Сергей Удальцов - A-Team - 2017-08-16
А.Дурново
―
Всем Добрый вечер! 20 часов и 4 минуты. В эфире программа A-Team, которая уже традиционно – год она выходит – самой сложной для наших гостей. Напомню, что передачу эту ведут исключительно Алексеи. И сегодня состав следующий: Алексей Нарышкин, Алексей Голубев, Алексей Гусаров и я, Дурново.У нас сегодня в гостях Сергей Удальцов, координатор движения «Левый фронт». Здравствуйте, Сергей!
С.Удальцов
―
Вечер добрый. Рад всех приветствовать. Недавно только освободился. Еще не до конца освоился на свободе. Но с каждым днем все уверенней, поэтому буду рад ответить на ваши острые, надеюсь, и жесткие вопросы.
А.Дурново
―
Перед тем, как я передам слово Алексею Нарышкину, я напомню, что острые вопросы могут присылать и наши слушатели: +7 985 970 45 45. А еще есть трансляция в YouTube, на которую тоже можно присылать вопросы. А еще есть аккаунт vyzvon в Твиттере, его тоже можно использовать для этих целей.
С.Удальцов: Эта система уголовно-исправительная неэффективна. Людей никто не исправляет. Они сами себе предоставлены
А.Нарышкин
―
Про жизнь после вашей отсидки, Сергей. Как проходит адаптация? Я слышал сейчас – уж извините, если выкладываю какие-то ваши тайны не самые приятные, - что у вас до сих пор нет мобильного телефона, хотя вы уже неделю как на свободе, даже чуть больше. Как вот оно, вот эта новая жизнь, возвращение, может быть, к нормальной жизни проходит?
С.Удальцов
―
Ну да, вчера как раз была ровно неделя. Адаптация проходит успешно. Как вот космонавты возвращаются на землю. Адаптация проходит под контролем моей супруги Анастасии Олеговны. Все нормально.На самом деле, конечно, ты попадаешь немножко, как с корабля на бал. Там жизнь в замкнутом пространстве, все размеренно, очень скучно, тихо, никаких событий.
Здесь - сразу вал информации, масса людей. Много поменялось. Информационные технологии на месте не стояли. Конечно, немножко взрыв легкий мозга произошел. Но сейчас уже все успокаивается. Но некоторые вещи… да еще телефон – скоро будет. На самом деле, в какой-то степени я скучал по телефону и по интернету в лагере, а в каком-то смысле отдыхал. Книжек больше читал.
А.Нарышкин
―
Знаете, как это называют - детокс.
С.Удальцов
―
Суеты вот этой не было. Поэтому во всех негативных ситуациях надо искать и свои плюсы. Поэтому, я думаю, что какую-то пользу извлек из пребывания в тюрьме
А.Нарышкин
―
А что шокировало, к чему, Сергей, не можете привыкнуть?
С.Удальцов
―
От денег отвык. Уже третий день забываю деньги. Вот иду в магазин и прихожу туда без денег. То есть уже почти как при коммунизме живу, то есть пришел – в кармане денег нет. Ну, там в тюрьмах, в лагерях в обиходе нет обычных денег. А так, в принципе, вот плитка везде – смотрю. Мне нравится. Собянин, он, конечно, ворует там на этих благоустройствах, ну, не лично, а опосредованно… Так, визуально нравится. Посмотрим. Говорят, скользко на ней зимой.Но ничего такого сверхъестественного. Четыре года, я год еще под домашним арестом сидел. Многое изменилось, но не настолько. Если бы я лет 20 просидел, наверное, я был бы уже в сумасшедшем доме оказался. Поэтому нормально адаптируемся. Я думаю, совсем скоро будут вообще в полном порядке в этом смысле.
А.Дурново
―
А что читали? Вот вы сказали, что читать стали больше в заключении. Какая лучшая книга прочитана там?
С.Удальцов
―
Вот лучшее, прямо the best – я раньше как-то не удосужился прочитать – Хемингуэя я там читал. Сборник его «Старик и море», это понятно. Просто вот прекрасно. Читал самые разные книги. Я всегда любил читать с детства. Понятно, что суета нашей жизни повседневной не оставляет очень много времени. Там времени много.Вот я как попал в изолятор, еще голодовку объявил - вот месяц был такой метафизический вообще. То есть ты один в камере. Голодаешь. Это тяжело, конечно. И вот постоянно рядом были книги. Я там все читал, что возможно, от Прилепина, начиная, до Хемингуэя, Чехова, Толстого, Егора Гайдара даже читал книги. В библиотеке в лагере и марксистская литература была: «Экономические и философские тетради» Маркса проштудировал. Я и раньше с ними знакомился, но так, более основательно.
То есть, на самом деле, в этом плане я не терял времени. Юридической работой занимался. Там заключенные очень к тебе тянутся, если ты можешь помочь написать жалобу какую-нибудь конституционную в суд.
А.Нарышкин
―
А вы называете это работой – за деньги, что ли?
С.Удальцов
―
Нет, конечно. Работой – ну так, образно.
А.Нарышкин
―
Волонтёрили.
С.Удальцов
―
Волонтёрил, да. Это я считал полезным: и людям помочь и мозги работали. У меня все-таки юридическое образование. Я не просто так этим занимался. И грубо говоря, уважение к тебе возникает дополнительно. Поэтому я себя там чувствовал в этом плане комфортно. И всегда чай, конфетки, сигареты… Там денег не платят, но так, в знак уважения приносят. То есть все чаепитие у нас было нормальное…
А.Дурново
―
Многим помогли с жалобами?
С.Удальцов
―
Вы знаете, за это время я сотням людей написал эти жалобы. Конечно, кому-то помогает, кому-то нет. Но это надо уже в юридические тонкости вдаваться. В целом, когда я освобождался, мне некоторые говорили: «Чего ты рано уходишь? Мы бы с тобой еще в Верховный суд бы написали жалобу». Я говорю: «Ну, давайте скорее освобождайтесь. Будем на свободе взаимодействовать». С пользой время проводил.
А.Дурново
―
Друзей завели среди людей, сидевших с вами?
С.Удальцов
―
Скажем так, пару человек, с которыми близко общался. Там, в принципе, не принято очень друг другу доверять в таких местах. Люди настороженно относятся друг к другу. В основном такой этикет соблюдается. Там все очень вежливые. Вот если вам приходит малява какая-то, пока ты сидишь в камере, в изоляторе…
А.Нарышкин
―
Малява – это что такое?
С.Удальцов
―
Ну, это как в телеграмме…послание. Ну там «дороги» эти, веревки натянуты между камерами – там целая субкультура местная. Там пока вы до сути этой малявы дойдете, там будет 5 фраз этикета: «Вечер добрый! Мир вашему дому. Всем привет по кругу…» и так далее. То есть этикет там соблюдается.Но близкие отношения, конечно, складываются с единицами людей. Пару человек таких было, которые и по взглядам, действительно, близки оказались и просто по-человечески. А так… Конфликтов не было. К политическим в целом в зонах, в тюрьмах по-прежнему относятся с уважением. Администрация, так как было ко мне внимание – понятно, что если ты всеми заброшен и покинут, могут беспредельничать; я не идеализирую наши тюрьмы, упаси боже, это адское место… Чуть лучше стало, наверное стало по сравнению с 90-ми. То, что рассказывают зэки про 90-е годы, когда на одно спальное место в изоляторе по 5-6 человек и кормежка ужасная, и просто люди умирали от жары и духоты – такого сейчас нет.
Но опять же многие проблемы остались. И в целом эта система уголовно-исправительная неэффективна. Людей никто не исправляет. Они там сами себе предоставлены. Денег выделяется мало. Воруют опять же. И, конечно, администрация порой себя ведет тоже не по закону.
В моем случае просто помогало внимание со стороны общественности. Правозащитники постоянно приезжали. Какие-то были звонки с воли и так далее. Своих всегда просил, жена помогала. То есть они понимали, что если будет в отношении меня беспредел явный, то будет ответная реакция. Они побаивались. И в целом в этой зоне все было более-менее цивилизовано, я думаю, во многом из-за того, что я там находился. Так что пользу принес общую, как там говорят, мое пребывание помогло им.
С.Удальцов: Солидарности и серьезной поддержки со стороны Навального не было
А.Голубев
―
Сергей, скажите, пожалуйста, когда Навального встретите, на колени его поставите?
С.Удальцов
―
Бить не буду…
А.Голубев
―
Я спрашиваю потому, что Адвокат Аграновский сказал, что «Навального, я как честного человека, призываю встать на колени перед Сергеем Удальцовым, потому что сесть, на самом деле, должен быть он, Навальный, а отсидел за всех Удальцов».
С.Удальцов
―
Ну, вы знаете, сколько людей, столько мнений. Я далек от какой-то кровожадности и агрессии. Наверное, после всех этих событий, у меня с Алексеем будут более прохладные отношения. По-человечески мне не совсем понравилось, как он себя повел в этот период. То есть солидарности и серьезной поддержки с его стороны не было. Но это уже такой пафос излишний: на колени вставать.Посадить тогда могли любого власти, в принципе, по той ситуации, которую они же и спровоцировали на Болотной, – могли любого. Выбрали нас, левых – ну, потому что, во-первых, была жесткая провокация, помимо всего прочего, с этими съемками.
Во-вторых, я думаю, что стратегически, концептуально как идейные противники… то есть, в принципе, либеральная оппозиция по своей идеологии с нынешней властью близка. Там есть расхождения такого, как бы тактического характера по персоналиям, а базис экономический один и тот же: леволиберальный сегодня.
Со стороны левых, конечно, системные всегда претензии. И мы более опасны в этом плане стратегически. И, я думаю, по совокупности этих причин. И за нашими спинами никто не стоял. Я не говорю, что за их спинами стоит кто-то, но порой возникают такие ощущения.
А.Голубев
―
Но почему Удальцова посадили, а Навального не посадили?
С.Удальцов
―
Поэтому ударили по левым. «Левый фронт» разгромили, прямо реально такие репрессии.
А.Голубев
―
То есть Удальцов опаснее, чем Навальный.
С.Удальцов
―
Стратегически, не персонально, а как носитель определенной идеологии стратегической для власти, конечно опасней.
А.Гусаров
―
Сергей, а что значит, в России сегодня быть левым?
С.Удальцов
―
В России сегодня быть левым – это не ставить вопрос, что мы добиваемся смены конкретной фигуры – Путина, Медведева, еще кого-то – и ставим на его место другого человека, и все у нас пойдет прекрасно и жизнь наладится.Сегодня быть левым – это ставить вопрос системно. Настоящий левый – это человек, который выступает всегда за полноценную демократию и народовластие, которых сегодня нет. Всегда выступает за приоритет общественных форм собственности в стратегических направлениях экономики. Сегодня у нас этого нет и близко. И либеральная оппозиция не ставит вопрос об этом. И, конечно, дружа народов, интернационализм и никакой розни.
А.Гусаров
―
А общественные формы собственности означают упразднение частной собственности?
С.Удальцов
―
Нет, конечно, не упраздняет. Я сказал: крупная, стратегическая собственность, сырьевая в первую очередь, магистрали, коммуникации. Это классический левый подход. Поэтому, конечно, в этом плане мы для власти опаснее. Потому что сегодня у власти буржуазия. Те, кто критикует справа, с либеральной точки зрения, в принципе, за их спинами тоже стоит буржуазия, только сегодня как бы не имеющая возможности управлять. Она рвется у власти обратно.
А.Гусаров
―
Везде, где написано про ваш «Левый фронт», написано, что его цель – построение в России социализма, который уже строили. Социализм все же – это утопия.
С.Удальцов
―
Я с вами поспорил бы.
А.Гусаров
―
Хорошо. И обычно, когда люди провозглашают утопические цели, они либо романтики, либо фанатики, либо манипуляторы.
С.Удальцов
―
Ну, вы знаете, модели социализма очень разные бывают. Вы знаете, скандинавский, например, вариант. Вы знаете социализм в южно-американских странах самых разных. Элементы социализма есть в японской экономике. Поэтому это, извините меня, не какая-то утопия. Мы же не говорим, все отнять и поделить, всех, так сказать, заставить жить по военному коммунизму – нет.Тот опыт, который накоплен уже столетиями – этой, так сказать, практики, который был в СССР и многих других странах… у нас в Китае до сих пор Коммунистическая партия у власти; понятно, что там не в чистом виде ни социализм, ни коммунизм, но опыт огромный и синтез всех этих опытов – всё лучшее оттуда надо брать.
Поэтому это никакая не утопия, а как раз идеология, которая направлена на решение глобальных проблем, стоящих перед человечеством.
А.Гусаров
―
Уже строили 70 лет в нашей стране. Обошлось большими жертвами. Зачем еще раз?
С.Удальцов
―
Перенаселенность, голод, нищета, неравенство разных территорий только сообща, на социалистических рельсах можно решать. А капитализм, буржуазная идеология, которая сегодня, конечно, доминирует, общество потребление – это индивидуализм. И мы никогда не вылезем из этих глобальных проблем. Это вопрос цивилизационный. И будущее за левыми. Смотрите, как левые сейчас оживились по всему миру. В развитых странах, не где-то в Африке – в США, во Франции, в Великобритании, в Германии. Вы не будете это отрицать?Пока я сидел, Меланшон, - который занял… ну, практически вровень он набрал с Макроном – 1-2% было, - высказывал поддержку. Левая партия в Германии. От Сандерса были приветы по интернету. Ну, люди ему объяснили, так сказать, что здесь происходит. И мы с этими людьми будем этот интернациональный фронт левый развивать. Поэтому левые в России – это не архаика, это не капуста в бороде, это не призыв в 30-е годы вернуться. Это будущее. Я думаю, что за нами пойдут многие.
С.Удальцов: Левые в России – это не архаика, не капуста в бороде, не призыв в 30-е годы вернуться. Это будущее
А.Дурново
―
Сергей, а как же так получилось, если за левыми будущее, вот полвека назад социализм строили примерно в половине земного шара, а сейчас осталось с натяжечкой три-четыре страны?
С.Удальцов
―
Так это была серьезнейшая борьба двух систем.
А.Дурново
―
Почему социализм, если за ним будущее, проиграл-то так?
С.Удальцов
―
И в этой борьбе чудовищной весь капитал, вся элита западная, весь империализм сплотился, и вы помните, какую борьбу вели и с Советским Союзом. То есть экономическая блокада, постоянные провокации, в том числе, и военные. Конечно, денежный мешок на тот период оказался сильнее.
А.Дурново
―
Почему он оказался сильнее социализма, за которым будущее?
С.Удальцов
―
И мы много ошибок совершили в СССР, потому что не развивали уже идеологию, просто догматически опирались на какие-то цитаты из Ленина, Маркса столетней давности, когда надо было дальше развивать эту идеологию и отказываться от догм, и какой-то синтез определенный с частной собственностью, конечно, нужно был совершать. Малый бизнес. Все это необходимо было развивать. Этого не было сделано.
А.Дурново
―
Горбачев совершил. Почему?
С.Удальцов
―
Китай сумел перестроиться. А СССР - слишком поздно, слишком неправильно, много ошибок было сделано. Есть, вообще, ощущение, что это делалось целенаправленно. Поэтому тот опыт и негативный, который был в советское время, мы тоже учитываем. И в будущее будем идти как раз уже без этого багажа ошибок. Но все лучшее оттуда мы, конечно, обязаны взять.
А.Дурново
―
Дайте социализму второй шанс.
С.Удальцов
―
Не надо даже просить. Он сам пробьет себе дорогу. Я еще раз говорю, в всем мире эти течения… Вообще, западная интеллигенция, она очень левая сегодня. Прекрасно об этом знаете. Поэтому база поддержки огромная. И производительные силы – ведь самое главное, если взять экономический базис, на чем строится - производительные силы так сегодня развиваются… Мы видим, какие технологии. И это коммунистическое будущее, оно приближается с каждым днем, потому что вот это лозунг «каждому по потребностям, от каждого по способностям», он в обозримом будущем станет реальный, я уверяю вас.
А.Дурново
―
Посмотрите, Маркс обещал, что революция сначала случиться в странах развитой экономики: в Великобритании, может быть, в США. Почему там-то его не случилось?
С.Удальцов
―
Ну так, извините, были какие предпосылки? Когда в 17-м году Владимир Ильич Ленин и его соратники брали власть в России, она надеялись как раз на мировую революцию. Опять же этот жесточайший прессинг со стороны сплотившегося капитала не дал тогда возможности этому произойти. Но сейчас с развитием коммуникаций, технологий, связей, я думаю, это не за горами. В каком виде это произойдет, мы посмотрим. Но еще раз повторяю: левые – это никакая не архаика. Как раз капитализм, на мой взгляд, это архаика, и в скором времени он себя исчерпает.
А.Нарышкин
―
Извините, занимал за Дурново очередь.
А.Гусаров
―
Давай, Нарышкин, жги!..
А.Нарышкин
―
Вы сказали про настоящих левых. А Зюганов, с которым вы тесно общались накануне президентских выборах в 12-м году, он настоящий левый? Так, по прошествии времени…
С.Удальцов
―
Вы знаете, критерий настоящести, он определяется по конкретным делам. Я думаю, история рассудит, кто был настоящим, а кто нет. Безусловно, он человек левых взглядов, может быть, в советском понимании этой традиции. Я к нему с отношением отношусь…
А.Нарышкин
―
До сих пор?
С.Удальцов
―
Лично мне он ничего плохого не сделал. Он поддерживал меня, когда я находился в местах лишения свободы.
А.Нарышкин
―
Расскажите, как.
С.Удальцов
―
Не так эффективно, как мог это делать. Но многие вообще никак не поддерживали.
А.Нарышкин
―
А как поддерживал? Потому что это такая история, о которой никто никогда не говорил.
С.Удальцов
―
Когда обращались мои близкие, например, с тем, чтобы сделать какие-то запросы от депутатов с тем, чтобы не было какого-то давления на меня в местах лишения свободы излишнего. Были там… меня и изолятор сажали и прочее. Всегда от Компартии была поддержка. И в материальном объеме помогали семье именно. Поэтому у меня не было к нему каких-то претензий.То, что в целом КПРФ, и в тот период и сейчас, достаточно инертно себя ведет, упускает эту ситуацию из-под контроля: протестное настроение граждан уходит в другое русло. Хотя у КПРФ приличные ресурсы, они гораздо эффективней могли бы работать. Эти претензии у меня сохраняются. Но лично к Зюганову… Он много сделал для левого движения. Да, много и не доработал. Но еще раз повторю: история на свои места все расставит. Сегодня это человек, с которым будем общаться, будем взаимодействовать. И в целом я к нему отношусь с уважением.
А.Нарышкин
―
Если он в партию вас позовет, вступите?
С.Удальцов
―
Я до сих пор не состоял ни в КПРФ, ни в других, ни в «Справедливой России». Для меня вопрос этот пока неактуален. Та критика, которую я высказываю в отношению КПРФ, она остается актуальной. Если там будут происходить изменения, будет обновление, будет оживление их деятельности, тогда, соответственно… ничего нельзя исключать.
А.Нарышкин
―
Зюганова надо убрать из КПРФ?
С.Удальцов
―
Сегодня я пока не состою там. Я считаю, что надо руководство этих партий – и «Справедливой России» и КПРФ омолаживать, потому что сегодня это определенный тормоз. Молодежь туда не идет, отчасти оттого что старые лица утомили уже просто-напросто. И контрпропаганда на этом работает.
А.Нарышкин
―
Жириновского - тоже надо?
С.Удальцов
―
И Жириновского. Я против вождизма. Вообще, если оппозиционная партия критикует власть за определенный вождизм, то не надо самих копировать их. А у нас, к сожалению, лидеры оппозиционной партии по 20 лет, больше уже, сидят на своих местах. Я считаю это неправильным.
А.Нарышкин
―
Если Зюганов позовет вас снова стать его доверенным лицом? Вы тогда же доверенным лицом были, да?
С.Удальцов: Хотя у КПРФ приличные ресурсы, они гораздо эффективней могли бы работать
С.Удальцов – В 12
―
м году, на выборах?
А.Нарышкин
―
Да.
С.Удальцов
―
Я, только выйдя из тюрьмы, сказал простую вещь: на этих выборах, если левые хотят какого-то реального результата, реальной борьбы, а не просто отрабатывать номер, нужны новые лица.
А.Нарышкин
―
А вам Зюганова удалось поблагодарить за помощь во время срока?
С.Удальцов
―
Нет, я еще лично не встречался, но в ближайшие дни буду встречаться. По телефону тоже разговаривал. Личной встречи не было. Соответственно, нужны новые лица. Поэтому, я считаю, что самое правильное – это единый левый кандидат, или, по крайней мере, 2-3 заметных новых человека на этих выборах. Поэтому у такого человек я бы мог быть доверенным лицом и всячески помогать.
А.Голубев
―
Удальцов – это новое лица?
А.Дурново
―
Вы назовите кого-нибудь.
С.Удальцов
―
Если опять будет отрабатываться спектакль или фарс, наверное, я в этом участвовать не буду.
А.Гусаров
―
Вас незадолго до ареста называли возможным преемником на посту главы КПРФ.
С.Удальцов
―
Ну, у нас любят фантазировать.
А.Голубев
―
Вы бы как сейчас?
С.Удальцов
―
Ну, не состоя в КПРФ, как я мог быть преемником? Вы сами понимаете, немножко несерьезно. У меня нет амбиций сейчас возглавлять КПРФ. Мы сейчас планируем с нашими соратниками… Много новых людей сейчас тянется, интересуется, причем интеллектуалов довольно известных. Я думаю, вы в ближайшее время увидите, узнаете. Это будет интересный проект. То есть как бы возрождение «Левого фронта» после такой глубокой заморозки, в которую его ввели власти в результате этих репрессий и многих-многих других событий.
А.Нарышкин
―
Это не боевые дружины будут?
С.Удальцов
―
Нет, боевые - в хорошем смысле, боевые по духу. А так мы всегда за мирные ненасильственные действия, так сказать: битва за умы, битва за нашу молодежь, за нашу интеллигенцию. Поэтому осенью вы, я думаю, увидите уже обновленный «Левый фронт».
А.Гусаров
―
Будем ждать.
А.Нарышкин
―
Название – тоже?
С.Удальцов
―
Ну, я думаю, мы не запятнали его, поэтому…
А.Гусаров
―
Будет ребрендинг.
А.Голубев
―
Редизайн.
С.Удальцов
―
Пока не планируем чего-то менять. Будут интересные люди, будет наша активизация на улицах. И, конечно, мы с КПРФ и с «Справедливой Россией» выстроим свои взаимоотношения. Поживем – увидим. Не буду забегать вперед, но левое движение должно активизироваться – это сто процентов.
А.Гусаров
―
Сергей, в нашем эфире в качестве единого кандидата от левой оппозиции вы предлагали, назвали несколько фамилий, в частности, это помощник президент Сергей Глазьев…
С.Удальцов
―
Навскидку.
А.Гусаров
―
…Который пишет про «киевскую хунту». Это писатель Захар Прилепин, который обслуживает пропутинскую пропаганду…
А.Нарышкин
―
Который в Донбассе еще, кстати…
А.Гусаров
―
Разве все это не спойлерство?
С.Удальцов
―
Вы знаете, людям свойственно менять свою позицию по каким-то тактическим вопросам. Это заметные фигуры, которые в целом придерживаются левых взглядов разными оттенками, но, тем не менее. Мы сейчас не догматически сужаем повестку дня.
А.Гусаров
―
Но они за Путина обеими руками.
С.Удальцов
―
Я эти фамилии называл для того лишь, чтобы показать, что все не сводится только к Зюганову или Миронову. Есть много людей, которые потенциально могли бы стать такими кандидатами и освежить.
А.Гусаров
―
Как человек, который выступает за власть, может стать кандидатом от оппозиции?
С.Удальцов
―
Еще раз повторю: надо с этими людьми персонально разговаривать, убеждать их, агитировать, чтобы они, действительно, сделали что-то доброе, полезное для нашего левого движения, если они себя считают левыми людьми, патриотами и наконец-то пошли на реальную борьбу. Я не говорю, что эти люди гарантированно уже готовы. Я показал вектор. Еще есть время левому движению предпринять правильное мудрое решение. Вот и всё.
А.Гусаров
―
Сергей, предположим, вы настоящий златоуст, вы переубедили Сергея Глазьева или Захара Прилепина, и Захар Прилепин, ну, допустим, идет на выборы в качестве единого кандидата от единой оппозиции. Но к Захару Прилепину у части общества определенное отношение и, соответственно, вы не координируете, не консолидируете электорат, а, наоборот, его раскалываете. Разве стратегически это будет верно?
С.Удальцов
―
Мы ориентируемся на кого – на людей, близких в первую очередь по взглядам: на людей левых взглядов, на людей патриотических взглядов. Поэтому вышеназванные фигуры в целом, они запросам этой части – не люблю слово «электорат» - этой части населения, нашего народа они соответствуют.Насколько это будет реализовано?.. Я еще раз говорю: я только вектор показываю, направление, в котором надо двигаться нашим партиям парламентским, искать свежие лица, общаться. С любым человеком можно общаться, разговаривать, убеждать его, сделать те или иные действия. Там есть масса и других, не только эти фигуры. Вы из этого перечня убрали и Клычкова и Рашкина убрали и Шаргунова, и в КПРФ есть еще молодежь.
А.Гусаров
―
Но помимо Шаргунова это малоизвестные деятели КПРФ для широкой общественности.
С.Удальцов: Надо руководство «Справедливой России» и КПРФ омолаживать, потому что сегодня это определенный тормоз
С.Удальцов
―
Я вас уверяю, если поискать, еще найдется. Не очень известный человек, если он станет лицом кампании, он очень быстро наберет очки. Вспомните, как Владимир Владимирович Путин в 99-м году был мало кому известен.
А.Дурново
―
Его поддерживало правительство, все каналы, все службы… У вас такой поддержки не будет.
С.Удальцов
―
Это понятно. Но если будет консолидированная поддержка даже левых всех сил, симпатизирующих им СМИ, то это тоже будет немало.
А.Нарышкин
―
То вы сядете еще раз. Если будет серьезная поддержка и будет понимание наверху, что вы набираете и представляете угрозу, вы еще раз… какое-нибудь там Болотное дело-4, 5…6…
С.Удальцов
―
Ну, вы знаете волков тамбовских бояться – в лес не ходить. Я уже побывал в тамбовских краях. Я думаю, я свою позицию не изменю. Конечно, все возможно – и новые репрессии. Вопрос в готовности общества. Вот в 12-м году, почему посадили по Болотному делу? Не одного же меня – многих ребят.Передаю им, кстати, в эфире привет. Кто еще освободился, кто еще нет. Желаю скорейшего освобождения. Надо бы нам, вообще, всем болотникам собраться, какую-то встречу провести. Я вот так как бы идею озвучиваю. А то как-то все вышли и порознь сейчас живут. Это неправильно. Мы все-таки по одному делу шли. Вместе пострадали.
Почему тогда всех посадили? Общество, конечно, сопротивлялось, были акции солидарности, но не такие масштабные, как хотелось бы, конечно, и что могло бы на власть повлиять. Вот эта определенная инфантильность нашего общества, в том числе, протестного движения, она сказалась на тот момент. В будущем залог против репрессий, гарантии против репрессий – только наша максимальная солидарность.
А бояться мне нечего. Я говорю правду и считаю, что идеи мои правильные, близки к народу, поэтому будем действовать смело и открыто.
А.Дурново
―
Сейчас мы прервемся на 5 минут, потому что народу также близки краткие новости и реклама на «Эхе Москвы». Но сразу после них вернемся и разговор продолжим.НОВОСТИ
А.Дурново
―
У нас эфир уже, простите, я перебиваю. Для слушателей я поясняю…
А.Гусаров
―
Мы вспоминаем вместе с Сергеем Удальцовым, выдающимся марксистом…
А.Дурново
―
Да, те, кто смотрит нас на YouTube, наверное, могли поймать этот разговор. А если вы только по радио нас слышали, то у нас тут… это не был баттл совсем, просто мы задавали Сергею Удальцову некоторые, скажем так, догматические вопросы по поводу марксизма.
С.Удальцов
―
Марксистский кружок у нас сформировался.
А.Дурново
―
Нет, я бы сразу так не говорил. Я напомню, что Сергей Удальцов, лидер «Левого фронта» у нас в гостях.
С.Удальцов
―
Координатор. Лидер «Левого фронта» сейчас будет, еще раз говорю, НРЗБ, там будет много интересных людей.
А.Дурново
―
Координатор.
А.Нарышкин
―
Выборы будут в «Левом фронте» лидера, какой-нибудь съезд.
С.Удальцов
―
У нас всегда было коллективное руководство. «Левый фронт» пока не планируется как политическая партия под какого-то лидера. Широкое движение. Наша задача – те разрозненные левые силы, в первую очередь непарламентские – ведь много же левых групп от анархистов до социал-демократов, там профсоюзы независимые и так далее, которые очень хорошие люди и много полезных дел делаю, но разрозненные и локально очень работают…
А.Нарышкин
―
Зарегистрироваться, кстати, не хотите как партия? Партий много. По-моему, возможности есть у всех, кроме Навального.
С.Удальцов
―
Вы знаете, я думаю, у нас такие же пока перспективы зарегистрироваться.
А.Нарышкин
―
Почему? «Движение» – несолидно. Перед посадкой было движение и сейчас вы движение.
С.Удальцов
―
Вы знаете, это слово «солидность», оно мне не очень понятно. Некоторые: «Сергей, почему ты в костюме не ходишь? Волосы отрасти. Это несолидно». Я говорю: «Знаете, эти ваши шаблоны вы навязываете нам – «солидно». Мне удобно, мне хорошо…».
А.Нарышкин
―
Были длинные волосы когда-нибудь?
С.Удальцов
―
Не длинные, но подлиннее, скажем так.
А.Голубев
―
Я фотку видел старую смешную. У вас такой даже горшочек.
С.Удальцов
―
Стандартная прическа. Ну, разные периоды. В детстве, может быть, и горшочком было. На пробор я зачесывал обычно. Мне в какой-то момент надоело просто.
А.Нарышкин
―
Музыкальные какие-то кумиры, что слушаете? Вообще ничего не знаю про это.
С.Удальцов
―
Вы знаете, я всегда был человеком контркультурной формации. Вырос я на «Гражданской обороне», на «Егоре Летове». Я одно время концерты его организовывал в Москве. Был с ним лично знаком. Покойный Игорь Федорович, вечная память, мы считаем. Мощнейший был музыкант, вообще, творец. Мне близка такая контркультура в разных стилях и направлениях.
А.Гусаров
―
Гнойный или Оксимирон, Сергей?
С.Удальцов
―
Про рэп честно скажу, не моё. Как еще с 90-х рэп пошел афроамериканский – мне не близко было.
А.Гусаров
―
Но вы поняли да, о чем?..
С.Удальцов
―
Я понял. Этот баттл… Я рэп вообще не слушаю. Я не заигрываю перед аудиторией. Среди молодежи, я знаю, рэп популярен. Но судите как хотите Я с уважением к тем, кто его слушает. Пусть все цветы расцветают и направления, и стили. Я сформировался все-таки несколько на другой музыке: рок-н-рол, панк-рок, альтернатива.
А.Дурново
―
Почему бы не заглянуть в тему рэпа, которая дико популярна сейчас?
С.Удальцов: На сегодня конкретики нет, поэтому не приписывайте мне раньше времени, что я уже с кем-то в союз вступил
С.Удальцов
―
Вы знаете, я против, вообще, популизма. Политику все время уже смешивают с какой-то конъюнктурщиной, популизмом. Загляну, если надо. Не думайте, что я вообще рэп никогда не слышал. Слышал, конечно. Этот баттл я не смотрел, посмотрю. Но в целом я по культурным, эстетическим взглядам я человек несистемный, неформальный, нонконформист. Попсу я не очень…
А.Гусаров
―
Я хочу вернуться к политике. Вы в нашем эфире сказали, что готовы разговаривать и с Навальным и с Гиркиным. У меня такой вопрос…
С.Удальцов
―
Почему бы не поговорить?
А.Гусаров
―
Да, поговорить и сотрудничать, возможно. Почему вы такой всеядный, что ли? А как же принципы?
С.Удальцов
―
Это не всеядность. Я только что вам говорил, что номер один для меня задача – это левое движение. Я человек левых взглядов, мировоззрение мое давно сформировалось, поэтому я вижу перспективы для России – это приход к власти прогрессивных левых сил европейского типа. Никакой архаичной партии, которая будет опять звать к репрессиям и расстрелам, а партия современного типа, которая будет в союзе с международными левыми силами антиимпериалистическими развивать вообще не только Россию, а весь наш мир. Это первое. Это для меня первично. Это я готов жизнь свою положит. Это не громкие слова.Тактические союзы в достижении каких-то целей общедемократических. Левые, вопреки пропаганде опять же, - это демократы. Мы за народовластие, за волеизъявление граждан. Это первично. Вот советская власть, вообще, в чистом виде – это очень демократичная власть. Понятно, всё было извращено.
А.Дурново
―
Правда? Власть ни разу за 70 лет не поменялась в ходе выборов.
С.Удальцов
―
Я говорю, в теории, как это изначально мыслилось. Советы, которые были в революционный период, это были очень демократические органы…
А.Дурново
―
Так не было же их потом Всё!
С.Удальцов
―
Там были реальные выборы… Мы же от истоков шагаем. Мы шагаем от истоков, как в Кремле говорят… Мы тот негативный опыт, когда, конечно, произошла узурпация власти в СССР и реальной демократии там не было, - мы это отвергаем.
А.Гусаров
―
А вас не смущает, что позитивный опыт был всего пару лет, а негативный – 70?
С.Удальцов
―
Меня ничего не смущаем. Мы знаем, как история развивается. Процессы порой идут очень неровно, нециклично. Поэтому мы знаем, как должно быть. И поэтому левые – это демократы. И поэтому для достижения общедемократических целей – свободные выборы, независимый суд, соблюдение прав человека, трудовых коллективов – мы готовы блокироваться тактически с разными политическими силами. Поэтому возможен союз и с Навальным тактический, и со Стрелковым, и с кем-то еще, если будет общая почва, общая база для совместных действий.На сегодня пока еще конкретики никакой нет, поэтому не приписывайте мне раньше времени, что я уже с кем-то в союз вступил. В 2011-12-м году у нас была общая коалиция, вы знаете, с какими лозунгами – очень демократическими. Они были близки и нам, и либералам, и адекватным националистам.
По поводу Стрелкова - надо встретиться, тогда уже будет и понятно, что у нас общего. Пока я про него знаю только из СМИ. Лично не знаком. Я не отвергаю саму возможность общения. Почему я заранее должен от него открещиваться? Он не людоед, детей не ел, насколько я знаю, кровь их не пил – почему я от него должен его избегать.
А.Гусаров
―
Россия должна извиняться за сбитый «боинг»?
С.Удальцов
―
Сбитый «боинг» над Украиной?
А.Гусаров
―
Да.
С.Удальцов
―
Ну, а этот факт доказан разве?
А.Гусаров
―
Некоторые считают, что да.
С.Удальцов
―
Ну, я так не считаю.
А.Гусаров
―
Есть международное следствие, которое пришло к выводу, что был сбит российской ракетой.
С.Удальцов
―
Российская ракета – это еще не воля России. Мало ли, кто ее мог использовать. Поэтому я аккуратнее бы к этим вопросам относился. И с извинениями нам явно торопиться не стоит.
А.Гусаров
―
А кто сбил, по-вашему?
С.Удальцов
―
А зачем я буду заниматься конспирологией? Я в тот момент, вообще, сидел под арестом. Вполне возможно, была провокация и с украинской стороны. Могло такое быть? Могло. АТО было рядом.
А.Гусаров
―
Спрашиваю вашу позицию как политика.
С.Удальцов
―
Я считаю, что это, вполне возможно, была провокация с украинской стороны. Пусть идет следствие. Пусть разбираются. Потому что пока это все конспирология.
А.Дурново
―
А Стрелков, на ваш взгляд, не мог сбить?
С.Удальцов
―
Лично Стрелков?
А.Дурново
―
Ну, да…
С.Удальцов
―
Лично, я думаю, нет.
А.Дурново
―
А люди, которые выполняли его приказы, распоряжения, могли?
С.Удальцов
―
Вы знаете, в теории это у вас разговор: а если бы бабушка была дедушкой, а дедушка был бабушкой… В теории все вам, понимаете. Я пока не вижу конкретных фактов, однозначных выводов. Есть некие домыслы, есть некие предположения, косвенные доказательства. Ракета, да, но кто конкретно ее запускал, мы пока не знаем. Поэтому зачем мы раньше времени будем делать выводы, тем более, каяться в том, что неизвестно кто совершил?И для людей это трагедия. Это факт. Вся ситуация на Украине - это трагедия, виновны обе стороны. Но я не сторонник выгораживать кого-то одного и говорить, что Россия – агрессор или: только Украина виновата. Ошибки допускали все. Но люди, которые там бьются за свои права, искренне их уважаю и горжусь, что такие люди есть. Я имею в виду Донбасс, Крым.
А.Дурново
―
Сергей, вопрос у меня тогда к вам следующий. Вы сказали, что вы готовы говорить практически с каждым. С Константином Лебедевым вы готовы говорить?
С.Удальцов
―
Во это уже хороший вопрос, острый. Конечно.
А.Нарышкин
―
Наконец-то! 40 минут прошло…
С.Удальцов
―
Наконец-то, вы попали, так сказать в точку. Конечно, нет. Потому что люди, которые на сто процентов проявили свою непорядочность, совершили подлый поступок, предательство – с ними никакого разговора быть не можете.
А.Дурново
―
Бить будете при встрече?
С.Удальцов
―
Этот человек для меня умер. Вы знаете, это слишком мелко. Я уже сказал: суд, высший суд. А высший суд – это личный суд, тоже высший. Со временем все будут отвечать за свои поступки.
А.Дурново
―
А он вам как-то объяснил?..
С.Удальцов: Люди, которые там бьются за свои права, искренне их уважаю. Я имею в виду Донбасс, Крым
С.Удальцов
―
Кого-то бить – это мелкая какая-то провокация…
А.Дурново
―
Я просто напомню нашим слушателям, если они забыли, кто такой Константин Лебедев.
С.Удальцов
―
Это подлость, подлость.
А.Дурново
―
Это человек, который проходил по одному делу с вами, но заключил сделку со следствием…
С.Удальцов
―
И на его показаниях в основном и строилось обвинение.
А.Дурново
―
Скажите, пожалуйста, да, «Левый фронт». Впереди что-то вроде выборов нового лидера, и приходит Константин Лебедев и хочет баллотироваться – что будет? Что будете делать? Приходит Константин Лебедев и говорит: «А я тоже не чужой, в общем, человек».
С.Удальцов
―
Мне нравится ход ваших мыслей, такие вот сюрреалистические картины мы рисуем. Вы знаете, я думаю, что Константин Лебедев не придет на собрание «Левого фронта». Он понимает, чем это чревато. Не в плане, что его кто-то будет бить, а просто напросто, я думаю, он давно уже понял, что он сделал. Я думаю, он очень об этом сожалеет.
А.Дурново
―
Что более вероятно: построение в России социализма или участие Константина Лебедева выборах в «Левый фронт»?
С.Удальцов
―
Конечно, построение социализма, однозначно.
А.Нарышкин
―
Сергей Удальцов в эфире «Эха Москвы». Справочный, если можно, а потом серия вопросов тезисно блиц, потому что, на самом деле, куча вопросов. С Гиви Таргамадзе встречались?
С.Удальцов
―
Нет. Нас подвели под каких-то людей – вот тот же Лебедев, провокатор, - которых потом назвали: Таргамадзе... Я до сих пор не знаю, честно, с кем встречались. Это был друзья Лебедева. Моя ошибка – в доверчивости, неосмотрительности. Ну, 4 с половиной года. Я в этом плане стал гораздо осторожней. Но никакого преступления, за которое надо было сажать, нет.
А.Голубев
―
Сергей, мы видели видео, на котором сидите вы, Таргамадзе …
С.Удальцов
―
А вы экспертизу проводили, что это Таргамадзе?..
А.Голубев
―
Нет, еще раз: на видео изображен человек, очень похожий на Удальцова и Таргамадзе.
С.Удальцов
―
Очень похоже… у нас много было всяких видео, где кто-то на кого-то очень похож. Это негодное доказательство, я вас уверяю.
А.Голубев
―
Да нет же. Ну, есть видео. Там Таргомадзе и вы, Сергей.
С.Удальцов
―
А вы знаете такую передачу «Один в один»?
А.Голубев
―
Это был двойник. Но это же была встреча с человеком, похожим на Таргамадзе. Встреча с человеком, похожим на Таргамадзе, была.
С.Удальцов
―
А грузины вообще некоторые похожи друг на друга, понимаете?
А.Голубев
―
Как китайцы, негры…
А.Дурново
―
Афроамериканцы.
С.Удальцов
―
Нет, я искренне. Я не смеюсь, не издеваюсь ни над кем. Это, действительно. Было так. Лебедев, - я его давно знал, я его доверял – вот моя ошибка, - сказал: «Есть ребята у меня, друзья хорошие, вам симпатизируют, готовы помочь материально «Левому фронту», - а мы не богатая организация, - развить бизнес, который как бы им в чем-то был интересен и вам».
А.Голубев
―
И среди них оказался Таргамадзе.
С.Удальцов
―
Моя ошибка, что я пошел на эту встречу.
А.Голубев
―
Ваша ошибка заключается в том, что вы встретились с Таргамадзе.
С.Удальцов
―
Но не преступление. Что это Таргамадзе, и был ли это вообще Таргамадзе, никому неизвестно, в том числе, Следственному комитету.
А.Голубев
―
Но вы ведете себя сейчас, как на заседании суда и у следователя. Вы говорите: «А вы докажите, что это вообще я был. Может быть, это была моя голограмма. Вы экспертизу проведите».
С.Удальцов
―
А так оно и было. Нет никаких доказательств.
А.Голубев
―
Ну, Сергей, мы не следователи. Это была ваша встреча с Таргамадзе. Она могла произойти по вашей ошибке, но она была.
С.Удальцов
―
Не было встречи с Таргамадзе, потому что был человек какой-то. Да, он похож. Вот я смотрел в интернете – Таргамадзе. Но надо провести экспертизу.
А.Голубев
―
Вы говорили, что встречались с Георгием Васильевичем.
С.Удальцов
―
Поэтому давайте не забегать как со сбитым «боингом». Нет такого факта. Для меня самого вопрос: а кто это был?
А.Голубев
―
Хорошо, а как политик, который является оппозиционером, может идти на встречу с иностранцами, которые предлагают ему деньги? Вы понимаете, что это политическая смерть?
С.Удальцов
―
Деньги предлагались не мне, во-первых. Обсуждался бизнес-проект.
А.Голубев
―
Но, что бы то ни было.
С.Удальцов
―
Во-вторых, о том, что иностранцы или нет, это стало известно уже по факту. Я потом ругался с ними: зачем, вообще, эта встреча была нужна? Потому что по ее итогам это была провокация. Меня заманили на эту встречу под видом, что это хорошие друзья, что это грузины. Там не только, кстати, были грузины. Там сидела компания, разные люди. Попали в кадр эти ребята.
С.Удальцов: Ходорковский не тот человек, у которого я могу брать деньги
Хотя опять, где экспертиза? Мы на суде, на следствии сто раз говорили: проведите экспертизу, как эта запись была смонтирована, откуда первоисточник этой записи. Это же подошел какой-то человек к корреспонденту НТВ на улице – кавказец – как вот в материалах дела, и дал диск. Вы понимаете, по современным технологиям это все могло быть сделано и скомпилировано.
А.Голубев
―
Но вы же при этом не отрицаете, что встреча-то была.
С.Удальцов
―
Встреча с кем была?
А.Голубев
―
С человеком, похожим на Таргамадзе. Но мы понимаем, что это был он, Сергей.
С.Удальцов
―
Вы понимаете, а вот я до сих пор не понимаю. Поэтому давайте вы тоже в роль судьи – у нас была судья Замашнюк на процессе – не вставайте.
А.Гусаров
―
Сергей, а спонсоры есть у «Левого фронта».
С.Удальцов
―
Поэтому ошибка и доверчивость была. Я за нее, извините, уже расплатился сполна. И никакое это было не преступление. Я напомню, что нас посадили не за встречу с кем-то, а за организацию беспорядков.
А.Нарышкин
―
За подготовку.
С.Удальцов
―
Давайте не смешивать. Основной срок шел за организацию беспорядков. Поэтому давайте здесь уже тоже не уподобляться нашим властям.
А.Гусаров
―
Есть спонсоры у вас сейчас?
С.Удальцов
―
У нас сейчас нет спонсоров, нет кураторов. Я вышел неделю назад из тюрьмы. Сейчас будем обращаться к нашим сторонникам, активистам. Мы всегда были небогатой организацией. Вот почему левые не очень богатые – потому что как раз буржуазия нас не спонсирует, потому что мы для них потенциально опасны. Население – да. Но население само не очень богато. Наш потенциальный избиратель небогат. Уровень дохода наших граждан, к сожалению, не растет, как нам обещал Владимир Владимирович Путин к 18-м году.
А.Дурново
―
Краудфандинг
С.Удальцов
―
В основном. Если бы вы изнутри посмотрели, то очень все не то что скромно, а ниже, чем скромно. Я этим не горжусь, не хвастаюсь. Конечно, это определенные ограничения на наши возможности накладывает. Но зато мы были независимы. За это, кстати, и пострадали.
А.Гусаров
―
Будете менять что-то, финансовую схему?
С.Удальцов
―
Я думаю, нам надо быть актуальными, быть в тренде событий, тогда, наверное, больше будет людей, готовых нам помогать добровольно. А искать там кураторов в администрации президента и бегать с шапкой по кругу в этих коридорах я не намерен. Это не мой путь.
А.Нарышкин
―
Блиц долгожданный. Навальный – ваш должник?
С.Удальцов
―
Он мне ничего не должен. Я ему ничего не должен. У нас с ним тактический союз. Сейчас он отсутствует.
А.Нарышкин
―
Никогда не думали, что вы сидите, в том числе, за Навального?
С.Удальцов
―
Как он вел меня во время отсидки? Не лучшим образом. Я сижу из-за провокации властей.
А.Нарышкин
―
Что Навальный должен был сделать?
С.Удальцов
―
Больше солидарности, больше поддержки любой: моральной, материальной, больше говорить об этом. Этого не было.
А.Нарышкин
―
Забыл просто.
С.Удальцов
―
Даже на выборах мэра в 13-м году – тогда еще был Координационный совет оппозиции - я призывал товарищей, высказал инициативу тоже выдвигаться в мэры; это, в том числе ,был способ защиты от преследования. Я ребятам говорю: «Давайте поддержите двух кандидатов от оппозиции, ничего страшного: будет второй тур – там разберемся». Но Навальный очень жестко в тот момент себя повел и сказал, что этого не должно быть. Вот такие маленькие штрихи, они человека для меня характеризуют. У него своя дорога, у нас своя.
А.Голубев
―
У нас родился вопрос. У нас тут в эфире недавно Ходорковский говорил, что помогает всем политикам без разбору, какие бы у них ни были убеждения. Пока вы сидели, Ходорковский помогал каким-либо образом вам или вашей семье?
С.Удальцов
―
Вы знаете, был один раз со стороны его помощников выход на мою супругу, предлагали деньги, по-моему, 100 тысяч рублей, как и другим политзаключенным. Я отказался.
А.Нарышкин
―
Почему.
С.Удальцов
―
Я считаю, что Ходорковский не тот человек, у которого я могу брать деньги.
А.Нарышкин
―
А что не так сделал Ходорковский?
С.Удальцов
―
Я считаю, что этот человек не полезный для России. 96-й год, если мы вспомним эту кампанию против коммунистов – Ходорковский играл активнейшую роль. Он никакой не демократ, он только изображает из себя демократа.
А.Нарышкин
―
Он сейчас против Путина, вы против Путина. Вы единомышленники в широком смысле.
С.Удальцов
―
Вы знаете, быть просто против Путина еще недостаточно, чтобы уважать человека и относиться к нему НРЗБ.
А.Нарышкин
―
С кем скорее у вас будет союз: с Навальным или с Ходорковским?
С.Удальцов
―
С Ходорковским я вообще не вижу никакого союза, потому что этот человек, на мой взгляд, России враждебен.
А.Дурново
―
А с Навальным или с Путиным?
С.Удальцов
―
Что, союз? Вопрос интересный, но, я думаю, что с Путиным – маловероятно.
А.Нарышкин
―
Хотели бы посмотреть в глаза человеку, который сделал «Анатомию протеста»?
С.Удальцов
―
В глаза посмотреть?
А.Нарышкин
―
Да.
С.Удальцов
―
Ну, было бы интересно не просто в глаза посмотреть, а пообщаться с пристрастием.
А.Дурново
―
Вот его будете бить.
С.Удальцов
―
Нет, не бить. Мы все по закону. Законы юридические и законы высшие есть.
А.Нарышкин
―
Кто заказал Немцова? Вот у вас была все-таки в неволе думать, следить за расследованием, за процессом.
С.Удальцов
―
Вы знаете, он был очень неудобен власти…
А.Нарышкин
―
Понятно, все говорят.
С.Удальцов
―
Он, может быть, не настолько был популярен в массах, но он был очень коммуникабелен, он был связующим звеном между разными оппозиционными отрядами. Кстати, с его гибелью взаимодействие совсем прекратилось. Оно и раньше уже слабело. Амбиции перехлестнули через край.Кто заказал? Чеченский след там явно присутствует. То следствие и суд, которые прошли не на голом месте были. Но источник, я думаю, вполне возможно и в нашей власти. Им там были недовольны, скажем так. А уж кто там впрямую загадывал, гадать не буду.
А.Нарышкин
―
Если президентом России в 18-м году станет оппозиционный кандидат, которого вы поддерживаете, что вы посоветуете сделать с Кадыровым?
С.Удальцов
―
С Кадыровым?
А.Нарышкин
―
Да.
С.Удальцов
―
Я думаю, должны быть реальная федерализация, то есть регионы должны получить реальные полномочия, сверхцентрализации не должно быть.
С.Удальцов: С Ходорковским я вообще не вижу никакого союза, потому что этот человек России враждебен
А.Голубев
―
Куда уж дальше-то у нас! Там государство в государстве у нас…
С.Удальцов
―
Я не про Чечню говорю – по все другие регионы.
А.Голубев
―
А, чтобы стали все такие, как Кадыров…
С.Удальцов
―
У нас же жесткая вертикаль. По поводу Кадырова – надо разбираться по конкретным случаям. Если нарушен закон, если есть преступления – человек любой должен отвечать, в том числе, и он. Поэтому здесь никаких исключений, никаких заискиваний, никаких заигрываний ни перед кем быть не должно.
А.Нарышкин
―
Если Ленина будут вдруг выносить из Мавзолея, пойдете ли вы на какие-то протестные акции? Будете ли его грудью защищать?
С.Удальцов
―
Я думаю, это будет самое глупое решение власти, которое может быть в обозримой перспективе – выносить Ленина. Это наша история. Это уже просто часть не просто российской – мировой истории. И нет запроса в обществе какого-то явного не его захоронение, вынос.
А.Нарышкин
―
По-моему, по последним данным больше половины.
С.Удальцов
―
Ну, чуть больше, может быть, чуть меньше, все равно пограничное состояние.
А.Нарышкин
―
Но на баррикады пойдете ради Ленина?
С.Удальцов
―
Я думаю, что Владимир Ильич будет на месте. Я считаю, что надо его оставить в покое в этом плане.
А.Нарышкин
―
Вы не отвечаете на вопрос.
С.Удальцов
―
Конечно, пойду.
А.Нарышкин
―
Пойдете.
С.Удальцов
―
Конечно.
А.Нарышкин
―
Вы готовы далеко пойти прямо, лишь бы Ленин остался…
С.Удальцов
―
Для меня это величайший человек. Я считаю, что это будет провокация власти, если они пойдут на такое. Будем защищать, будем обороняться всеми силами.
А.Нарышкин
―
Если я скажу, что у нас на Красной площади в центре Москвы, в самом центре России лежит чучело – вас эти слова обижают, оскорбляют ваши чувства, может быть?
С.Удальцов
―
Я думаю, что вы сейчас говорите, чтобы меня несколько спровоцировать…
А.Нарышкин
―
Нет, просто интересно, насколько этот человек для вас важен.
С.Удальцов
―
Не ваша искренняя позиция. Мне кажется, этот человек немножко недоразвит, если так говорит, в интеллектуальном плане.
А.Нарышкин
―
Скажите, пожалуйста, а правда, что дети во время вашего срока находились на Украине?
С.Удальцов
―
Нет. Дети были и там периодами и здесь. Последний год они уже учились в России. Просто на Украине живут родители моей супруги. Моя супруга с Украины. Поэтому в тот период, когда шло жесткое преследование – обыски, аресты, судебный процесс – во избежание возможных эксцессов мы посчитали правильным их отправить туда, на Украину. Спасибо родителя моей жены. Они очень их хорошо…
А.Нарышкин
―
Кормят…
С.Удальцов
―
Опекали и ухаживали за ними. Сейчас в России.
А.Нарышкин
―
А встреча с ними как состоялась. Вы же повидались с ними.
С.Удальцов
―
Нет, я еще не повидался. Они последний год учились в России. Сейчас отдыхают опять. Я планирую поехать на Украину в ближайшее время. Я общался с ними по интернету. Дети в порядке. Меня поддерживают. Повзрослели. Просто красавцы.
А.Дурново
―
Остался один довольно важный вопрос. Если вас позовет гостем в эфир какая-нибудь программа НТВ, вы пойдете?
С.Удальцов – Нтв
―
табу. Я же неоднократно говорил. Пусть извинятся, или там…редакционная политика изменится…
А.Нарышкин
―
И всё? Просто: «Сергей, извини». Хорошо…
С.Удальцов
―
Это не так должно быть. Должно быть официальное извинение. Если это будет - посмотрим.
А.Дурново
―
Закроете НТВ, если к власти придете?
С.Удальцов
―
Знаете, вопрос неправильно ставится. Я за свободную журналистику. Поэтому сам канал зачем закрывать. Надо менять редакционную политику и все.
А.Голубев
―
Сергей, коротко: почему вы хотите поехать в Донбасс?
С.Удальцов
―
Я планирую, во-первых, сейчас побывать на Украине и увидеть своих детей, забрать их сюда, в Россию. Повидать своих родственников. В дальнейшем, если будет такая возможность, я хочу побывать там. Пообщаться с людьми, которые там живут, посмотреть какие настроения.
А.Нарышкин
―
А вы как наблюдатель или с винтовкой?..
С.Удальцов
―
Пообщаться с защитниками Донбасса. Я считаю, это мужественные, героические люди. Узнать их настроение, потому что со стороны видится одно…
А.Нарышкин
―
А защитники территориальной целостности вас не волнуют на Украине?
С.Удальцов
―
Я не военный человек, поэтому я с винтовками никуда пока ехать не собираюсь. Но по-человечески с ними пообщаться, посмотреть ситуацию изнутри, понять, что там происходит…
А.Дурново
―
Программа A-Team подошла к концу, простите дорогие друзья. 20-58. Нам пора заканчивать. Сергей Удальцов, координатор движения «Левый фронт» и программа A-Team. До встречи через неделю!