Михаил Хазин - A-Team - 2018-02-28
А.Нарышкин
―
Начинается программа «A-Team», три Алексея против важного и злобного гостя, хотя и сами Алексеи тоже злобные. Нарышкин, Дурново и Осин, приветствую вас, коллеги.
А.Осин
―
Здравствуйте.
А.Дурново
―
Здравствуйте.
М.Хазин
―
Здравствуйте.
А.Нарышкин
―
А вы тоже, что ли, Алексей? И вы даже не коллега, потому что вы – экономист. Михаил Хазин, экономист в нашей студии. Целый час пыток и разных вопросов не только про экономику.
М.Хазин
―
Здравствуйте.
А.Нарышкин
―
Все, начали. Я напомню слушателям, трансляция у нас идет в YouTube, вы можете нам писать туда, можете Михаилу писать в специальный чат. И на наш смс-приемник - +7-985-970-45-45.
А.Дурново
―
Михаил Леонидович, пойдете ли вы на выборы 18 марта?
М.Хазин
―
Вы знаете, я для себя еще решил, потому что я 18 могу улететь. И прилечу где-то ближе к вечеру в Москву. Но, в общем, я прям не могу сказать, что я прям считаю, что надо туда идти.
А.Осин
―
Судьба не решается?
М.Хазин
―
Бога ради, от одного голоса ничего не зависит, а уж от моего – так точно.
А.Нарышкин
―
Миллионы ваших поклонников жаждут сейчас узнать, за кого будет голосовать Михаил Хазин.
М.Хазин
―
Вы знаете…
А.Нарышкин
―
Вы – лидер мнений.
М.Хазин
―
…я вообще прям вот… Дело в том, что я считаю, что, поскольку голосование, так сказать, в нашей посконной консервативной державе не должно определять, кто будет царем, поэтому я отношусь к этому процессу скептически. Мандат НРЗБ нужен, если есть мандат, то проголосуют все равно. Нет мандата – будут проблема.
А.Нарышкин
―
Я так и не услышал ни одной из восьми фамилий, которые есть в списке. Кручу-верчу, обмануть хочу.
М.Хазин
―
Я сейчас, я говорю, я скорее всего не пойду, поскольку объективные обстоятельства.
А.Нарышкин
―
Ваш рейс отменят, вы будете в Москве. Давайте…
М.Хазин
―
Я в Москву лечу.
А.Нарышкин
―
Хорошо, вы улетите раньше.
М.Хазин
―
То есть, вы меня возьмете под белые руки…
М.Хазин: Я не могу сказать, что я прям считаю, что надо идти на выборы
А.Нарышкин
―
Я вас готов встретить в аэропорту и привезти на избирательный участок. Как в детский садик.
М.Хазин
―
Вы знаете, целая куча кандидатов, к которым я отношусь хорошо.
А.Нарышкин
―
Куча – по-моему, здесь какая-то негативная коннотация есть.
М.Хазин
―
Почему? Их там 8. Давайте смотреть, кого я лично знаю. Лично я знаю из них…
А.Осин
―
Титова, наверное.
М.Хазин
―
Я знаю Бабурина, Титова, Грудинина. У Грудинина – плохо. Путина. Собчак я встречал три раза в каких-то передачах. Кто там еще есть?
А.Дурново
―
Сурайкин, Явлинский, Жириновский.
М.Хазин
―
Жириновского знаю, Явлинского… Нет, не знаю, я с ним ни разу еще не сталкивался. Про Сурайкина…
А.Нарышкин
―
А ведь он тоже, он же коллега ваш.
М.Хазин
―
Кто?
А.Нарышкин
―
Явлинский.
М.Хазин
―
Ну, он только ничего не делает.
А.Нарышкин
―
А вот он – экономист?
М.Хазин
―
Он был экономистом. Сейчас – не знаю.
А.Нарышкин
―
А что, объясните пожалуйста, что Явлинский сделал хорошего с экономической точки зрения? Вот была программа «500 дней»…
М.Хазин
―
Да. Она не имела отношения к реальности, это было идеологическое. На самом деле, я могу сказать, что Гриша Явлинский был лидером некоторой группы экономистов, которая должна была реформировать нашу страну. Была альтернативная группа, было несколько альтернативных групп, потому что ходят упорные слухи, что Гайдар был не первым, кому было предложено стать премьером. Но почему Гайдар? Зачем вообще сменили Явлинского на Гайдара? Дело в том, что Явлинского готовили под Буша-старшего, что он может прийти на второй срок. Если вы читали про него… Я сейчас чихну.
А.Осин
―
Пожалуйста.
А.Дурново
―
Будьте здоровы.
А.Нарышкин
―
Платочек хотите?
М.Хазин
―
И Явлинский тогда довольно много с администрацией Буша общался, это было известно, про это писали. А как только стало известно, что Буша будут убирать с большой вероятностью, то специально под Клинтона подготовили такого либерала Гайдара. Разница была в том принципиальная, потому что Буш-старший хотел сохранить СССР, у него были там свои соображения, что такое хорошо, а что такое плохо.А Клинтон – это такая ультралиберальная команда, которая считала, что надо разворовывать, что можно, на территории СССР. Разворовать и не думать о последствиях. А последствия, в общем, сказались в некотором смысле. Если бы Буш бы выиграл и прошла бы вот эта линия, то, соответственно, то СССР, может быть, не целиком бы, но сохранился. А во-вторых, отношения у нас с Соединенными Штатами Америки было бы сильно лучше общественное.
А.Дурново
―
У вас получается так, что судьба Советского Союза решалась в Вашингтоне.
М.Хазин
―
Во многом – да. Дело в том, что проблемы экономические, которые были в СССР, они начались давно. Первые реформы, которые в рамках решения этих проблем были в начале 60-х. Сначала была реформа хрущевская, потом была реформа косыгинская, а потом, соответственно, третья была. Это даже была попытка, имитация, ускорение горбачёвское. И после этого буквально несколько месяцев – и её закрыли.Соответственно, что нужно разваливать страну – об этом никто не говорил, то есть, это было совершенно не обязательно, нужно было менять экономическую модель. И, собственно, идея Буша-старшего была такая, что надо из СССР сделать дружественную Соединенным Штатам Америки страну. Потому что, теоретически, если говорить о всякого рода геополитических и прочих историях, у нас с Соединенными Штатами Америки нет противоречий. С Китаем у них есть противоречия очень серьезные. Буш, как раз, Китая боялся больше, чем СССР.
М.Хазин: Идея Буша-старшего была такая, что надо из СССР сделать дружественную США страну
А.Осин
―
Извечная англичанка гадит? Это же как бы продолжатели Британской империи, Соединенные Штаты Америки.
М.Хазин
―
Есть люди, которые считают, что Британская империя до сих пор управляет Соединенными Штатами Америки. Например, так думает…
А.Осин
―
Я не об этом. Например, есть наследственность такая психологическая, ментальная. Или нет?
М.Хазин
―
Нет, совсем. Кроме того, они же подмяли под себя Британию экономически после 40-го года.
А.Осин
―
Окей, значит, они стали Британией, я об этом и говорю. Какая разница-то? Назовите Великобританией, назовите США.
А.Дурново
―
М.Хазин
―
Это уже начинается такая психиатрия, потому что это, как бы, оущщение этих людей, кто – друг, кто – враг, с кем можно, с кем нельзя, они довольно специфические. Самое главное, что отношение элитных групп разительно отличается от тех, что есть в общественной массовой среде, потому что в массовой среде это программируется, средствами массовой информации, а в элитной оно определяется некоторыми целями, задачами и интересами.
А.Нарышкин
―
Михаил, на вопрос вы уже два раза не ответили.
М.Хазин
―
На какой? За кого буду голосовать? Я не знаю.
А.Нарышкин
―
Я вам помогу, давайте. Вы любите конструкции разные создавать. Смотрите, Владимир Путин снимает свою кандидатуру, и остается 7 человек. Вот выбирайте. Тогда, я уверен, вы по воде побежите на избирательный участок через океаны…
М.Хазин
―
Нет, нет.
А.Нарышкин
―
Ну как – нет? Путина нет, Россия на грани развала!
М.Хазин
―
Это неважно. Смотрите. Если Путин уходит, вот он говорит, типа: «Я устал, я ухожу, вы все меня достали с вашими глупостями, которые вы делаете в невероятном совершенно количестве». Собственно, не только его окружение, все сейчас делают глупости по банальным причинам, потому что старая модель разрушается, а новой нет. Поэтому все люди…
А.Нарышкин
―
Все устали.
М.Хазин
―
Они просто не понимают, что делать. Для примера: если…
А.Нарышкин
―
А вы третий раз уже уходите от ответа на вопрос?
М.Хазин
―
Я еще раз говорю: я не пойду на выборы, если, как бы…
А.Нарышкин
―
Хорошо, давайте наоборот. Кто самый фиговый из кандидатов? Пустой абсолютно? Вот никогда его не надо, вот даже голоса одного ему отдавать.
М.Хазин
―
Ну, я не знаю кто такой…
А.Нарышкин
―
Сурайкин?
М.Хазин
―
Я вообще не знаю, кто это такой.
А.Нарышкин
―
Достойный человек, на вашем месте сидел. Присмотритесь к нему, за ним – будущее.
М.Хазин
―
Мне совершенно неинтересна Ксюша Собчак. Вообще. Боря Титов, конечно, хороший человек. Но это не профессия. Вот. А так, дальше, на самом деле – за кого угодно. Они, на самом деле, все примерно… Еще, конечно, Гришу Явлинского нужно убирать.
А.Нарышкин
―
А что…
А.Дурново
―
А Жириновского?
М.Хазин
―
Вы знаете, Жирик, на самом деле, человек очень неглупый. И от него может быть польза, потому что, понимаете, он же… Есть легенда, что его готовили под конкурентные выборы с Горбачевым году так в 91-92-м, поэтому он вот такой вот демагог.
А.Нарышкин
―
Кто его готовил?
М.Хазин: Мне совершенно неинтересна Ксюша Собчак
А.Осин
―
Кстати, я присоединю свой вопрос к твоему. Было несколько групп экономистов, одну готовили под Буша, другого готовили под Клинтона… Кто это все делал? И почему именно вот эти вот кукловоды, которые готовили, они именно ориентировались на США?
А.Нарышкин
―
У нас сегодня эфир, пропитанный легендами.
М.Хазин: С Сша
―
понятно, потому что США остались на тот момент единственной сверхдержавой, готовой брать на себя ответственность за мир. СССР сам отказался от ответственности: «Мы ничего не знаем, у нас тут свои проблемы». А США сказали: «Нет, мы будем отвечать». Кроме того, мировая экономика с 44-го года – западная часть, а вот где-то с конца 80-х она была построена на долларе. Доллар контролируют Соединенные Штаты Америки. По этой причине… И вот там дальше можно начинать спорить, где там транснациональная элита, где – национальная элита США, вот тогда, в 91-м году, это было не столь принципиально. Это стало принципиально в 2011 году.А тогда, за 20 лет, это было не столь принципиально. И в этом смысле у нас были разные элитные группы, они как были, так и есть, до сих пор, у каждой из которых были свои кандидаты.
А.Дурново
―
Это силовики, или это…
М.Хазин
―
Силовики – это точно так же, как и слово «либералы», вот есть семейная группа, в которой Волошин главный координатор, есть Чубайсовская группа. Есть, наверное, сегодня уже кудринская, хотя Кудрин, конечно, близок к Чубайсу. Есть еще там всякие. Они там между собой находятся в сложных отношениях. Когда на них начинают наезжать, они сплачиваются, но внутри у них там все тоже, пауки в банках. И по этой причине я вам не берусь сказать…
А.Осин
―
Кто именно.
М.Хазин
―
Да, кто именно.
А.Осин
―
Получается, не Горбачев, не Ельцин…
М.Хазин
―
Я группы вижу. Я подозреваю, что… Если учесть, что Буш хотел сохранить СССР, то, скорее всего, он ориентировался на Горбачева. И в этом смысле, скорее всего, Явлинского в политической плане крышевал Горбачев. Именно по этой причине, как только пришел Ельцин, для Явлинского все кончилось. Да, он ни разу больше не выстрелил в рамках административных. Он еще немножко барахтался в рамках партийных, пока у нас еще были партии, а потом он и там пропал. У него же харизмы нету вообще. Кроме того, воли нет. Он не в состоянии быть политическим лидером.
А.Нарышкин
―
Явлинский? Подождите…
М.Хазин
―
Гриша, да.
А.Нарышкин
―
Он ждет предложения выгодного, просто не случилось еще.
М.Хазин
―
Именно по этой причине, ну сколько уже можно? А в промежутках? Он что делает, пьет? Так нельзя.
А.Нарышкин
―
Почему он пьет? Подождите… Пили с ним вместе, что ли?
М.Хазин
―
Что он сделал за 25 лет? Это вопрос, это не утверждение, я спрашиваю: «Что он делает в промежутках?». Что он сделал, ну хорошо, не за 25 лет, а за последние 15?
А.Нарышкин
―
Он готовится к выборам.
А.Осин
―
А Зюганов, Жириновский что сделали?
М.Хазин
―
Тоже ничего.
А.Нарышкин
―
Молодец, Алексей, молодец!
А.Дурново
―
Михаил Леонидович…
М.Хазин
―
Я просто объясню. Скажем, Чубайс, он все время что-то делает. Он может делать плохо, он может вредительствовать, но вы четко понимаете, что он сегодня делает.
А.Нарышкин
―
А что? Вот, кстати, что он сегодня делает?
М.Хазин
―
Что он сегодня делает?
А.Нарышкин
―
Не надо мне напоминать, что он руководит Роснано. А что он делает?
М.Хазин
―
Деньги зарабатывает.
А.Нарышкин
―
Для себя?
М.Хазин
―
Да. И финансирует свою промышленность.
А.Осин
―
Жириновский тоже деньги зарабатывает. Только другим способом.
М.Хазин
―
Нет. Потому что у Жириновского нет команды. Грубо говоря, если вы Чубайсу завтра скажете: «Возглавь правительство», у него есть по три кандидатуры на каждого министра. Они могут быть плохие, но у него есть. А если вы Жирику скажете – у него нет команды.
А.Осин
―
А причем тут кандидатуры? Просто Жирик конвертирует свою харизму в деньги через систему выборов.
М.Хазин
―
Вы поймите, в политическом и общественном поле Явлинского нет вообще. А Чубайс есть.
А.Осин
―
Я и не спорю, про Явлинского не спорю. Явлинский делает хреново, простите меня за французский, а Жириновский делает хорошо.
М.Хазин
―
Жириновский хорошо раскручивает себя.
А.Осин
―
Я и говорю.
М.Хазин
―
А как политическую силу он себя раскрутить не может.
А.Нарышкин
―
Леша про то, что Жириновский работает на себя, и это ему позволяет зарабатывать…
М.Хазин
―
Зарабатывать себе деньги.
А.Осин
―
Себе и ближайшему кругу.
М.Хазин
―
И ближайшему кругу. Все равно, у него нет никакого инструмента, которым он может в политическом поле, если его куда-то назначить, что-то делать.
А.Осин
―
А он и не хочет, чтобы его куда-то…
А.Дурново
―
Вы немножко себе противоречите, потому что, когда мы с вами говорили про Жириновского, вы сказали, что от него может быть толк, но какой от него может быть толк в качестве лидера страны, если инструмента нет?
М.Хазин
―
Смотрите, вот в чем все дело. Значит, и Жириновский, и Явлинский, и Зюганов – это фигуры сходящие. То есть, они уже не могут сделать никакой долгоиграющий проект. Максимум, что может делать человек их возраста – стать той крышей, под которой вырастет некое новое поколение. Так вот, если мы будем говорить о новом поколении, то у Явлинского нет вообще никого, у Чубайса есть масса народа… В общем, дело не в качестве…
А.Нарышкин
―
У Явлинского, подождите, Шлосберг есть хороший.
М.Хазин
―
Шлосберг – человек…
М.Хазин: У Жириновского нет команды
А.Нарышкин
―
Хороший.
М.Хазин
―
Он когда-нибудь чем-нибудь руководил?
А.Нарышкин
―
Он руководит газетой. В Псковской губернии. Что вы смеетесь? Как вам не стыдно?
М.Хазин
―
Я могу вам сказать…
А.Нарышкин
―
Он руководит псковским отделением «Яблока». Слушайте, он много полезных дел делал…
М.Хазин
―
Шлосберг – единственный человек в этой команде, который, безусловно, является публичным политиком. У него есть свои взгляды, он их высказывает, у него есть позиция, и он по этой позиции готов… В этом смысле он мне симпатичен, хотя я с ним не знаком.
А.Нарышкин
―
Митрохин! Отлично, по московской повестке – супер.
М.Хазин
―
Не смешите меня.
А.Нарышкин
―
Ну что?
М.Хазин
―
Ну, потому что, ну вот вы понимаете, я же все же был чиновником, и не самым маленьким. И очень хорошо понимаю, кто есть фигура, с которой нужно считаться, с которой просто будут считаться разные люди. И у кого нет. Вот у Чубайса есть люди. Да, там специфические люди, один Кох чего стоит. Жулики, прохвосты, ворюги и все остальное. Но они будут вместе с ним носом рыть землю и что-то делать. Да, для страны, может, страшно вредительское, но в данном случае не в этом дело.
А.Дурново
―
Ну, хорошо…
М.Хазин
―
А кто?
А.Осин
―
Зюганов, Грудинин…
А.Дурново
―
Который руководит крупным хозяйством.
А.Нарышкин
―
Удальцов еще есть.
А.Дурново
―
Он не у Зюганова. У Зюганова есть Мельников, который, фактически, руководит КПРФ, когда там нет Зюганова.
А.Нарышкин
―
Секундочку, я только напомню слушателям, Михаил Хазин у нас в эфире.
М.Хазин
―
Значит, Мельникова я знаю 100 лет. Единственное слово, которое я могу употребить в его адрес, это – ублюдок и подонок. Но, соответственно, ровно потому, что я его знаю.
А.Нарышкин
―
Серьезно, подождите, что он сделал?
М.Хазин
―
Вы – молодые, вы не знаете.
А.Нарышкин
―
Особенно Осин молодой. Посмотрите, он ваш ровесник, наверное.
А.Осин
―
Я так затесался.
М.Хазин
―
Для него эта тема, да, не вызывает таких эмоций.
А.Дурново
―
Что – Мельников?
М.Хазин
―
Почитайте в интернете.
А.Нарышкин
―
Подождите, это…
М.Хазин
―
Воспоминания про то, как чьи-то еврейские дети в конце 70-х – начале 80-х поступали на мехмат.
А.Нарышкин
―
Я просто не знаю биографию.
М.Хазин
―
Я в этом процессе участвовал. Мельников был секретарем парткома мехмата. И когда я поступал, и когда я распределялся. Поэтому я говорю, он – ублюдок и подонок.
А.Нарышкин
―
Что он сделал?
А.Дурново
―
Он – антисемит. Я так понимаю.
М.Хазин
―
Я вы знаете, я думаю, что это – неправильное слово. Это человек, который ради карьеры готов убивать детей, убивать их родителей и вообще кого угодно.
А.Нарышкин
―
В прямом смысле?
М.Хазин
―
В прямом смысле. Собственно, я знаю людей, которые умерли в процессе. Вот родители. Просто вот в процессе разговора с этими представителями приемной комиссии они умирали. Инфаркт получали, я просто знаю этих людей. Поэтому, как бы, это для меня закрыто. Я много лет тому назад сказал: «Пока в КПРФ есть Мельников, никаких отношений с этой партией у меня не будет».
А.Нарышкин
―
О, значит, за Грудинина вы тоже не голосуете. Мы выяснили.
М.Хазин
―
Грудинин не имеет отношения к КПРФ.
А.Нарышкин
―
Ну, он от КПРФ идет. Красный флаг, Сталин…
А.Осин
―
С Мельниковым он здоровается за руку, сидит с ним, обсуждает какие-то вопросы.
М.Хазин
―
Его проблемы. Еще раз говорю, я никому не навязываю свое отношение к Мельникову. Есть много людей…
А.Осин
―
Мы это берем за данность, ваше отношение. Мы его принимаем.
М.Хазин
―
Если Грудинин станет президентом, и предложат мне стать министром в правительстве, которое будет возглавлять Мельников, я откажусь. Вот так.
А.Осин
―
Если вы проголосуете за Грудинина, а он потом назначит Мельникова, вы что потом будете делать? Будете рвать на себе волосы?
М.Хазин
―
Могу вас уверить, проголосую ли я за Грудинина, проголосую ли я не за Грудинина, от этого ничего не зависит.
А.Нарышкин
―
А почему такая апатия?
М.Хазин: Я
―
специалист по теории вероятности.
А.Нарышкин
―
Из-за таких, как вы, Путин выигрывает много-много раз.
М.Хазин
―
Конечно.
А.Дурново
―
Михаил Леонидович, если Грудинин станет президентом, предложит вам возглавить правительство при том, что Мельников будет главой администрации, давайте переставим немножко фигуры.
М.Хазин
―
Понимаете, в чем дело. Человек, которому предлагают стать главой правительства, у него имеются разного рода возможности влиять на ситуацию. Вот я не могу себе представить, что Грудинин предложит мне стать председателем правительства.
А.Дурново
―
А я не могу себе представить, что он станет президентом. Поэтому это – гипотетически.
М.Хазин
―
Знаете, а вот тут я бы не стал, потому что, опять-таки, вы не помните, а я помню. 89-й год, Ельцин, когда Ельцин после пленума, где он с бодуна что-то сболтнул, а его выгнали, значит, уволили, то всем казалось, что это все. Ан нет! Оказалось, не все. Я просто очень хорошо помню, как на следующий день, после того, как его убрали, мои школьники в 57-й школе, значит, и классный руководитель, она с ними провела такую беседу, они обсуждали, что теперь будет в нашей стране. Ужас-ужас-ужас. А я им говорил, чтобы они не спешили.
А.Осин
―
Не, ну тогда ситуация коренным образом другая была. Я, как старикашка, прекрасно помню. Борис Николаевич собирал на улице по 100 тысяч человек тогда.
М.Хазин
―
Больше я помню, митинг был…
А.Осин
―
А Грудинин только клубнику может собирать пока что.
А.Дурново
―
Выращенную своими собственными руками!
М.Хазин
―
Давайте смотреть. Поскольку я немножко себе представляю, как все устроено, я не могу это рассказать, потому что, когда я буду говорить некоторые вещи, вы будете говорить: «Откуда вы это взяли?». Невозможно. Я книжку написал, «Лестница в небо», в которой подробно объяснял, как это все устроено у нас, в Америке, в Древней Греции. Везде все устроено всегда одинаково. Люди – существа консервативные. И по этой причине я понимаю, что Грудинин – это не человек, это – проект.
А.Нарышкин
―
Чей?
М.Хазин: В политическом и общественном поле Явлинского нет вообще. А Чубайс есть
М.Хазин
―
Целью этого проекта… Некоторых сил.
А.Нарышкин
―
Каких?
М.Хазин
―
Условно говоря, в окружении Путина. Целью этого проекта…
А.Нарышкин
―
Конкретнее.
М.Хазин
―
Вы хотите, чтобы я этих людей назвал?
А.Нарышкин
―
Да, хочу.
М.Хазин
―
Я их не знаю.
А.Нарышкин
―
Ну, тогда грош цена вашим выкладкам. «Это чей-то проект, но я не знаю, чей».
А.Дурново
―
Давайте мы хоть что-нибудь доведем до конца.
М.Хазин
―
От того, что вы не знаете, кто является акционерами компании, вовсе не следует, что вы не понимаете, какие у этой компании интересы на рынке.
А.Дурново
―
Так, Грудинин – проект.
М.Хазин
―
Да. Я объясняю, какие это силы. Значит, у нас в стране имеет место дикое несоответствие по взглядам на жизнь элит и общества. Ни одна страна в состоянии такого раскола существовать не может, грубо говоря. Элита у нас, сформированная в 90-е годы в процессе приватизации, дико праволиберальная. А общество у нас люто ненавидит у нас и правых, но правых они еще немножко готовы терпеть, и либеральных. Такое, левоконсерватиное. Очень сильно.В этом смысле, довели. Поддержка Сталина году в 91-92-м такая общественная, была процентов 20-22. Может, 25. Но не больше. Сейчас – около 80.
А.Дурново
―
По опросам – около 50.
А.Нарышкин
―
Слушайте, Михаил, у нас полторы минуты до новостей. Вот вы, по-моему, про всех плохо сказали, кроме Путина. Может быть, для баланса чуть-чуть…
М.Хазин
―
Я вообще ничего не сказал.
А.Нарышкин
―
Вот вам пишут в чате, Михаил, что вы специально в эфире, чтобы сказать, что Грудинин – проект Кремля. Вы людей лишаете веры в лучшее.
М.Хазин
―
Дело в том, что это – не проект Кремля в смысле единого Кремля. Это – проект некоторой элитной группы. Опять, это неправильная формулировка, потому что есть люди, которые представляют большую силу, но не являются частью администрации президента. Элита – это довольно большое образование, там сотни людей, если не тысячи. Они разные. И только часть из них входит в административную структуру кремлевскую.
А.Нарышкин
―
Главный враг Путина?
М.Хазин
―
Кто из них?
А.Нарышкин
―
Нет, кто вообще – главный враг Путина? Где он находится?
М.Хазин
―
В каком смысле – где? Вас интересует место?
А.Нарышкин
―
Место, не знаю, он здесь, он, может быть, в Белом доме в Вашингтоне сидит.
М.Хазин
―
Нет, в Белом доме уже не сидит.
А.Нарышкин
―
В самом Путине сидит.
М.Хазин
―
Главный враг, Путин не хочет быть президентом, он хочет на пенсию. Он хочет свободы. Соответственно, сложно сказать, кто у него главный враг и где он сидит. Хорошо, давайте для простоты скажем, что он сидит в Нью-Йорке на Уолл-стрит.
А.Нарышкин
―
О как. Как-то совсем просто. Мы сейчас перерыв сделаем, программа «A-Team», наш гость Михаил Хазин, экономист, присылайте вопросы в чате YouTube и на смс -7-985-970-45-45.НОВОСТИ
А.Нарышкин
―
Продолжается прямой эфир «Эха Москвы», в студии три Алексея – Нарышкин, Дурново и Осин. Наш гость – экономист Михаил Хазин, приветствуем еще раз. Пока мы с вами уходили на перерыв, стартовал флешмоб в чате YouTube, самый главный вопрос, я просто попросил задавать вопросы Михаилу Хазину, самый главный вопрос, который задает, по-моему, каждый второй зритель «Когда рухнет доллар». Орхан Джемаль, который был в этой студии до вас, он тоже попросил спросить вас именно про доллар, когда рухнет.
М.Хазин
―
Понимаете, в чем дело. Я этот вопрос много-много раз обсуждал с его папой, Гейдаром. И, соответственно, ответ. Пока доллар будет расти, чем хуже будут дела в Соединенных Штатах Америки, тем сильнее он будет расти. Может быть, значит, если будет сейчас обвал фондового рынка, на первом этапе он чуть упадет вниз, но потом снова пойдет вверх.Дело в том, что, если вы прочитаете мои тексты ранние, из 2000-х, там речь шла не о крахе доллара, а о крахе мировой долларовой системы. Мировая долларовая система постепенно сыпется, это видно. Уже все это видят.
А.Нарышкин
―
А с начала 2000-х уже почти…
М.Хазин
―
Это вообще очень медленный процесс, это быстро не бывает.
А.Нарышкин
―
А мы застанем вообще крах?
М.Хазин
―
Конечно, застанете.
М.Хазин: Грудинин – это не человек, это – проект
А.Нарышкин
―
Мы с Дурново. Мы моложе вас с Осиным.
А.Осин
―
Может быть, даже мы…
М.Хазин
―
Даже мы застанем.
А.Дурново
―
Это, примерно, какие годы будут?
М.Хазин
―
В свете тех событий, которые сегодня происходят, я думаю, что речь пойдет скорее о трех и пяти годах, чем о десяти.
А.Осин
―
А в чем это будет выражаться?
М.Хазин
―
Просто мы с Алексеем лет, наверное, 10 назад… Когда мы это сидели и обсуждали?
А.Осин
―
Было дело, да.
М.Хазин
―
Просто первый формат моей передачи, мы сидели с Алексеем вдвоем и обсуждали.
А.Нарышкин
―
Тоже пили, как с НРЗБ?
А.Осин
―
Вот в чем это выражается уже сейчас и в чем это выразится на финальном этапе?
М.Хазин
―
Если говорить о финальном этапе, скорее всего, это выразится в том, что будут региональные валюты, которые будут между собой каким-то специфическим образом регулироваться, скорее всего, институтом или какой-то конференцией регулярной. Основные признаки: появление всей криптотематики, которая появилась, если говорить так активно, года два назад. И это появление Трампа, который начал говорить про изоляционизм. То есть, четкие признаки, что в Соединенных Штатах Америки подняла голову изоляционистская элита – это были результаты промежуточных выборов 14-го года.
А.Осин
―
Окей, тогда другой вопрос. Предположим, Китай, Япония, Европа, предположим – Россия, хотелось бы в это верить. А что будет объединяющей валютой в Африке, в Латинской Америке?
М.Хазин
―
Африка будет раздергана. В Европе, кстати, непонятно.
А.Нарышкин
―
А кем Африка будет раздергана? По какому признаку?
М.Хазин
―
Есть разные варианты. Смотрите. Вариант первый: арабский мир отходит под патронаж Англии. И, собственно, я подозреваю, что под этот проект они организовали брексит. Сейчас они поняли, что, скорее всего, целиком не получится арабский мир, но хотя бы кусок. Они сейчас попытаются с помощью Макрона Францию и юг, Францию, Испанию, Португалию, французскую Западную Африку прибрать к рукам. То, что южнее арабов, зона Сахеля, французская западная Африка – это, безусловно, останется у Франции, куда она пойдет – непонятно. Южная часть может пойти с Бразилией, а может рассыпаться под чьим-то контролем.
А.Нарышкин
―
А зачем это все им распределять?
М.Хазин
―
Потому что должны быть центры более локальные. То есть, поддерживать инфраструктуру доллара мировую стало очень дорого.
А.Нарышкин
―
А мы?
М.Хазин
―
А у нас будет своя зона.
А.Нарышкин
―
А мы за счет чего прирастем?
М.Хазин
―
Мы – за счет стран СНГ, части восточной Европы, Турции…
А.Нарышкин
―
То есть, будет Советский Союз, реинкарнация?
М.Хазин
―
…Турция и Япония. Значит, Турция и Япония никогда не входили в социалистическое содружество.
А.Нарышкин
―
Будет одно пространство?
М.Хазин
―
Нет, это будет одно экономическое пространство. Ну, как Евросоюз.
А.Дурново
―
А мы – придаток здесь или мы здесь – центр?
М.Хазин
―
Ну, пока центр. Будем валять дурака…
А.Дурново
―
Михаил Леонидович…
М.Хазин
―
О путине будем разговаривать?
А.Дурново
―
Сейчас будем. Подождите со своим Путиным. Вопрос задам. Я ваш, на самом деле, большой поклонник. Я с большим интересом читал и читаю ваш сайт, я его читаю уже достаточно давно как такой экономический детектив. Это у меня идет как детективный сериал, как какой-нибудь «True Detective» или даже «Мыслить как преступник».
М.Хазин: Путин не хочет быть президентом, он хочет на пенсию. Он хочет свободы
М.Хазин
―
Вы внешне очень похожи на моего брата в молодости.
А.Дурново
―
Спасибо, я, когда увижу, поговорю с ним об этом.
М.Хазин
―
В молодости, не сейчас.
А.Дурново
―
История состоит в следующем. Есть группа моих знакомых, которые вас тоже читают, и которые постепенно перестают вас воспринимать всерьез. И у меня тоже возникает ощущение, что Михаил Леонидович Хазин, человек очень умный, уже превращает экономику в такую красивую длинную… беллетристский детектив.
М.Хазин
―
Я скажу. Дело в том, что я очень активно занимался экономикой в 2000-е годы. И где-то примерно до 2008-2009 года. После этого речь пошла о том, как ту теорию, которую мы создали, как она будет применяться на практике. Но, вообще говоря, концепция, скажем, валютных зон, она была в книжке 2003-го года. Сегодня меня куда больше интересует, как это будет технологически происходить. То есть, какие силы, кто с кем, куда.Кроме того, меня интересует практически управленческие вопросы, например, фонд Хазина, который был сделан чуть больше двух лет тому назад, занимается тем, что мы строим модели, которые говорят, как будет выглядеть структура экономики, структура цен после кризиса. Если же говорить о процессах кризисных, то, в общем, вся теория уже написана. Но это – теория, которая говорит о тенденциях и о масштабах по итогам. А вот время процесса не вычислимо, потому что слишком много факторов, которые вылезают на поверхность только по мере того, как подходит время.
Мировая экономическая система очень устойчива. У нее очень большое запаздывание. Потому что, если бы вы посмотрели то, что происходит сейчас, и попытались бы 10 лет назад это рассказать, на вас бы посмотрели как на сумасшедшего. Это – очень инерционные системы, очень медленно это все происходит. Для примера: кризис, из которого вышла ФРС, начался в 1907 году. ФРС возникла в 1913, работать начала в 14-м. Эффект сказывался все 20-е годы. И закончился он только в 1930 году. То есть, прошло практически 20 лет.
А.Осин
―
Великая депрессия?
М.Хазин
―
Великая депрессия – это следствие кризиса, который происходил с марта-апреля 30-го по конец 32-го года. Великая депрессия – это плато, на которое они вышли. Дальше аналогичная ситуация. Кризис 70-х годов, он длился, грубо говоря, с 71-го года до 81-го года. 10 лет. Вот то, что мы сегодня видим, в 2008-м началась… 2008 год – это полный аналог того, что началось весной 30-го года. Но тогда эмиссию не делали. И поэтому процесс очень ускорили по сравнению с нынешним. А сейчас его растянули ценой углубления этого кризиса, когда он закончится.Я напоминаю, что в нашей стране вот это вот сверхпотребление, связанное с, в общем, эмиссионными механизмами, аналогичными тем, которые были на Западе, это падение шло все 90-е годы. То есть, мы фактически окончательно упали только к 99-му году. То есть, с 90-го, потому что началось все в 90-е, до 99-го. Тоже десять лет. По этой причине говорить, что что-то не так было сказано, просто смешно. При этом люди, они же не мыслят десятилетиями. Максимум – 2-3 года. И они, самое главное, не обладают умением, практически никто, вспомнить, что они сами думали 10 лет назад.
Я книжку выпустил. Я ее хотел назвать «Хроники пикирующего бомбардировщика», они ее зачем-то назвали «Черный лебедь мирового кризиса», издательство. Мой сайт возник в 2003 году, еще тогда мой, и существовал как мой до 2015-го, в 15-м я ушел на сайт khazin.ru. Так вот, я там писал с неким интервалом, от двух недель до двух месяцев, свои комментарии к текущим событиям в виде обращений к читателям. И писал прогнозы на следующий год, кстати, мне надо написать на 18-й год два прогноза: для мировой экономики и для России, я все никак не соберусь.
Так вот, я их все опубликовал ровно в том виде, как они были написаны. И я сегодня читаю эти тексты, у меня просто глаза лезут на лоб, потому что то мое ощущение к моему нынешнему – оно просто ничего общего.
А.Дурново
―
То есть, все-таки ошибается Михаил Хазин, получается.
М.Хазин
―
С точки зрения сроков… Но я практически не говорю о сроках, ровно потому, что я понимаю. Но, конечно, я ошибаюсь. Как можно, когда вы создаете некую новую теорию, не ошибаться невозможно. Так просто не бывает.
А.Осин
―
А как это продавать тогда? Вы же, как бы, продаете прогнозы, нет?
М.Хазин
―
Я продаю не прогнозы, нет. Дело в том, что я продаю некие рекомендации. Очень условно говоря, вот у вас компания, у нее есть доходы и расходы. Все понимают, идет кризис, поэтому падают доходы, падают расходы. Но у одних компаний доходы падают в два раза, а расходы в полтора – и они банкрот. А у других компаний расходы падают в два раза, а доходы в полтора – и они в шоколаде. Вот вопрос, можно ли сегодня сказать, какие отрасли будут в шоколаде, а у каких будут проблемы? Вот на эти вопросы теоретически мы научились находить ответы.
А.Нарышкин
―
Коллега наш, Николай Руденский, всегда слушает внимательно эфиры «Эха Москвы», в том числе – с вашим участием. Он зацепился за слова, которые вы произнесли в самом начале нашей передачи, когда вы говорили про Явлинского, про Буша, Клинтона и Гайдара. Он напоминает, что президентские выборы в США, на которых Клинтон победил Буша, состоялись в ноябре 1992-го, а Гайдар, фактически возглавивший правительство России, в декабре 92-го уже уступил место Черномырдину. Интересное планирование у мировой закулисы.
М.Хазин
―
Разумеется. Дело в том, что назначение президента, как бы выдвижение, это уже заключительный этап. Есть элитные группы, которые между собой борются. И элитная группа, которая стояла за Клинтоном, и которая сегодня, вчера стояла за его женой, и которая стояла за Гайдаром и за Чубайсом у нас в 90-е годы. Эта группа начала обыгрывать Буша уже в начале 91-го года. Собственно, поражение Буша – это уже Беловежское соглашение. Это уже поражение Буша. После этого его поражение Клинтону было практически предопределено. Такие ситуации в истории Соединенных Штатов Америки бывают.Я напомню, что знаменитая «рейганомика» была придумана во времена президента-демократа Картера под его второй срок. Но дальше они разобрались и пришли к выводу, что Картер не потянет, у него отмороженности не хватает. И поэтому решили, что нужен президент-отморозок.
И поэтому организовали атаку на американское посольство в Тегеране, под которое устроили вакханалию вот эту патриотическую, типа: «Вот, надо их наказать». Более того, Картер пытался освободить заложников. И какие-то вредители сделали так, что все вертолеты, которые вылетели, почему-то упали в пустыне, еще чего-то. И это точно была диверсия внутри.
А.Дурново
―
Осталось выяснить, кто подослал Картеру того самого кролика.
А.Осин
―
Некие группы, ты знаешь ответ.
М.Хазин: Поддерживать мировую инфраструктуру доллара стало очень дорого
М.Хазин
―
Что, собственно, мы же все понимаем. Вспомните, как был убит Кеннеди. Вспомните историю с Никсоном, когда, соответственно, в его администрации человек вполне как бы открыто для журналистов, но абсолютно закрыто для публики, снабжал информацией. Много таких историй. И, соответственно, если вы говорите о кризисе с заложниками, напомню, год прошел всего, Соединенные Штаты Америки демонстрировали дикую ненависть по отношению к Тегерану. И в этот момент вскрылась сделка с НРЗБ. То есть, ЦРУ, спецслужбы были это, русские с китайцами – братья навек!
А.Нарышкин
―
Мы про Путина с вами говорили, вы сказали, что враг его сидит на Уолл-стрит, в Нью-Йорке. Это кто? Только не говорит опять «элитные группы», потому что я не знаю, что это такое.
М.Хазин
―
А вы читайте «Лестницу в небо».
А.Нарышкин
―
Я читать не умею, это же знают все.
М.Хазин
―
Я же не в системе, поэтому я имен…
А.Нарышкин
―
Слушайте, Михаил, это несерьезно. Вы себя позиционируете как экономиста, еще рассказываете, хвастаетесь: «Вот, я сейчас, мне нужно сделать прогнозы внутренние и внешние на 2018 год».
М.Хазин
―
Написано, что состав элитных групп…
А.Нарышкин
―
Я не умею читать.
М.Хазин
―
Уже продаются аудиокниги.
А.Нарышкин
―
Я слышу плохо. Только вас, вы близко сидите.
А.Осин
―
И видит тоже неважно.
М.Хазин
―
Значит, вот там написано, что ключевая проблема всегда – разобраться, кто, с кем, куда и как. Поэтому мне очень сложно сказать, кто там.
А.Нарышкин
―
Есть какие-то элитные группы…
А.Осин
―
Вы имеете в виду американский капитал, да? Или что?
М.Хазин
―
Транснациональные корпорации…
А.Нарышкин
―
Не подсказывай, Осин, пусть Михаил сам отдувается.
М.Хазин
―
Транснациональный капитал, который возник после 1944 года.
А.Нарышкин
―
Кто это такие?
А.Осин
―
Кто ему насолил, Владимиру Владимировичу, чем он насолил?..
М.Хазин
―
Чем им насолил Владимир Владимирович? Потому что они боятся, что он договорится с Трампом. И они начнут зачистку их группы поддержки.
А.Нарышкин
―
А причем здесь Чубайс?
М.Хазин
―
Потому что Чубайс из той команды.
А.Нарышкин
―
А какая связь между Чубайсом и вот этими группами? Фамилии?
М.Хазин
―
Лэрри Саммерс…
А.Нарышкин
―
А кто это такой?
М.Хазин
―
Это в 90-е годы – министр финансов Соединенных Штатов Америки, при Клинтоне.
А.Нарышкин
―
И где он сейчас? Что он сейчас делает?
М.Хазин
―
Президент Гарварда какое-то время. Сейчас чем-то занимается, не знаю, чем.
А.Нарышкин
―
Или он просто довольствуется, что он – член элитной группы?
А.Дурново
―
Мориарти получается. Профессор математики, который…
М.Хазин
―
Он – не профессор математики…
А.Нарышкин
―
Вопросы вам из YouTube. Люк и Йода спрашивает: «Чем опасны евреи?».
М.Хазин
―
Кому?
А.Нарышкин
―
Не знаю, вы рассказываете про элитные группы разные, воспринимаете наличие некоего заговора, поэтому вопрос логичные.
М.Хазин
―
Евреи целиком – не элитная группа.
А.Нарышкин
―
Евреев большинство в этих элитных группах, о которых вы говорите?
М.Хазин
―
Нет. В некоторых их много, но я совершенно не думаю.
А.Дурново
―
Михаил Леонидович, зачем в 16-м году экономист Михаил Хазин ввязался в думскую кампанию и почему в рядах партии «Родина»?
М.Хазин
―
Потому что я просто понимал, что вероятность выигрыша Трампа очень велика, я понимал, что это значит, что вот эта элитная группа, которая, собственно, его и двигает, она двигала, условно говоря, двух человек – Сандерс у демократов и Трамп у республиканцев. Что эта элитная группа себя проявит. И проблема в том, что у нее нет более-менее легализованного партнера в России.
А.Нарышкин
―
А причем здесь Михаил Хазин и Госдума?
М.Хазин
―
Потому что, соответственно, партия «Родина» в этом смысле идеально вписывалась как партнер Трампа.
А.Нарышкин
―
Трамп и партия «Родина».
М.Хазин
―
Собственно, партия «Родина» получила довольно много голосов. Она не получила места. Журавлев выиграл мажоритарно.
А.Дурново
―
Он – единственный представитель партии «Родина».
М.Хазин
―
Соответственно, партия «Родина» по партийному голосованию в Сибири, где я был, она где-то 15% получила. И в некоторых других регионах. То есть, по предварительной оценке, потом как бы инсайдерская информация шла, в разных регионах у нас было от 8% до 17%. Но, как нас учил великий вождь и учитель, неважно, как голосуют, важно как считают. Считали правильно.
А.Дурново
―
Значит, Алексей Журавлев, получается, партнер Дональда Трампа? Человек в тельняшке…
М.Хазин
―
Нет. Из партии «Родина» можно было бы сделать партнера той политической силы, которая двигала Трампа. К сожалению, это не получилось.
А.Дурново
―
А из какой партии сейчас можно сделать партнера?
М.Хазин
―
Из тех, которые в Думе – не из какой.
А.Дурново
―
«Единую Россию» переформатировать…
М.Хазин
―
«Единую Россию» переформатировать нельзя. «Единая Россия» - это либерально-бюрократическая партия.
А.Дурново
―
Но она же переформатировалась в свое время из партии «Наш дом» в «Единую».
М.Хазин
―
Еще раз, это – либерально-бюрократическая партия. У не – либеральные ценности, главные из которых – полная безответственность по любому вопросу. И, соответственно, близость к начальству. Вот это – два ключевых представления. Она вообще не может быть партнером, это – не политическая партия.
А.Дурново
―
Что «Родину» делает партнером?
М.Хазин
―
Еще раз говорю, ее можно было сделать партнером.
А.Осин
―
Но что именно могло сделать? И зачем становиться партнером Трампа, вот это тоже мне интересно.
М.Хазин
―
В Соединенных Штатах Америки пришла к власти некая сила. Хорошо бы с этой силой каким-то образом общаться.
А.Осин
―
Смотрите, а может быть, это – та сила, с которой общаться не стоит.
М.Хазин
―
Так не бывает. В политике так не бывает, политика – это искусство возможного. Нужно общаться со всеми.
А.Дурново
―
Я вас правильно понял, Михаил Леонидович, что, если бы вы с «Родиной» удачно провели кампанию и попали бы в Думу, сейчас отношения России и США были бы гораздо лучше?
М.Хазин
―
Кампанию мы провели удачно, но нам не дали, если бы мы прошли…
А.Дурново
―
А если бы вам дали?
М.Хазин
―
Если бы мы были в Думе, отношения были бы лучше, да.
А.Нарышкин
―
Я вот что-то не помню, чтобы вы кричали где-то: «У нас украли голоса, все подсчитано неправильно». Я не видел Михаила Хазина на митинге…
М.Хазин
―
Я не занимаюсь публичной демагогией.
А.Нарышкин
―
Это политика! У вас украли голоса, а вы сидите, сложа руки.
М.Хазин
―
Кстати, «Родина» - это единственная партия, которая поймала на фальсификации Брянскую область, и сумели из этой темы сделать скандал.Что касается, еще раз повторю, я не являюсь политиком, я являюсь, если угодно, общественным деятелем.
А.Нарышкин
―
Вы хотели наладить связь.
М.Хазин
―
Да, я хотел решить некую задачу, которая была, как мне кажется…
А.Нарышкин
―
Полторы минуты. Михаил, если можно…
М.Хазин
―
Про Путина.
А.Нарышкин
―
А мы разве не сказали? Нет, если можно, хватит уже, полторы минуты. Блиц по вопросам слушателей из чата YouTube. «Когда ждать распада России?». Только очень коротко.
М.Хазин
―
Я не думаю, что она распадется. Скорее, расширится.
А.Нарышкин
―
Хорошо. «Про курс доллара анекдот расскажите». Лучше покороче.
М.Хазин
―
Ой, не надо, давайте дальше. Я так не вспомню.
М.Хазин: «Единая Россия» - это либерально-бюрократическая партия
А.Нарышкин
―
Хорошо. У вас минута еще есть. «Спросите у гостя мнение,» - Фердинанд Пузырьков спрашивает. «Насчет возможного обвала рубля в обозримом будущем. Он, как специалист, что думает по этому поводу?».
М.Хазин
―
Я думаю, что, в конце концов, держать завышенный курс рубля не получится, и его Центробанк просто после выборов опустит. Будет ли он это делать быстро, то есть, обвально, или медленно – это я не знаю. Предсказать поведение Набиуллиной невозможно.
А.Нарышкин
―
«Есть ли у нас шанс на то, что среди либералов и сырьевиков гбшников в элите появится интеллигенция, научная или культурная?».
М.Хазин
―
Интеллигенции в принципе не может быть в политической элите, она к этому не приспособлена. А вот инженерная элита – да, вполне может быть. Но, к слову сказать, количество гбшников в элите не так велико, как многие думают. Они, скорее, исполнительная часть, чем решающая.
А.Нарышкин
―
20 секунд. «Кокаин из Аргентины на государственном уровне собираются возить?».
М.Хазин
―
Не знаю. Там настолько все сочинено, что что там было реально, я просто не вижу информации для того, чтобы делать для себя какие-то обоснованные выводы.
А.Нарышкин
―
Друзья, время закончилось, спасибо огромное. Три Алексея, Нарышкин, Дурново и Осин против Михаила Хазина, экономиста, все это называлось программа «A-Team», счастливо.