Ксения Собчак - A-Team - 2017-11-22
22.11.2017
А. Нарышкин
―
Всем здравствуйте. В эфире радиостанция «Эхо Москвы». Программа A-Team. Четыре Алексея по традиции сегодня: Осин, Голубев, Гусаров и я, Нарышкин. Наш гость – Ксения Собчак, тележурналист, политик. Здравствуйте.
К. Собчак
―
Здравствуйте.
А. Голубев
―
Можно говорить - плод генетической катастрофы.
А. Нарышкин
―
Ксения, началось.
А. Голубев
―
Вы сами сказали…
К. Собчак
―
А можно и так говорить, как вам удобнее.
А. Голубев
―
Наверное, с этим не очень согласился, но вы сами себя рекомендуете как плод генетической катастрофы…
К. Собчак
―
Я так себя не рекомендую. Это все-таки ваши слова.
А. Голубев
―
Это к вам тоже относится.
К. Собчак
―
Я сказала и еще раз могу это повторить, что в нашей стране действительно достаточно долгое время происходили некие кошмарные катастрофические события, связанные с тем, что самое активное население, самое разное, это и дворяне, и кулаки, и крестьяне, оно убивалось, расстреливалось и происходили жуткие события. И мы все плод этих событий. Мы все люди, которые остались по тем или иным причинам выжили…
А. Голубев
―
Плод генетической катастрофы это другое, понимаете.
К. Собчак
―
Секундочку, я вам, по-моему, достаточно внятно отвечаю на этот вопрос. И мне кажется придираться к словам «генетической катастрофы» или «плод этих событий», ну давайте честно, это одно и то же. Я говорю о том, что у нас действительно я не знаю, если вы готовы с этим спорить, давайте поспорим. У нас за век происходили жуткие события. Революция, война, раскулачивание, ГУЛАГ. Все эти события вымывали…
А. Голубев
―
Дальше что.
К. Собчак
―
Дальше то, что видимо у вас просто не было среди ваших родственников репрессированных, расстрелянных. Среди моих были, например.
А. Голубев
―
Хватает, к сожалению.
К. Собчак
―
Я понимаю, что это отразилось на нас всех. Потому что когда со страной происходит…
А. Голубев
―
Генетически отразилось.
К. Собчак
―
… изнасилование в течение века, в течение огромного количества времени.
А. Голубев
―
Это изнасилование как на вас генетически отразилось.
К. Собчак
―
Отразилось так, что в моей стране через революцию смешались самые разные слои общества. И они все истреблялись. Люди истреблялись семьями. Истреблялись самые активные красноармейцы. Самые активные белые офицеры. Раскулачивались самые активные представители крестьянства. Все эти люди составляли самое пассионарное население нашей страны. И они просто год за годом уничтожались.
А. Осин
―
Простите, откуда тогда взялись Брин и Дуров, которых вы называете новым этапом этой кровавой катастрофы.
К. Собчак
―
Так, слава богу, слушайте. Мы живем в этой стране, я люблю Россию, я рада, что, несмотря на эту катастрофу у нас по-прежнему появляются талантливые люди, наша страна действительно имеет огромный потенциал талантливых умных людей. Но это не отменяет того, что мы прошли, в том числе и генетическую катастрофу. Безусловно, в нашей стране она была.
А. Гусаров
―
Я пытаюсь понять, Ксения Анатольевна, вы всерьез полагаете, что успешность человека, его образованность и пассионарность они определяются набором генов.
К.Собчак: Я понимаю, что мой электоральный рейтинг точно очень сильно упал после моего заявления по Крыму
К. Собчак
―
Я считаю и еще раз могу вам, мне кажется, я уже столько раз это сказала…
А. Гусаров
―
Причем тут гены?
К. Собчак
―
Могу повторить еще раз. Я говорила о том, вы можете открыть эту книжку, на самом деле действительно, может быть, это было не самое изящное выражение…
А. Гусаров
―
То есть это метафора.
К. Собчак
―
Я хочу напомнить слушателям, что книга Энциклопедия лохА или лОха. Она называлась именно так. Это шутливая книга, написанная 10 лет назад. С таким едким, в том числе политическим сарказмом. Там действительно фигурировала эта фраза. И да, мне не стыдно сегодня сказать, что, наверное, сейчас, спустя 10 лет я бы наверное так не выразилась. Это жесткая провокационная формулировка, вполне в духе той Ксении Собчак, начинающей журналистики журнала «Джи Кью». Это жесткое провокационное выражение. И да, наверное, в такой форме я бы сегодня это не сформулировала. Но если мы говорим о самой идее и о смысле этих слов, то я по-прежнему считаю, что действительно в течение века в нашей стране истреблялись самые разные люди.
А. Осин
―
С этим никто не спорит.
К. Собчак
―
Невинные люди. И это конечно привело к огромной социальной катастрофе.
А. Осин
―
Мы спорим с тем, что у нас осталось после истребления этих уважаемых людей пассионарных, умных талантливых. Что осталось генетическое отребье. Значит, тогда не было бы ни Тарковского, ни Рязанова, ни Ахеджаковой. Их много, их тысячи и миллионы.
К. Собчак
―
Слава богу, что они были, слава богу, что репрессии прошли не по всем семьям. Слава богу, что остались в стране умные талантливые люди. Слава богу, что кто-то выжил, чьи-то семьям не были тронуты. А чьи-то тронуты, но все равно эти люди как трава пробивается сквозь асфальт, так и талантливый человек пробивается сквозь жуткую систему, созданную тогда в Советском Союзе. Слава богу, что это есть. Но это не отменяет общей катастрофы.
А. Голубев
―
Не отменяет, безусловно.
К. Собчак
―
И она безусловно была и ну что это отрицать
А. Осин
―
Отменяет итоги. Вы в случае итогов с моей точки зрения были не правы, более того оскорбительны по отношению к очень многим людям и это более того, недоказательно. Я вам привел примеры многочисленные…
К. Собчак
―
Я же вам только что сказала, что я согласна с этими примерами. И то, что в нашей стране есть люди, пробивающиеся сквозь асфальт, и будут еще и будут несмотря на все те события, которые происходят в стране, так, слава богу. А выражение не самое изящное, я за него конкретно приношу извинения. Это было 10 лет назад…
А. Голубев
―
У вас как уже у Путина есть свой «Курск», понимаете, всю жизнь вам будут это припоминать.
К. Собчак
―
Значит еще раз. Вы можете сейчас мне припомнить и Дом-2 и еще что-нибудь. Это книга, написанная 10 лет назад. Вам 10 лет назад сколько было лет, скажите, пожалуйста. Вам вот сколько лет?
А. Голубев
―
29 минус – 19.
К. Собчак
―
Вот вам было 19, я уверена, что если вы станете настолько интересной личностью, что кому-то захочется покопаться в том, что вы наговорили в 19 лет, то поверьте, там тоже много чего будет. И просто, наверное, сегодня я нахожусь в таком центре публичности, что мне вспоминают вот эту книгу, которую, конечно, если бы я знала, что буду сейчас претендовать на высший государственный пост, я бы не писала. Или написала бы ее в других выражениях. Как и не сделала многого другого.
А. Голубев
―
Это характеризует ваше отношение к народу.
К. Собчак
―
Это характеризует то, что вам бы было 19 лет, и мне тоже когда-то было 19 лет. Вот что это характеризует.
А. Гусаров
―
Раз уж об этом заговорили. А вы можете назвать сегодня с высоты своего опыта самую большую ошибку в своей жизни.
К. Собчак
―
Слушайте, мне кажется, каждый человек совершает разные ошибки. У меня они тоже были. Знаете, это как назовите любимую прочитанную книгу. У нормального человека не может быть одна любимая книга и не может быть одной самой большой ошибки. У меня было много ошибок.
К.Собчак: Сейчас у нас такая ситуация, когда именно для меня власть - очень удобный спарринг-партнер
А. Осин
―
То есть столько же ошибок, сколько любимых книг.
К. Собчак
―
У меня много было в жизни ошибок, да, как у каждого живого человека. И кого-то обижала, где-то резко высказывалась.
А. Нарышкин
―
Дом-2 это ошибка?
К. Собчак
―
В чем-то ошибка, в чем-то не ошибка. Слушайте, я начинала свою карьеру тогда. Это была единственная возможность. Я не пошла по кабинетам выпрашивать акции «Газпрома» или вступать в «Единую Россию». Я ходила на кастинги, это, кстати, в телевизионной среде все знают. Какие-то кастинги я не проходила. Боролась, например, с той же Таней Арно среди тысячи претендентов сидели мы ждали. Нас выбрали. Она победила кастинг, я не попала. Проплакала всю ночь. Ходила на другие кастинги. И меня не брали. А туда взяли. У меня был контракт на три месяца. Потом проект стал популярным. И в тот момент это была, опять же мне было 18 лет, для меня была какая-то возможность самореализации и популярность. Первая популярность, которая ко мне пришла. В том числе я не могу сказать, что это целиком была большая глобальная ошибка. Потому что в том числе благодаря этой популярности я сегодня имею возможность говорить не только с очень уважаемой мной аудиторией «Эхо Москвы» или аудиторией «Дождя». Где я проработала более шести лет. Но и с более широкой аудиторией, которая не вполне понимает, что у нас в стране происходит. И для которой я человек узнаваемый, человек, которому они доверяют, знают и с которыми я могу найти общий язык. И сегодня я надеюсь, что в том числе те мальчики и девочки, которые сегодня уже выросли и которые смогут пойти проголосовать и которых тоже много что не устраивает в нашей стране, они тоже станут той силой, которая поможет нам всем, сидящим здесь в студии «Эхо Москвы» сделать эти изменения.
А. Гусаров
―
Кстати, про вашу популярность. В интервью Юрию Дудю вы сказали, что соперничаете не с Навальным, а с Путиным. Что я по узнаваемости с таким процентом 95% и Путин – два человека в одной стране. А вы знаете, какой сейчас ваш электоральный рейтинг?
К. Собчак
―
Давайте разделять. Есть рейтинг узнаваемости. Это одно. А есть рейтинг доверия. И вот моя задача на этих выборах сделать так, чтобы рейтинг доверия был равен рейтингу узнаваемости.
А. Гусаров
―
Какой сейчас ваш электоральный рейтинг. Вы в курсе?
К. Собчак
―
Еще раз говорю. Я знаю, какой у меня рейтинг узнаваемости. Рейтинг электоральный…
А. Гусаров
―
72% вас знают хорошо, 23 - не очень. По данным 2015 года.
К. Собчак
―
72 это очень много. Если мы вспомним, с каким рейтингом узнаваемости начинал даже Владимир Путин или тот же Навальный…
А. Гусаров
―
Вы просто часто приходите к конкретным цифрам от ваших виза. И я пытаюсь узнать у вас. Вы не знаете, какой ваш электоральный рейтинг.
К. Собчак
―
Мы считали, по-моему, 8-9%
А. Гусаров
―
Откуда такие данные?
К. Собчак
―
Были опросы, которые были проведены. ВЦИОМ, Левада.
А. Гусаров
―
Вы говорите, что Левада-центр – 8-9%.
К. Собчак
―
Я еще раз говорю, вы меня спрашиваете примерно. Я сейчас точную цифру не помню.
А. Гусаров
―
Но вы политик, вы собираетесь избираться.
К. Собчак
―
Я должна свой электоральный рейтинг помнить. Нет, вы знаете, я ориентируюсь не на свой электоральный рейтинг. Я ориентируюсь на то, чтобы меня слышали миллионы людей по всей стране, и я только начинаю кампанию. И я абсолютно как раз против тех политиков, которые начинают свой день с того, что они изучают, на сколько же у меня на один процент поднялся от такого высказывания или упал. Я, например, понимаю, что мой электоральный рейтинг точно очень сильно упал после моего заявления по Крыму.
А. Гусаров
―
Ему некуда падать.
К. Собчак
―
Но я пришла говорить правду. И говорить о том, что мне кажется важным. Поэтому я не пришла следить за перемещающейся там один, запятая, два, запятая…
А. Голубев
―
Но это люди, которые за вас голосовать ходят.
К. Собчак
―
Нет, я людей как цифры не воспринимаю. Я их воспринимаю как ту аудиторию, к которой я обращаюсь и от того, что это 9% или 6…
А. Голубев
―
…Ваша задача заставить меня взять ручку, придти…
К. Собчак
―
Вот я это сейчас делаю, в том числе… Еще раз говорю. Мне кажется большая проблема наших политиков в том, что они относятся к людям как к статистике. Я не отношусь к людям к своим гражданам как к статистике и как к каким-то цифрам через запятую. Я отношусь к ним как к гражданам своей страны.
А. Гусаров
―
По данным Левада-центра за октябрь у вас 1%. Не 8, не 9. Один процент. И допустим, Алексей Навальный по рейтингу электоральному вдвое выше вас.
К. Собчак
―
Хорошо. И что вы этим хотите сказать?
А. Гусаров
―
Ну просто видно, что вы переоцениваете силы как минимум в 8 раз.
К.Собчак: Уже есть проверка Генпрокуратуры, уже они расследуют мое высказывание по поводу Крыма
К. Собчак
―
Послушайте, вы это к чему говорите. Ну например такая цифра.
А. Гусаров
―
Я пытаюсь понять вашу компетенцию как политика.
К. Собчак
―
Она связана с тем, у меня рейтинг один или два вы считаете? В этом компетенция.
А. Гусаров
―
Она связана с тем, понимаете ли вы реальную обстановку или нет. Хотя бы с этим.
К. Собчак
―
Давайте посмотрим на реальную обстановку тогда, когда если так получится, что я соберу сто тысяч подписей, меня зарегистрируют и люди пойдут голосовать.
А. Гусаров
―
А с чего вы взяли, что вас зарегистрируют, если вы соберете сто тысяч подписей.
К. Собчак
―
Я же сказала, еще раз говорю, что вы все-таки серьезные люди, мне сказали, что серьезные журналисты собрались. Если вы к словам придираетесь. Я сказала, что если соберу сто тысяч подписей, и если меня зарегистрируют. Что в этой фразе, вот отмотайте обратно. И посмотрите, что я сказала. Мы о чем сейчас говорим? Я сказала ровно эту фразу, что если зарегистрируют, и если я наберу сто тысяч. Откуда вы знаете. Я не знаю. Если зарегистрируют. Вы знаете, что в русском языке значит слово «если». Могу вам пояснить.
А. Нарышкин
―
В чем политический интерес у Владимира Путина, например, чтобы вас зарегистрировали.
К. Собчак
―
Послушайте, я не знаю, в чем его политический интерес. Но я считаю, что сейчас у нас такая ситуация, когда для меня власть, именно для меня власть очень удобный спарринг-партнер. Власть считает, что я видимо, могу быть этим спарринг-партнером и считают, что я могу быть для этого удобной фигурой. Пусть они так считают. Меня это вполне устраивает. Потому что на самом деле это они для меня очень удобные в этом смысле партнеры для того, чтобы говорить о том, что они на самом деле из себя представляют. Потому что проблемы нашей власти, проблемы нашей российской политики настолько очевидны, что единственное, что осталось сделать – это просто вскрыть этот нарыв тем, чтобы начать говорить об этом публично. Публично не только в этой прекрасной студии, в которой я много раз была, но публично говорить там, куда раньше меня не могли звать, куда сейчас меня будут звать только как кандидата в президенты. И, имея эту площадку, имея другой совершенно эффект узнавания и возможности говорить, я смогу это делать на огромную многомиллионную аудиторию. В этом собственно и смысл этой кампании. Поэтому я считаю, что здесь знаете, когда у тебя сиюминутно совпадают интересы даже с твоим врагом, для политики это хорошо. Мои интересы в данном случае совпадают с интересами тех людей, которые гипотетически, предположим, меня зарегистрируют. Либо они не зарегистрируют, и тогда будет такой, ну как сказать, на мне пока нет уголовного дела, меня сложно вот сейчас за два месяца превратить в фигуру с несколькими условными сроками и так далее. Тогда это просто будет настолько вопиющее действие…
А. Нарышкин
―
Мне кажется, недооцениваете возможности российского правосудия.
К. Собчак
―
Уже есть проверка Генпрокуратуры, уже они расследуют мое высказывание по поводу Крыма. Это уже происходит. Мы получили официальное письмо. Но опять же, это вопрос, баланс силы интересов. Да, уже начались какие-то преследования. Да, уже выяснилось, что мы не можем три недели найти зал для встречи с моими соратниками в Твери. Да, мы не можем снять в Москве зал. Потому что начинается ровно то, о чем в свое время писал тот же Алексей Навальный. Испорченные кондиционеры, нет, мы не можем. Как только мы готовы на коммерческих условиях переводить деньги и как только мы открываемся, что мы делаем это для встречи с волонтерами. Так только начинаются проблемы. Это уже мы имеем сейчас. Дальше это же такая российская политика и просто вопрос в том, насколько далеко это все может зайти. Я готова стать той мишенью. Давайте посмотрим, вот человек без уголовного прошлого придуманного специально, чтобы не пустить на выборы. С понятной историей. С чистыми доходами, с понятным бизнесом, которым я занимаюсь много лет. Давайте посмотрим, какой выбор сделает власть, какой выбор сделает Путин. Зарегистрировать и подумать, что ну ладно, пусть эта блондинка даже будет и хорошо, хоть какая-то история и даже может мне это будет выгодно. Или не зарегистрировать и пойти по жесткому варианту, что тоже большой риск и что может случиться. Но тогда мы тоже на моем примере увидим, что из себя представляет эта власть. Это тоже будет полезно.
А. Нарышкин
―
Журналист и политик Ксения Собчак. У нас трансляция в Ютубе идет и в эфире «Эхо Москвы» вы нас можете слушать. Гусаров.
А. Гусаров
―
Ксения Анатольевна, когда вы говорили о власти, вы только что употребили слово «враг». Я не ослышался. Правильно?
К. Собчак
―
Опять, господи. Вот вы здесь, у нас журналист тире лингвист сидит в студии. Вы употребили слово «враг». В каком контексте я употребила слово…
А. Гусаров
―
Я просто пытаюсь понять. Поэтому я вас и спрашиваю.
К. Собчак
―
Употребила ли я слово «враг»? Да, наверное, давайте выясним контекст этого слова.
А. Гусаров
―
В России для многих это Владимир Путин.
К. Собчак
―
Так.
А. Гусаров
―
Согласны?
К. Собчак
―
Для многих, наверное.
А. Гусаров
―
А для вас нет?
К. Собчак
―
Он, безусловно, является человеком, который организовал ту систему власти, в которой мы живем.
А. Осин
―
А разница между оппонентом и врагом какая?
А. Гусаров
―
Владимир Путин для вас в этой системе является врагом?
К. Собчак
―
Господи, это опять начинается. Диктатор ли Владимир Путин, враг ли Владимир Путин.
А. Гусаров
―
Вы сказали слово «враг».
К. Собчак
―
Я сказала слово «враг» в отношении той системы, которая была создана.
А. Гусаров
―
Создана Путиным.
К. Собчак
―
И что?
А. Гусаров
―
Путин для вас враг?
К. Собчак
―
Я уже, по-моему, ответила на этот вопрос. Если мы играем с вами в детские игры – назовите Путина врагом, ну хорошо, давайте я это сделаю. И вы сделаете себе заголовок «Эхо Москвы». Вы же для этого это хотите. А я хочу сделать дело. Для меня гораздо важнее…
А. Голубев
―
А тут разные вещи, понимаете.
К. Собчак
―
Если вы хотите понять, я вам объясню.
А. Гусаров
―
Спасибо.
К. Собчак
―
Я считаю, что гораздо важнее сделать так, чтобы нас сегодня из той точки, где мы находимся, услышала страна. Увидела несправедливость, которая происходит на каждом шагу, которая происходит в отношении огромного количества граждан, в отношении политзаключенных, в отношении переназначения губернаторов из одного региона в другой. Как будто это шарики, которыми можно играть в цирке. Об этом всем я бы хотела говорить. И буду обязательно это делать. Безусловно, та система, которая создана сегодня, она создана Владимиром Путиным. Но у меня нет главной задачи…
К.Собчак: Если бы вы работали в своей жизни столько, сколько я, вы бы сошли с ума
А. Голубев
―
Система, при которой у вас есть все, Путин создал систему, у которой у вас есть все с самого детства. Сытое детство…
К. Собчак
―
Вы меня простите, пожалуйста
А. Голубев
―
Сытая взрослая жизнь. Деньги, алкоголь, наркотики, светская пресса. Хроника. Вот ваша жизнь. Вот система, которую вам создал Путин.
К. Собчак
―
Это в вашем представлении о моей жизни. Я думаю, что если бы вы работали в своей жизни столько, сколько я, вы бы сошли с ума. Я человек, который работает, вот я встаю с утра в 8 утра и я заканчиваю иногда после полуночи. Я очень много работаю. Все свои деньги я заработала сама.
А. Голубев
―
Возможность работать тоже часть системы.
К. Собчак
―
Не получила от родителей ни копейки денег. Я живу самостоятельной жизнью с 18 лет.
А. Голубев
―
Спасибо Путину за это, что вы можете работать. Зарабатывать огромные деньги…
К. Собчак
―
Владимир Путин закрыл мне эфиры очень давно, не он лично, я не знаю, кто это сделал. Но это было абсолютно точно некое силовое решение вопроса. Я свою карьеру делала сама. Я никогда не имела отношение ни к госакциям, ни к работе в корпорациях. Ни к какой-то государственной работе. Никто меня в этом обвинить не может. Я всю жизнь и всю свою карьеру делала сама. Основываясь на любви и принятии себя большой частью нашего общества. Люди не будут заказывать, вот у меня там работа до недавнего времени. Я два раза в неделю вела по всей стране какие-то мероприятия. Не будут люди платить большие деньги на общественные мероприятия, презентации своих компаний, каких-то филиалов открытия и так далее. Если бы не было этой народной любви и поддержки. Я очень много работаю, очень много была в самых разных регионах страны. Я это делаю всю свою жизнь. Обвинить меня в том, что я что-то приватизировала или имела отношение к государству, вы не можете. Поэтому говорить про какую-то сытую жизнь в детстве. Да, вы знаете, у меня была сытая жизнь ровно с моего рождения, потому что мой отец тогда еще профессор, не претендовавший ни на какой пост, где он был, замечу, народно избранным мэром и ушел с этого поста в результате голосования, результаты которого он признал. Он не хватался и не цеплялся за власть. Так вот, он зарабатывал действительно большие деньги. 300 рублей это большая зарплата по тем временам. Я родилась в отдельной квартире, полученной им как профессором. Если вы меня хотите упрекнуть в том, что я родилась в профессорской семье, да, это факт. Ну, извините, пожалуйста.
А. Голубев
―
Не прибедняйтесь, ладно.
К. Собчак
―
Что значит не прибедняйтесь. Я сейчас говорю факты. Если у вас есть какие-то другие факты, моя мама доцент истории…
А. Голубев
―
Просто вы часть элиты.
К. Собчак
―
Мой папа – профессор экономических и юридических наук.
А. Голубев
―
Ксения, вы часть системы, которую Путин создал. Вы абсолютно органичная часть этой системы.
К. Собчак
―
Если вы пришли сюда высказывать какие-то свои мысли, я не буду вам мешать в этом. На каком основании вы это говорите, я не знаю. Вы же все-таки журналист, если вы считаете меня частью системы, ну я бы хотя бы какое-то доказательство. Покажите мне, пожалуйста, мои акции и мое место в совете директоров какой-то госкомпании. Покажите хоть одну и расследуйте. Будьте тогда журналистом, а не простите, балаболом, который сидит и кидает мне какие-то обвинения. Потому что это извините просто не профессионально.
А. Осин
―
Да это не обвинения.
К. Собчак
―
Вы сказали некий тезис, что я часть системы.
А. Голубев
―
Вы живете в России 21-го века…
К. Собчак
―
Вы сказали, что я часть системы Путина.
А. Голубев
―
Вы получили все, что вы получили при Путине.
К. Собчак
―
Что конкретно я получила от Путина?
А. Голубев
―
Весь ваш актив…
К. Собчак
―
У вас есть какое-то расследование?
А. Голубев
―
Все, что вы имеете, ваша успешность, ваша медийность…
К. Собчак
―
Что значит все. Все это то же самое, что ничего.
А. Голубев
―
Ваша профессия. Это все было сделано при Путине.
К. Собчак
―
Я не получила свою профессию от Владимира Владимировича Путина.
А. Голубев
―
При Ельцине сделали?
К. Собчак
―
Секундочку. Что значит при нем? Знаете, как говорили про А. Б. Пугачеву, что Брежнев был политическим деятелем времен Пугачевой. Мы не знаем, как развернется история. Может быть, Владимир Владимирович Путин станет политическим деятелем времен Ксении Собчак. Поэтому мне странна такая постановка вопроса. Если у вас есть какие-то факты, о которых вы хотите поговорить – пожалуйста.
А. Голубев
―
Конечный факт. Вы состоялись как человек, как профессионал и как медийная личность…
К. Собчак
―
Я состоялась, потому что я очень много работала. И это говорят даже те люди, которые являются моими оппонентами. Поэтому нет ничего, что я бы получила от этой системы. Нет никаких материальных благ, которые я имела бы от этой системы. Нет никаких фактов того, чтобы говорить о том, что у меня есть какой-то блат или какие-то специальные условия чего-либо. Я очень много тружусь и много поверьте мне, делаю для того, чтобы жить…
А. Голубев
―
Вы молодец.
К. Собчак
―
…на том уровне, на котором я живу.
А. Осин
―
Но стартовые условия у вас лучше, чем у миллионов людей.
К. Собчак
―
Потому что я родилась в профессорской семье. Ну, наверное, да, родители постарались мне дать хорошее образование.
А. Осин
―
Я тоже родился в профессорской семье, я с вами не спорю, но вы же когда говорите, что у нас нет справедливого суда при Путине, вы имеете в виду это. А когда вы говорите…
К. Собчак
―
Имею в виду что, простите?
А. Осин
―
Что Путин виноват в том, что у нас нет справедливого суда.
К. Собчак
―
Конечно.
А. Осин
―
А когда вы говорите, что я при Путине все сама сделала…
К. Собчак
―
Это не при Путине. Вопреки Путину все равно есть люди так же как вы называли уважаемых мной людей, безусловно, что, Дуров благодаря Путину создал свою компанию? Нет. Все эти люди создали это вопреки, и я вопреки Путину тоже смогла зарабатывать свои деньги, иметь рекламу в Интернете. Успешно возглавлять журнал. Вопреки Путину. Когда мне закрыли мою профессиональную деятельность на телевидении не из-за того, что я плохо вела развлекательные программы, а из-за того, что я стала его критиковать. Даже тогда я ушла в другой бизнес. Я стала заниматься Интернетом, медиа. Я стала возглавлять журнал и там заработала свои деньги.
К.Собчак: У меня нет задачи конкурировать с Навальным
А. Осин
―
Никто ваших заслуг не умаляет. Просто если бы Путин был таким, каким вы его рисуете и многие из вашего либерального крыла то…
К. Собчак
―
Каким я его рисую, простите.
А. Осин
―
Тогда бы не было ни Интернета, ни Дурова…
К. Собчак
―
Каким я его рисую. Секунду.
А. Осин
―
Ни Вконтакте. Ну вы же говорите, что он пошел не по пути демократических ценностей. Это же ваши слова.
К. Собчак
―
Безусловно, да. А что значит рисуете. Это не противоречит. У нас есть страны, которые тоже не пошли по пути демократических ценностей, например, тот же приводимый и набивший уже оскомину в пример Китай или Сингапур. И там тоже люди, которые зарабатывают много денег.
А. Осин
―
Там например Интернет в части своей…
К. Собчак
―
В Китае да, в Сингапуре нет например.
А. Осин
―
Значит, получается условный лидер отвечает за то, что у него работает Интернет или нет. И если бы Дуров был в Китае, то он не смог бы условно возможно не смог бы делать то, что он делает. Если бы не было Интернета.
К. Собчак
―
Хорошо, спасибо Путину за Интернет. Мы об этом ведем разговор?
А. Осин
―
Так что мы говорим не о том, что вы не работали, мы говорим о том, что была создана некая система, которую вы хотите сейчас поменять, которая дала вам возможность…
К. Собчак
―
Я понимаю, что вам этого не понять. Но поверьте, что существуют люди в стране, которые заботятся не только о том, чтобы заработать с корпоратива какие-то бабки, а есть люди и я к ним себя отношу, которые думают о тех, которые получают мизерную зарплату. Которые вынуждены жить на 30 тысяч рублей в месяц. И я считаю, что это крайняя несправедливость. Когда в одной и той же стране разрыв между богатыми и бедными такой как сейчас.
А. Осин
―
Я не спорю.
К. Собчак
―
Я поэтому не говорю о том, что я лично, мне вот есть нечего и ходить не в чем и я поэтому против Путина. Знаете это, наверное, сложно людям понять, что есть люди, которые против не потому что нужно что-то лично им, я выступаю за то, чтобы мы жили в справедливом обществе. В законном обществе. Чтобы не только я могла хорошо жить, не только вы могли хорошо жить и быть успешным журналистом. А чтобы вот этот уровень несправедливости стал в нашей стране другим. Вот про что я. Поэтому да, безусловно, я не могу сказать, что я живу в каком-то нищенском существовании. Я хорошо зарабатывающий человек. Я человек правых достаточно взглядов. Но это не мешает мне быть против Путина. Поэтому знаете, когда я читаю в Инстаграме или где-то у себя что вот у нее все так хорошо, чего же она против выступает. Люди, да вы просто не можете, неужели правда не можете понять, что можно думать о ком-то другом…
А. Нарышкин
―
С жиру бесится.
К. Собчак
―
…кроме меня.
А. Нарышкин
―
Перерыв мы должны сделать. Через пять минут продолжим.НОВОСТИ
А. Нарышкин
―
Продолжается программа A-Team. Четыре Алексея против Ксении Собчак, журналиста и политика. У меня несколько вопросов от тех, кто смотрит сейчас нашу трансляцию в Ютубе. Спрашивают вас про Навального. Во-первых, много слов поддержки и в наш адрес и в ваш адрес. Не хотели бы вы провести дебаты с Навальным?
К. Собчак
―
Я еще раз хочу сказать, что, на мой взгляд дебаты с Навальным будут отвлекать меня от главной цели моей кампании. У меня нет задачи конкурировать с Навальным.
А. Нарышкин
―
Извините, звучит так, что Навальный сейчас для вас слишком мелкая политическая фигура.
К. Собчак
―
Нет, это не так.
А. Нарышкин
―
Вы нацелились на Путина, это совсем другие высоты.
К. Собчак
―
Это совершенно не так. Я Алексея очень уважаю, я считаю, что он гораздо больше, чем я на сегодняшний момент сделал для оппозиционного движения в России. Я это признаю. Это факт. И я считаю крайней несправедливостью то, что его не допускают на эти выборы.
А. Нарышкин
―
Но вы приходите на уже подготовленное Навальным место фактически.
К. Собчак
―
Здесь нет ничьего места. Я надеюсь, что Алексей как умный политик тоже это понимает. Здесь есть общая цель. У нас с Алексеем цель одна, поэтому нам нет никакого места, за которое мы боремся.
А. Нарышкин
―
У Алексея цель свалить Путина. У вас, по-моему, другая цель.
К. Собчак
―
У меня цель свалить Путина и эту систему, безусловно. Просто у нас разные методы. Я считаю, что это нужно делать несколько другим путем. Я выступаю за то, чтобы делать это теми легальными механизмами, пусть не многими, которыми мы сейчас обладаем. Я понимаю, что сегодня мы живем в ситуации, в которой далеко не все готовы выходить на улицы, готовы сидеть в тюрьме, люди напуганы. И мы должны их тоже понимать. Не все готовы быть революционерами. Не все готовы выходить, зная, что их на 10 суток сейчас за ни за что, несправедливо, но все равно посадят в тюрьму.
А. Нарышкин
―
Выходить на улицы это ложный путь?
К. Собчак
―
Нет, это не ложный путь. Это путь, который не всем подходит. Понимаете, это как с благотворительностью, ты не можешь заставлять человека отдавать все деньги на благотворительность. Ты можешь поставить перед ним и сказать: слушай, вот если ты хочешь положить миллион рублей, положи. Но если ты хочешь положить пять копеек, положи свои пять копеек. Не всем подходит такой радикальный путь, когда ты выходишь на улицу, садишься на 20 суток и так далее. Это путь героя. И я Алексея за это очень уважаю. Он действительно большой герой. Но есть масса людей, которые не готовы на это. Но готовы сделать что-то, и вот я готова сделать что-то. Пойти и проголосовать. И если вдруг окажется, что проголосовавших миллионы, то я абсолютно уверена, что это та точка, в которой начнутся радикальные изменения всей системы, невозможно не заметить…
А. Осин
―
А если не окажется, вы скажете нечестные выборы.
К. Собчак
―
Да они в любом случае нечестные. Я скажу, я даже вам скажу до начала выборов, что они нечестные хотя бы потому, что на них нет Алексея Навального, который должен там быть. Они нечестные, потому что у нас у всех нет равного допуска к СМИ до начала регистрации. Они нечестные потому, что вся эта система, все назначенные…
А. Осин
―
А почему Навальный…
К. Собчак
―
Потому что заранее было так сделано, и были сфабрикованы уголовные дела, чтобы не допустить его к выборам. Это очевидно, это готовилось давно. У меня нет никаких иллюзий, что уголовные дела, все «Ив Роше» и Кировлес, все это было сделано ровно для того чтобы его сейчас не пустить.
А. Нарышкин
―
Вы, Ксения, с Алексеем после того, как заявили о своих президентских амбициях, сколько раз виделись, общались по телефону.
К. Собчак
―
Я общалась до, я уже рассказывала, я в этом очень последовательна. Я считаю, что если у тебя есть возможность личного контакта с человеком, который связан с тем заявлением, которое ты должен сделать, нужно это делать. Я с ним встречалась до, я сказала ему это в лицо. У нас был такой разговор. После я пыталась связаться с ним несколько раз и напрямую, через Юлию. Но пока мне сказали, что у Алексея очень занятой график.
А. Нарышкин
―
Или обижен. Ваши ощущение. У него занятой график, как у Сечина, который до суда не может…
К. Собчак
―
У меня ощущение, что должно пройти время, чтобы Алексей понял, что то, что происходит сейчас, это для нашего общего блага и что он может стать частью очень большой истории. И что совершенно неважно, здесь неважны, знаете, с вами с мужчинами очень тяжело. У вас у всех очень большое эго и большие амбиции. Вам в принципе не нравится мысль, что женщина, да еще и блондинка откроет какую-то дверь, куда на самом деле войти-то могут все. И Алексей опытнейший политик с огромной поддержкой. Гораздо больше, чем у меня. И я говорю о том, что ребята, неважно кто откроет эту дверь. Если меня зарегистрируют, друзья, вот она точка, после которой начинается, как говорил Гнойный – рил ток. После этого я не имею значение. Я открываю дверь…
А. Голубев
―
Это Оксимирон говорит.
К. Собчак
―
… куда может войти Алексей Навальный со всей своей структурой, со всеми сторонниками и мы можем реально перевернуть эти выборы. Но для этого нужно умерить свои эго и собраться всем вместе.
А. Нарышкин
―
Ксения, вы сейчас обращаетесь фактически к Алексею Навальному. Будем надеяться, что если не Ютуб он смотрит, то услышит нас в эфире. То есть вы можете кодифицировать состояние, в котором находится в связи с вашим выдвижением.
К. Собчак
―
Откуда я знаю…
А. Нарышкин
―
Ну что это по-вашему. Ревность, обида.
К. Собчак
―
Да послушайте, я не психолог, чтобы ставить диагнозы Алексею Навальному.
А. Нарышкин
―
Если раньше вы общались, сейчас не общаетесь.
К. Собчак
―
Я к нему по-прежнему отношусь с уважением и еще раз говорю, даже дебаты с ним считаю делом совершенно не полезным, потому что мне гораздо больше есть о чем дебатировать с Путиным, чем с Алексеем, с которым у нас общая цель. Чего нам дебатировать.
А. Осин
―
То есть когда Путин отказывается от дебатов это ай-ай-ай, а когда вы отказываетесь от дебатов…
К.Собчак: Он ведет людей на улицу, но этот путь подходит не всем. И в этот момент я говорю: есть путь более мягкий
К. Собчак
―
Я не отказываюсь. Если Алексей Навальный пригласит меня на дебаты, я соглашусь, безусловно. Но мне кажется, он тоже человек умный и понимает, что нам делить сейчас совершенно нечего. У нас общая цель и мы должны разными путями к этой цели идти. Он ведет людей на улицу и это правильный путь, но он подходит не всем. И в этот момент я говорю: ребята, есть путь более мягкий. Просто не надо идти на улицу, если вы не хотите или боитесь. Я вас готова понять и принять ваш страх. Идите и проголосуйте. Вас точно никто за это не посадит в тюрьму, это точно разрешено. Давайте сделаем хотя бы это.
А. Гусаров
―
Давайте к выборам. Я пытался понять, почему я должен проголосовать за Ксению Собчак.
К. Собчак
―
Так и что.
А. Гусаров
―
Потому что в принципе мы с вами похожих взглядов. И я зашел на ваш сайт…
К. Собчак
―
Так.
А. Гусаров
―
Там нет никакой политической программы.
А. Нарышкин
―
Разочарование
А. Гусаров
―
Там нет никакой экономической программы. Там ваши ролики прекрасные, ваши разоблачения, обличения. Власти это все о’кей, журналистская работа продолжается в том числе. Это хорошо. Но я пытаюсь понять, что будет, когда я проголосую за политика Ксению Собчак, что изменится, что произойдет в стране, когда Ксения Собчак вдруг станет президентом. А я хочу этого как избиратель. Потому что если я этого не хочу, то я не буду голосовать за вас.
К. Собчак
―
Я рада уже, что вы этого хотите. А сейчас я вам расскажу, почему…
А. Гусаров
―
Гипотетически хочу.
К. Собчак
―
Хорошо. Смотрите. Просто опубликовать программу на сайте, а я вас уверяю, что эти программы, вот она есть у Зюганова, у каких-то еще кандидатов. Их не читает ровно, их прочитало пять человек и уверена, что вы тоже сейчас не назовете ничего из этих программ. Поверьте, опубликовать программу на сайте стоит примерно заказать программу, секундочку, 150 тысяч рублей. Условно. И ты опубликуешь программу, выучишь пять каких-то лозунгов. Скажешь, вот моя программа экономическая на сайте. Я против лицемерия. Я против лицемерия и в этом тоже. Понимаете, именно поэтому такого простого действия здесь нет. Потому что моя задача в другом. Не опубликовать вам какую-то бумажку и выучить шесть умных слов, а создать эту программу вместе с моими избирателями.
А. Нарышкин
―
Вы чем-то напоминаете Вячеслава Мальцева.
К. Собчак
―
Те ролики, о которых вы говорите… Не знаю, кого я вам напоминаю, это ваши личные проблемы.
А. Нарышкин
―
Безусловно. Вячеслава Мальцева, у которого тоже не было никакой программы. Он говорил 5.11 будет что-то.
К. Собчак
―
Я не знаю вообще о ком сейчас…
А. Нарышкин
―
Скоро вас зарегистрируют, а программы нет.
К. Собчак
―
Секундочку.
А. Нарышкин
―
И выборы будут, а у вас все программы нет.
К. Собчак
―
Кого я вам напоминаю это ваши личные сексуальные проблемы.
А. Нарышкин
―
Сексуальные даже.
К. Собчак
―
Я сейчас говорю о другом. Ролики, о которых вы обмолвились на моем сайте это не просто ролики. Если вы посмотрите это начало разработки той программы, которая конечно до конца регистрации у нас появится. Мы встречаемся с Лукьяновой Еленой для того, чтобы поговорить о конституционной реформе. Мы будем проводить экономические экспертные столы. Чтобы разные люди разных взглядов говорили об этом, обсуждали это.
А. Гусаров
―
За полгода до выборов вы только начинаете разрабатывать свою программу.
К. Собчак
―
Слушайте, вы спросите у кандидатов как разрабатывается эта программа.
А. Гусаров
―
Это главное, основное.
К. Собчак
―
Это просто некие бумаги, которые собраны непонятно кем, непонятно где.
А. Гусаров
―
Сейчас Ксения Собчак это черная комната.
К. Собчак
―
Я не хочу это делать таким образом. Наша программа это не моя программа. Потому что это не я иду на выборы…
А. Нарышкин
―
Может Алексея Гусарова уважить. Он хочет бумаги от вас.
К. Собчак
―
А это против всех, кандидат против всех.
А. Нарышкин
―
Человек старой формации.
К. Собчак
―
Который идет на выборы. И у кандидата против всех есть программа…
А. Голубев
―
Против всех, да не всех.
К. Собчак
―
…которую будут делать большое количество людей.
А. Гусаров
―
То есть у вас программа нигилизма.
К. Собчак
―
Нет, я просто хочу, чтобы это не была программа Ксении Собчак. У меня, безусловно, будет программа, с которой я иду на выборы. Но это будет программа тех экспертов, мнению которым я доверяю, которые через демократический скажем так, механизм этих обсуждений она будет выработана. Это и есть процесс. Собственно, наша предвыборная кампания и состоит из того, что мы все вместе с нашими избирателями, экспертами и людьми, заинтересованными в этих изменениях будут составлять эту программу.
А. Гусаров
―
То есть вы не знаете, чего вы хотите.
К. Собчак
―
Что значит, я не знаю. Я же вам только что это говорю, вы по-прежнему говорите, вы не знаете.
А. Гусаров
―
Вы говорите, что мы будем это разрабатывать вместе с экспертами.
К. Собчак
―
Конечно, я знаю. У меня уже есть если вы посмотрите некие основные принципы, вокруг которых мы объединяемся. Некий манифест. О которых я говорю. И мы об этом говорим все время. То есть, есть основные вещи, которые мы требуем. Первая из этих вещей это несменяемость власти. Далее есть масса вещей, которые…
А. Голубев
―
Вы требуете несменяемости власти.
К. Собчак
―
Нет, мы боремся с несменяемостью власти. Это первая вещь, с которой мы боремся.
А. Осин
―
А зачем искусственно ограничивать количество пребывания у власти человека.
К. Собчак
―
Что значит зачем…
А. Осин
―
Вы говорите два срока, не больше.
К. Собчак
―
Да, конечно. Два срока…
А. Осин
―
А если его выбирают.
К. Собчак
―
Ну и что, я считаю, что в нашей системе…
А. Осин
―
Почему, если человек работает хорошо, его надо убирать. Просто потому что вы решили, что он только 8 лет может сидеть.
К. Собчак
―
Это не я решила. Это должен решать народ.
А. Осин
―
В данном случае я обращаюсь к вам как политику. Вы как политик говорите, я считаю, что надо ограничить. Правильно.
К. Собчак
―
Я считаю, что надо ограничивать. Я считаю, что в нашей стране это необходимо делать, потому что у нашей скажем так демократии, которая в нашей стране была очень недолгое время, есть некая родовая травма. Она заключается в том, что у нас все равно это медленно, но верно, неважно, будь то царь, революционер или кто угодно, это все равно переходит к некой системе, во главе которой есть один человек, на которого все это замыкается. И неважно, как он на самом деле называется. Президент, царь или глава КПСС.
А. Осин
―
Петр Первый, Екатерина Вторая по 25 лет правили.
К. Собчак
―
И с этим лично нашей стране нужно бороться.
А. Осин
―
Зачем, мы до сих пор вспоминаем, что сделал Петр…
К. Собчак
―
Мы можем вспоминать все, что угодно. Я считаю, что принцип сменяемости власти это основной принцип ответственности перед страной, возможности свободной конкуренции, и возможности привносить изменения в эту страну. Я считаю, что конкретно для нашей страны это будет очень полезно.
А. Осин
―
А причем тут конкуренция, извините. Ну выберите другого. Ксению Собчак.
К. Собчак
―
Замечательно. Я считаю, что два срока вполне достаточно для того, чтобы свою программу реализовать. Два срока, то есть 4 и 4 года это вполне достаточный срок, чтобы реализовать.
А. Осин
―
О’кей. Зачем ограничивать. Это вы считаете, а я считаю, а я хочу…
К.Собчак: Вопрос Крыма сейчас очень сложный. Его нельзя решить одним махом руки туда или обратно
К. Собчак
―
Ну идите на выборы и призывайте за другое.
А. Осин
―
Я хочу еще раз проголосовать за Путина. А вы мне в этом отказываете. Зачем?
К. Собчак
―
Потому что у Путина было 18 лет, чтобы реализовать те реформы, которые…
А. Осин
―
Я считаю, что он сделал.
К. Собчак
―
Вы можете считать что угодно. Но если мы откроем, например, его экономическую программу 12-го года, о которой вы так любите, что очень важна. Давайте поговорим. В 12-м году была у Путина программа, он много из нее чего выполнил.
А. Гусаров
―
Объясняю в двух словах. Потому что когда есть «Единая Россия», избиратель, в том числе я примерно понимаю, что они хотят сделать. То, что они и делают.
К. Собчак
―
Они этого не делают. Вы понимаете.
А. Гусаров
―
Стоп.
К. Собчак
―
В этом же проблема.
А. Гусаров
―
Ну хотя бы на словах.
К. Собчак
―
Даже то, что обещают, они не делают. Посмотрите по пунктам эту программу. Там не будет половина выполненных вещей.
А. Гусаров
―
Если придут коммунисты тоже примерно понятно, если ЛДПР – тоже. У вас нет политической силы, нет политической структуры, нет политической платформы. За вами вроде бы никого не стоит. Вроде бы одна Ксения Собчак, у которой бэкграунд светской львицы и телеведущей. Я совершенно не понимаю содержание вашей экономической программы, а я хотел бы это знать. Для меня лично важно. И я не считаю, что это просто бумажка. Вы знаете, у меня есть какая версия. Что у вас совершенно не готова программа просто потому, что вы, это фальстарт. Вы сами еще несколько месяцев назад совершенно не собирались идти в президенты.
К. Собчак
―
Послушайте, экономическая программа, как и любая другая вам скажет любой специалист, вы же все-таки журналист, вот узнайте, позвоните сейчас каким-то уважаемым экономистам и спросите, за сколько может быть приготовлена экономическая программа кандидата. Вам назовут срок от 4 до 8 дней. Я вас уверяю. Подготовить экономическую программу и если я вас начну спрашивать про экономическую программу Зюганова или помните ли вы экономическую программу Жириновского…
А. Голубев
―
Вы свою программу не помните.
К. Собчак
―
Или Путина. То вы их не читаете эти программы. И это чистой воды лицемерие. Вы пытаетесь, чтобы я играла по тем же лицемерным правилам, по которым играют все. Мы сейчас…
А. Нарышкин
―
Не надо вместе говорить.
К. Собчак
―
Мы сейчас сидим условно, я не хочу сравнивать ничего ни с чем, но вот примерно ситуация такая. Мы сидим в окопе и у нас задача как бы прорвать эту каменную стену. И вместо того чтобы заниматься и говорить о том, как ее прорвать, как сделать так, чтобы вот та несправедливость, которая происходит прекратилась, как сделать, чтобы не было как бы выборов, вместо этого давайте сейчас в окопе пообсуждаем экономическую программу. Да пообсуждаем. У вас через неделю на сайте будет эта программа. Толк какой от этого будет. Я не хочу идти этим путем. Это вранье. Эта экономическая программа есть у всех. Почитайте экономическую программу Путина. Много он из нее выполнил? Много Зюганов выполнил из того, что он каждый раз выдвигает.
А. Гусаров
―
Вранье, когда вы предлагаете людям голосовать…
К. Собчак
―
Я не за себя прошу голосовать.
А. Гусаров
―
А за все хорошее.
К. Собчак
―
Я хочу, чтобы люди показали, что их в стране несогласных огромное количество людей. Не надо голосовать за меня. Я призываю людей не голосовать за меня, а голосовать против всех.
А. Гусаров
―
Это называется за все хорошее против всего плохого.
К. Собчак
―
Против всех этих пожилых людей, которые уже много лет делают вид, что они с кем-то соревнуются. Я хочу, чтобы у нас не был один и тот же человек у власти 18 лет. Вот я против этого хочу, чтобы люди пошли и проголосовали.
А. Осин
―
Извините, а сколько Трампу лет. И Меркель.
К. Собчак
―
И что? Давайте так. Меркель она все-таки человек, который в результате сложной коалиционной борьбы пришла к власти. И сейчас, кстати, хорошо, что вы ее упомянули, завтра я думаю, она уже перестанет быть премьер-министром.
А. Голубев
―
Ксения, вы самой главной своей программой сказали, что Крым это украинская территория. Это главное, что у вас есть.
К. Собчак
―
Я не это сказала. Вот чувствуется ваш непрофессионализм во всем.
А. Голубев
―
Нет, это мой профессионализм.
К. Собчак
―
Я сказала не это. Могли бы вы найти точную цитату и мы тогда продолжим этот разговор. Мне кажется, что все-таки вам нужно лучше готовиться к эфиру.
А. Голубев
―
Я как профессионал, как журналист в отличие от вас, вы телеведущая, светская львица.
К. Собчак
―
Я журналист.
А. Голубев
―
Нет. Вот у нас есть комната здесь, корреспондентская называется.
К. Собчак
―
Мне кажется, что нам тогда с вами вообще не о чем разговаривать. Я все-таки шесть лет…
А. Голубев
―
Вот там журналисты сидят, которые морозят задницы на митингах, на революциях. Каждый день. Сидят в судах. Вот это журналисты.
К. Собчак
―
Я шесть лет работала на ведущем телеканале…
А. Голубев
―
А вы светская львица. Или кто там.
К. Собчак
―
…оппозиционном телеканале «Дождь».
А. Голубев
―
Не оскорбляйте журналистов…
К. Собчак
―
Ну вы тогда научитесь вопросы формулировать, хотя бы исходя из слов человека, который к вам приходит.
А. Голубев
―
Я из вашего выступления понял, что Крым это украинская территория.
К. Собчак
―
Еще раз, что вы поняли, вы можете понять все, что угодно.
А. Голубев
―
Опровергните или подтвердите.
К. Собчак
―
Вы даже не знаете мою точную цитату.
А. Нарышкин
―
Гусаров, пожалуйста.
К. Собчак
―
Поэтому мне кажется с вами конкретно нам разговаривать вообще нечего. Немножко матчасть подучите. Пожалуйста. Давайте цитату в студию.
А. Гусаров
―
Пожалуйста. Телеведущая Ксения Собчак считает, что Крым принадлежит Украине с точки зрения международного права.
К. Собчак
―
Важно с точки зрения международного права.
А. Гусаров
―
С точки зрения российского права…
К. Собчак
―
Мне все равно с точки зрения российского права. Для меня самое главное, мне задали вопрос. Я считаю, что у нас, это считаю не только я, но так считает и наш Конституционный суд, как мы знаем. Что у нас есть приоритет международного права над правом внутренним.
А. Гусаров
―
Решения ЕСПЧ могут не исполняться.
К. Собчак
―
Они могут не исполняться. Но это не значит, что… На территории РФ действует приоритет международного права над правом внутренним. Я считаю, что мы нарушили международное право, и в этом смысле Крым по международному праву, конечно же, принадлежит Украине. Вот что я сказала.
А. Гусаров
―
С точки зрения российского государства…
К. Собчак
―
Крайне важно, с какой точки зрения мы смотрим на этот вопрос. Безусловно, вопрос Крыма сейчас очень сложный. Его нельзя решить одним махом руки туда или обратно и так далее. Там живут живые люди…
А. Голубев
―
Крым не бутерброд еще скажите.
К. Собчак
―
…хотят быть частью России. Многие действительно этого хотят и голосовали за это и людей нельзя вот так туда-сюда ими жонглировать. Это сложнейший сейчас вопрос. Это огромная геополитическая катастрофа, которая произошла с нашей страной.
А. Голубев
―
Что с ним надо делать с этим вопросом сложнейшим.
К. Собчак
―
Но если мы говорим про несправедливость, то да, я считаю, что по международному праву мы, конечно, его нарушили и в этом смысле мы должны нести всю полноту этих последствий. Безусловно, это так.
А. Голубев
―
Какого рода?
К. Собчак
―
Эта оговорка крайне важна.
А. Гусаров
―
Наказание должно быть за нарушение.
К. Собчак
―
Наказание уже происходит. Если вы его не видите… Так не ладно, вот мы об этом и говорим.
А. Осин
―
Вы имеете в виду санкции.
К. Собчак
―
Безусловно, я считаю, что они иссушают нашу экономику нашей страны. Я считаю, что мы не до конца вообще понимаем тех последствий, которые нас еще ожидают в ближайшие годы. Потому что эти санкции будут иссушать нашу экономику не год, не два, а десятилетия. Те законы, которые уже приняты, они не будут зависеть от ухода или прихода Трампа. Это уже все происходит на уровне законов, и как мы там поправку Джексона-Вэника не могли, боролись с ней 20 лет, так будем…
К.Собчак: Если бы не было крымской проблемы, все бы остальные проблемы можно было бы решить
А. Осин
―
Это, кстати, хороший пример. Вы сами себя поставили в затруднительное положение. Потому что поправка Джексона-Вэника была по поводу того, что не выпускали евреев. Уже все евреев уехали, приехали. Опять уехали. А поправка как была, так и существует.
К. Собчак
―
Я об этом и говорю. Что сама система там того, как принимаются законы тоже устроена таким бюрократизированным образом, что мы сами себе ну как бы создали огромную проблему…
А. Осин
―
Так стоит ли на это внимание обращать?
К. Собчак
―
Мы будем жить в этой стране, у нас будет расти курс, у нас не будет международных долгих кредитов банковских. Мы будем жить в ситуации, когда закончится Стабфонд. Это как бы наша с вами жизнь.
А. Голубев
―
А что делать, Ксения? Крым отдать Украине?
А. Осин
―
Еще один момент, вы знаете, что санкции были приняты, когда началось строительство газопровода Уренгой-Помары-Ужгород. Американские санкции. То есть иными словами санкции будут все равно. И об этом многие говорят. Вы с этим не согласны? Вне зависимости, отдадим Крым…
К. Собчак
―
История не имеет сослагательного наклонения. Мы понимаем, что сегодня мы в этой ситуации после некой точки, связанной именно с Крымом. Я считаю, что конечно это стало точкой полного разрыва с западным миром. То есть это главный конфликт, который произошел и главная в этом смысле геополитическая проблема. Я считаю, что если бы не было крымской проблемы, если бы Россия не поступила так, как она поступила, все бы остальные проблемы можно было бы решить. Тем или иным способом.
А. Осин
―
Я некоторым примером постарался вам показать, что это не так. Ну, как мне кажется.
К. Собчак
―
Но это объем санкций был совершенно другим.
А. Голубев
―
Лёш, спроси Ксению, а то она на мои вопросы больше не отвечает, что она как кандидат сделает с Крымом, чтобы санкций избежать.
А. Осин
―
Говорили, что надо избежать и предотвратить изоляцию России от Запада. Были у вас такие слова. Чем вы готовы поступиться.
К. Собчак
―
Что значит, чем я готова поступиться.
А. Осин
―
Сейчас у Запада к нам есть определенные претензии. Их много. Я сейчас не буду перечислять. Вы сами выберете. Вы считаете, чем из того ряда мы можем поступиться, мы считаем, наше государство, правительство, Путин может быть, что это важные вещи. Вот он какие-то вещи делает. Они не нравятся Западу. Чем из этого перечня с вашей точки зрения как потенциального президента России можно поступиться.
К. Собчак
―
Я считаю, что это не вопрос того, чем мы будем поступаться. Это вопрос нашей общей политики международной. Вопрос открытости западному миру. Вопрос того, как мы будем себя вести и как будем себя позиционировать. Если мы будем и дальше продолжать скатываться в изоляционизм, участвовать в международных войнах, в Сирии, устраивать…
А. Осин
―
Уйти из Сирии.
К. Собчак
―
В том числе, безусловно. Я считаю, что нам дать в целом…
А. Осин
―
Отдать Крым.
К. Собчак
―
Нам надо в целом концептуально перестроить так сказать политические мозги нашей страны с того, что мы не противопоставляем себя Америке и вот этот один империализм другому. И думать о себе не как мы вот имперское государство, которое будет вот там захватывать территорию, туда посылать своих бойцов в Сирию, здесь устраивать конфликт с ДНР, чтобы никто не обратил внимания на Крым. Вот мы не этим в принципе должны быть заняты. И тогда нам ничем не надо будет поступаться.
А. Осин
―
Ну вот смотрите.
А. Нарышкин
―
Время. Всё, к сожалению. Спасибо огромное. Ксения Собчак была в эфире «Эхо Москвы».