкин
―
Наша жертва сегодня – Павел Грудинин, хорошо сказал. Что такое, что такое, Павел Николаевич? Ну а кто вы? Лидер… Нет, не лидер КПРФ, кандидат от КПРФ. А когда вы станете лидером КПРФ?
П.Грудинин
―
Никогда . Я ж беспартийный.
А.Нарышкин
―
Ну а почему не вступить?
П.Грудинин
―
Наверное, потому что у нас блок коммунистов беспартийных. И я, как кандидат, представляю не только КПРФ, но еще и национально-патриотические силы.
А.Нарышкин
―
Понятно. То есть, для вас эта история закрыта? Никогда не вступите в КПРФ? Никогда с ней не свяжетесь?
П.Грудинин
―
Никогда не говори «никогда», слышали правило? Но на сегодняшний день я не планирую вступать в ряды Коммунистической Партии Российской Федерации, хотя полностью разделяю ее принципы и, скажем так, программу.
А.Осин
―
А эта граница, она в чем? Если разделяете, почему не вступить?
П.Грудинин
―
Потому что есть еще много других организаций, чьи интересы, чьи, скажем так, принципы я разделяю.
А.Осин
―
Например?
П.Грудинин
―
Национально-патриотические силы, которые меня выдвинули, «Левый Фронт», там не все коммунисты. И есть вещи, которые я, скажем так, разделяю и не разделяю, поэтому, я считаю, что беспартийный человек в нашей стране, значит, может разные принципы проповедовать и разделять. Вот и все.
А.Нарышкин
―
Это был Осин. Алексей Гусаров.
А.Гусаров
―
Перейдем к выборам. Здоровый кандидат в президенты в здоровой стране, он хочет собрать как можно больше голосов. Но вы делаете все, чтобы вы не набрали больше голосов. Вы…
П.Грудинин: Я не планирую вступать в ряды Коммунистической Партии РФ, хотя полностью разделяю ее принципы
П.Грудинин: Я
―
здоровый кандидат или нездоровая страна?
А.Гусаров
―
Я не знаю, это вам решать. Вы полюбили Сталина, вы сказали, что вы признаете ДНР и ЛНР. Вы даже не смогли нанять нормальных специалистов, которые бы вам закрыли зарубежные счета. Вот скажите, зачем вы специально идете в такую маргинальную нишу?
П.Грудинин
―
Давайте так. Во-первых, я не полюбил Сталина, я считаю, что Сталин – один из выдающихся деятелей нашей истории, который много сделал для нашей страны. А любовь и нелюбовь – это несколько другое. Любят обычно нормальные мужчины женщин.
А.Гусаров
―
В чем его выдающесть? Понимаете, я не хочу… Давайте эту бесплодную дискуссию оставим, в конце концов, любить упырей, которые…
П.Грудинин
―
Такие журналисты, как вы, пытаются расколоть…
А.Гусаров
―
Ваше право.
П.Грудинин
―
Я еще раз… Вопрос в другом. Вы все время пытаетесь найти решение нынешних проблем в прошлом. А я вам говорю, что нужно заниматься будущим. И у нас проблем сейчас не меньше, чем в тот момент, когда Иосиф Виссарионович Сталин командовал нашей страной.
А.Гусаров
―
А Сталин – это наше будущее?
П.Грудинин
―
Сталин – наше прошлое.
А.Гусаров
―
Ну?
П.Грудинин: На самом деле во времена Сталина количество осужденных было гораздо меньше, чем сейчас
П.Грудинин
―
А будущее наше – это Коммунистическая Партия Российской Федерации, ее программа, 20 шагов.
А.Гусаров
―
Не дай бог, конечно.
П.Грудинин
―
Да нет, это правда. Потому что, если вы хотите бесплатное образование для своих детей, бесплатное здравоохранение для своих родителей, нормальную пенсию, вам надо голосовать за КПРФ и национально-патриотический блок.
А.Гусаров
―
Вы так и не ответили, зачем вы уходите к маргиналам.
П.Грудинин
―
Я никогда к маргиналам не уходил. Вы почему-то считаете, что каждый человек, который считает, что человек, который сохранил нашу страну в войне против фашистов – он обязательно маргинал. Почему?
А.Гусаров
―
Я не буду спорить про историю. Хорошо. Вы не против, если я вас буду называть тогда «сталинист»? Сталинист Павел Николаевич Грудинин.
П.Грудинин
―
Вы не будете против, если я вас буду называть «манипулятор»?
А.Гусаров
―
А в чем манипуляция?
П.Грудинин
―
Потому что все манипулируете.
А.Гусаров
―
А в чем манипуляция? Вы любите Сталина, значит, вы – сталинист.
П.Грудинин
―
У Сталина были как плюсы, так и минусы, услышьте меня. И поэтому не каждый человек…
А.Гусаров
―
так можно про любого сказать. У Гитлера, да, были свои плюсы. И минусы.
П.Грудинин
―
Да. У Петра I были свои плюсы. И минусы.
А.Нарышкин
―
А подождите, у Гитлера плюсы были. Какие?
П.Грудинин
―
Еще раз. Я не сказал, что у Гитлера были плюсы, я говорю о том, что вы все время копаетесь в прошлом. А вам нужно заняться будущим, потому что сейчас…
А.Нарышкин
―
Слушайте, это вы копаетесь в прошлом, потому что как только вас спрашивают про Сталина, вы начинаете его хвалить, и улыбка у вас на лице возникает.
П.Грудинин
―
Еще раз. Вы не понимаете, что, на самом деле, я никого не хвалю. Я оценки даю тому, что было в прошлом. И вы не можете, сколько вам не нравится Сталин, не сказать, что это – верховный главнокомандующий, под его…
А.Гусаров
―
Речь не об исторической роли.
П.Грудинин
―
Подождите, не перебивайте меня. Если вопрос задали – слушайте ответ. Так вот, историческая роль Сталина в том, что он нашу страну сделал великой, понимаете? Но у него были ошибки. И это признали все, в том числе – и Коммунистическая Партия Советского Союза развенчала миф Сталина… Не миф, а вы знаете, как это называется, культ личности. И помните фразу одного известного нашего писателя о том, что да, был культ, но была и личность. С этим никто спорить не может.
А.Гусаров
―
Это не так важно, как важно, что для многих избирателей Сталин – фигура, безусловно, отрицательная. И, если вы не хотите…
П.Грудинин
―
А для многих – положительная.
А.Гусаров
―
…не хотите победить на выборах, тогда вы говорите, что Сталин – замечательный лидер. И тогда…
П.Грудинин
―
Глупостей не говорите. Большинство жителей нашей страны оценивают роль Сталина в нашей истории как положительную роль. Вы должны знать.
А.Гусаров
―
Большинство?
П.Грудинин
―
Да-да-да. Вы посмотрите, как идет голосование о самых великих людях страны. Вы знаете, что там Сталин победил один раз?
А.Гусаров
―
То есть, вы просто популист.
П.Грудинин
―
Я говорю вам о другом, что вы – популисты, которые все время пытаетесь просто… Вы знаете, что при Сталине, например, количество беспризорных было гораздо меньше, чем сейчас?
А.Гусаров
―
Я не буду спорить. Это все не прикрывает то количество смертей, которое он…
П.Грудинин
―
Какое количество смертей, о чем вы говорите? Вы знаете, что, на самом деле, Россия – это страна с непредсказуемым прошлым? Мы все время переписываем свое прошлое, перестаньте копаться в прошлом. Давайте займемся будущим.
А.Гусаров
―
Давайте. Зачем вы признаете ЛНР и ДНР?
П.Грудинин
―
Зачем? Ну, так что большинство людей хотят этого.
А.Гусаров
―
Опять какое-то мифическое большинство.
П.Грудинин
―
Да нет, не мифическое. Вы поймите, что, если вы возьмете опять же ту же историю, то выясните, что эти территории были всегда российскими. Там живет русскоязычное население, которое провело референдум, слышали про это? Что этот референдум показал, что большинство граждан вот той территории хотят жить вместе с Россией.
П.Грудинин: Историческая роль Сталина в том, что он нашу страну сделал великой. Но у него были ошибки
А.Гусаров
―
Луганский референдум?
П.Грудинин
―
Да.
А.Гусаров
―
И в ДНР референдум?
А.Осин
―
Ну так один из бывших руководителей Коммунистической Партии Советского Союза, занимавший высокие посты, сдал эти территории другой стране. Результат Беловежских соглашений.
П.Грудинин
―
Он совершил ошибку. А ошибки надо исправлять.
А.Гусаров
―
Проблема в том, что это – другое государство. Проблема в том, что там действуют террористы, которые…
П.Грудинин
―
Право на самоопределение никто не отменял. Давайте двойные стандарты прекратим.
А.Гусаров
―
Люди с оружием, незаконные вооруженные формирования – это кто?
П.Грудинин
―
Еще раз говорю, люди, когда с оружием защищают свою жизнь, то эти люди правильно пользуются оружием.
А.Гусаров
―
Приехали из России, защищают свою жизнь в Луганске.
П.Грудинин
―
Вы, может быть, более осведомлены, чем я. Я говорю о другом. О том, что там сейчас происходят военные действия, слышали об этом, да? Что мы против военных действий в принципе. Но право нации на самоопределение, когда люди проголосовали за то, что хотят жить в России, значит, мы что должны сделать?
А.Гусаров
―
А что, есть такая особая нация? Донбассовцы?
П.Грудинин
―
Нет, есть нация русские. Слышали про такую нацию?
А.Гусаров
―
Нация русские. Знаете, русские живут и во Флориде. Это что, значит, мы теперь Майями должны завоевывать?
П.Грудинин
―
Подождите, не надо подменять понятия и манипулировать. Я же не говорю, что те русские, которые живут где-то на Аляске, надо Аляску присоединять. Есть другое. Я вам говорю другое, что вы пытаетесь подменить понятие. Люди имеют право на собственное мнение. Если это мнение о том, что они хотят получить независимость и хотят жить с нашей страной, мы не должны их отталкивать. С этим вы согласны?
А.Гусаров
―
Вот в Чечне были люди, которые точно так же пришли и сказали, что они хотят жить отдельно. И началась в Чечне война.
П.Грудинин
―
Вот честно, я не видел этих людей, я с ними не знаком.
А.Гусаров
―
Как тут быть с правом на самоопределение в таком случае?
П.Грудинин
―
Скажите, вы меня сейчас как кого спрашиваете?
А.Гусаров
―
Нет, просто есть принцип, который… Один принцип – это территориальная целостность государства, другой принцип – право нации на самоопределение.
П.Грудинин
―
Наш принцип один, слушайте меня. Наш принцип один, что люди на референдуме должны высказаться. И если этот референдум прошел в пользу какого-то вопроса, то надо поддерживать людей. С этим вы согласны?
А.Гусаров
―
Во-первых, референдума законного не было.
П.Грудинин
―
Слушайте, законный-незаконный, вы, я так чувствую, юрист в первом образовании, вы можете отдавать… Но на самом деле определяет законность-незаконность, знаете…
А.Гусаров
―
Действующая власть той страны, где проходит этот референдум.
П.Грудинин
―
Суд. Вот давайте вернемся к тому, что на сегодняшний день люди, которые проголосовали за то, что они хотят жить в независимом государстве или вместе с Россией, имеют право на это мнение.
А.Гусаров
―
Есть судебное решение, которое признает законность референдума в Донбассе? Хоть одно?
П.Грудинин
―
Я так глубоко в этот вопрос не вникал.
А.Гусаров
―
На основании чего вы считаете эти референдумы законными?
П.Грудинин
―
Я считаю, что все действия, которые были совершены там, должны быть обсуждены. Вы слышали про Минские соглашения?
А.Гусаров
―
Вы сказали – это законные референдумы? Какие у вас основания так считать?
П.Грудинин
―
Потому что я эту информацию получил от тех людей, которые приехали из ДНР и ЛНР.
А.Гусаров
―
Так, и с кем вы общались, интересно?
П.Грудинин
―
Адреса, явки… У нас что, допрос, что ли?
А.Нарышкин
―
Павел Николаевич…
П.Грудинин
―
А вы с кем общались? Вот с кем вы общались? Из тех, которые приехали и сказали: «Значит, мы не хотим, мы хотим обратно на Украину». Есть там такие люди?
А.Гусаров
―
Приходили, здесь сидели, в этом… Олег Царев, например.
П.Грудинин
―
В вашем эфире здесь сидят разные люди. Но они не представляют народ. А вот которые получают, скажем так, благотворительную помощь, помощь гуманитарную из рук Коммунистической Партии Российской Федерации, вот с ними я общался.
А.Гусаров
―
Смотрите, вы сказали, что это – законная процедура, но вы не знаете, на чем основывается ее законность. Вы основываетесь только на словах тех людей, которые участвовали в этой процедуре.
П.Грудинин
―
Большинство русских на территории ЛНР и ДНР хотят жить в России. Это я точно знаю.
А.Осин
―
Тут вопрос, чем вы готовы поступиться. Как, я предположу…
П.Грудинин
―
Я ничем поступаться не буду.
А.Осин
―
Подождите, вы… Давайте, может быть, мы выйдем, тогда у нас будет интервью одного человека с другим. Смотрите, это признание на страну, которой вы предполагаете руководить, навлечет значительные серьезные проблемы. Это очевидно, потому что есть сильная группа стран, я не буду говорить – весь мир, это мне нравится, но есть группа влиятельных стран, которые это ваше решение предполагаемое, как президента, не примут. И страна окажется под какими-то, видимо, еще большими санкциями, воздействием и так далее. Вот чем вы готовы поступиться и как вы готовы этому противостоять как президент?
П.Грудинин
―
Я абсолютно убежден в том, что никакие санкции не навредят нам больше, чем наша нынешняя власть, потому что, если вы хотите сказать, что мы – бедная страна, не переживем без кредитов, которые наши банки берут на Западе, то я вам могу сказать, что это – неправда.
А.Осин
―
Окей, предположить, что они вообще перестанут покупать у нас газ, например.
П.Грудинин
―
Ну, вы можете предположить вообще все, что угодно. Они могут вообще перестать топить свои жилища.
А.Осин
―
Они приобретут за большие деньги, не будут поступаться принципами, у Соединенных Штатов Америки.
П.Грудинин
―
Еще раз. Вы должны понять, что мы не говорим с позиции тех сил, которые я представляю, что не нужно проводить переговоры. Переговоры нужно вести. И эти переговоры будут обязательно. Но, если у вас твердая позиция и дальше, от которой вы не отступаете, то во многом эти переговоры будут более, скажем так, конструктивными, потому что договариваться вам придется. И по Крыму. И по Донбассу. И по многим другим вопросам.
А.Осин
―
А договорились ли по Приднестровью, по Абхазии, по Осетии?
П.Грудинин
―
И по этим вопросам. По Курильским островам.
А.Осин
―
Не получилось.
П.Грудинин
―
Подождите, это долгий процесс.
А.Осин
―
Я констатирую.
П.Грудинин
―
Вы хотите, чтобы все сразу получилось?
А.Осин
―
Нет, не хочу. Просто Курильские острова – это процесс нескольких десятилетий. Двадцать лет уже Приднестровье, которое…
П.Грудинин
―
и мы там торгуем с Японией, вы слышали?
А.Осин
―
Я знаю, да.
П.Грудинин
―
И в чем проблема?
А.Осин
―
Вы говорите, договариваться будете, а договариваться не получается.
П.Грудинин
―
Подождите, если у вас что-то не получилось за один год, значит, получится за пять.
А.Осин
―
За двадцать лет не получилось.
П.Грудинин
―
Это никак не повлияет на нашу позицию в мировом сообществе. Никак не повлияет, потому что торговать все равно будем. Вы знаете, что, несмотря на введение санкций, у нас товарооборот с Америкой увеличился. Слышали об этом?
А.Осин
―
Потому что теперешняя власть этот вопрос решает иначе, чем вы предполагаете. Путин не объявляет Донбасс…
П.Грудинин
―
Как хорошо у вас, Алексей. Алексей, нельзя быть беременным наполовину, вы это понимаете? Нельзя… Я говорю о том, что политика, я не сказал про президента ничего…
А.Осин
―
Так это его политика. Он не признает Донбасс.
П.Грудинин
―
Рано или поздно придется принять решение по данному вопросу. Как бы вы не хотели, не крутились.
А.Осин
―
А я вам привожу пример, когда эти решения не принимаются. Приднестровье, например. Вот здесь, кстати, приняли, да, и ничего больше не изменилось. Тут вопрос, если переговоры до сих пор не принесли результата, почему у вас это получится?
П.Грудинин
―
Рано или поздно получится.
А.Нарышкин
―
Я напомню слушателям и зрителям канала «Эхо Москвы» в YouTube, что у нас в гостях в программе «A-Team» Павел Грудинин, кандидат в президенты России от КПРФ.Выборы уже скоро, в воскресенье. Что чувствуете? Опишите?
П.Грудинин
―
Да ничего.
А.Нарышкин
―
Дрожь, может быть, просыпаетесь по ночам.
П.Грудинин
―
Дрожь? Вы знаете, сплю я очень хорошо.
А.Нарышкин
―
Нормально, несмотря ни на что? Но это день важный.
П.Грудинин
―
Какой?
А.Нарышкин
―
День голосования.
П.Грудинин
―
У нас только один вопрос, мы сразу в первом туре победим или все-таки будет второй тур.
А.Нарышкин
―
Ага. А вы помните про ваш спор с Дудем про 15% и усы?
П.Грудинин
―
Я думаю, что он побреется точно.
А.Нарышкин
―
Хорошо. Скажите, пожалуйста, про Сталина…
П.Грудинин
―
Опять про Сталина… Слушайте, вы же журналисты. Я как с кем ни встречусь, с молодыми журналистами, со старыми, все одно и то же, вот у вас какая-то другая тема есть?
А.Нарышкин
―
Вы ассоциируетесь только со Сталиным.
П.Грудинин
―
Вы так предсказуемы.
А.Нарышкин
―
Павел Николаевич, это обидно?
П.Грудинин
―
Почему?
П.Грудинин: Большинство русских на территории ЛНР и ДНР хотят жить в России. Это я точно знаю
А.Нарышкин
―
Потому что Грудинин – это Сталин? Вы – человек двух тел.
П.Грудинин
―
Вам все время… Вас не интересует будущее, не интересует программа.
А.Нарышкин
―
Я с вами поспорю. Зачем мне программа КПРФ, если вы получите, не знаю, меньше процентов, чтобы выйти вам во второй тур, и все, и вы уйдете в никуда. Дальше поедете в свой совхоз.
П.Грудинин
―
Я такое же интервью давал «Дождю», только там сидело не три, а пять журналистов. И одна журналистка, скажем так, она не скрывала, что она еврейка, она сказала…
А.Осин
―
О господи.
П.Грудинин
―
Да, у нас почему-то принято иногда говорить неправду. Так вот, она сказала: «Знаете, моя семья пострадала». А я ей уже за эфиром сказал: «Слушай, а если бы Сталина не было, тебя бы вообще и твоей семьи уже не было. Они бы уже давно погибли в газовой камере». Вы это понимаете? Вы можете сколько угодно говорить о том, что было плохого. Но да, действительно, всеобщее образование – это Сталин. Бесплатное здравоохранение – это Сталин. Вот эта вот гордость России за то, что мы пустили первый спутник…
А.Нарышкин
―
А еще при Сталине приезжали в дома вот эти вот воронки…
П.Грудинин
―
А сейчас что, воронки никуда не приезжают, что ли? А что, люди не сидят, что ли?
А.Нарышкин
―
А расскажите, куда воронки приезжают?
П.Грудинин
―
А вы знаете, например, что не далее, как две недели назад, один человек, которого просто взяли на улице и ему что-то вменили, потом погиб, как будто бы задохнулся в участке. Вы знаете об этом?
А.Нарышкин
―
И что?
П.Грудинин
―
И что?
А.Нарышкин
―
И что?
П.Грудинин
―
Вы знаете, масштаб какой. Вы возьмите и почитайте, что на самом деле во времена Сталина количество осужденных было гораздо меньше, чем сейчас. За репосты или еще что-то тоже сейчас то же самое.
А.Нарышкин
―
Расстреливают?
П.Грудинин
―
А люди умирают в тюрьмах, вы не понимаете, что это такое?
А.Нарышкин
―
За репосты?
П.Грудинин
―
Под надуманным предлогом. Слышали про Магнитского?
А.Нарышкин
―
Сколько умерло людей при Путине в тюрьмах?
П.Грудинин
―
Вы знаете, такой статистики…
А.Нарышкин
―
Посаженных по политическим мотивам.
А.Осин
―
Сколько вы про Магнитского рассказываете? Я думал, я в этой студии все уже видел.
П.Грудинин
―
Еще раз, напомните себе, я кто – коммунист?
А.Осин
―
Ну, вы от коммунистической партии.
П.Грудинин
―
Давайте говорить правду.
А.Нарышкин
―
Представитель левых сил!
А.Осин
―
Вы разделяете?
П.Грудинин
―
Я разделяю. Но не все же взгляды я разделяю.
А.Осин
―
То есть, вы себя внутри коммунистом не ощущаете?
П.Грудинин
―
Я ощущаю себя человеком, который полностью согласен с программой Коммунистической Партии Российской Федерации.
А.Осин
―
Я и говорю, коммунист не по билету. Мы поняли. В начале передачи вы сказали: «У меня нет партийного билета, никогда не…».
П.Грудинин
―
Вы как к социализму относитесь?
А.Осин
―
Нормально, хорошо.
П.Грудинин
―
Значит, вы – социалист?
А.Осин
―
В каких-то взглядах – да.
П.Грудинин
―
Видите, значит, не полностью.
А.Осин
―
Но я же не политическая фигура.
П.Грудинин
―
Какая часть у вас социалист?..
А.Осин
―
Мы можем об этом подробно поговорить.
П.Грудинин
―
Давайте поговорим.
А.Осин
―
Не вопрос, я могу рассказать, что меня в социализме устраивает, а что – нет.
П.Грудинин
―
Я сижу в этой студии не в первый раз. У вас ни одной темы, кроме Сталина, нет на самом деле. Смените пластинку.
А.Гусаров
―
С удовольствием, потому что…
А.Нарышкин
―
Не сменим мы пластинку. Да у вас нет других пластинок.
П.Грудинин
―
Это у вас нет других пластинок.
А.Нарышкин
―
А какие у вас пластинки?
П.Грудинин
―
Вы знаете, что за последние 20 лет Россия стала из величайшей державы, которой была в Советском Союзе, стала страной третьего мира. Знаете об этом? Что мы сократили количество школ, что у нас, фактически, уже нет нормального здравоохранения.
А.Нарышкин
―
Это оптимизацией называется.
П.Грудинин
―
Я не знаю, как это называется, я говорю о принципах, о том, что у нас появились за эти 25 лет богатые и бедные, слышали об этом?
А.Осин
―
А как же. Например, вы – богатый. Кстати.
П.Грудинин
―
Слушайте, я достойным трудом…
А.Осин
―
А я не спорю, это ваше право.
П.Грудинин
―
Я не менее богат, чем руководитель вот этой станции, вы знаете об этом?
А.Осин
―
Окей, я же не против. Это вы против богатых.
П.Грудинин
―
Вы должны понять, что есть средний класс… не-не, вы не поняли, я не против богатых, я за то, чтобы люди, которые получают большие доходы, платили подоходный налог не меньше…
П.Грудинин: Никакие санкции не навредят нам больше, чем наша нынешняя власть
А.Осин
―
Но вы сказали, что появились богатые и бедные. Значит, появились вы. Богатый. Вы заработали деньги.
П.Грудинин
―
Я всегда был богатый. В Советском Союзе работники и руководители совхозов были всегда богатыми, вы должны это знать.
А.Осин
―
Вы же сейчас не можете сравнить ваши доходы…
П.Грудинин
―
А до этого я был замдиректора. У меня отец в этом же совхозе был замдиректора еще начиная с 1967-го года.
А.Гусаров
―
А, то есть, вашей карьерой вы обязаны отцу?
П.Грудинин
―
Нет, вы не понимаете, что есть понятие «династия». Слышали такое? Моя бабушка работала в совхозе уборщицей, работницей охраны. Мой дядя работал в совхозе трактористом. Другой мой дядя работал холодильщиком, слесарем холодильных установок. Два моих брата…
А.Нарышкин
―
Вы сейчас хотите рассказать историю, которая на агитационном плакате, что вы – кандидат от народа. Это замечательно. Скажите, смертная казнь по каким статьям в Россию должна вернуться?
П.Грудинин
―
Значит, мораторий. Вы знаете, что у нас в России смертная казнь не отменена.
А.Нарышкин
―
Ну, да.
П.Грудинин
―
Я за то, чтобы снять мораторий для педофилов, для людей, которые…
А.Осин
―
Маньяков, понятно. И террористов?
П.Грудинин
―
Насчет террористов я ничего не говорил, но, на самом деле, все…
А.Осин
―
Нет, я спросил.
П.Грудинин
―
А, вы спросили. Все составы преступлений будет перечислять? Я сказал пока то, что я сказал. Я сказал, что для педофилов, для маньяков мораторий должен быть снят.
А.Нарышкин
―
Сергей Скрипаль, бывший сотрудник ГРУ, которого, якобы, отравили и чуть ли не российские спецслужбы. Вот если российские спецслужбы его отравили, и это выяснится, британские власти это установят, вы как считаете, это правильно, с предателями Родины поступать таким образом?
П.Грудинин
―
Я абсолютно убежден, что никаких вот таких действий против людей, которые, кстати, вы знаете, что этот Сергей Скрипаль был выпущен, обменян? Но если его выпустили, значит, мера его ответственности не такая, которая…
А.Нарышкин
―
Но если его выпустили, это не значит, что он искупил свою вину о всем раскаялся.
П.Грудинин
―
Во-первых, мы начинаем обсуждать то, чего мы не знаем. Вы же сами сказали, что…
А.Нарышкин
―
Хорошо, Павел Николаевич, давайте уйдем от Скрипаля, предателей Родины, шпионов вражеских и так далее. Вот эту всю… надо ли их приговаривать к смертной казни?
П.Грудинин
―
Я думаю, что, когда будет война, тогда будут обязательно предатели.
А.Нарышкин
―
Какая война? Третья мировая война, говорят, что она вообще будет довольно быстрая. И мы ее не успеем, разобраться, кого судить, кого – нет. Если вы про холодную войну, то она идет, если послушать разных.
П.Грудинин
―
Я говорю о том, что делали, когда была война. Предателей расстреливали. Слышали вы, да?
А.Осин
―
По закону военного времени. Пока у нас этого нет, поскольку нет этого, то что обсуждать.
П.Грудинин
―
Поэтому нельзя. Тем более, что лишить жизни везде можно только по решению суда, слышали об этом, да? И в Америке без решения суда…
А.Нарышкин
―
Сталинские «тройки»? По решению суда. Это тоже история.
П.Грудинин
―
А вы не чувствуете, что сейчас те же «тройки»? «Левиафан» смотрели?
А.Нарышкин
―
Я смотрел, да.
П.Грудинин
―
Вы что, не понимаете, что это – «тройка»?
А.Нарышкин
―
Где?
П.Грудинин
―
Где прокурор, начальник милиции и судья могут кого-то осудить втроем.
А.Нарышкин
―
К расстрелу.
П.Грудинин
―
Не к расстрелу, а к лишению, вы же знаете, что у нас мораторий, Алексей.
А.Нарышкин
―
Слушайте, не было бы моратория…
П.Грудинин
―
Вы знаете, что у нас количество оправдательных приговоров 0,4%?
А.Гусаров
―
Смотрите, вы сами это говорите. Вы сейчас довольны нынешней судебной системой?
П.Грудинин
―
Конечно, нет. И, кстати, если вы прочитаете, все-таки, вашу программу, выясните, что там как раз и написано, что нужно реформировать судебную систему.
А.Гусаров
―
Отлично. Скажите, как с такой судебной системой можно отменять мораторий на смертную казнь?
П.Грудинин
―
Как с такими чиновниками можно выделять деньги…
А.Гусаров
―
Вы же понимаете, какое количество невиновных людей будут обвинены? И расстреляны?
П.Грудинин
―
Надо реформировать судебную систему. Вы поймите, кандидат в президенты выдвигает программу…
А.Гусаров
―
Реформировать – дело десятилетий, а отменить можно за одну минуту.
П.Грудинин
―
Почему, например, передать собственность из государства каким-то олигархам – это дело полугода, а вот реформировать систему – это долго? Начнем давайте, попробуем, может, быстро получится.
А.Гусаров
―
Потому что вы, смотрите, вот вы начинаете реформу судов и отменили смертную казнь. Что быстрее поменяется, суды…
П.Грудинин
―
Надо действовать по закону, слышали такую вещь? Если Государственная дума примет законы, которые снимают мораторий с некоторых статей на смертную казнь, то они будут правы. Но сначала могут провести референдум. Слышали о такой вещи? Если вы возьмете и начнете реформировать судебную систему на основании законов, например, как это сделано во многих странах мира, то реформирование не займет у вас много времени. Но нужно сначала принять закон.
А.Гусаров
―
Сидят все те же самые, судья Павел Карпов, все те же самые судьи, которые принимают те самые удивительные приговоры, которые вас тоже удивляют. И они будут выносить решение о смертной казни.
П.Грудинин
―
Они, во-первых, будут действовать в соответствии с законом. Но, если суды…
А.Гусаров
―
А сейчас они действуют не в соответствии законом?
П.Грудинин
―
Иногда против. Вот я вам могу сказать, что недавнее, вот вы сказали, как я себя чувствую как кандидат в президенты. Ну как себя может чувствовать человек, когда вся деятельность совхоза была правильной с 95-го года, когда вдруг появились суды, которые за две недели решают то, что мы раньше не решали годами. Принимают решение, например, что они должным образом уведомили человека и пригласили его в суд, а он 9 лет назад умер. А потом еще госпошлину с него взяли.
П.Грудинин: Если Госдума примет законы, которые снимают мораторий с некоторых статей на смертную казнь, то будет права
И вот этот вот судья, который должен быть лишен полномочий сразу, причем, другой суд, например, вообще плевать хотел на постановление пленума Верховного суда и принял решение, например, мгновенно, хотя должен был 15 дней рассматривать это дело минимум. И поэтому судьи у нас, к сожалению, не смотрят на закон, а смотрят на звонки телефонные. И на то, кто им попросит.
А.Осин
―
А как вы это собираетесь прекратить?
П.Грудинин
―
Гласностью. Передачей большего количества в суды присяжных, возможностью контролировать доходы судей, причем – очень жестко. Когда вдруг у них появляются квартиры, машины, имущество какое-то, когда они принимают решение в интересах олигархических групп, как вот в Краснодарском крае. Я вот сейчас много езжу по стране, но и до этого знаю, как в Краснодарском крае просто изымают на основании решения судов земельные участки. Там 20 лет прошло, потом изымают. И это все требует реформирования. Но, если вы скажете, что каждого десятого судью надо расстрелять, слышали, такие в древнее время были вещи, то я с вами не соглашусь. Надо реформировать.
А.Осин
―
Это ЧК нужно, знаете?
П.Грудинин
―
Надо без ЧК все делать.
А.Нарышкин
―
Полминуты до перерыва. Судьба Владимира Путина после того, как Павел Грудинин станет президентом?
П.Грудинин
―
Вас беспокоит его судьба?
А.Нарышкин
―
Меня беспокоит, что вы, как президент, сделаете с Путиным.
П.Грудинин
―
Ничего делать не буду.
А.Нарышкин
―
Путина не за что судить?
П.Грудинин
―
У вас какие-то данные по этому поводу? Расскажите.
А.Нарышкин
―
Есть, я вам расскажу. То есть, у вас претензий к Путину нет?
П.Грудинин
―
Я на сегодняшний день не видел…
А.Нарышкин
―
Все коррупционные расследования, его друзья – никаких вопросов нет?
П.Грудинин
―
Хорошо, вот у меня есть друзья. После того, как я стал кандидатом в президенты, всех их проверила финансовая разведка и Росфинмониторинг. Друзей.
А.Нарышкин
―
Правильно.
П.Грудинин
―
И это – правильно, вы считаете?
А.Нарышкин
―
Конечно.
П.Грудинин
―
Почему?
А.Нарышкин
―
Мы сейчас перерыв сделаем. Программа «A-Team», у нас сегодня Павел Грудинин в гостях, кандидат в президенты. Здесь же Алексей Осин, Алексей Гусаров и Алексей Нарышкин. Скоро вернемся.НОВОСТИ
А.Нарышкин
―
мы продолжаем наш веселый эфир, программа «A-Team», три Алексея: Осин, Гусаров и Нарышкин против Павла Грудинина, кандидата в президенты России от КПРФ. Так а что вы смеялись даже во время рекламы? А почему не проверять друзей?
П.Грудинин
―
Вы что-нибудь слышали про презумпцию невиновности, слышали?
А.Нарышкин
―
Проверка – это не суд, почему бы не проверять людей?
П.Грудинин
―
До того момента, когда я не был кандидатом в президенты, к моим друзьям не приходила налоговая инспекция, не предлагала некоторым написать заявление из моих знакомых бывших бизнесменов о том, что мы с ним вместе что-то украли, гарантируя ему свободу, только уголовное дело нужно на кандидата в президенты возбудить.
А.Осин
―
Ну, это интересно.
А.Нарышкин
―
Подождите, это правда интересный сюжет. К вашим знакомым приходили, предлагали вас сдать, а где какие-то заявления в правоохранительные органы, что вот такой-то человек, такой-то следователь…
П.Грудинин
―
Этот человек, к которому приходили, сейчас сидит в следственном изоляторе по 156-й статье. Знаете, что это за статья?
А.Нарышкин
―
И кто это?
А.Осин
―
Ваш друг?
П.Грудинин
―
Он не друг, она просто, 8-9 лет назад мы с ней совершили сделку. А потом к ней пришли два человека в штатском и сказали: «Слушайте, мы облегчим вашу участь, но только напишите нам заявление, что Грудинин…» и так далее.
А.Осин
―
А она безвинно сидит, вы как считаете?
П.Грудинин
―
А я даже не знал, что она сидит. Пришел ее адвокат и сказал, что вот такое предложение было моему клиенту сделано.
А.Осин
―
И что вы по этому поводу сделали?
П.Грудинин
―
Что я должен по этому поводу сделать, скажите?
А.Гусаров
―
Ну как же, гласность, вы сами за гласность.
П.Грудинин
―
А мы сейчас с вами чем занимаемся?
А.Осин
―
Встаньте в пикет.
П.Грудинин
―
Какой пикет?
А.Нарышкин
―
К следственному комитету. «Бастрыкин, уходи», «Отпустите женщину, которую хотят судить по 156-й статье».
П.Грудинин
―
Подождите, во-первых, никто не сказал, виновна она или невиновна. Я узнал об этом после того, как ее адвокат пришел и сказал, что было сделано такое предложение, и она на это не пошла. Но в какой пикет я должен вставать, я не совсем понимаю.
А.Осин
―
Хотя бы фамилию назвать человека, который сделал ей такое предложение, совершенно беззаконное?
П.Грудинин
―
Вы думаете, когда два штатских приходят в следственный изолятор, они представляются?
А.Осин
―
Ну кто-то же с ней работает там. Она же сидит в изоляторе.
П.Грудинин
―
Ну, найдем этого адвоката, если он подтвердит…
А.Осин
―
Окей. А как вы тогда реформу судебной системы, если даже в своем маленьком конкретном случае вы через эту систему пробиваться не собираетесь?
П.Грудинин
―
Еще раз. Вы знаете, что у нас роль личности в истории очень сильна? Слышали про это?
А.Осин
―
Я догадываюсь.
П.Грудинин
―
И что, например, мы только что с вами говорили о коррупции, так вот, когда президентом Сингапура стал, например, Ли Куан Ю, он сказал, президентом, не до этого, что если вы возьмете и посадите несколько своих друзей, после того, как он стал президентом, не до того, то все узнают, что вы боретесь с коррупцией. Но до этого, когда ты не стал президентом, по меньшей мере странно сажать своих друзей, просто потому, что они не коррупционеры.
А.Осин
―
Подождите, мы не про друзей говорим. Мы говорим про совершенно определенный случай, который походя, совершенно случайно вы вот так выдали в эфир.
П.Грудинин
―
Слушайте, давайте я таких случаев черт-те сколько расскажу.
А.Осин
―
Так, окей, а как вы будете бороться с системой, если вы этого не делаете сейчас?
П.Грудинин
―
Вот когда президентом становишься…
А.Осин
―
А, то есть когда…
П.Грудинин
―
А сейчас как вы это сделаете?
А.Гусаров
―
Вы – кандидат в президенты, у вас есть определенные полномочия.
П.Грудинин
―
Какие полномочия есть у кандидата в президенты?
А.Гусаров
―
Ксения Собчак обратилась в Верховный суд. По другому вопросу.
П.Грудинин
―
По какому?
А.Гусаров
―
По другому вопросу.
П.Грудинин
―
А вы что, думаете, что Ксения Собчак не знала результата своих обращений?
А.Гусаров
―
Я думаю, что это был пиар. Но ради пиара пошли бы вы против следственного комитета…
П.Грудинин
―
Да я могу сейчас выйти против…
А.Нарышкин
―
Давайте!
П.Грудинин
―
…против Венедиктова, давайте, я сейчас выйду.
А.Нарышкин
―
Ну, вы нашли. Против Путина выйдите! Подождите, выходите против Путина, нашли тоже. Венедиктов с вами на выборах соревнуется?
П.Грудинин: Я не борюсь с Кремлем, я борюсь со СМИ, вы называете себя журналистами, на самом деле – пропагандисты
П.Грудинин
―
Да, он взял, например, и сказал, что я продаю турецкую землянику. Врал, сволочь.
А.Гусаров
―
Не продаете?
П.Грудинин
―
Не продаю. И никогда не продавал. А зачем врал?
А.Нарышкин
―
Венедиктов – он ваш соперник на выборах?
П.Грудинин
―
Я говорю о другом. Вот я сейчас…
А.Нарышкин
―
Вот смотрите, Кремль…
П.Грудинин
―
Да почему Кремль? Я не борюсь с Кремлем, я борюсь с вами, со средствами массовой информации, вы называете себя журналистами, на самом деле – пропагандисты. Вместо того, чтобы заниматься раскрытием…
А.Нарышкин
―
Вы знаете, вы очень Путина напоминаете, который вместо того, чтобы бороться со своими какими-то идиотами в Кремле, он борется с пятой колонной. «Я борюсь со СМИ», - говорит нам кандидат от КПРФ.
П.Грудинин
―
Я со своими идиотами, где я работаю, уже поборолся. Их уже нет никого.
А.Осин
―
Я, кстати, ваш упрек не принимаю. Вы сидите в эфире «Эха Москвы» и говорите про то, что сказал Алексей Алексеевич Венедиктов абсолютно открыто у нас. Мы вас пригласили, чтобы вы это сказали, опровергли.
П.Грудинин
―
Когда первый раз меня сюда пригласили, только было не трое, а двое молодых людей, я сказал им, что я хочу встретиться с Венедиктовым, он должен мне рассказать, какую турецкую землянику я продаю. Прошел месяц, чуть меньше…
А.Нарышкин
―
Подайте в суд.
П.Грудинин
―
Подождите секунду.
А.Осин
―
А что тут ждать?
П.Грудинин
―
Суды у нас какие? Скорые? Справедливые?
А.Нарышкин
―
А там какое дело.
П.Грудинин
―
Я одно дело в суде выиграл против «Эксперта», есть такой журнал, слышали? Три года добивался, чтобы они напечатали опровержение статьи, хотя суд признал, что они покривили против истины. Знаете, какое решение судебного пристава мне пришло? Что исполнить судебное решение невозможно, хотя решение суда состоялось.
А.Осин
―
Мы знаем, что у нас несовершенная судебная система. Вы идете, чтобы ее менять. И вы сидите здесь и говорите: «Ничего нельзя сделать».
П.Грудинин
―
Нет, можно.
А.Осин
―
Когда вы станете президентом.
П.Грудинин
―
А до этого как вы сделаете?
А.Гусаров
―
Вы кандидат против власти…
А.Осин
―
Я не иду в президенты, я не знаю.
П.Грудинин
―
Я вам говорю, что…
А.Осин
―
Я не знаю, я – журналист. Вы кандидат в президенты, расскажите нам, как это будет работать.
П.Грудинин
―
Дослушайте. У меня такое впечатление, что кандидат в президенты вы…
А.Осин
―
Нет, я как раз говорю, что я не знаю.
П.Грудинин
―
Я вам рассказываю, как. Я же вам сказал, что больше составов преступлений надо отдать судьям присяжных. Судьи должны назначаться, не назначаться, а выбираться населением. Или, по крайней мере, согласовываться, не так, как сейчас это делают. После этого, понимаете, что сейчас такая интересная структура сложилась, президент назначает всех без исключения судей. Он назначает следственные органы, правоохранительные органы, то есть, фактически, он назначает их всех, а они выполняют только одну функцию на сегодняшний день. Знаете, какую? Защита действующей власти.
А.Осин
―
Окей. Смотрите…
П.Грудинин
―
И надо сделать независимые суды, независимые.
А.Осин
―
Я уже задавал в этой студии не вам этот вопрос, другому кандидату в президенты. Вы приходите на выборы, на стенке висит две фотографии с благообразным человеком, таким, примерно, как вы. Написано: семьянин, ля-ля, все хорошо, разводит ежиков, травку, у него там приусадебное хозяйство, голосуйте. Иванов-Петров. Вы за кого проголосуете? Там еще будет написано, что это коррупционер.
П.Грудинин
―
Человек, который предложил программу…
А.Осин
―
Судья? Судья не должен… Вы сказали про выборы судей.
П.Грудинин
―
А, про судей.
А.Осин
―
Конечно.
П.Грудинин
―
Давайте так. Люди, прежде всего, проголосуют за тех, которых они знают. Согласны? То есть, это будет местное.
А.Осин
―
Никого они не знают, ни того, ни другого.
П.Грудинин
―
Нет, знают. Вы не правы. Мировых судей знают очень хорошо, потому что участок у них небольшой.
А.Осин
―
Я, например, у себя в районе не знаю мирового судью.
П.Грудинин
―
Вам тоже иногда нужно интересоваться. Вот когда шерифов в Америке избирают, то там избирают местных. Чужих не берут. Когда избирают судей мировых, то тоже выбирают местных. А там люди определяют по тому, какой человек вообще. Как он себя ведет в быту, многое… Но, если вы одновременно с этим делаете так, что все судьи, если им позвонили, сразу должны сообщить о том, что позвонил какой-то чиновник и, если он не сообщил об этом, то…
А.Осин
―
Кто это должен сделать?
П.Грудинин
―
Судья.
А.Осин
―
Хорошо. Он этого не сделал?
П.Грудинин
―
Если он этого не сделал и это доказано, человек сразу лишается…
А.Осин
―
Кто это будет доказывать?
П.Грудинин
―
Это очень легко делается. В том числе судьи, подконтрольные обществу, достаточно серьезны в других странах.
А.Осин
―
То есть, телефон прослушивать. Или как?
П.Грудинин
―
В том числе.
А.Осин
―
Ну, вот это уже конкретно. У судьи надо прослушивать телефон.
П.Грудинин
―
Я, например, считаю, что судей нельзя уводить от ответственности, когда они едут пьяные за рулем.
А.Осин
―
Я согласен с вами абсолютно.
П.Грудинин
―
А у нас сейчас уклон только в одном, что судьи – люди не подконтрольные никому, но одновременно они только могут лишиться полномочий, потому что их вышестоящая организация, вышестоящий суд, может лишить полномочий. Слышали про это? А должно быть, что они отвечают не перед вышестоящей организацией, а перед народом.
А.Осин
―
По-моему, это просто слова, знаете.
П.Грудинин
―
Конечно, все слова. Вы тогда вообще не верите в судебную систему, которая может быть независимой и справедливой? Так? А если так, то вам нужно лечь и помереть.
А.Нарышкин
―
Я напомню слушателям, что у нас Павел Грудинин в эфире, кандидат в президенты от КПРФ.
А.Гусаров
―
А я хотел бы напомнить нашим слушателям, что у Центризбиркома было железное основание снять Павла Грудинина с выборов из-за незакрытых счетов. Центризбирком этого не сделал.
П.Грудинин
―
А кто вам сказал, что оно железное, это основание?
А.Гусаров
―
В Центризбиркоме так сказали, что это – основание для снятия. Вот объясните, докажите, пожалуйста, нашим слушателям и своим избирателям, почему это – не договорной матч?
П.Грудинин
―
Объясню. Потому что у Центризбиркома нет оснований снимать кандидата от КПРФ с выборов, потому что пиара очень много, а реальных документов… Я просто обладаю… Когда, кстати, первый раз об этом заявили, месяц назад, я сказал: «Вы запросите у меня информацию, только официально, письменно. Я вам официально отвечу». Но в налоговой инспекции лежат документы, которые позволяют сказать, что я выполнил все нормы закона и до 12 января все счета были закрыты. И у меня для этого есть документы из банков.Но кому-то выгодно сперва рассказать про мои миллиарды, а потом вдруг выяснилось, что миллиардов нет. Про моих пайщиков, а потом выяснилось, что пайщиков не бывало, который я как будто бы обманул. Потом – про незакрытые счета, но оказалось, что они все закрыты. И поэтому пиара много, а потом выходит…
А.Гусаров
―
Уточняющий вопрос можно? Вот до 31 декабря были незакрытые счета?
П.Грудинин
―
Конечно, я же уже объяснял неоднократно, теперь вам объясню. Потому что только 23 декабря я узнал о том, что я буду кандидатом. А 24 там, где эти счета находились, были, как вы помните, каникулы рождественские. И, хотя требование было написано, но процедура прошла только 5 января. И об этом есть документы из банка. А 5 января – это еще не критический срок. Вот если бы я закрыл счета после 12 или после 13 января, когда прошла моя регистрация, вот тогда бы я был неправ. Но кому-то очень нужно было привлечь внимание.
А.Нарышкин
―
Про счета и про слитки вышел недавно сюжет на «Первом канале», Кирилл Клейменов, который Екатерину Андрееву замещал в телеэфире, он такой сделал интересный выпад в ваш адрес. В частности, задал такой вопрос, даже нашел цитату: «Интересно в этой связи, какой формы слитки Грудинина?». Знаете, наверное.
П.Грудинин
―
Вы можете закрыть те счета, о которых вы не знаете? Точно так же, вы можете пригласить к себе на день рождения друзей, которых…
А.Нарышкин
―
Вопрос в воздухе висит, какой формы слитки у вас на счету?
А.Нарышкин
―
Откуда я знаю? Никаких слитков я не видел в жизни. Мало того, я не знаю ничего ни про Янтарную комнату, ни про… У меня нет никаких незакрытых счетов и нет…
А.Нарышкин
―
Слитков нет?
П.Грудинин
―
Нет.
А.Нарышкин
―
Дома тоже нет слитков? В совхозе тоже нет?
П.Грудинин
―
Поехали домой, я вас подниму на 12-й этаж…
А.Нарышкин
―
Павел Николаевич, у меня еще один вопрос. У Владимира Путина за минувшую неделю вышел фильм по ТВ большой с Соловьевым документальный. Интервью транслировали целиком с американской журналисткой. И еще в выходные был представлен такой большой фильм, тоже документальный, с главой его предвыборного штаба. Миллионы просмотров. Вот в ЦИК почему вы не напишете жалобу на Владимира Путина, на его штаб, на, я не знаю, телеканалы, которые вот это вот все в огромном количестве пиарят?
П.Грудинин
―
Подождите, откуда вы знаете, что я не написал жалобу?
А.Нарышкин
―
А где? Я не знаю.
П.Грудинин
―
Я написал 70 жалоб.
А.Нарышкин
―
Про что? Вы написали, что вас мочат. А что Путина много – написали жалобу?
П.Грудинин
―
Еще раз, мы пишем жалобы постоянно. А результат, знаете, какой?
А.Нарышкин
―
Какой?
П.Грудинин
―
Ноль.
А.Нарышкин
―
Про Путина жалобу писали, что его много? Он получает больше времени, чем все остальные кандидаты.
П.Грудинин
―
Вот я сегодня общаюсь с вами. И через три часа я уеду в Ульяновск. У меня есть штаб, который работает: пишет жалобы, в том числе…
А.Нарышкин
―
Подождите, на Путина жалобу написали?
П.Грудинин
―
Наверняка.
А.Нарышкин
―
То есть, вы не знаете, что делает ваш штаб?
П.Грудинин
―
Слушайте, а как, вы думаете, я должен контролировать работу такого огромного количества людей? Вот сегодня я случайно совершенно узнал о том, что в трех регионах России пришла милиция в типографии изымать, то есть – запрещать печатать наши материалы.
А.Нарышкин
―
Наверное, были нарушения какие-то?
П.Грудинин
―
Я об этом узнал только что. Не знаю, какие нарушения были, вы предполагаете.
А.Нарышкин
―
Просто приходят…
П.Грудинин
―
Мы все время пишем жалобы. Но вы слышали о том, что мы проводили митинг за честные выборы?
А.Нарышкин
―
На площади Революции?
П.Грудинин
―
Этот митинг показал только одно, что мы говорим, что выборы нечестные, с самого начала, потому что про одного кандидата все говорят только гадости, а у других кандидатов не видят ничего, ни детей с загранпаспортами, ни огромного количества имущества, ни счетов. Знаете, почему это происходит? Потому что именно только один кандидат является оппозиционным. Только один кандидат…
А.Нарышкин
―
Максим Сурайкин.
П.Грудинин
―
Да? Он набрал 100 000 подписей?
А.Нарышкин
―
Я не знаю. Он же кандидат. Где-то в бюллетене вместе с ним стоите.
П.Грудинин
―
Я могу сказать, что я не там стою, я стою на втором месте.
А.Нарышкин
―
Кстати, а Максим Сурайкин ваш кто? Он враг, оппонент? Спойлер?
П.Грудинин
―
Если я вам скажу, что он – никто, вас это устроит?
А.Нарышкин
―
Как никто? За ним избиратели…
П.Грудинин
―
Никто. Я еще раз говорю, я не думаю о других кандидатах, я думаю о том, что нужно свою программу, программу КПРФ, донести до людей. И я должен доказать людям, что только эта программа выведет страну из кризиса.
А.Нарышкин
―
Кремль считает вас угрозой?
П.Грудинин
―
А как вы думаете, если они бросили такие силы только на то, чтобы бороться с одним кандидатом? Вы что, не видите, что все средства массовой информации, пропагандисты, в том числе – иногда и вы, боретесь только с одним кандидатом?
А.Осин
―
Тут дело в том, что вы изначально коммунистический кандидат от КПРФ. КПРФ – всегда оппонент власти.
П.Грудинин
―
Вот только что Алексей сказал про Сурайкина, он тоже какой-то коммунист как будто бы.
А.Осин
―
Я сказал – от КПРФ, у нас – Зюганов, Жириновский…
А.Гусаров
―
Почему вас не снимают с выборов, если вы такой опасный? Почему тогда Центризбирком говорит, что были какие-то счета, но не просит отчет из налоговой службы Швейцарии на 1 февраля. Они говорят: «Мы поверим Павлу Грудинину на слово».
П.Грудинин
―
Не так, у них вся документация есть полностью. И они точно знают, что счета закрыты.
А.Гусаров
―
Было заявление, что поверят на слово.
П.Грудинин
―
У них были заявления, которые потом они же через три часа дезавуировали.
А.Гусаров
―
Это странное поведение.
П.Грудинин
―
Подождите, я не буду комментировать странное поведение Центральной избирательной комиссии. Я буду говорить о другом. О том, что, если бы у них были основания, они бы давно меня сняли. Но оснований таких нет, потому что они знают, что в налоговую инспекцию поступили все документы о том, что…
А.Нарышкин
―
Вас не снимают, потому что вы безобидный и ваш электорат безобидный. Ваш электорат – это пенсионеры.
П.Грудинин
―
Кто, мы безобидные?
А.Нарышкин
―
Бабушки. Ну неужели они пойдут, я не знаю, с палками на какие-то митинги.
П.Грудинин
―
Алексей, я вас приглашаю, сейчас берете, и едем вместе со мной в Ульяновск смотреть, какой электорат у нас.
А.Нарышкин
―
Упаси боже!
П.Грудинин
―
Скажите мне, вы вообще в интернет заходите?
А.Нарышкин
―
Нет.
П.Грудинин
―
А попробуйте зайти посмотреть, какое количество людей голосует.
А.Нарышкин
―
А как зайти в интернет?
П.Грудинин
―
Как зайти в интернет? Кнопочку нажмите. Слышали такое, Facebook?
А.Нарышкин
―
Где?
П.Грудинин
―
Вы чем пользуетесь?
А.Нарышкин
―
Это не мое.
П.Грудинин
―
А, ну тогда закройте, что вы копаетесь, если вы ничего не умеете. Но, если вы зайдете в интернет, то вы обнаружите, что там – не бабушки голосуют по 80%...
А.Нарышкин
―
Слушайте, я могу сейчас зайти в чат YouTube и констатировать, что пришло очень много ваших фанатов, которые говорят, что…
П.Грудинин
―
А эти фанаты от 70 и выше что ли?
А.Нарышкин
―
Здесь возраст не написан.
П.Грудинин
―
Я могу сказать, что именно те люди, о которых вы говорите, это небольшое количество тех людей, хотя тоже их в России очень много, которые поддерживают и КПРФ, и нашу программу. А вот молодежи еще больше.
А.Нарышкин
―
Простите. Оскорбления чувств верующих статья, как вам?
П.Грудинин
―
Это какой номер статьи?
А.Нарышкин
―
А, то есть, вы помните по номерам, но по сути не помните?
П.Грудинин
―
Нет, я просто… Оскорбление чувств верующих, по-моему, это статья, которая должна быть декриминализована. Если человека, скажем так, против него физически что-то сделали – это уголовное преступление. Все остальное – не уголовное. Пока оно… Вы слышали фразу «ваша свобода кончается там, где начинается моя свобода»?
А.Осин
―
Подождите, а если чиновник украл миллион рублей?
П.Грудинин
―
То это не оскорбление чувств верующих.
А.Осин
―
Нет, вы сказали…
П.Грудинин
―
Даже если священник украл у паствы много-много денег, это – не оскорбление, вы о разных статьях говорите.
А.Осин
―
Нет, я просто подумал, что…
А.Нарышкин
―
Появляется человек, который говорит долго своей аудитории большой, маленькой: «Бог – редиска, тра-та-та».
П.Грудинин
―
Вы можете повернуться и не слушать его, уйти. Но это – не оскорбление.
А.Нарышкин
―
То есть, при Павле Грудинине вот эта статья будет исключена из уголовного кодекса?
П.Грудинин
―
Декриминализована, то есть, не будет уголовного преступления.
А.Нарышкин
―
Будет административка, что ли?
П.Грудинин
―
Почему нет.
А.Нарышкин
―
За что административка?
П.Грудинин
―
Сейчас объясню…
А.Нарышкин
―
Свобода слова, сами только что сказали.
П.Грудинин
―
Вот, если, сломали крест. Пришли – это вандализм.
А.Нарышкин
―
Но это другая статья.
П.Грудинин
―
Правильно. Но если вы ходите вокруг креста и кричите что-то – это ваше право. Другое дело, что, если вы нарушаете какой-то закон, закон о тишине и порядке, слышали такой закон, то вас могут привлечь к административному.
А.Осин
―
А если это привело к драке тех, кто не согласен?
П.Грудинин
―
Кто первый начал драку?
А.Осин
―
Значит, будете сажать тех, кого обидели и оскорбили?
П.Грудинин
―
Нет, именно тех, кто превысил необходимую… Но агрессия всегда должна быть наказана.
А.Нарышкин
―
«Pussy Riot» правильно посадили на два года?
П.Грудинин
―
Абсолютно неправильно.
А.Нарышкин
―
А что надо было с ними сделать?
П.Грудинин
―
Общественное порицание, административные штрафы – все, что угодно, но ни в коем случае не сажать.
А.Нарышкин
―
Вы знаете, к чему это привело?
А.Осин
―
К «Charlie Hebdo» приводит. Приходят люди и расстреливают…
П.Грудинин
―
И те, которые пришли и расстреляли – правы, что ли?
А.Осин
―
Нет. Но вы, как власть…
А.Нарышкин
―
Леша к тому, что с точки зрения государства не было ограничений, потому пришли и…
П.Грудинин
―
Если вы сейчас начнете призывать к свержению существующего строя, к межнациональной вражде, то здесь вас закроют, вы знаете об этом?
А.Осин
―
Да, конечно.
П.Грудинин
―
Но сажать вас не будут. А вот организацию, в которой вы работаете, если руководитель допустил, что вы тут будете призывать громить церкви, то вас просто закроют и все.
А.Осин
―
Но это СМИ. А мы ведем речь о блогах…
П.Грудинин
―
А «Charlie Hebdo» - это что? Вы сейчас сказали о «Charlie Hebdo», я вам говорю, что тогда власть должна была закрыть…
А.Осин
―
Окей. То есть, государство должно было закрыть «Charlie Hebdo»? То есть, если бы у нас было «Charlie Hebdo», его бы уже закрыли.
П.Грудинин
―
Мы не во Франции.
А.Осин
―
Окей, но, если бы у нас было «Charlie Hebdo», вы бы закрыли?
П.Грудинин
―
Да, я считаю, что Роскомнадзор в нашей ситуации… Потому что эта защита чувств верующих, это, в том числе, и защита людей.
А.Осин
―
Если дело не касается площадки СМИ. Предположим, это где-то в интернете, на улице. Я вышел с плакатом, прибежали люди, начали меня бить. Они, предположим, меня убили. А вы просто стоите рядом…
П.Грудинин
―
Подождите, они вас убили, потому что вы…
А.Осин
―
Да, я оскорблял их чувства. Вы верующий были. А я оскорблял…
П.Грудинин
―
Виноваты они, потому что они вас убили.
А.Осин
―
Они сидят в тюрьме, меня нет. А вы, как власть…
П.Грудинин
―
Это –смягчающее вину обстоятельство.
А.Осин
―
А вы, как власть, допустили то, что у вас убивают людей.
П.Грудинин
―
Подождите.
А.Нарышкин
―
У нас только две минуты остается.
А.Гусаров
―
Смотрите, 10 марта на митинг пришли 700 человек, сообщили разные СМИ. В Москве – 700 человек. Почему так мало?
П.Грудинин
―
Во-первых, это – неправда, пришло гораздо больше людей.
А.Гусаров
―
Сколько?
П.Грудинин
―
Вы знаете, я стоял на трибуне и не считал. Но я точно знаю, что вы можете в начале митинга снять – и там будет мало народу. А потом снять в середине митинга, и там будет много народу.
А.Гусаров
―
Подождите, какая разница?
П.Грудинин
―
Вы сначала посмотрите на всю картинку целиком. Я стоял на сцене и видел такую вещь, что передо мной было очень много флагов, всего остального. И это, кстати, загораживает. А сбоку, около «Метрополя», стояло еще больше людей, которые стояли там.
А.Нарышкин
―
А хвост колонны вообще на Пушкинской.
П.Грудинин
―
Нет, я говорю о другом. О том, что эти люди почему-то стояли там.
А.Гусаров
―
Назовите, вот по вашим оценкам.
П.Грудинин
―
Ну я же вам не МВД, не считал.
А.Гусаров
―
Подождите, вы проводите митинг, вы не знаете, сколько пришло человек?
А.Осин
―
Вы же заявку пишете.
П.Грудинин
―
Я вообще не пишу заявок!
А.Нарышкин
―
Друзья, минута остается. Павел Николаевич, ваша судьба после 18 марта, вот что вы делаете? 19 марта.
П.Грудинин
―
Я, наверное, проснусь, прежде всего.
А.Нарышкин
―
А вы будете спать? Вы спать будете?
П.Грудинин
―
А почему я должен не спать?
А.Нарышкин
―
Потому что борьба, подсчет голосов, драйв! А вы спать пойдете!
П.Грудинин
―
Я не смешной, я просто считаю…
А.Нарышкин
―
То есть, вы все знаете, интриги нет, поэтому Павел Грудинин спокойно пойдет спать?
П.Грудинин
―
Я абсолютно убежден, что мы победим.
А.Нарышкин
―
А если вы не победите?
П.Грудинин
―
Ну вы же хотите, чтобы утром я дал какие-то комментарии?
А.Нарышкин
―
А если вы не победите? А по вашим ощущениям вы победите.
П.Грудинин
―
Слышали фразу «Если ты хочешь насмешить бога, расскажи ему о своих планах»? Вот вы какие-то странные, вы все знаете заранее.
А.Нарышкин
―
Митинг протестный, Кремль пойдете штурмом брать, если не согласитесь с итогами выборов?
П.Грудинин
―
Глупости не предлагать.
А.Нарышкин
―
То есть, вам позвонит Памфилова, скажет: «Павел Николаевич, вы проиграли». Вы скажете: «Ну да, окей, хорошо».
П.Грудинин
―
Вы думаете, Памфилова мне позвонит?
А.Нарышкин
―
Я не знаю, как обычно происходит это. Вы телевизор включите, увидите, тот же Клейменов вам скажет: «Все, ты проиграл».
П.Грудинин
―
Если хотите вместе со мной походить…
А.Нарышкин
―
Не хочу.
П.Грудинин
―
Ну тогда что вы.
А.Нарышкин
―
А.Осин
―
Так вы все-таки не будете спать? Вы сказали: «Хотите вместе со мной»…
П.Грудинин
―
Я обязательно посплю, но – в какое время. Вот сегодня спал четыре часа.
А.Нарышкин
―
Должность какую-нибудь хотите после выборов?
П.Грудинин
―
Да.
А.Нарышкин
―
Какую?
П.Грудинин
―
Главный редактор «Эха Москвы».
А.Нарышкин
―
Понятно. А вы знаете, что у нас выборы вообще-то тоже здесь? Будете выдвигаться? Губернатор Подмосковья?
П.Грудинин
―
Да вы поймите…
А.Нарышкин
―
Ничего не надо?
П.Грудинин
―
Не может быть президент Российской Федерации губернатором Московской области.
А.Нарышкин
―
В 2024 году будете выдвигаться?
П.Грудинин
―
Вы пробуйте прожить хотя бы полгода.
А.Нарышкин
―
У вас нет долгосрочного планирования.
П.Грудинин
―
Никакого.
А.Нарышкин
―
Это очень грустно.
П.Грудинин
―
Почему?
А.Нарышкин
―
Все, время! Извините! Павел Грудинин, кандидат в президенты России был в эфире «Эха Москвы», программа «A-Team», счастливо.