Сергей Полонский - A-Team - 2017-11-15
А.Дурново
―
20 часов и почти 6 минут в Москве. Программа A-Team, которая традиционно считается самой сложной для наших гостей. И ее также по традиции ведут исключительно люди по имени Алексей. Сегодня состав следующий: Нарышкин, Соломин, Дурново и незримо здесь присутствующий Алексей Осин. А наш гость – бизнесмен Сергей Полонский. Добрый вечер!
С.Полонский
―
Приветствую вас!
А.Соломин
―
Не просто бизнесмен, а, давайте так говорить: самопровозглашенный кандидат в президенты, самопровозглашенный, пока, во всяком случае, вас не зарегистрировали.
С.Полонский
―
Согласились.
А.Соломин
―
У меня к вам предложение. Вы неоднократно заключали разного рода пари и даже как-то раз были вынуждены в прямом эфире съесть кусочек галстука. Я не знаю, вы на самом деле съели или это была все-таки шутка?
С.Полонский
―
Да, съел.
А.Соломин
―
Но это же проблемы потом. Нельзя так просто проглотить и съесть галстук.
С.Полонский
―
Я запил жидкостью, так сказать.
А.Соломин
―
Я предлагаю вам очередное пари. Если вас не зарегистрируют в кандидаты в президенты… или давайте так: если вы не сможете зарегистрироваться… Потому что речь идет о том, что нужно еще будет или от партии выдвигаться, или подписи собрать. Это сложная процедура.Если вам не удастся стать официальным кандидатом, тоже, что-нибудь съесть. Ну, раз галстук уже был, может быть, какой-нибудь кусочек башни «Федерация отколупать и проглотить. Не знаю, что-нибудь такое.
С.Полонский
―
Садистские какие-то наклонности.
А.Нарышкин
―
А если зарегистрируют, ты что будешь делать?
С.Полонский
―
Давайте так, у меня предложение. Если меня не зарегистрируют - 10 кругов вокруг этого стола. Если зарегистрируют, то вы, четыре Алексея идете 10 кругов вокруг стола.
А.Соломин
―
Но это будет странно, согласитесь.
С.Полонский
―
Почему?
А.Соломин
―
Во-первых, это ну и что? Это не повод бороться…
С.Полонский
―
А у вас задача, в чем?
А.Дурново
―
Но тут риска никакого нет.
С.Полонский
―
То есть должен быть риск, да?
А.Дурново
―
На миллион мы спорить не можем.
С.Полонский
―
Тут очень важно именно круги. В чем суть. Когда у тебя есть какая-то мысль, и ты идешь вокруг, эта мысль соединяется, и появляются новые нейронные связи. Очень быстро происходит такая самосознательная прокачка. Мы это проверяли.Например, скажем, у нас есть договоренности такие негласные или гласные: если кто-то одно и то же второй раз повторяет, то он идет вокруг три раза или что-то делает три раза, не имеет значения. То есть это для самоконтроля.
Когда вы два с половиной года сидите в камере три на пять, например, в СИЗО, собственно говоря, где я провел два с половиной года, то очень важно следить за своей психикой. И поскольку у нас замкнутое пространство, там находится три человека – вот в этой маленькой площади мы искали различные способы поддержания своего психического состояния в нормальном, рабочеспособном состоянии.
А.Соломин
―
У меня тогда такое предложение. Вы бегаете?
С.Полонский
―
Да. И прыгаю.
С.Полонский: Прокуратура сама официально считает, что до 30% людей оказались в тюрьмах незаконно
А.Соломин
―
Вот если не сможете зарегистрироваться – три круга вокруг Кремля. Договорились?
С.Полонский
―
Три круга вокруг Кремля. Договорились.
А.Соломин
―
Если вас регистрируют, и вы официальный кандидат, то, соответственно, бегает Нарышкин.
С.Полонский
―
Почему? Четыре Алексея бежит.
А.Дурново
―
Я поддерживаю.
А.Соломин
―
Хорошо, договорились.
А.Дурново
―
Давайте три, потому что мы не знаем… Алексей Осин у нас самый спортивный…
А.Нарышкин
―
У нас будет эстафета.
А.Дурново
―
У нас, получается, по одному на каждого.
А.Соломин
―
Теперь к делу.
А.Нарышкин
―
Можем расходиться уже. Самая главная часть эфира завершилась.
А.Дурново
―
Готовиться к пробежке.
С.Полонский
―
У нас серьезные намерения по этому вопросу. Работает штаб. Уже в штабе работает 30 человек. Вот буквально первое совещание у нас было 8 числа. То есть мы до момента прохождения апелляции… ждали. Прошли апелляцию, приняли решение. Полностью идем вперед, двигаемся. 30 человек, там огромное количество волонтеров, которые с нами связываются. Мы настроены очень решительно. И в наши планы входит, собственно, занять второе место в Российской Федерации на выборах президента. У нас такой настрой.
А.Соломин
―
Сергей, какие люди вас поддерживают?
С.Полонский
―
Разные люди. Большое количество предпринимателей, как ни странно. Вот сегодня, в частности, была встреча. Человек пришел, посмотрел, говорит: «Куда перечислить денежные средства в фонд поддержки?» Причем приличную цифру он хочет перевести. Есть просто студенты. Большое количество студентов смотрели наши выпуски: как заниматься бизнесом, как строить… Мы получаем очень большой отклик.
А.Соломин
―
НРЗБ реалити-шоу.
С.Полонский
―
Да реалити-шоу было, совершенно верно. Кстати, его никто не повторил в мире до сих пор, когда бизнес-процессу идут онлайн. И мы планируем у себя в штабе через две недели – у нас будет 24 часа в сутки идти видеотрансляция работы штаба, и там со звуком, со всем, где каждый сможет посмотреть, как идет работа и так далее. Тоже будет очень интересно. Именно в онлайн. То есть такого тоже никто не делал в мире.Помимо этого я проводил больше количество тренингов. Ко мне в Камбоджу приезжали на тренинги, и в Москве я читал лекции в разных институтах. И молодежь и те люди, которые до этого учились. Есть огромное количество ребят, которые занялись бизнесом, благодаря тем видео, которые увидели, когда мы снимали в башне «Федерация».
Прежде чем выйти с этой идеей, не то что даже я консультировался, а большое количество людей: «Вот ты должен, ты можешь. Мы тебя поддержим». Огромное количество.. По крайней мере , те люди, которые на то тот момент времени в СИЗО Москвы поддержка – 95%. Потому что это из таких глобальных глыб – вся система ФСИН, система СИЗО, система тюрем…
А.Соломин
―
Это же не значит, что все тюрьмы вас поддержат.
С.Полонский
―
Во-первых, те, кто находится, в тюрьмах не имеют права голосовать, но это другая история.
А.Нарышкин
―
Зэки - за Полонского.
С.Полонский
―
Я бы вообще это слово исключил бы, рекомендовал бы исключить его из вашего лексикона. Потому что вы, наверное, знаете, что у нас судебная система устроена таким образом, что только 0,1% оправдательных приговоров.
А.Осин
―
Они же сами себя так называют, нет?
С.Полонский
―
Нет. Прокуратура сама официально считает, что до 30% людей оказались в тюрьмах незаконно. А в СИЗО – 120 тысяч содержится в год – все 100% люди еще невиновные, вы понимаете. То есть, пока мы с вами не сделаем так, чтобы мы доверяли нашей судебной системе… там такие же люди, поверьте, как вот вы… и вы знаете истории с журналистами, которые там оказываются…
А.Соломин
―
Мы здесь очень хорошо знаем историю судебных кейсов, связанных с незаконным преследованием, с преследованием предпринимателей. И, действительно, очень много таких историй. И ваш случай, кстати говоря, не самый тяжелый еще. К счастью для вас, к сожалению, для других. Не знаю, как к этому относиться. Означает ли, что центром вашей программы, вашего похода в президенты будет коренное исправление судебной системы? Какие шаги вы будете предпринимать, если станете президентом?
С.Полонский
―
Судебная система – это базисная основа, с моей точки зрения и с точки зрения специалистов для построения любого государства. Если нет правил игры, вы можете что угодно придумывать, но это завтра заберут, отнимут, уничтожат и так далее. Именно поэтому в Российской Федерации нет компаний, которые бы представлялись мирового уровня компаниями, частных. Потому что ты только начинаешь выстраивать – хлоп! – срезали. Только начинаешь выстраивать – хлоп! – срезали.
А.Соломин
―
«Лаборатория Касперского». «Яндекс» – это же компании мирового уровня.
С.Полонский
―
Яндекс – это все-таки внутрироссийская больше компания, ну, основной регион. Мы можем сейчас про всё что угодно говорить, мы можем говорить про «ВКонтакте», но, тем не менее, Дуров вынужден был уехать.Эти две компании не доказывают то, что у нас создана среда, на которой мог бы расти, развиваться бизнес. Для того, чтобы компания стала мировой, должны минимум пройти 15 лет. То есть 15 лет стабильности, 15 лет работы.
Теперь суды. В чем основная проблема судебной системы на данный момент времени с моей точки зрения. Первое: у нас отсутствуют суды присяжных. В XIX веке суд присяжных был, в том числе, по всем экономическим вопросам. По всем экономическим спорам были суды присяжных. Пока мы не введем суды присяжных… и мы сейчас разбираем как базовую вещь экономику - там, безусловно, есть и 228: наркотики подкидывают. По нашим данным минимум 30% подбросов существует по наркотикам. А это огромные сроки, то есть это жизнь людей, вы поймите правильно.
Но в чем основная проблема. Если, человек оказался в тюрьме, в СИЗО, иногда даже бывает, как это ни странно, ему это идет на пользу. Человек может отдохнуть, выдохнуть, почитать что-нибудь, помедитировать, оказаться как бы в другой среде. Мы не будем сейчас говорить на тему, приносит это пользу, не приносит пользу, но, тем не менее.
Когда вы заключаете в СИЗО до решения суда, до судебного решения предпринимателей, гарантированно в 95% случаев бизнес уничтожается, неважно какое решение будет вынесено. Это не только мое мнение. Это мнение Бориса Юрьевича Титова, уполномоченного по правам предпринимателей.
Когда говорят: «Нельзя ввести суд присяжных по экономическим вопросам, потому что у нас люди не понимают ничего в экономике, они некомпетентны, не смогут разобраться», у меня два вопроса. Вопрос первый: получается, в XIX веке люди были умней, чем сейчас?
А.Осин
―
Экономика была проще.
А.Соломин
―
Я тоже хотел сказать. Алексей Дурново, вот если тебя попросят быть присяжным по экономическому делу, скажи, ты сможешь компетентно оценивать плюсы, минусы, доводы обвинения, защиты?
А.Дурново
―
Все-таки логика мне в помощь. Как экономист, конечно, нет, потому что я не экономист. Но логически, наверное, я смогу.НРЗБ
С.Полонский
―
Логика - первое, что было сказано. Безусловно. Мы сейчас не разбираем налоги. Мы говорим о мошенничестве. Мошенничество подразумевает наличие умысла, понимаете, да? И этот вопрос, собственно говоря, один из ключевых.Если вы не можете разобраться в экономике. А каким образом тогда у нас правительство подталкивает людей, чтобы они становились предпринимателями? У нас что, есть профессия лицензированная предприниматель?
А.Осин
―
Вы предлагаете ввести суд присяжных по экономическим делам. А теперь говорите про нас. Причем тут мы-то, я не понимаю? Вы говорите, что это панацея. У нас если будет суд присяжных по экономическим делам, у нас сразу что-то исправится. Это ваша идея, мы ее не отстаиваем, поэтому отстаивайте ее вы. Нам не задавайте вопросов.Скажите, как это изменит жизнь? Мы вам говорим, что есть такой момент, что люди не разбираются в экономике. Действительно, там очень сложные схемы могут быть и так далее. Это мы говорим. Вы нам ответьте на это, пожалуйста.
С.Полонский
―
Можно?
С.Полонский: Если, человек оказался в тюрьме иногда даже бывает, ему это идет на пользу
А.Осин
―
Да, пожалуйста, конечно.
С.Полонский
―
Во-первых, почему кричите.
А.Осин
―
Нет, я не кричу.
С.Полонский
―
Второе: зачем вы два раза одно и то же сказали. То есть, мне кажется, это глупо. А третье: я вам отвечаю, а вы меня перебили.Хорошо. Так вот, смотрите. Получается такая ситуация, что у нас сегодня любой человек может прийти и открыть компанию. Для этого не нужно иметь ни образование, ничего. Более того, правительство, все кричат: «Давайте, идите открывайте». То есть вы можете прийти – паспорт. И через неделю у вас будет открыта компания. Но получается, таким образом, что если компании можно открыть, а человек не разбирается в экономике, то он потенциально становится преступником уже только когда открывает компанию.
А.Соломин
―
Если он нарушает закон. У нас так работает. Или должны быть специалисты.
С.Полонский
―
Нарушает закон. Но, получается, он вынужден разбираться в экономике. Должно быть не так. Вы предприниматель. У вас есть финансист, бухгалтер, коммерческий директор. Вот, собственно говоря, люди, которые, в том числе, должны отвечать по этим функциональным вещам.Если у нас сегодня официально – вот мне следователь сиди, смотрит в глаза и говорит: «Я могу на каждого сто процентов предпринимателя в течение пяти минут завести уголовное дело и в течение суток посадить в СИЗО. И вы потом два года доказывать и так далее. Подпиши мне признание – я тебя выпущу под домашний арест. Ты все равно ничего не докажешь в суде нашем российском». Открыто мне…
В чем проблема? Полицейские получают себе погоны за то, что они открывают уголовные дела. Потом прокуратура их утверждает. Потом суд закрывает глаза, акцептует и так далее.
Ввели сейчас закон… Причем я сам лично предлагал и Титов… его сейчас приняли. За незаконное возбуждение уголовного дела в отношении предпринимателей – до 10 лет. Следователям. Вопрос: а сколько было возбуждено уголовных дел за незаконное преследование? За предыдущие годы, за 2016-й – 3 дела всего уголовных. А сколько возбуждается уголовных дел в отношении предпринимателей? 240 тысяч. Значит что, у нас тут вся страна превратилась… то есть все предприниматели стали вдруг преступниками? Конечно, нет.
Более того, сегодня еще в чем проблема следующая? У нас идет экономическая война. У нас рубль к доллару упал в два раза. Практически был дефолт. Количество банкротств на 2017 год, уже аналитики говорят, и Титов, в том числе, превышает количество банкротств в 2009 году. Так вот наши законы так устроены, что любое банкротство – это преступление.
А.Дурново
―
Сергей, я вас спрашиваю: что вы исправите? Что исправил Сергей Полонский, став президентом?
С.Полонский
―
Первое. Сегодня уже… только что было пояснение Верховного Суда, Лебедева. Запрещено заводить уголовные дела в случае экономических разбирательств. То есть в чем проблема основная? У нас с вами какой-то контракт. Выполнил я, не выполнил я – это вопрос арбитражных судов. Это важнейший элемент, который был рассмотрен в XIX веке. У нас любое невыполнение обязательств - это сразу уголовное преследование. Это первое.Второе: обязательно надо ввести суды присяжных по всем экономическим статьям, более того, по всем статьям, которые более 5 лет. И это вовлечет огромное количество людей в то, что люди будут видеть, понимать, как это происходит. Там нет никаких проблем, вы, понимаете… Несложно. Если у вас есть логика, вы разберетесь.
Простой пример. В моем деле МВД сделало экспертизу: Сколько денег вложено в проект. МВД, не я. Экспертиза МВД установила: 2 миллиарда 742 миллиона. Привлечено: 2 миллиарда 400. То есть вложено денег: на 300 миллионов больше. Они сделали эту экспертизу в 2015 году. А обвинили меня в 2013-м. То есть, собственно говоря, преследование мое вели с 2013.
Я на суде говорю: «Ваша честь, давайте за пять минут закроем уголовное дело. Потому что вложено больше, чем привлечено. То есть вы не имеете права уже называть мошенничеством…». Более того, так и не доказано, нет ни одного доказательства, что хоть один рубль людей, которые купили квартиры…
А.Дурново
―
Но при этом, простите, есть решение суда, в котором сказано, что Сергей Полонский виноват в краже 2, 5 миллиардов.
С.Поклонский
―
Теперь смотрите, какая интересная штука. 2,5 миллиарда украл. А потерпевших, знаете, сколько?
А.Соломин
―
Трое?
С.Полонский
―
Трое. То есть, что получается, что 2, 5 миллиарда украл. Это что, квартиры по миллиарду, что ли, стоили? Уже не бьется логически. 2,5 миллиарда – это все деньги, которые люди заплатили за квартиры. Но дома-то? Тогда откуда взялись дома? То есть один дом полностью построен – 760 квартир. То есть это там два дома. Один дом – 760 квартир. Москва забрала с этих 760 квартир 568 квартир себе, не заплатив…
А.Нарышкин
―
Как это Москва забрала себе?
С.Полонский
―
Есть инвестиционные контракты. Вот я строю 100 квартир – 30 квартир должна забрать себе Москва. Инвестиционные контракты такие. Когда идет реконструкция, реновация…
А.Дурново
―
НРЗБ «Кутузовская миля».
С.Полонский
―
«Кутузовская миля». Безусловно. Вот один дом строился специально, чтобы передать Москве, а второй дом строился инвестиционный. То есть Москва забрала 568 квартир. То есть мы должны были бы получить, соответственно, 1100 квартир. А обязательства 100 квартир были.
С.Полонский: Сколько бы мы не занимались реновацией, это все равно XX век
А.Дурново
―
Кто забрал 2,5 миллиарда в итоге?
С.Полонский
―
Я еще раз повторяю… Есть документы. Можем показать все расчеты: вложено в проект 2 миллиарда 742 миллиона. Это официальная экспертиза МВД. Что они дальше? Они берут просто: привлечено 2 миллиарда 500. Суд пишет: украл 2 миллиарда 500. То есть без слез читать это невозможно. Я вам клянусь… Я показания на детекторе лжи давал. О чем вы говорите? Какой смысл мне похищать 2,5 миллиарда рублей, если у меня компания - это был 2008 год – капитализация: 4,5, миллиарда долларов.
А.Дурново
―
По версии следствия, насколько я помню, вы их вложили в строительство, по-моему, башни «Федерация». Я помню, это было в материалах, звучавших на суде, что эти деньги, привлеченные на «Кутузовскую милю», стали башней «Федерация».
С.Полонский
―
Если я привлек 2,5 миллиарда, кто тогда построил дома? Джинн, что ли? Откуда дома-то взялись?
А.Дурново
―
Говорят, что денег было больше, Сергей. Что там речь шла о 5, из которых 2 ушли вместо 5 в «Кутузовскую милю», а 2 – в «Федерацию». Это говорили следователи. Я продаю, за что купил.
С.Полонский
―
Мы может отдельно провести какую-то юридическую передачу. Я возьму адвокатов, возьму документы по этому вопросу – и вы это увидите, не вы, а наши люди. Это принципиально важный вопрос. Пока мы в стране…
А.Дурново
―
Я вас не обвиняю. Я просто хочу, чтобы вы мне объяснили, куда эти деньги исчезли? Вот они где сейчас находятся – 2 с лишним миллиарда?
С.Полонский
―
Еще раз внимательно послушайте, пожалуйста. 2,5 миллиарда было привлечено от людей. Это 102 квартиры или 12 тысяч 800 метров. В этом корпусе общая продаваемая площадь 50 тысяч метров, который построен до 10-15 этажа.
А.Соломин
―
То есть дом построен.
С.Полонский
―
Там один дом. Второй дом рядом. То есть два дома идентичных по 50 тысяч. Вот второй, который 50 тысяч, мы полностью его выгнали до конца. И ни одной квартиры не продали из 50 тысяч метров, где 528 квартир, собственно говоря, забрала Москва. Но даже если вы здесь возьмете, готовность порядка 30% только в этом доме – это уже от 50 тысяч метров 18 тысяч метро при обязательствах в 12 тысяч метров. Не говоря о 50 тысячах в доме, в которой ни одной квартиры не было продано.
А.Осин
―
Но вы же деньги привлекли, и на них как бы построили дом…
А.Соломин
―
Люди, которые вложили эти деньги, получили эти квартиры?
А.Дурново
―
Сергей, вы с нами?
С.Полонский
―
Я пытаюсь понять, как вам… Если вы не понимаете, значит, я вам не могу вам это объяснить. А если я вам не могу объяснить, значит, абсолютно точно никто в стране у нас ничего не понимает.
А.Нарышкин
―
Вы не расстраивайтесь, мы нерепрезентативная выборка.
А.Дурново
―
Вы понимаете, Сергей.
С.Полонский
―
Нет, это важный элемент. Давайте я вам так скажу. Все люди, которые изучили уголовное дело… есть заключение адвокатов, что просто отсутствует само событие преступления. Давайте так: вы нерепрезентативная выборка – согласились. Есть Борис Юрьевич Титов, который является уполномоченным президента Российской Федерации по защите предпринимателей. Он заказал четыре независимые экспертизы. Он об этом официально заявлял, можно зайти в интернет, посмотреть. Все четыре эксперта сказали: «Отсутствует событие преступления».
А.Осин
―
Что вы украли якобы деньги – вот это отсутствует?
С.Полонский
―
Нет, событие. То есть вообще нет события. Никто ничего не крал.
А.Дурново
―
А почему дочки-то тогда квартиры не получили? Самый главный вопрос.
С.Полонский
―
Дальше. Более того, он, проведя эти четыре экспертизы, собрал экспертное сообщество из 32 экспертов, входящих в «Деловую Россию», на котором четыре с половиной часа обсуждался этот вопрос, где присутствовало два адвоката от нас, отвечали на все вопросы. И они тоже пришли к заключению: «Отсутствие события преступления». И все равно, несмотря на это, я 2,5 года просидел в СИЗО.
А.Дурново
―
Сергей, я сейчас прерву. Ненадолго прервемся, потом начнем с этого места.НОВОСТИ
А.Дурново
―
Продолжается программа A-Team. 20-35 в Москве. Алексеи сегодня: Соломин, Нарышкин, Осин, Дурново. И Сергей Полонский, бизнесмен и самопровозглашенный, как мы тут провозгласили, кандидат в президенты.
А.Соломин
―
Но они все пока такие.
А.Дурново
―
Мы 20 минут не могли слезть с уголовного дела. Давайте две минуты добьем. Преступления нет. Я вам верю, Сергей. Но есть обманутые дольщики. Как оно получилось?
С.Полонский
―
Теперь дальше двигаемся. Есть 102 человека, которые не получили квартиры. Этот дом сейчас строится. Его строит компания, которая, собственно говоря, и захватила эту площадку. Это отдельная, большая история. Акционеры это компании сейчас уже другие сейчас, правда. Но акционер компании Иванов Петр, он сбежал из Российской Федерации год назад. То есть мы даже не смоги его, собственно говоря, в суд вызывать. Договора заключены, застрахованы. То есть все люди, которые на «Кутузовской миле», они абсолютно точно получают квартиры без всяких вариантов.Второе: 8 человек у нас было по «Рублевской ривьере». Это обязательства компании «АЕОН», то есть это так компания, это Роман Викторович Троценко, который стал правообладателем активов. Это отдельная история. По «Рублевской ривьере». То же самое: вложено 70 миллионов долларов в проект. Проект согласован на данный момент времени. Более того, я знаю, из 8 оставшихся человек с 5 подписаны соглашения, они получают деньги. Вот трех мы так и не смогли найти.
И в суде – это важный момент – мы что на последнем слове в июне ждали хоть кого-то из потерпевших, что было которое 8 ноября. Ни один из потерпевших не пришел. Причем сами судьи были возмущены этим вопросом.
Более того, здесь такой важный момент: прокуратура не имеет права подавать апелляция или, вообще, возбуждаться по какому-либо вопросу, если нет заявления потерпевших. То есть сейчас это уже узаконено. И получается, потерпевших нету, тем не менее, прокуратура пыталась обжаловать приговор, который абсолютно, скажем так, невозможно обжаловать, потому что закон обратной силы не имеет. Ну, там целая история.
С.Полонский: То есть сегодня самое ценное – это мозги
Я предлагаю все-таки еще раз. Если нам нужно будет провести какую-то отдельную сессию…
А.Нарышкин
―
Про дело.
А.Дурново
―
Нарышкин готовит отдельную сессию…
А.Нарышкин
―
Не про будущее. Дело ваше заказное в итоге?
С.Полонский
―
Да, однозначно.
А.Нарышкин
―
А кто заказал?
С.Полонский
―
Давайте так. Я с сегодняшнего дня… У нас только что была встреча по всем этим вопросам. В течение максимум… то есть беру 10 дней – через 10 дней я дам отдельный репортаж и расскажу все, что я думаю по этому вопросу.
А.Нарышкин
―
Чиновник или это бизнесмен, ваш партнер?
С.Полонский
―
И так и так. Я хочу все-таки дать последнюю возможность людям, которые поступили таким образом. То есть все предполагали, что я уеду на 8 лет, а там неизвестно что будет. Безусловно, это было очень неожиданно для всех, что я вернулся.
А.Дурново
―
Там группа лиц.
С.Полонский
―
Да, там группа лиц, безусловно. Еще раз: 10 дней, через 10 дней я отдельно по этому вопросу. Мы можем здесь даже собраться, и я назову все фамилии, скажу, как, чего, куда… Единственный вопрос: со мной обязательно будет адвокат, который будет тоже, в том числе, комментировать.
А.Нарышкин
―
Я правильно понимаю, вы называете фамилии и начинаете этим людям мстить в юридическом смысле? Какие-то иски, уголовные дела?
С.Полонский
―
Да.
А.Нарышкин
―
Объясните мне, пожалуйста, за время следствия, за время суда предлагали ли вам следователи кого-то сдать, на кого-то настучать, какие-то секреты про кого-то рассказать для того, чтобы как-то скостить срок, смягчить участь вашу?
С.Полонский
―
Нет, такого нет. У каждого второго такие случаи есть. Мне такое не предлагали. Он были абсолютно уверены, собственно, что все дело доказано и так далее. Единственное, что предлагали – это подписать признание с переводом под домашний арест с каким-то минимальным сроком, на что мы не пошли. Мы сидели там с тремя адвокатами и обсуждали эту ситуацию, но пришли к выводу, что будем идти до конца. Более того, в тот момент времени нас очень сильно поддержал Борис Юрьевич Титов. Когда он заявил официально: «Да, я, действительно, сделал экспертизы. И буду биться за вас».
А.Нарышкин
―
Борис Юрьевич Титов не хочет вас от «Партии Роста» выдвинуть?
С.Полонский
―
С Борисом Юрьевичем Титовым, я думаю, мы в ближайшее время это обсудим.
А.Нарышкин
―
Что ж такое? Вы, прямо, Сергей, не готовы к эфиру: все одно – через неделю, через 10 дней…
С.Полонский
―
Нет. Я хотел с ним встретиться. Дело в том, что он до 20 числа в отпуске.
А.Нарышкин
―
Ну, хорошо.
С.Полонский
―
Тьмы просто технически не смогли с ним встретиться.
А.Нарышкин
―
Но этот вариант вы для себя рассматриваете.
С.Полонский
―
Я хочу с ним это обсудить. Я думаю, что мы сможем найти какое-то решение по этому вопросу. И, безусловно, хотел бы, чтобы «Партия Роста» принимала участие, и мы бы вместе пошли на эти выборы.
А.Дурново
―
Если не «Партия Роста», то от какой-то еще партии вы бы готовы были выдвинуться? Проще от партии, чем самому.
С.Полонский
―
Мы обсуждаем на данный момент времени этот вопрос, но решили его все-таки отложить до 20 числа, до возвращения Бориса Юрьевича Титова. Встретиться с ним, а дальше уже понять, есть у нас общие…
А.Нарышкин
―
Но кто вам из существующих политических сил ближе? Давайте возьмем Навального, многими любимого. У него есть инфраструктура, но проблема, очевидно, с регистрацией в качестве кандидата. Навальный чем хорош, чем плох для вас?
С.Полонский
―
С моей точки зрения, то, что он выводит людей на площади, это очень плохо.
А.Нарышкин
―
А вы не будете выводить?
С.Полонский
―
Нет. Это всё XIX век, понимаете – выходить на площади, кидать булыжники…
А.Нарышкин
―
А как еще?
С.Полонский
―
Это смотрится смешно.
А.Нарышкин
―
А как еще?
С.Полонский
―
Мы сегодня в интернете - в Инстаграме, Твиттере, Фейсбуке - гораздо быстрее собираем любое общество и быстрее гораздо можно донести любую свою мысль и получить поддержку.
А.Соломин
―
Но к нему не прислушиваются.
С.Полонский
―
Ничего страшного. Сегодня не прислушиваются, а завтра прислушиваются. Более того, ты можешь эти квазилайки и квазиподдержку перевести непосредственно в подписи, во все остальное. Я за современные технологии. Это вот популизм - бегать и махать и кидать… Мне это не нравится.
А.Осин
―
А чем это несовременно? Это очень хорошо сработало по всей Африке, по всем постсоветским странам эта технология. Она вполне современна.
А.Дурново
―
По Африке?
А.Осин
―
Египет, Тунис. Выводят людей на улицы. Они начинают протестовать – и потом получается что-то…
С.Полонский
―
Потом получаются майданы и прочее…
А.Осин
―
Да. Майдан же привел к смене власти, правда? Вы же этого хотите добиться – сменить власть на себя.
С.Полонский
―
Я все-таки надеюсь, что мы сможем найти другие способы. То что власть, безусловно, должна быть изменена – это однозначно. И это понимают все. Вот поверьте мне, нет в стране человека, кто бы ни понимал, что в любом случае должен быть переход к какой-нибудь другой конструкции: к другой партии, другой президент должен быть и так далее.Основной принцип демократии и современного мира – это все-таки сменяемость власти. Хотим мы или не хотим.
А.Осин
―
Ангеле Меркель это скажите. Она 16 лет сидит уже. Через демократические процедуры. Вполне нормально. Ее выбирают. Почему у нас – неважно, Путин, Сидоров, Иванов - его выбирают в соответствии с законом, почему людям в этом отказываете какой-то технической мерой, что после 2 или 3, или 20 лет он должен уйти непременно.
С.Полонский: Можно сколько угодно делать Сколково, но не поедут люди, некомфортно жить в Москве
С.Полонский
―
С моей точки зрения, вообще должен быть один срок. Если у нас 6-летний срок мы сделали, то о вообще должен быть один срок, а не два. Это первое.
А.Дурново
―
Простите, а вы свою программу за 6 лет успеете реализовать? Я слушал вашу пресс-конференцию вчера. Вот эту программу, ее реально осуществить за 6 лет, начав вот отсюда?
С.Полонский
―
С моей точки зрения, если ты не можешь программу в современном мире осуществить за четыре года, то лучше за нее вообще не браться, потому что мир настолько быстро меняется, что это просто в никуда. И любой проект, связанный с компьютером, если его нельзя реализовать за три месяца, за него не берутся. По крайней мере, до первых базовых запусков.
А.Дурново
―
Тогда объясните, пожалуйста, Сергей, зачем строить в Крыму, видимо, на деньги налогоплательщиков город-сад для всего мира? Для чего? Какая практическая польза?
С.Полонский
―
Первое: кто вам сказал, что за деньги налогоплательщиков?
А.Дурново
―
За ваш счет?
С.Полонский
―
Сейчас я отвечу за ваш вопрос. Мной созданная компания «Миракс Групп», она не имела ни одного госзаказа, ни одного цента, рубля государственных денег. То есть мы сами создавали проекты, придумывали их, продавали, реализовывали и зарабатывали.То же самое в данном случае по проекту нового города. Это должна быть такая идея, над которой мы, собственно, сейчас работаем, такой проект, где люди будут понимать, что вложенные деньги, они принесут прибыль, доход и окупятся.
А.Осин
―
То есть вы собирать будете деньги и на них строить некий город сад?
С.Полонский
―
Не собирать. Мы предложим, во-первых, всем принять участие в этом вопросе.
А.Осин
―
Это значит, собирать.
С.Полонский
―
Нет, не то, чтобы они скинулись. Часть площадей мы просто выделим и бесплатно раздадим компаниям, которые захотят принять участие, странам, которые хотят принять участие. То есть это большой комплексный проект. Я бы не хотел сейчас о нем так навскидку…
А.Дурново
―
Зачем?
С.Полонский
―
Зачем? Вы, понимаете, мы можем сколько угодно реконструировать вот эту студию с вами, например. Но если она была заложена в XX веке, у нее уже технологии такие. То есть же самое мы не можем с вами делать реновацию Москвы, реновацию Петербурга. Сколько бы мы не занимались реновацией, это все равно XX век: с транспортом, с пробками, с выхлопными газами, это агрессивная, некомфортная среда и так далее.У нас нет выбора. Выбора в каком плане? Если мы не сядем в поезд, в локомотив инновационной экономики, инновации, то мы точно останемся на задворках всего мира.
А.Осин
―
А что делать с Парижем, с Римом, с Лондоном, которые были построены бог знает когда?
С.Полонский
―
Но Париж и Лондон не являются инновационными центрами. У них там есть в других местах.
А.Осин
―
Но вы же говорите про Москву – зачем заниматься реновацией…
С.Полонский
―
Подождите, я не предлагаю…
А.Осин
―
Видимо, да. Объясните, пожалуйста.
С.Полонский
―
Для того, чтобы привлечь лучшие мозги.. То есть сегодня самое ценное – это мозги, это люди, которые находятся на передовом рубеже науки, техники, которые видят то, чего сегодня еще нету и создают. Такие люди поедут только в то место, где есть хорошие погодные условия, где безопасная среда, где нет пробок, где можно на велосипеде доехать из дома к себе на работу. Это невозможно, сколько вы не делайте…
А.Осин
―
Теперь я понял…
С.Полонский
―
Берем пустую территорию. Мы уже знаем, где это может происходить. Все это создается с нуля. Туда привлекаются, в том числе, разные страны мира. И делается эта территория безвизовой.
А.Нарышкин
―
А чья эта территория – Крым?
С.Полонский
―
Крым на данный момент времени российская территория, безусловно.
А.Дурново
―
В город этот, вы говорили…
С.Полонский
―
Мы считаем, что город третьего тысячелетия должен быть в надстрановой системе.
А.Нарышкин
―
Что это такое? Где прецеденты такие.
С.Полонский
―
Подождите. Мы же говорим с вами, что 30 лет назад компьютеров не было.
А.Осин
―
Тут один главный вопрос, что никто не поедет, потому что Крым под санкциями. Они-то считают, что это не Россия, а Украина.
А.Нарышкин
―
То есть сейчас Крым российский, а вы хотите, чтобы он был ничейный.
С.Полонский
―
Нет, я не говорю про весь Крым. Первое. Мы говорим про отдельно взятую территорию. Примерно она должна быть 30 на 30 километров по нашим оценкам, на которой создается абсолютно новая инфраструктура, среда и так далее.
А.Соломин
―
Уточнение маленькое: на ЮБК, на южном берегу, то есть там, где курортная зона?
С.Полонский
―
Да. Конечно, безусловно. Потому что людям, которые занимаются инновационными продуктами, важно, чтобы было тепло, чтобы было море, энергетика должны быть. То есть ты не можешь засунуть людей в подвал и заставить там и креативить. Это не рабочие, в том числе.
А.Дурново
―
В данный момент это выглядит так. У нас есть в стране большое количество людей, живущих за чертой бедности. А в это время президент Полонский строит город-сад в Крыму.
С.Полонский
―
Рассказываю. Отвечаю. Значит, что такое черта бедности? Это важный момент. Вопрос: сколько составляет себестоимость жизни? То есть, скажем, у нас услуги ЖКХ… вот люди пенсии получают 12 тысяч рублей, из них 6 тысяч уходит на коммунальные расходы. Если вы начнете прибавлять, сколько люди тратят на транспорт и так далее, у людей, действительно, не остается денег, чтобы жить.Вот этот город должен быть таким образом сформирован, чтобы показать, что могут быть расходы на одного человека в два-три раза меньше, чем в больших городах, которые старой инфраструктуры.
А.Осин
―
О’кей. Жители. Анадырю-то какая радость с этого города и Владивостоку, Нижнего Новгорода, Мурманска? Они-то чего с этого получат. Те, то будет там жить, им будет хорошо. А тот, кто во Владивостоке живет? Вы там построили, а ему что с этого?
С.Полонский: Президентом Российской Федерации должен быть предприниматель
С.Полонский
―
Смотрите, давайте с чего-то начнем. Я не хотел этот вопрос дальше поднимать. Но, тем не менее, раз вы задали вопрос, я отвечаю. С моей точки зрения, если этот пилотный проект нормально сработает, и мы увидим и докажем, что себестоимость жизнь здесь в три раза меньше, чем в старых городах со старой изношенной инфраструктурой, у нас есть план минимум еще пяти таких городов на территории Российской Федерации. Новых. Вот рядом новых запущенных и так далее. Это как машина. Вот вы поездили на машине. Но он все равно приходит в какую-то негодность, когда проще еще выкинуть на помойку и купить новую машину, понимаете?
А.Осин – Я
―
то понимаю. Но куда Нижний Новгород деть и Владивосток? Вот вы понастроите, вы людей туда переселите. А это что, ломать, вот эти все старые?
С.Полонский
―
Что сломать? Нет, конечно.
А.Осин
―
Они придут в негодность, как та машина. Как их утилизировать? Или что? Вот люди переедут в ваши эти красивые города, пускай они по всей стране….
С.Полонский
―
Давайте решим задачу номер один. Какая задача номер один? Задача номер один: создать хотя бы один центр в Российской Федерации, чтобы в нем было комфортно людям, чтобы к нам из-за границы начали возвращаться молодые ребята, у которых есть идеи, которые готовы работать, готовы что-то создавать. Сегодня никто из-за границы к нам не возвращается.Вот что сделал Китай? Китайцы взяли своих студентов молодых, отправили во все страны мира, оплатили обучение. Дальше, когда вернутся - дают ипотеку под 2% годовых на квартиры и так далее. То есть это целый комплекс мер.
А.Соломин
―
Но и них есть обязательства все-таки вернуться.
С.Полонский
―
Есть обязательства.
А.Соломин
―
Они отправляются туда с обязательством вернуться.
С.Полонский
―
В современном мире, знаешь, обязательство без поддержки… все скажут: Давай, до-свидания! – через пять лет. Но, тем не менее, Китаю это удалось.У нас уникальная ситуация. Огромное количество за последние 20 лет русскоязычных людей улетело во все страны мира и работают в разных областях, начиная от Голливуда, заканчивая Силиконовой долиной. Можно сколько угодно делать Сколково, но не поедут люди, некомфортно жить в Москве. Некомфортно.
Нет другого способа. Мы долго спорили, долго обсуждали. Не запустив город нового тысячелетия…
А.Осин
―
Ну, а что ж вы Крым-то выбрали? Если участь политически статус…
А.Нарышкин
―
Давайте от Крыма дальше – про город. Не тысячелетия, не будущего, а город, в котором мы сейчас находимся, живем - про Москву. Вот ваш бизнес, он хорошо развивался при Лужкове, а при Собянине он загнулся. При каком мэра Москва была лучше? В том числе, в плане ведения бизнеса.
С.Полонский
―
С моей точки зрения, она была лучше, безусловно, при Лужкове. И это не мое мнение. Это мнение большого количества людей, с которыми я разговаривал. Возможно, это комплексный вопрос. Он связан с тем, что в целом шел рост экономики. А кризис начался только в 2008 году, буквально через год Лужков ушел. Плюс ко всему, на тот момент времени, когда мы создавали, запускали проекты, рынок был не насыщен, и энергетика была другая, всё остальное.Вот сегодня я точно знаю, что все девелоперы, которые находятся на территории Москвы, они просто на последнем издыхании…
А.Нарышкин
―
Почему?
С.Полонский
―
Это очень большой комплексный вопрос. Но в первую очередь стоимость денег огромная. Стоимость к этому финансовому ресурсу практически сегодня закрыт. Почему закрыт? Сегодня у нас «Сбербанк». И ВТБ являются девелоперами, то есть у них есть свои строительные компании, они сами строят. Ну, будет ли «Сбербанк» выдавать кому-то кредиты в Москве, если у них есть своя девелоперская компания? Вообще, это нонсенс, что «Сбербанк». И ВТБ и вообще, банки имеют свои строительные компании.
А.Соломин
―
Диверсификация.
С.Полонский
―
Это за гранью добра и зла. Это просто за гранью.Дальше. Сегодня такая покупательская ситуация в России, что реально очень сильно просаживается объем продаж. Люди не видят своего будущего. Они предпочитают уходить в аренду, не покупать квартиры.
А.Соломин
―
Кстати, не только в России так. Недвижимость становится обузой, и легче арендовать, действительно.
С.Полонский
―
С одной стороны, да, я с тобой соглашусь. Но, с другой стороны, все-таки у нас в России есть менталитет: Мой дом – моя крепость. Второе: в отличие от Америки, где поработал год здесь, потом сюда переехал, то есть там все города плюс-минус одинаковые, в Российской Федерации все-таки, если человек приехал в какой-то город, то он как-то старается поплотнее обосноваться.И опять-таки, я говорю, проблема в следующем: ну как можно давать человеку под 12% годовых. То есть издевательство над нами. То есть мы отдаем… «Фанни Мэй» и «Фредди Мак» мы занимали деньги 200 миллиардов долларов под 0,5%, а своим людям – под 12%. Ну, это что такое? То есть у нас отсутствует этот вопрос.
Дальше. Когда к Москве присоединили Новую Москву - это отдельная такая история, очень важная, - надо было сначала сделать реновацию Москвы. Вот когда бы мы закончили реновацию Москвы – всех промзон, которых огромное количество. Если вы посмотрите, на самом деле, что из себя представляет Москва сверху, с Москва-Сити, то это…
А.Нарышкин
―
Собянинская реновация со сносом хрушевок – правильная идея?
С.Полонский
―
Это катастрофа.
А.Нарышкин
―
Почему?
С.Полонский
―
Это катастрофа, и это то, что похоронит, собственно говоря, Сергея Семеновича Собянина, с моей точки зрения.
А.Нарышкин
―
Новое жилье взамен старого, ветхого.
С.Полонский
―
Ну, послушайте. Вы же задали вопрос – я отвечаю. Я отвечу, а потом поспорим. Хорошо? Спасибо.
А.Дурново
―
У нас три минуты.
С.Полонский
―
Итак, смотрите. Сейчас кризис. А реновация на данный момент времени выбросит на рынок еще порядка полутора миллионов квадратных метров. То есть и так всё стоит.Следующая проблема. Москва сказала официально, что никто и девелоперов не будет принимать участи в реновации. Я извиняюсь, но у нас уже были Госкомстрои, Москомстрои и так далее в 90-х, 60-х годах, и мы получили с вами абсолютно ужасные ситуации.
То есть сегодня не та ситуация в стране и не тот спрос, чтобы попробовать это сделать. Я вас уверяю, остановится всё. Более того, рынок обрушится и это приведет к катастрофе. Эта программа не будет сделана никогда.
Нужно было сделать по-другому. Разбить эти участки. Выделить, где нужно сделать реновацию. Надо ли делать реновацию? Надо. Для этого объявить конкурсы, то есть пригласить профессионалов, чтобы приняли участие профессионалы. Как было, собственно говоря, когда Юрий Михайлович делал реновацию, он что делал? Ты строишь 100 квартир, 30 квартир отдаешь Москве, 70 квартир продаешь. Точно так же можно было разбить. Все бы девелоперы взяли себе по какому-то участку. И дальше начали бы постепенно, шаг за шагом этот процесс реновации. Зачем же это делать за государственные деньги?
А.Нарышкин
―
Правду ли говорят, что весь строительный бизнес в Москве подмяли под себя силовики, и что реновация – это такая история, которая позволит им как-то свои издержки сократить?
А.Соломин
―
Обогатиться.
А.Дурново
―
Заработать.
С.Полонский
―
Я про это слышал. Утверждать не могу. Сократить издержки… Какие издержки сократить?
А.Нарышкин
―
Настроили квартир, теперь их нужно как-то…
С.Полонский
―
Если начать соревноваться, 90% девелоперских компаний Москвы точно обанкротится. Просто остановится всё, встанет всё и так далее. Поверьте Это еще три круга ставлю.
А.Соломин
―
Вокруг Кремля.
А.Дурново
―
Последний вопрос. Звонит завтра, послезавтра вам Ксения Собчак, говорит: «Сережа, давай объединяться. Я президент, ты премьер-министр». Вас устраивает такой вариант?
С.Полонский
―
Вы не поверите, мы только что сегодня встречались с Ксенией и договорились, что следующую встречу мы проведем дней через десять.
А.Нарышкин
―
Опять через 10 дней!
А.Соломин
―
Что будете обсуждать?
С.Полонский
―
И там, собственно, мы будем дискутировать, обсуждать свое видение всех ситуаций. Не исключено, что и такое развитие событий тоже возможно.
А.Соломин
―
То есть, возможно, вы снимите свою кандидатуру в пользу Ксении Собчак, если будут приемлемые условия?
С.Полонский
―
Скажем так, как минимум, если мы будем это делать, мы посмотрим… Я объясню. Я за профессионализм. Я профессиональный развиватель. Именно развиватель должен быть президентом страны. Вот Ксения Анатольевна будет хорошим министром иностранных дел. То есть все-таки мы будем двигаться в этом направлении, а не в обратном.Еще раз говорю: президентом Российской Федерации должен быть предприниматель. Должен быть человек, который всю жизнь занимался тем, что развивал. Нам нужно развитие страны. Нам сейчас не нужен военный во главе России. Всё, Россия - мощная, современная держава с этой точки зрения. Хотим развиваться – голосуйте за Полонского Сергея Юрьевича, за предпринимателя. У вас нет выбора просто, понимаете? Нет выбора.
А.Нарышкин
―
Зарегистрируйтесь сначала.
А.Дурново
―
Спасибо! Мы вынуждены по времени закончить эфир программы A-Team. Спасибо!